Утром деньги - вечером стулья?

[ЗЛОБОТА 315]

Гораздо-гораздо меньше той, что скулит(включая и на этом форуме), что все бабы бл@ди, и он уже десяткати трах@ет, а лууубимой все не встретит.

Сказать все можно, клавиатура стерпит

[Serdika 249]

отношения между м и ж начинаются после того, когда эти двое решили пожить вместе/пожениться/завести детей. ну, или хотя бы совершить общую крупную покупку

все, что происходит ДО этого, - обычное времяпрепровождение, никого ни к чему не обязывающее.

и секс тут, имхо, вообще ни при чем

Изменено 25 января 2011 пользователем Serdika (история изменений)

[Найджел 241]

есть отношения без секса

Пример?

[Lady N 39]

Сначала секс.

Всё, что до него- увлечение, симпатия, флирт. А отношения после секса.

[Aura 334]

PAZ, зато все мы теперь знаем какой у садисто IP

[Albion 5 415]

Сначала секс.

Всё, что до него- увлечение, симпатия, флирт. А отношения после секса.

Через сколько времени поле того как секс с партнёрпм закончился отношения перестают существовать? Неделя, месяц, год?

[Lady N 39]

Сначала секс.

Всё, что до него- увлечение, симпатия, флирт. А отношения после секса.

Через сколько времени поле того как секс с партнёрпм закончился отношения перестают существовать? Неделя, месяц, год?

А почему секс с партнёром должен заканчиваться?

[Albion 5 415]

Всё заканчивается... и "партнёр" тут не исключение...

[Lady N 39]

какие же тогда это отошения?

[TheChizzle 49]

Что наступает раньше, секс или отношения?

Тараканы

[Катёнка 106]

Татика, как же я могу не оправдать твои ожиданий???

ЧУТЬ-ЧУТЬ - НЕ СЧИТАЕТСЯ!!!

Ответ после подсказки не засчитывается!

1. О том, что девушки воспринимают отношения еще до секса, написано даже в правилах РиУО

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=6506&view=findpost&p=760903

2. Если бы эффект надкушенного бутерброда (подразнили, а откусить не дали) НИКОГДА не работал и мальчики бы НИКОГДА не велись на это - девушки бы иначе думали.

Другое дело кто и кого может успешно дразнить. И что в большинстве тем форума подобные попытки выглядят неуместно.

[ELEN 301]

Например, у людей, которым вера не позволяет сексуальные отношения до секса, но они все равно решают поженится, жить вместе и завести детей.

Тьху на вас, я уже заговариватся начинаю

И вообще нельзя такие темы затрагивать посредине рабочего дня, мысли резко меняют направление

Изменено 26 января 2011 пользователем ELEN (история изменений)

[Найджел 241]

1. О том, что девушки воспринимают отношения еще до секса, написано даже в правилах РиУО

Ну что поделать, вот такое хреновое лето такие "умные" девушки порой попадаются.

Нобывает хуже - адвентисты, например, верят в то, что динозавров никогда не было, а земля существует всего лишь 20 000 лет.

Да вообще много в этом мире того, что некоторые люди воспринимают немного не так, как оно на самом деле.

Например, у людей, которым вера не позволяет сексуальные отношения до секса, но они все равно решают поженится, жить вместе и завести детей.

Сексуальные отношения до секса - это что-то новенькое...но будем считать, что я тебя понял.

Так вот, когда у них начался секс - тогда и начались отношения. Все просто.

[Tatika 211]

1. О том, что девушки воспринимают отношения еще до секса, написано даже в правилах РиУО

Ну что поделать, вот такое хреновое лето такие "умные" девушки порой попадаются.

Нобывает хуже - адвентисты, например, верят в то, что динозавров никогда не было, а земля существует всего лишь 20 000 лет.

Да вообще много в этом мире того, что некоторые люди воспринимают немного не так, как оно на самом деле.

А еще печально, что некоторые люди считают, что правильно так, как они думают, а все остальное неверно......

[TheChizzle 49]

А еще печально, что некоторые люди считают, что правильно так, как они думают, а все остальное неверно......

если это предложение подкорректировать, убрав лишнее

смысл пребывания здесь - может шокирующи изменится

[Найджел 241]

А еще печально, что некоторые люди считают, что правильно так, как они думают, а все остальное неверно......

Если они просто так это считают, то да - печально. А если у них аргументированная, доказанная и подтвержденная позиция, (которую, кстати, в этой теме так никто и не смог опровергнуть, не смог возразить по существу или привести контр-доводы - одни эмоциональные бездоказательные выкрики), то - совсем другое дело.

P.S. и еще... Граждане, мы ведь речь ведем не о чьем-то субъективном мнение, поэтому аргументы "а я считаю вот так" - не катят. Считайте сколько угодно, это ваше право, но это не доказательство правильности вашей позиции. А вот если вы приведете конкретные факты, доводы и проч. из объективной действительности - тогда есть о чем говорить.

Изменено 26 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Tatika 211]

А еще печально, что некоторые люди считают, что правильно так, как они думают, а все остальное неверно......

Если они просто так это считают, то да - печально. А если у них аргументированная, доказанная и подтвержденная позиция, (которую, кстати, в этой теме так никто и не смог опровергнуть, не смог возразить по существу или привести контр-доводы - одни эмоциональные бездоказательные выкрики), то - совсем другое дело.

Я вот тут это аргументировала http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=116661 . Мы думаем по-разному, это надо принять и научится с этим жить, а не стремится всех под себя переучить!!

[Найджел 241]

Я понимаю (и принимаю) что вы думаете неправильно, но от этого хуже только вам. Человек, живущий по ошибочным законам психологии, страдает от этого только сам.

[Tatika 211]

Гуру-Найджел живет по свои ПРАВИЛЬНЫМ законам!!

Мне страшно это произносить в слух, но иногда я думаю, что Найджел - Иисус.......

П.С. Друг мой милый, кто тебе сказал, что истина существует?)) Тебя обманули, забудь об этом!

Изменено 26 января 2011 пользователем Tatika (история изменений)

[Найджел 241]

Действительно...нет в мире истины, нет правды, нет никаких однозначных ответов на вопросы, есть только свое мнение у каждого из нас.

И зачем мы ходим в школу, что-то изучаем, зачем приходим на этот форум в поисках ответов, зачем спрашиваем совета у кого-то... ведь ответов-то нет! Есть только свое мнение у каждого. Одинаково неправильное, потому что субъективное.

Браво, Татика! Конец всем спорам...

[Surander 142]

Ну как же нет истины, если она есть. Если налить в три стакана воду, спирт и уксус и показать с растоянии десяти метров людям. То люди могут долго спорить о том, в каком стакане вода. И у каждого будет свое мнение. Но если человеку дать попробовать выпить из каждого стакана чуть-чуть, то он определит в каком из них вода. Это и есть истина.

[Найджел 241]

Ну как же нет истины, если она есть. Если налить в три стакана воду, спирт и уксус и показать с растоянии десяти метров людям. То люди могут долго спорить о том, в каком стакане вода. И у каждого будет свое мнение. Но если человеку дать попробовать выпить из каждого стакана чуть-чуть, то он определит в каком из них вода. Это и есть истина.

Ну хорошо, что хоть кто-то это понимает.

Вот поиском этой самой истины мы и занимаемся. Ищем, в каком стакане вода. И хотим (по крайней мере, я хочу) основываться на объективной реальности, а не на субъективном мнение того или иного человека.

Именно поэтому высказывания в стиле "а вот я считаю...а вот для меня лично отношения начинаются тогда-то..." - не аргумент. Считайте, сколько хотите, это ваше право. Но это всего лишь ваше субъективное мнение, которое может с истиной расходится очень далеко.

[ELEN 301]

А если у них аргументированная, доказанная и подтвержденная позиция, (которую, кстати, в этой теме так никто и не смог опровергнуть, не смог возразить по существу или привести контр-доводы - одни эмоциональные бездоказательные выкрики), то - совсем другое дело.

Простите, я не доганяю. Какой вопрос был?

Может ли существовать отношения без секса? Это он, да?

А все те люди, которые вступили в брак, не имея до этого сексуальных отношений (между собой конечно , фиктивные браки исключаем), не аргумент??? Шепну тебе по секрету, что такое бывает. Это говорит о том, что привести к отношениям могут и другие факторы (не только секс). Во избежания конфликта напомню, что брак является ни чем иным, как узаконеными отношениями. Именно поэтому навожу этот пример, поскольку с другими возникнет неизбежная сложность, а что собственно считать отношениями.

Позиция пикапа в этом случае проста, понятна и в принципе правильна. Но в жизни все обычно намного сложнее, глупо это отрицать.

Изменено 26 января 2011 пользователем ELEN (история изменений)

[Найджел 241]

Простите, я не доганяю. Какой вопрос был?

Это даже не вопрос, Элен. Это, скорее, аксимома

Вот она:"Отношения начинаются с секса. Нет секса - нет отношений. Все, что было до него - это лишь прелюдия, подготовительный этап. Который может перейти потом в отношения, а может и не перейти".

А все те люди, которые вступили в брак, не имея до этого сексуальных отношений (между собой конечно , фиктивные браки исключаем), не аргумент???

Аргумент чего, простите?

Шепну тебе по секрету, что такое бывает.

Верю. Бывает и не такое. Бывает, что люди годами "встречаются", а секса у них так и нет. Разумеется, сами они при этом уверены, что у них "отношения" (про субъективную и не совсем верную оценку помним?), хотя на самом деле ими тут и не пахнет.

Только что это доказывает?

Это говорит о том, что привести к отношениям могут и другие факторы (не только секс).

Пример?

Потому что я что-то не увидел тут ничего такого, что бы "говорило". Да, люди вступили в брак, не имея опыта сексуальных отношений, и лишь после него они (отношения) у них появились. Что это доказывает?

брак является ни чем иным, как узаконеными отношениями.

Ну, обзови это узаконенным сексом, если тебе так хочется (в СССР так и было, любой другой секс считался "незаконным") что это меняет и что доказывает?

Позиция пикапа в этом случае

Речь не идет о позиции пикапа, речь идет о психологическом законе, скорее. Который некоторые люди пытаются нарушать (иногда по незнанию, иногда по убеждениям, иногда просто по глупости), а потом приходят сюда и плачутся, когда у них все пошло не так. А когда им говоришь, что нужно делать, чтобы было "так", они начинают спорить и доказывать, что "у меня все по-другому, я по-другим законам живу". Живите ради бога, раз вы и сами с усами, жизнь-то ваша, но что ж вы тогда плачетесь потом? И приходите сюда слезные темы создавать?

Ах, ваши установки не работают? Ваши стратегии поведения в отношениях не эффективны? Тогда чего вы спорите, когда вам пытаются показать то, что работает?

[Albion 5 415]

Это, скорее, аксимома © nigel

Вот она:

"Отношения начинаются с секса = отношения через неопределённо короткое время ПОСЛЕ секса , достаточное для обоих "участников" секса принять решение о пригодности партнёра для более продолжительных отношений

Нет секса - нет отношений = без комментариев ибо с прекращением секса на время отношения не обязательно прекращаются и могут как возобновиться так и нет

Все, что было до него - это лишь прелюдия, подготовительный этап = отношения ДО секса

Который может перейти потом в отношения, а может и не перейти" = абсолютно правильно

[Катёнка 106]

Именно поэтому высказывания в стиле "а вот я считаю...а вот для меня лично отношения начинаются тогда-то..." - не аргумент. Считайте, сколько хотите, это ваше право. Но это всего лишь ваше субъективное мнение, которое может с истиной расходится очень далеко.

Найджел, твоя позиция: не случись секс - не случились бы отношения.

А я считаю: не случись телефонный звонок - не было бы моих отношений.

Скажи в чем противоречие в этих высказваниях ?

Отношений не было б нибудь хоть одного составляющего - так почему секс то точкой отсчета брать, если он всего лишь следствие тех чувств которые возникли до него??? я беру точкой отсчета то, что привело к сексу - а секс был уже потом.

Истина проверяется одной простой вещью - временем.

Какие отношения смогут выдержать проверку временем:

построенные на том, что двоим понравилось сексом заниматься

или нужно что то еще?

[Найджел 241]

"Отношения начинаются с секса = отношения через неопределённо короткое время ПОСЛЕ секса , достаточное для обоих "участников" секса принять решение о пригодности партнёра для более продолжительных отношений

Нет секса - нет отношений = без комментариев ибо с прекращением секса на время отношения не обязательно прекращаются и могут как возобновиться так и нет

Все, что было до него - это лишь прелюдия, подготовительный этап = отношения ДО секса

Для альтернативно одаренных поясняю:

"Отношения начинаются с секса" - это означает лишь, что для начала отношений он обязательно должен состоятся. В то же время это вовсе не значит, что если был секс, то непременно будут отношения. Потому что секс является необходимым, но не достаточным условием для возникновения оных (надеюсь, разницу между необходимыми и достаточными условиями вы в школе проходили). А проще говоря, одного секса еще недостаточно для отношений, но без него их точно не будет.

"Нет секса - нет отношений" - сие означает лишь, что если у партнеров не было секса, то и отношений не было, даже если все остальное присутствует. Если секса нет в настоящий момент времени, это не значит, что его нет вообще. Нет - это значит, когда его совсем НЕТ (не было, и не будет). Если же он был (в прошлом), но в настоящий момент по какой-либо причине отсутствует, это не влечет автоматического прекращения отношений, потому что заканчиваются отношения немного по иным законам, чем начинаются.

Хотя длительное отсутствие секса, чаще всего, все-таки ведет к прекращению отношений.

"Все, что было до него" - это общение до секса, а не "отношения ДО секса". Отношений до секса нет. По определению.

[Albion 5 415]

Отношения до секса = интенсивное ухаживание, продолжительная нежная дружба, обоюдная интенсивная влюблённость, глубокая искренняя взаимная симпатия, интимное доверительное общение, ПЕТТИНГ, ХЭВИ-петтинг

[Найджел 241]

Найджел, твоя позиция: не случись секс - не случились бы отношения.

А я считаю: не случись телефонный звонок - не было бы моих отношений.

Скажи в чем противоречие в этих высказваниях ?

Все очень просто, Катюш. Вот смотри:

вариант первый - случился этот ваш телефонный звонок и все прочее (общение, совместное времяпровождение, симпатия и т.д.), но не случился секс. Ну, по каким-то причинам. Ну, разъехались вы по разным городам неожиданно, или у ты влюбилась в кого-то другого и там у тебя случился секс, после чего ты это общение прекратила, или еще что-то... Не важно. Важно, что секса не было. Вопрос - были ли при этом у вас отношения?

вариант второй - вот не случился у вас телефонный звонок, а секс случился. И все остальное-прочее (общение, совместное времяпровождение, симпатия и т.д.) тоже наличиствует. Ну, все как в первом варианте, только без звонка. Но с сексом. Вопрос - были ли при этом у вас отношения?

По-моему, ответ очевиден в обоих случаях.

Вот и скажи теперь, что важно для отношений, а что - нет.

[Катёнка 106]

Отношений до секса нет. По определению.

Ой давайте обратимся к определениям, только уговор брать определения независимых источников:

я нашла

Словарь Ефремовой:

отношения - это 1. Связи, возникающие между людьми, обществами, странами в процессе общения, деятельности. 2. Характер взаимных сношений, общения с кем-л.

то есть процесс возникновения связей... а не рубеж после которого МЧ будет думать надо ему это или нет

_____________________

вариант первый - случился этот ваш телефонный звонок и все прочее (общение, совместное времяпровождение, симпатия и т.д.), но не случился секс. ... у ты влюбилась в кого-то другого и там у тебя случился секс...

не могло тогда быть никого кто бы заменил мне тот телефонный звонок

я б его всю жизнь помнила))))))

вариант второй - вот не случился у вас телефонный звонок, а секс случился. И все остальное-прочее (общение, совместное времяпровождение, симпатия и т.д.) тоже наличиствует. Ну, все как в первом варианте, только без звонка. Но с сексом. Вопрос - были ли при этом у вас отношения?

вот когда все остальное прочее появилось тогда и отношения появились

а так это всего лишь секс и не более

Изменено 26 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[DonGSO 4]

Настоящие отношения - После секса!

[Albion 5 415]

Юридически можно разделить на 3 этапа:

1. Отношения ДО секса ( межчеловеческие )

2. Непосредственно секс и ОТНОШЕНИЯ во время секса

3. Отношения ПОСЛЕ секса ( возможны врианты ... )

[Найджел 241]

Отношения до секса = интенсивное ухаживание, продолжительная нежная дружба, обоюдная интенсивная влюблённость, глубокая искренняя взаимная симпатия, интимное доверительное общение, ПЕТТИНГ,

Albion, специально для тебя - повторю еще раз. Вдруг дойдет.

Ситуация 1.

Два человека собираются заняться сексом. У них приятный вечер, вкусный ужин, вино, свечи, музыка, поцелуи, ласки, прелюдию... Но тут - хлоп! - какой-нибудь форс-мажор. Например, пищевое отравление у девушки или у парня родители вернулись не вовремя. Короче, прелюдия была, а секс... А секса не было. Потому что прелюдия к сексу и собственно секс - разные вещи (хотя некоторые девушки склонны включать в понятие "секс" и прелюдию тоже...ошибочно склонны)

Ситуация 2. По аналогии.

Два человека не прочь вступить в отношения. У них есть ухаживание, продолжительная нежная дружба, взаимная симпатия, доверительное общение и проч. Дело движется к сексу, но тут - хлоп! - какой-нибудь форс-мажор. Ну, например, мальчику надо переезжать в другой город, или какие-нибудь другие непреодолимые обстоятельства разлучили их.

Что мы имеем по факту? Подготовительный этап был. А отношений не было. Потому что подготовка к отношениям и сами отношения - разные вещи (хотя некоторые девушки склонны включать в понятие "отношения" и процесс подготовки к отношениям тоже...ошибочно склонны)

Albion, ты не девушка, случайно?

[Найджел 241]

Ой давайте обратимся к определениям, только уговор брать определения независимых источников:

Ой, давайте еще возьмем книгу по домострою советских времен, там столько всего интересного написано про секс и отношения!

не могло тогда быть никого кто бы заменил мне тот телефонный звонок

я б его всю жизнь помнила))))))

Ню-ню...

Ты как Буратино, которому дают условия задачки, а они с ними спорит.

- Представьте, что у вас в кармане 2 яблока.

- Врете! Ни одного!

А все почему? Не хочется сознаваться-то? Не хочется признавать, что даже с кучей телефонных звонков, но без секса - отношений у вас не было бы?

вот когда все остальное прочее появилось тогда и отношения появились

а так это всего лишь секс и не более

Никто не спорит, что сам по себе "секс" еще не равно "отношения". Но он является необходимым условием. И "все остальное-прочее" без секса - еще не отношения.

Изменено 26 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Albion 5 415]

Можно конечно условно договориться, что точкой начала отношений ( когда они уже есть ) был первый секс с этим человеком...

Так же можно сказать про человека с которым "встречаешься" и всё идёт вроде бы к сексу, что у тебя с ним(ней) отношения, но секса еще не было.

Не надо вкладывать такой "сокраментальный" смысл в слово "отношения" и "секс"... а то мог быть и минет, и "попытка" секса без пенетрации и вообще хрен знает что...околосексуальные действия...

[Serdika 249]

вот почему нельзя стукнуть виртуального собеседника топочком по лбу? Найджелу бы это пригодилось: "не было у вас отношений без секса, не было! на, на, на!"

звучало бы сразу в 2 раза убедительнее..

[Найджел 241]

Юридически можно разделить на 3 этапа:

1. Отношения ДО секса ( межчеловеческие )...

Еще раз, для тугодумов - мы не рассматриваем "общечеловеческие" отношения. Так же как и дружеские, родительские, детские, межэтнические и всякие прочие. Мы рассматриваем лишь отношения двух половозрелых особей разного полу (преимущественно) в формате "мужчина-женщина". Все остальное - мимо.

Так вот эти отношения начинаются - с секса. Все, что было до этого - лишь подготовка к отношениям, прелюдия. Пока секс не случился, отношений - нет.

Как еще сказать?

вот почему нельзя стукнуть виртуального собеседника тапочком по лбу? Найджелу бы это пригодилось: "не было у вас отношений без секса, не было! на, на, на!" звучало бы сразу в 2 раза убедительнее..

Боюсь, для того, чтобы оно было доходчивей, нужно было бы брать что-то потяжелее тапочка! Учитывая уровень "альтернативной одаренности" и упрямства некоторых персонажей.

Изменено 26 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Albion 5 415]

отношения двух половозрелых особей разного полу (преимущественно) в формате "мужчина-женщина" = тоже "межчеловеческие отношения"

Изменено 26 января 2011 пользователем Albion (история изменений)

[Найджел 241]

Хосподи! Дай мне сил...

Мне нужно еще рассказать вам о том, что такое множества и подмножества? И когда одно из них включает в себя другое?

[Tatika 211]

Хосподи! Дай мне сил...

Мне нужно еще рассказать вам о том, что такое множества и подмножества? И когда одно из них включает в себя другое?

Нет, не нужно, надоело!!!

[Катёнка 106]

Ты как Буратино, которому дают условия задачки, а они с ними спорит.

- Представьте, что у вас в кармане 2 яблока.

- Врете! Ни одного!

Мамаааа, он назвал меня бревном!!!

__________________________________

Воть что я нарисовала :

1. это твой процесс создания ЛТР, Найджел:

все правильно?

2. это мой процесс

- как только в голове появляется мысль о том, что я намерена быть с этим человеком - всё! началось)))

И фишка в том, что пройдя все тернии - в первой схеме нет четкого параметра что это все было не напрасно.

Ах нуда сам процесс... я понимаю.

А у меня все тернии точно не напрасны - если хочу быть с человеком, значит хочу всё: секс / не секс - всё!

[МЯСО 683]

А вот как на самом деле

(с) Новосёлов

[Катёнка 106]

нее... у меня на схемке цикл "Ёхууу" до бесконечности - а тут остатки мозгов сломаешь пока "Ёхуу" получишь

[Найджел 241]

Воть что я нарисовала

Кать, а где в твоих этих схемах секс?

[Катёнка 106]

на первой схеме в соблазении:

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=116584&view=findpost&p=1624159

или соблазнение отдельно без секса идет?

на второй - внутри бесконечного цикла

[Найджел 241]

или соблазнение отдельно без секса идет?

Соблазнение не всегда заканчивается сексом. Бывает и неудачное соблазнение.

на второй - внутри бесконечного цикла

Тогда получается, что отношения у тебя начинаются ДО него. Что неверно. Хотя бы потому, что если на этом этапе люди вдруг неожиданно расстанутся, не успев заняться сексом (ну, развела их судьба по разным городам, например), то мы получаем на выходе, что отношений у них так и не было (несмотря на всю подготовительную работу), а по твоей схеме получается, что были.

Итого - обе схемы содержат ошибку. Давай дневник! Или переделывать будешь?

[Катёнка 106]

Как у вас все сложно то - ужас же)))

ну пусть первая схема - так :

Свою схему не буду менять:

все притирки, все вопросы - все в процессе отношений уже

и секс в том, числе.

PS а дневник я дома забыла

Изменено 27 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Найджел 241]

Как у вас все сложно то - ужас же)))

У нас как раз все просто. Это ты как-тоу порно не желаешь осознать простого факта и простой схемы.

Вот! Это - правильная схема!

Свою схему не буду менять:

Можешь не менять. Можешь сразу выбросить.

[Surander 142]

Блин, что-то запутался

Найджел - сначала секс потом ЛТР?

Катя - сначала ЛТР, потом секс?

[Найджел 241]

Найджел - сначала секс потом ЛТР?

Да.

Катя - сначала ЛТР, потом секс?

Да.

Хотя как возможен ЛТР, когда секса не было - мне лично непонятно. ИМХО, отношений без секса не бывает.