ВИЧ мистификация

[Affinity]

Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).

Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент «Правды.Ру» Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы.

- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба?

- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.

Тем не менее обман мирового масштаба продолжается... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика.

- Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?

- В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях «О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа» в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом - Вадима Покровского. А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - это сумасшедший бизнес.

- То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус?

- Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной.

Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД». По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.

Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита. Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».

- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция!?

- Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след. В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.

- Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?

- Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А.

- Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?

- К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете». А через некоторое время она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.

- Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года...

- Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди «ВИЧ-положительных».

- Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?

- Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных. В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 года «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а в нем статья 7, согласно которой «Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9». И есть статья 9, по которой «обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации». Все!

Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов». Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается. Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна!

- И все-таки сохраняется недоумение...

- Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет «Развитие эпидемии СПИДа» Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?

- По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом.

- Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными?

- Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?

- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».

- В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа...

- Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.

[ЗЛОБОТА]

У тебя у самого мнение есть, Автор? Ты то что считаешь?

[InfectedBrain]

Из-за таких тем и таких высказываний народ обрадуется, потеряет бдительность и вообще перестанет пользоваться презервативами.

Сразу вопрос сторонникам 1 поста:

А как бы вы отнеслись, если б вам по жизненным показаниям, например (дада, именно ВАМ, а не абстрактному какому-то там мистеру_Уиллнеру или дяде_СанСанычу) - или даже вашему ребенку не дай БОг, перелили бы кровь или ее компоненты, не проверенную на ВИЧ? Это ведь виртуальный вирус типа?))

[P.A.Z.]

Из запомнившихся высказываний на эту тему:

"Сколько у каждого из вас знакомых, которые заражены ВИЧ?"

Действительно, статистика ИМХО очень далека от истины.

Даже если кормушка построена на обмане - нам это расскажут, когда кормушка иссякнет. Таких кормушек много в этом мире, и достопочтенная Ирина Михайловна Сазонова явно не имеет туда доступа. Как я например не имею доступа к компу, выдающему котировки на форексе.

[МОТИЛЬДА]

Хорошо бы чтоб мистификация) Слышала много мнений, что это так. Скорее тоже считаю что это так, но на всякий случай предосторожности не помешают)

Из-за таких тем и таких высказываний народ обрадуется, потеряет бдительность и вообще перестанет пользоваться презервативами

Ну презервативы не только из-за ВИЧа носят, есть полно всяких гадостей, вполне реальных))

[Affinity]

Нет, вы сами подумайте, ВИЧ открыли в 70-80 годах. И вдруг по миру пошла эпидемия. Вопрос - откуда он взялся внезапно???и где был до этого. И второе, кто исследует это вирус? лично ни в одном источнике нет данных на каких средах его культивируют. ГРИПП например в курином эмбрионе выращивают. А ВИЧ в чем?

[InfectedBrain]

Ну презервативы не только из-за ВИЧа носят, есть полно всяких гадостей, вполне реальных))

Это умные люди пугаются, а не очень умные пугаются, по сути, только ВИЧ и еще иногда сифилиса.

[sil-s]

Ребят, ну вы загнули. Я не могу представить себе с учетом даже теории вероятности, что такую гигантскую ложь можно скрыть в масштабах человечества. И вообще не верю в теории всемирного заговора, обычно такие истории пускают нездоровые психически люди для самопиара. Берегите себя!

[Seveth]

Почему нас кормят обманами? Все время заставляют боятся всяких вирусов ,вич ,свинной ,птичий грипп ,финансовый кризис и т.д

Это нужно дальше рыть ,а не только про ВИЧ

[Arai]

Автору +

Если бы этот мифический вирус был бы настолько токсичен, а еще говорят он проникает сквозь поры презерватива, половина человечества давно бы вымерло, а вторая половина была бы заражена, чего не наблюдается.

Однако я лично верю в какую-то заразу, типа рака, которая передается между гомосексуалистами и наркоманами, которые одной иглой. Что это- не мне судить, наверно Кара Господня. Но насчет гетеросексуального секса ВИЧ меня не пугает.

[ELEN]

Эх..лучше бы запостили, что-то по типу "Смерть Майкла Джексона - мистификация"

- В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.

Какой след? "Тут был Вася"

Если вирус гриппа поражает трахеи и бронхи, палочка Коха (бактерия) поражает легкие и т.д., то на вскрытии это еще можно обнаружить пораженные органы. А ВИЧ поражает лимфоциты - это клетки крови. Они мааааленькие очень (это я так, на всякий случай ), паталогоанатом их даж в очках не увидит, и кровь зеленой струйкой не побежит

А то, что люди умирали как раз не от СПИДа, только доказывает теорию

ВИЧ поражает иммуную систему - штуку в принципе полезную, но без нее можно жить. Например, в условиях полной стерильности. Но мы же помним, что мир - грязная штука А без иммуной системы мы безащитны аки без крема от загара. Поэтому смерть всегда вызывается вторинной инфекцией/патологией, которую похватить в этом случае тьху (точнее тьху-тьху-тьху).

Из запомнившихся высказываний на эту тему:

"Сколько у каждого из вас знакомых, которые заражены ВИЧ?"

Если у кого-то их мало - можно сходить в Центр СПИДа и расширить свой круг общения

Вообще не знаю как в России, но если копнуть глубже, то у нас вообще ахтунг. Центр СПИДа и пр. сами не оч заинтересованы в диагностике таких больных, поскольку согласно законодательству их должны бесплатно обеспечить лечением, а антиретровирусная терапия - удовольствие дорогое и дефицитное, на всех не хватает

В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь

Кста, он через пол года умер Правда от инфаркта Ну, не надо было искушать судьбу.

[Albion]

СПИД случайно завезли Американцы , когда были на Луне!

[loban666]

Читал я про это уже давно, проще говоря ттт но из вас никто этим диагнозом не обладает и родственники и знакомые тоже (по крайней мере вы не в курсе) Так чего мусолить статейку? Вот придете в спецдиспансер и поглядите сами. Там далеко не все наркоманы. То что писали про врожденные и приобретенные это все корректировать можно имунномодуляторами, а пациентам с вич -они НЕ помогают. Только в купе с ретровирусной терапией. Ито вторичная инфекция присоединяется, но с теорией заговора все доводы конечно лажа

[Mathan!]

Те, кто считают, что ВИЧ и СПИД - это заговор, являются полными идиотами, которые ничего не сведут в науке.

Даже нобелевскую премию в 2008 году за это дали. Например тут можно почитать http://www.rian.ru/science/20081006/151919689.html. Всегда поражали люди, которые верят в что-то типа "Тайны Воды" и прочего. Есть ряд научных подходов и доказательств, которые показывают и доказывают существование ВИЧ и СПИДа.

Как пример, мне не так давно один человек без высшего образования пытался доказать, что математика противоречива. При том доказывал какими-то глупыми формулами и уравнениями, из которых следовало, что -1=1. Ошибка была очевидна изначально, если можно было знать хотя бы азы ТФКП. Ну так вот тут тоже самое. Люди, не разбирающиеся в теме, пытаются что-то доказать и показать.

ЗЫ, но мне всё равно кажется, что автор просто напросто троллит

[=ED=]

Главное отличие псевдонауки от науки — это некритичное использование новых непроверенных методов, сомнительных и зачастую ошибочных данных и сведений, а также отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах (проверенных сведениях), верифицируемых методах и постоянно развивается, расставаясь с опровергнутыми теориями и предлагая новые.

Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем

Врач какой специальности? Тридцатилетнем стажем где?

Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

это не конкретный пример.

Нет, вы сами подумайте

Нет, автор, это ВЫ сами подумайте.

[Dimmonix]

Это нужно дальше рыть

вот идите и ройте.

Для начала - попробуй получить разрешение на проведение акции протеста и проведи собственно саму акцию.

Потом начни сбор подписей и осуществи регистрацию общественного движения "Нет ВИЧ-мистификаторам"

Разверни активную компанию по продвижению и пропаганде своей идеи в массах.

от депутатов всех уровней потребуй поддержания законотворческой инициативы запрета на пропаганду ВИЧ-тематики в СМИ, телевидении, радио

если не поможет - зарегистрируй всероссийскую партию "Противники ВИЧ-мистификации"

выиграй выборы депутатов

создай свою фракцию

добейся изменения существующих законов, принятия новых с учётом требований партии, внеси изменения в УК - наказание за ВИЧ-мистификацию

если это всё не поможет - стань кандидатом в президенты и выиграй выборы.

Вот тогда ты скажешь что ты сделал всё.

а пока вы просто бессмысленно дрочите в инете.

[P.A.Z.]

а откуда я знаю?)

думаешь, все сразу это афишируют, как только получают положительный тест?

не сказать, что афишируют, но известно становится...

ELEN, почва для возникновения споров есть ВИЧ или нет возникла на неоднозначности симптомов и времени протекания из ВИЧ собственно в СПИД. Хотя сценарий в большинстве случаев один: после заражения симптомы напоминают сильный грипп, человек лечится от гриппа. После болезнь переходит в скрытую стадию. Так вот эта скрытая стадия, как и переход к СПИДу, поражения нервной системы и мозга, наконец смерть всегда можно объяснить многими другими заболеваниями, вызывающими сильное либо хроническое ухудшение иммунитета (наркомания, другие форма алкоголизма, черви и т.д. и т.п.)

Вот за это и цепляются.

А вообще повторю - кормушка это или нет мы не знаем. И не узнаем

[Arai]

Да сказал я уже главный агрумент- если бы ВИЧ\СПИД был бы настолько опасен, половина человечества уже бы умерли, а вторая половина- заражены. Если этого мы не наблюдаем, значит, логически выходит что как минимум если ВИЧ\СПИД и существует как отдельная болезнь, то он не настолько опасен и заразен, как предполагалось в 80-х годах прошлого столетия.

[P.A.Z.]

Да сказал я уже главный агрумент- если бы ВИЧ\СПИД был бы настолько опасен, половина человечества уже бы умерли, а вторая половина- заражены. Если этого мы не наблюдаем, значит, логически выходит что как минимум если ВИЧ\СПИД и существует как отдельная болезнь, то он не настолько опасен и заразен, как предполагалось в 80-х годах прошлого столетия.

Просто люди торчат одной иглой, трахаются не предохраняясь и переливая друг другу зараженную кровь гораздо меньше чем кашляют. Поэтому грипп распространен сильней.

Как только ВИЧ унаследует это свойство - кирдык человечеству. Хотя тут мне непонятен один момент - если вирус в конечном итоге проникает в кровь, то почему он не передается воздушно-капельным? Ведь грипп можно подхватить, подержавшись за поручень в автобусе, который держал заболевший человек, потом взять сигарету этой рукой и вуаля.

Вот кстати в октябре нарисовали наконец-то модель вируса, даже на обложку журнала попал:

Почитать можно здесь:

http://visualscience.ru/illustrations/modelling/hiv-nature-medicine-cover/

[=ED=]

Хотя тут мне непонятен один момент - если вирус в конечном итоге проникает в кровь, то почему он не передается воздушно-капельным?

дохнет он.

а еще говорят он проникает сквозь поры презерватива

да, через одну большую пору, если он рвется.

з. ы.

в разделе о сексе/факи есть хороший фак о зппп, господа которые считают так "Но насчет гетеросексуального секса ВИЧ меня не пугает" почитайте, может лишних несколько десятков лет проживете.

[Mathan!]

Да сказал я уже главный агрумент- если бы ВИЧ\СПИД был бы настолько опасен, половина человечества уже бы умерли, а вторая половина- заражены. Если этого мы не наблюдаем, значит, логически выходит что как минимум если ВИЧ\СПИД и существует как отдельная болезнь, то он не настолько опасен и заразен, как предполагалось в 80-х годах прошлого столетия.

Вот о таких людях я и говорил выше. Иди читай учебники или, хотя бы, научно-популярную литературу, прежде чем писать. Есть страны, где процент очень высок. Не помню сейчас точные цифры, но там заражена четверть-треть населения. Там и умирают в бешеном количестве от СПИДа. Это такие страны как ЮАР, Свазиленд, Конго и прочие страны Африки. Потому что презервативы надо использовать, а для местных жителей это считается круто. И вообще в мире заражено более 50 миллионов человек. В России менее процента заражено - это не очень много, и всё-таки это неплохой показатель.

[п-э]

а много у вас знакомых умерших в молодости от каких-то болезней, от простуд и т.д? )) у меня куча нарков знакомых, и даже среди них нет ни одного спидозника, и никто из них ещё не сдох от простуды )) ну и врачиха как-то одна сказала, которая в этой теме давно работает - мол ху*ня это всё, наблюдает людей с вич+ в течении десяти пятнадцати лет и живут они нормально, и ничего страшного с ними не происходит )

А те кто учебникам верит... верте дальше, раз мозгов на большее нет

[ELEN]

Да сказал я уже главный агрумент- если бы ВИЧ\СПИД был бы настолько опасен, половина человечества уже бы умерли, а вторая половина- заражены.

А кто говорит, что он офигенно опасен? Есть болезни и пострашнее, например, чума, натуральная оспа. Половина - не половина, но народу от них полягло немало.

СПИД - просто неизлечим, отсюда и все разговоры.

Ладно. Плиз, ответьте на 2 вопросы:

1. Когда Вы последний раз сдавали анализ на ВИЧ?

2. Как бы Вы отнеслись к своей девушке, если бы она сказала, что ВИЧ-инфицирована?

[п-э]

Вся ваша вера в это, основанна на страхе вы дрожите, ссытесь в штанишки от одной только мысли об этой штуке )) Вы задаёте вопросы, ответы на которые вас напугали бы и самих )) Вы как зараза, как чума, рассеивающая, распространяющая свою болезнь страх везде куда только сможете дотянуться... ))

Страх - вот настоящая эпидемия человечества, если болезнь тела может всего лишь убить тебя через некоторое время, то страх уничтожает тебя, твой дух здесь и сейчас, делает из тебя бледную ничтожную и ни на что неспособную тень...

[P.A.Z.]

Пэ, ты что Апокалипсиса насмотрелся?

[п-э]

Что за Апокалипсис? ) Нет..

А ты не замечаешь, не видишь культа страха в современном потребля*ском обществе? ) Они без страха и дня прожить не могут, они постоянно отступают перед ним, сдаются ему, отдаются в его власть.. и другим свои страхи навязывают.. ))

[ELEN]

Пля, вот извините, какие все смелые))

У моей знакомой рак, в принципе надеюсь, что уже нет. Она прошла весь курс химиотерапии, пока без рецедивов.

Девушка оч активная, и мужчин, и знакомств ей всегда хватало.

За это время у нее было 3 романа, при чем каждый заканчивался после того, как она рассказывала о болезни (ну, надо было хотя бы парик на голове как-то объяснить). И только одному МЧ хватило смелости признаться, что ему как-то стремновато ложиться в постель с онкобольной.

А мы тут о ВИЧ говорим, большинство из Вас просто обосцалось бы

[P.A.Z.]

Мэла Гибсона. Там вначале фильма как раз говорится про страх.

Вообще в темной комнате сидеть страшно. ВИЧ как раз такая темная комната. Практически ни у кого его нет, но он повсюду.

Вот ты не боишься, больше подходит конечно слово опасаешься. У тебя есть уникальная информация, которая неизвестна 99% населения? Либо тебе просто пох?

Уверен этот пох уйдет когда тебе девчонка заявит перед сексом "През одень, у меня положительный результат"

[Krem-brule]

Я не могу представить себе с учетом даже теории вероятности, что такую гигантскую ложь можно скрыть в масштабах человечества.

О! Пегасики, гномики, разбегайтесь, в масштабах человечества на протяжении человеческой истории фигурировала правда и только правда!

По сабжу: вполне допускаю. Но меры предосторожности от этого менять не буду, благо они не только от ВИЧа.

[п-э]

Мэла Гибсона. Там вначале фильма как раз говорится про страх.

Вообще в темной комнате сидеть страшно. ВИЧ как раз такая темная комната. Практически ни у кого его нет, но он повсюду.

Вот ты не боишься, больше подходит конечно слово опасаешься. У тебя есть уникальная информация, которая неизвестна 99% населения? Либо тебе просто пох?

Уверен этот пох уйдет когда тебе девчонка заявит перед сексом "През одень, у меня положительный результат"

Ах да, вспомнил.. Отличный фильм.. А этот момент особенно хорошо обыгран ) Если позволишь страху завладеть тобой, у тебя уже почти нет шансов.. Он владеет всеми почти.. Так или иначе сидя в тёмной комнате твой отравленный им разум начнёт тебе подсовывать неприятные картинки-предположения о том что с тобой будет, и это будет изнурять тебя.. в итоге либо сведёт с ума что скорее всего, либо ты окажешься сильнее и преодолеешь его... Когда это случится, ты уже никогда и ничего не будешь бояться..

Есть ещё такой тип людей - жуткие трусы, они бояться уже самого страха, и постоянно делают что-то такое, что позволяет им спрятаться от страха своего, доказать себе что они не бояться.. Часто это очень агресивные, эксцентричные люди, за агрессией и активностью прячут страх свой.. с виду кажутся смелыми.. )

Это поле битвы со страхом, оно внутри человека.. ничто из сделанного тобой во вне не влияет на эту болезнь.. вылечиться можно только встав лицом к лицу со своим страхом, выстоять, не отвернуться и не сбежать, шагнуть навстречу ему и пройти сквозь него, осознав то что он просто тень, иллюзия, обман предательского разума, стена выстроенная перед тобой, для того чтобы ты не видел истины..

Ни одна девочка такого не заявит тебе, если у неё вич+ ) она скроет, потому что боится.. Они идут сдавать эти анализы, ведомые страхом.. Ни один человек в здравом уме, не пойдёт сдавать таких анализов ) Все кто в этой теме поражены этой болезнью )

[Катюша]

Хорошо у вас в России, что ни напасть - все мистификация))

[♂Агльга♂]

Ребят, ну вы загнули. Я не могу представить себе с учетом даже теории вероятности, что такую гигантскую ложь можно скрыть в масштабах человечества. И вообще не верю в теории всемирного заговора, обычно такие истории пускают нездоровые психически люди для самопиара. Берегите себя!

Ну-ну...

[loban666]

ПолныйПэ

Товарисч а как ваша болезнь называется?) Мне кажется синдром бога Слишком часто доносятся выкрики о том что ты везде в теме, а по сути только тролль.

[The Evil Jester]

А чего вы не обсуждаете более животрепещущую тему - прививки детей?

ВИЧ никто из форумных не видел, это страшно, но далеко, а детей у вас тоже нет, что ли?

Выделяют кучу бюджетных денег на создание, производство и вакцинацию, вхерашивают инъекцию чего-то-там что не соответствует а) новому штамму ОРВИ и б) существенно ослабляет иммунитет в период заболевания.

Многие медики не прививают своих детей, хотя государство проводит карательную пропагандистскую работу в садах и школах.

Это не заговор, ессно, это просто бизнес.

А насчет ретровира, который убивает быстрее любого из заболеваний, объединенных под брендом "СПИД", приведу пример:

Все пиндосские вооруженные силы привили от "сибирской язвы". Объяснение было просто и убийственно - воюем с Ираком, там химическое оружие. Привили всех поголовно, даже тех, кто в Ирак вообще не поехал.

Потом стало понятно, что "сибирской язвы" в Ираке нет, вообще это устаревший тип оружия. Объяснение просто - на складах лежало куча вакцины, срок годности на исходе, поэтому продали армейским - и все дела. Сумму точно не помню, но речь шла о миллионах енотов.

И не надо сбрасывать со счетов то, что диагноз "ВИЧ-инфицированный" - это приговор, отличная мера борьбы с неугодными. Но у нас такого быть не может, верно?

[ELEN]

А чего вы не обсуждаете более животрепещущую тему - прививки детей?

А я думала, у нас тут дисЬкуссия, оказывается очередной выброс продуктов жизнедеятельности

Так я кроме привывок еще парочку тем могу предложить: метадоновая программа, свинной грипп, фармакологические исследования на людях, клонирование человека, пересадка органов и т.д. и т.п.

[The Evil Jester]

оказывается очередной выброс продуктов жизнедеятельности

Очередной выброс - это новые программы реформы здравоохранения, частью к-рых являются все ВИЧ-тезисы.

ФОМСы, основная задача которых сделать все, чтобы ты в больницу не попал, а уж если попал - то быстро и недорого.

Реформа поликлиник, которые должны стать заградительным барьером на пути к клинике.

Рефреном к пенсионной программе - Живи быстро, умри молодым.

У меня нет желания кого-то обвинять, нах, чесслово, ибо ситуация суть производная от суровой реальности:

Нужно 28 миллионов, чтобы обслуживать трубу, остальные нах не нужны. Вот и все.

А если б я вброс планировал, ELEN, я бы про туберкулез написал, это куда как интересней, чем ВИЧ.

А прививки, мной упомянутые, - это пример бизнес-стратегии, как и раскрученный тандем "ВИЧ-СПИД", и другие.

[=ED=]

Вся ваша вера в это, основанна на страхе вы дрожите, ссытесь в штанишки от одной только мысли об этой штуке )) Вы задаёте вопросы, ответы на которые вас напугали бы и самих ))

Моя вера основана на логике. Не, не ссусь, просто предохраняюсь, дабы не подхватить. А ты предпочитаешь вести себя как страус? Спрятал голову в песок, да и похер, что там в реальности.

[п-э]

Вся ваша вера в это, основанна на страхе вы дрожите, ссытесь в штанишки от одной только мысли об этой штуке )) Вы задаёте вопросы, ответы на которые вас напугали бы и самих ))

Моя вера основана на логике. Не, не ссусь, просто предохраняюсь, дабы не подхватить. А ты предпочитаешь вести себя как страус? Спрятал голову в песок, да и похер, что там в реальности.

Ахахахах ))) Реальность твоя, это то что ты видел по тв, и читал в учебниках?

Моя реальность - разговор с врачём который много лет работает в этой отрасли, наблюдение за и разговоры на тему с людьми из группы риска )

[Dimmonix]

из 40 постов в этой теме Автор темы сделал всего 2.

В обсуждении темы не участвует. В сделанных им постах одни "вбросы"

Вывод - тролль

закрыто

[ELEN]

А если б я вброс планировал, ELEN, я бы про туберкулез написал, это куда как интересней, чем ВИЧ.

А прививки, мной упомянутые, - это пример бизнес-стратегии, как и раскрученный тандем "ВИЧ-СПИД", и другие.

Блин, точно! Туберкулез забыла.

С вакцинацией все настолько явно, что неинтересно даже обсуждать

Реформы здравохранения? Ну, я не из России. Хотя все тоже, или даже хуже. Трубы нет..)

Не знаю, Россия деньги на "ВИЧ-СПИД" выделяет? Мы то все ВООЗ доем, какая уж тут стратегия.

И не надо сбрасывать со счетов то, что диагноз "ВИЧ-инфицированный" - это приговор, отличная мера борьбы с неугодными.

Ты кого имеешь ввиду? Африканцев? Наркоманов? А что-то я о инфицированных "диссидентах" не слышала.

[Dimmonix]

закрыто

[=ED=]

Вся ваша вера в это, основанна на страхе вы дрожите, ссытесь в штанишки от одной только мысли об этой штуке )) Вы задаёте вопросы, ответы на которые вас напугали бы и самих ))

Моя вера основана на логике. Не, не ссусь, просто предохраняюсь, дабы не подхватить. А ты предпочитаешь вести себя как страус? Спрятал голову в песок, да и похер, что там в реальности.

Ахахахах ))) Реальность твоя, это то что ты видел по тв, и читал в учебниках?

Моя реальность - разговор с врачём который много лет работает в этой отрасли, наблюдение за и разговоры на тему с людьми из группы риска )

тв у меня нет, учебники читал. Научные статьи тоже.

Мнение большого кол-ва ученных, подкрепленного фактами >> мнение второсортного врача.

[Dimmonix]

закрыто

закрыто