ЧСВ

[Da_V 7 735]

Ну слава богу! Хоть кто-то удосужился прочитать и спорить можно будет более предметно. А то с ПП это нереально, так как он вообще не понимает о чем идет речь.

что получается: ранговый потенциал, о котором так любит говорить наш уважаемый модератор, - это (1) уверенность в своём превосходстве - возможно, и весьма часто, особыми действительными достоинствами не подкреплённая и ни на чём не основанная и (2) степень уступчивости (или, наоборот, конфликтности).

Уверенность в своих силах в совокупности с высокой конфликтной устойчивостью, само по себе уже является большим достоинством, даже если не подкреплено ничем. А если к нему добавить еще и какие-то другие достоинства, то это сила.

а по теме:

если "ранговые амбиции", как их понимают этологи, это "ЖЕЛАНИЕ (жажда, если угодно) занять возможно более высокий ранг в доступных и возможных иерархиях", то возможность реализовать это желание зависит не столько от рангового потенциала конкретной особи, сколько от соотношения его рангового потенциала и рангового потенциала окружающих

в таком случае, сравнивать ранговый потенциал и ранговые амбиции - бессмысленное дело. и никак это сравнение не приведет к умозалючениям насчет ЧСВ

я бы скорее искала корреляцию между ранговым потенциалом и ЧСВ

Давай выделим 3 последовательных параметра:

ранговые амбиции(желание занять ранг) --> ранговый потенциал(возможности занять ранг) --> фактический ранг

Логическая цепочка очевидна. Нужно иметь сначала желание, потом возможности и тогда это приведет к цели. Но на самом деле они не взаимосвязаны. Можно иметь желание, но не иметь возможностей и ничего не добиться. Можно иметь возможности, но не иметь желания и не добиться. А можно добиться не имея ни желания ни возможностей(примером тому многочисленные начальники ни рыба ни мясо). ЧСВ можно коррелировать со всей ранговой цепочкой. Обрати внимание в жизни, у кого выше всего ЧСВ? Классический пример продавщица виноводочного отдела в совдеповское время. ЧСВ у нее выше чем у генералисимуса. Это что амбиции, потенциал или фактический ранг?

я наконец-то могу сформулировать свою основную претензию к пикапу. в случае удачи (что редко, но бывает), нам подсовывают некое генетическое фуфло, снабженное внешними признаками классного самца. нас нагло обманывают в таких условиях, нам тяжелее производить генетический отбор.

В соблазнении легко можно подсунуть фуфло. Применить техники, показаться высокоранговым и трахнуть наивную самку. В ЛТР уже другая история. В течении отношений вся шелуха отпадает и если парень только казался но не был на самом деле, то он быстренько улетает в ДОД. Поэтому самый частый комент "Нужно быть, а не казаться". Ранговый потенциал, как и мускулатура заложена генетически. Мускулатуру можно не развивать, можно накачать и развить, а можно надуть с помощью анаболиков. То-же можно сделать и с РП. Можно развить в себе уверенность и устойчивость, а можно научиться казаться.

[sergey_m 54]

Все намного проще. По-моему ЧСВ это то что этологи называют "ранговые амбиции" и носят инстинктивный (неосознаный) характер. Сознательно бороться с ними есть смысл только в том случае, если они значительно превышают ранговый потенциал. Если-же они ниже РП, то практиковать понижение это превращать себя в овощь.

ps.

я наконец-то могу сформулировать свою основную претензию к пикапу. в случае удачи (что редко, но бывает), нам подсовывают некое генетическое фуфло, снабженное внешними признаками классного самца. нас нагло обманывают в таких условиях, нам тяжелее производить генетический отбор.

насчет мужской полигамности - ага, цель оплодотворить как можно больше самок. только в природе как можно больше самок оплодотворяют хорошие самцы, а основная масса самцов остается вообще не у дел. в лучшем случае растит чужих детей. вот как это в природе, товарищи.

Это совершенно не так. Вы (Д) пытаетесь (если разумеется не включать моск) выбрать классного самца по тем признакам, которые рулили пару милионов лет назад. Эти признаки в большой степени сейчас совершенно неуместны. А пикап дает более приспособленным к теперяшним условиям (читай генетически правильным) М, (но упорно не попадающим в зону внимания Д, ввиду архаичности их инстинктивного вкуса) выступить на равных с "будущими" бабниками, эгоистами и тунеядцами

Это первое. А второе - это то что "натуралов" и пикаперов как таковых нет, нет меж ними четко очерченной границы. Это потому что у человека есть только врожденные способности, "врожденная" реализация этих способностей - это очень спорный момент, наиболее продвинутые этологи не признают ее существование вообще. Т.е. простым языком - от природы человек "совсем ничего" не умеет, он настолько социальное существо, что может только чему-то научиться. Таким образом натуралом называют того кто научился общению(не совсем осознанно) с Д в 15 лет. А пикапером - в 20-40. Разумеется, у всех изначально разные способности, разумеется - учение в молодости - резьба по камню, а ученье в старости - письмена на воде. НО речь не о количестве, а о принципиальной разнице, которой нет.

[sergey_m 54]

генетическое фуфло, снабженное внешними признаками классного самца.

А я вот давно хочу спросить - что такое классные vs фиговые гены ? В природе все понятно- классный значит более крупный ))

А у людей ? Единственное, что мне приходит на ум - это хорошее здоровье, физическое и психическое, отсутствие наследственных заболеваний. А еще ?

И кстати, не заметила, чтобы здоровье кто-то принимал в расчет при выборе партнера, иначе не было бы все больше и больше болезней..

В природе - не крупный Даже у дрозофил рояль играет не размер самца.

Очень хороший вопрос. Это приспособленность к условиям окружающей среды, к настоящим и будущим. Приспособленность - это в очень широком смысле. (прошу извинения у кэпа)

Здоровье - тоже вещь весьма относительная. Есть куча параметров (показателей) нередко противоречаших друг другу. Как пример первое что приходит в голову - это корреляция между простудными и онкологическими заболеваниями. Т.е. (это в целом, обобщенно), тот кто чаще страдает простудными заболеваниями - вероятность поиметь что-то онкологическое меньше, чем у изредка страдающего этими самыми простудами. (Это как спортсмен - либо он очень быстрый, либо очень сильный.)

Само собой что здоровье - это далеко не только иммунитет.

В расчет принимают и здоровье при выборе.. Очень грубо определяя его по внешнему виду. Впрочем, возможно даже кто-то ведет свою возможную вторую половинку на узи и флюорографию вместо кина или дискатеки.

[sergey_m 54]

генетическое фуфло, снабженное внешними признаками классного самца.

А я вот давно хочу спросить - что такое классные vs фиговые гены ? В природе все понятно- классный значит более крупный ))

А у людей ? Единственное, что мне приходит на ум - это хорошее здоровье, физическое и психическое, отсутствие наследственных заболеваний. А еще ?

видимо способствующие выживанию и процветанию

ранг у нас комплесный показатель, свидетельствующий косвенно и о здоровье (об уровне энергии). но это ранг, а не ранговый потенциал.

хотя если ранга нет, мы клюнем и на потенциал..

я тебе кстати сайт рекомендую очень. мальчики его выборочно читают, а если читать что написано - то интересно

И кстати, не заметила, чтобы здоровье кто-то принимал в расчет при выборе партнера, иначе не было бы все больше и больше болезней..

а что, болезней все больше? мне кажется, жить стало лучше, жить стало веселее. несколько веков назад 40-летние были стариками уже, да?

единственно экология ((

ps.

осилила интереснейший "Тратат о любви" Протопопова (этиология.ру). тема про альф-омег поглубже будет

мне, оказывается, нравятся именно низкопримативные мужчины с высоким фактическим рангом. не ранговым потенциалом или ранговыми амбициями, а именно фактическим рангом)

Чтобы жить с такими болезнями - нужно иметь железное здоровье.

Ну вкус совершенно стандартный. Простым языком - мне нравятся каены, а не уазики и запорожцы.

[sergey_m 54]

мне, оказывается, нравятся именно низкопримативные мужчины с высоким фактическим рангом. не ранговым потенциалом или ранговыми амбициями, а именно фактическим рангом)

Ну вкус совершенно стандартный. Простым языком - мне нравятся каены, а не уазики и запорожцы.

я так понимаю, что не совсем стандартный

должны самам нравиться высокопримативные и с ранговым потенциалом

зы.

Сергей, ты на курсы по пикапу ходил?

Я понял, согласен, в этом смысле да. (просто не каждая готова назваться самкой )

Есть такая штука импринтинг - именно благодаря ему для некоторых Д будет более предпочтителен очкастый компутерщик а не братан на каене.

Нет, а ты?

[Аккаунт на пикап сайте 22]

Ну попробуй без амбиций что-то сделай. Посмотрим, посмеемся, другим расскажем.

[п-э 370]

Ну попробуй без амбиций что-то сделай. Посмотрим, посмеемся, другим расскажем.

А чё пробовать, каждый день делаю, с работой связано.. ))

А вот щас например совершенно без амбиций и причин не сплю вторые сутки.. И знаешь что интересно, в те моменты когда я об этом не думаю, чувствую себя совершенно нормально, зато как только ВД удаётся проскользнуть и напомнить, сказать ну это же не дело, ну надо спать - начинает в сон клонить... )) ЧСВ мля, привычки.. а сколько ещё всего может открыться тогда, когда ты освободишь своё сознание от важности, ты себе и представить не можешь Я ещё с дыханием эксперементировал когда-то - когда начинал, 40 секнуд мог задерживать.. буквально через неск попыток, уже 1.5 минуты ) И всё что делал при этом - смирял начинавший паниковать разум

А ты наверное привык действовать только когда есть награда какая-то видимая? ))

[ЗЛОБОТА 316]

то есть подхъодит к ним высокопримативный и высокоранговый самец - а они и не в курсе, что должны "подчиниться".

они как бы вне системы, что для меня означает - над системой. поэтому дело не только в импринтинге

Не совсем так. Женщина необязательно выбирает только высокорангового самца. Он может и даст лучшие гены потомству, но будет ли он об этом потомстве заботиться - вопрос. Поэтому выбор может пасть на менее рангового, но более заботливого мужчину.

Вот ты сама не "над системой" находишься. Ты осознаешь, что можешь сама воспитать ребенка, поэтому твой выбор - лучшие гены, а женщина, которая сама не сможет воспитать ребенка - отдаст предпочтение другому

[sergey_m 54]

Есть такая штука импринтинг - именно благодаря ему для некоторых Д будет более предпочтителен очкастый компутерщик а не братан на каене.

имхо это не только про импринтинг

я так поняла, что низкопримативные - те, которые менее подвержены инстинтам, и для них меньше смысла имеет ранговая система.

то есть подхъодит к ним высокопримативный и высокоранговый самец - а они и не в курсе, что должны "подчиниться".

они как бы вне системы, что для меня означает - над системой. поэтому дело не только в импринтинге

Ну да, в том смысле что лучше контролируют их(инстинктов) "дефолтную" реализацию своим сознанием.

А вот подчиниться или нет - это вопрос собственного ранга, импринтинга(научения)/воспитания, ну и конечно разума(сознания).

То есть без подробностей что послужило именно причиной неподчинения и в какой степени сказать сложно. Поэтому дело может тут быть не только в импринтинге.

Но я тут про другой случай. Если Д подчиняется М, это не значит что он ей предпочтителен (да и вообще симпатичен!), верно?

Очкастый компутерщик будет (несознательно) нравиться больше чем браток. Именно поэтому первые до сих пор не вымерли

[Albion 5 417]

Если говорить об отношениях приближенных к браку или о браке то:

Реалии таковы...что высокоранговость, статусность и красота не имеют НИКАКОГО реального применения к переходу к "реальной совместной жизни"...

В кастинге на "пригодность к совместной жизни" внешность и статусность часто уходит на задний план...

И рядом оказывается не самый "высоко-бла-бла-бла-партнёр" а объективно ПРИГОДНЫЙ и СОГЛАСНЫЙ... вот так вот

А с высокостатусными/супер-красивыми часто прoсто жить BMECTE НЕВОЗМОЖНО...хотя какое-то время проводить вместе очень даже и супер

[ЗЛОБОТА 316]

Как можно рассуждать о "божестве" оперируя терминами этологии?

[sergey_m 54]

я не могу про себя понять, какая же я девушка в рамках этой теории.

Низкопримативная + высокоранговая.

А вообще Протопопов - это этология человека за 24 часа для чайников. Несмотря на то что очень точно и позитивно выражает свои (интересные)мысли на бумаге, этологи его не особо почитают. Именно из-за утрирования и использования не совсем понятных неэтологических терминов вроде инстинкта, примативности и рангового потенциала

[Albion 5 417]

Ну рассмешили меня опять:

Любая женщина способна Алкоголика-Сантехника-Мужа возвести в ранг "божества",

или наоборот Красавца-миллионера-умницу сравнять с грязью парой стандартных эпитетов, типа "Импотент", "Маленький член" "Гулящий" "Несерьёзный". Это всем известно.

[мой IQ 60 23]

как же вы любите объяснять непонятные вам вещи непонятными вам терминами....

ЧСВ оккультное понятие.

Ранговый Потенциал этологическое понятие.

Но как с этим бороться?

научиться задавать правильные вопросы.

[Da_V 7 735]

Это потому что у человека есть только врожденные способности, "врожденная" реализация этих способностей - это очень спорный момент, наиболее продвинутые этологи не признают ее существование вообще. Т.е. простым языком - от природы человек "совсем ничего" не умеет, он настолько социальное существо, что может только чему-то научиться. Таким образом натуралом называют того кто научился общению(не совсем осознанно) с Д в 15 лет. А пикапером - в 20-40. Разумеется, у всех изначально разные способности, разумеется - учение в молодости - резьба по камню, а ученье в старости - письмена на воде. НО речь не о количестве, а о принципиальной разнице, которой нет.

Не совсем так. Человек - "чистый лист" от рождения, окружение и воспитание это все, так считают некоторые психологи. Некоторые этологи-же наоборот считают что человек рождается уже с генетическим каркасом и как его не воспитывай, если гены плохие, то пойдет он по наклонной. Истина-же наверняка где-то посередине.

Женщина необязательно выбирает только высокорангового самца. Он может и даст лучшие гены потомству, но будет ли он об этом потомстве заботиться - вопрос. Поэтому выбор может пасть на менее рангового, но более заботливого мужчину

Высокопримативная будет выбирать чувствами (инстинктами) и выберет того, на кого у нее сработает подсознательный сигнал "у него высокий ранговый потенциал". Низкопримативная будет выбирать разумом (логикой) и выберет того кто способен обеспечить и заботится.

И в том и в другом случае есть подводные камни. В первом случае есть шанс что альфа-самец будет постоянно изменять, не будет заботиться и в какой-то момент бросит. Во втором случае есть шанс, что пропадет сексуальное влечение к этому мужчине и он будет воприниматься только как брат\отец. И эти шансы довольно высокие. Если почитать женские форумы, то подобных тем подавляющее большинство. Либо изменил\бросил, либо прошли чувства.

[sergey_m 54]

Ну рассмешили меня опять:

йопт, не точно выразила свою мысль видимо

божество - потому что ВНЕ СИСТЕМЫ

фактический ранг при этом - высокий

Сергей, а почему я низкопримативная? мне это, безусловно, льстит, но отуда у меня тогда столько инстинктов, которые приходится брать в руки и придавать им более цивилизованный вид?

Протопопова я осилила часов за 6))) это просто первое, что попалось. что более авторитетное нужно читать?

Так низкопримативная - это не значит что меньше инстинктов или они слабее. Это степень способности контролировать их проявление. Я точно не помню как определяет это Протопопов, когда читал было интуитивно понятно что он имеет ввиду.

Классики К. Лоренц и Н. Тинберген, но по моему они нудные, лучше кто посовременней - типа Бутовской, там на ethology в списке литературе много авторов я сам всех не помню. "Неавторитетные" - это Дольник, Протопопов, Лабас. А Новоселов - так вообще клоун

[Джерба 81]

В природе - не крупный Даже у дрозофил рояль играет не размер самца.

Я позвоночных имела в виду. У насекомых вообще все как-то очень извращенно )) У них и самцы часто мельче самок, которые их по ходу и съедают..((

Приспособленность - это в очень широком смысле.

Да, но именно физическая ее составляющая.. на базе которой уже развиваются нужные качества.

Т.е. (это в целом, обобщенно), тот кто чаще страдает простудными заболеваниями - вероятность поиметь что-то онкологическое меньше, чем у изредка страдающего этими самыми простудами.

Это статистика такая есть? М.б. это оттого, что высокая температура убивает патологические клетки ?

В расчет принимают и здоровье при выборе.. Очень грубо определяя его по внешнему виду.

И все-таки как ни удивительно, плохое здоровье почему-то не является отталкивающим фактором. Наоборот, повсеместно воспета любовь к неизлечимо больным.. Дама с камелиями и т.п.

я тебе кстати сайт рекомендую очень. мальчики его выборочно читают, а если читать что написано - то интересно

Спасиб, обязательно почитаю, вот тока переварю то, что уже узнала..

У меня кстати вопрос - если у человека есть ранговые возможности, а ранговые амбиции на нуле, как его назвать ?

Очкастый компутерщик будет (несознательно) нравиться больше чем браток.

Мне нет.. наверное потому что я сама "компьютерщица". Может, в этом все дело ? Притягивает противоположное ? Это кстати и с точки зрения генов так..

[Аккаунт на пикап сайте 22]

ПолныйПэ, я имел ввиду если хочешь чего-то достичь.

[sergey_m 54]

Не совсем так. Человек - "чистый лист" от рождения, окружение и воспитание это все, так считают некоторые психологи. Некоторые этологи-же наоборот считают что человек рождается уже с генетическим каркасом и как его не воспитывай, если гены плохие, то пойдет он по наклонной. Истина-же наверняка где-то посередине.

Ни в коем случае не чистый лист. На 2/3 исписанный (то ли по Дольнику то ли по Протопопову). Сама суть этологии основана на аксиоме о врожденном. Но я говорю о врожденной реализации (инстинкта). У низших существ она присутствует в полной мере. Таракана ничему учить не надо, сам все умеет - и бегать и питаться и размножаться, т.е. все что нужно для выживания в окружающей его среде. А человек сам по себе без обучения может только дышать, спать и т.п. (простейшая моторика) и без обучения быстро погибнет в социуме. Классический пример - дети-маугли. Вот что имел ввиду.

[sergey_m 54]

Я позвоночных имела в виду. У насекомых вообще все как-то очень извращенно )) У них и самцы часто мельче самок, которые их по ходу и съедают..((

Не.. по классике - у кур - высота гребня, у оленей - размер рогов. У человека и так понятно.

Дык у нас тоже самое если муж "мельче" его съедают.

Это статистика такая есть? М.б. это оттого, что высокая температура убивает патологические клетки ?

Да, есть статья в Науке и Жизни. Типа замечена такая зависимость и кажется дано объяснение, само собой не потому что "Доместос убивает все известные виды микробов, а неизвесные - берет в плен, для опытов".

У меня кстати вопрос - если у человека есть ранговые возможности, а ранговые амбиции на нуле, как его назвать ?

Труп.

Мне нет.. наверное потому что я сама "компьютерщица". Может, в этом все дело ? Притягивает противоположное ? Это кстати и с точки зрения генов так..

Может быть

[sergey_m 54]

и я не всегда контролирую проявление. есть ситуации, которые для меня - как красная тряпка. например, когда кто-то подчеркивает свой очень высокий ранг. и тогда я позволяю себе...

Мне кажется, это предмет особой гордости за себя, или мне кажется?

[ЗЛОБОТА 316]

Ужас, как вы всего накидали в блендер и кнопку нажали. Хоть одной концепции придерживайтесь. А то белое - белое, черное - черное, ну если по дереву постучать, то и белое может быть черным

[Джерба 81]

но почему бы ему не ездить на просто дорогой машине (это же уже типа ранг) с нормальными номерами? зачем унижать окружающих?

Ой, а чем эти номера унижают окружающих ?

Думаю, у нас таких номеров больше будет. В нек странах это обычное явление, стоят они дороже обычных. Часто - их в подарок дарят, возможно что и этому МЧ любящий папочка подарил, как и все остальное

ЗЫ Я наоборот ехидно ухмыляюсь когда такое вижу. Это ж насколько надо быть неуверенным в себе чтобы выезжать на улицу только при таком антураже )) Но это не удивительно, если парень приезжий и все ему незнакомо..

Труп

О, горе мне, горе

[P.A.Z. 65]

Desire, это комплекс отсутствия пениса. Чем выше амбиции членоносителя - тем больше тебя это задевает. Отсюда очевиден твой выбор партнеров.

[Джерба 81]

и я что-то пропустила? в нашей стране можно ездить без номеров?

Извини, я сейчас очень далека от автомобильной темы. Но возможно, что и у нас начали продавать такие нестандартные номера. Каждый из них уникален и таким образом функцию номера будет выполнять так же, как и стандартный номер. Надеюсь понятно объяснила..

Вот тебе зарубежные примерчики:

Кстати, в США они называются vanity plates, от vanity- "тщеславие"

Ой, я даже на русском нашла, ну это ваще полный отпад !

[Albion 5 417]

Ничего удивительного... класс, год выпуска и состояние автомобилей соответствует тексту на номерах

[ЗЛОБОТА 316]

и я что-то пропустила? в нашей стране можно ездить без номеров? РЕБЯТ, ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ - НАПИШИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЛЗ

А тому ли ты дала?

[Неуловимый Джо 0]

А причём тут ЧСВ???

[Джерба 81]

Джерба, ну какая ты добрая))) и откуда во мне столько агрессии?

Ну согласись, что этот мажор просто смешон

[Джерба 81]

он был красив как не знаю кто серьезно, офигенный мужик

Тока представь, какой он наверное тупой и инфантильный

[prêt-à-porter 1 844]

когда задаю себе вопрос "а почему должно быть именно так, как я хочу", не нахожу никакого другого ответа, кроме как "потому что я так хочу". в этот момент мне становится стыдно, и я начинаю реально страдать, потому что как же мировая справедливость, если у меня самой такие хищные наклонности. пострадав, иду и делаю что хотела

Нда. А мне нифига не стыдно и совесть спит сладким сном, похрапывая и взбивая подушечку

Что до чувака с выпендристым номером...ну, блин не знаю. А чего ты возмутилась-то? Он грубо вел себя на дороге по отношению к другим участникам дорожного движения, мешал? подрезал? Если нет - да пусть хоть на сер-бур-козявчатом в крапинку ишаке ездит со штрих-кодом на причинном месте.

[ЗЛОБОТА 316]

Что до чувака с выпендристым номером...ну, блин не знаю. А чего ты возмутилась-то? Он грубо вел себя на дороге по отношению к другим участникам дорожного движения, мешал? подрезал? Если нет - да пусть хоть на сер-бур-козявчатом в крапинку ишаке ездит со штрих-кодом на причинном месте.

Так как Дез продемонстрировала "не поверхностное" знакомство с трактатом Протопопова, то отвечая языком этологии видно, что встретив мужчину с ярко выраженным визуальным высоким рангом, и не имея возможность получить его ввиду своего положения - она испытала подсознательную ярость, которую ее сознание облекло в неприязнь к нестандартному номерному знаку

[Инвилевски 1]

сусликами попахивает

[sergey_m 54]

он был красив как не знаю кто серьезно, офигенный мужик

Тока представь, какой он наверное тупой и инфантильный

Да и характер наверно не сахар.. Я так понимаю это ты в шутку?

[Илюшунчег 23]

сусликами попахивает

Мы здесь)

[Джерба 81]

так что насчет номеров-то? не знает никто?

Эка тебя разобрало

Вот, читай про Украину :

http://ayverso.at.ua/news/2009-05-07-672

[sergey_m 54]

подумав, соглашусь с ДаВи, что высокий ранговый потенциал (несмотря на то, что он без причин) - это очень хорошо для его обладателя

Так он вроде не то имел ввиду Высокий ранг (как следствие потенциала) хорош для самцов. А для самок - исключительный геморой. Это по версии Протопопова.

И он с причинами

Другое дело что он не очень коррелирует с "реальными" ТТХ особи. Например - драчливый - это не значит что хороший боец.

в нашей стране можно ездить без номеров?

так что насчет номеров-то? не знает никто?

Что непонятного-то? Что значит можно? Основной массе разумеется нельзя, а некоторым - можно.

Похоже на ололо..

ранг у нас комплесный показатель, свидетельствующий косвенно и о здоровье (об уровне энергии). но это ранг, а не ранговый потенциал.

хотя если ранга нет, мы клюнем и на потенциал..

..смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий...

[sergey_m 54]

Не совсем так. Человек - "чистый лист" от рождения, окружение и воспитание это все, так считают некоторые психологи. Некоторые этологи-же наоборот считают что человек рождается уже с генетическим каркасом и как его не воспитывай, если гены плохие, то пойдет он по наклонной. Истина-же наверняка где-то посередине.

Ни в коем случае не чистый лист. На 2/3 исписанный (то ли по Дольнику то ли по Протопопову). Сама суть этологии основана на аксиоме о врожденном. Но я говорю о врожденной реализации (инстинкта). У низших существ она присутствует в полной мере. Таракана ничему учить не надо, сам все умеет - и бегать и питаться и размножаться, т.е. все что нужно для выживания в окружающей его среде. А человек сам по себе без обучения может только дышать, спать и т.п. (простейшая моторика) и без обучения быстро погибнет в социуме. Классический пример - дети-маугли. Вот что имел ввиду.

Еще раз перечитал, может быть не понятно выразился.. Про реализацию - вот у тя на аватарке силуэт в кимоно.. + ну а я знаю карате ушу и еще много страшных слов. При агрессии "коллеги" у чела срабатывает инстинкт ответной агрессии, а вот за его реализацию отвечает научение - а именно от научения зависит пробьет ли чел маваши или джеб (или вообще навострит лыжи ).

но все равно кто-то предпочтет не связываться

Дык я бы сказал наоборот, редко кто рискнет связаться. На этом очень многое зиждется в нашей жизни, если присмотреться внимательно. Но если есть глаза и желание..

[sergey_m 54]

ну и нахамить красиво можно)

и я не всегда контролирую проявление.

Контролировать - тут не в смысле тормозить, а в смысле управлять (реализацией). Сочла нужным - сдержала (порыв души), сочла нужным - не сдержала (тут варианты как именно не сдержала).

[sergey_m 54]

вот зачем он так явно демонстрировал свой ранг?

ну и я осознаю свое неадекватное поведение - сама спровоцировала и сама нахамила.

Да он просто хам. Хам!

З.Ы. Исполнение брачного ритуалпа (по нашему - заигрывание) - совершенно адекватное поведение. Протопопов подтвердит.

ЗЫ Я наоборот ехидно ухмыляюсь когда такое вижу. Это ж насколько надо быть неуверенным в себе чтобы выезжать на улицу только при таком антураже )) Но это не удивительно, если парень приезжий и все ему незнакомо..

Про неуверенного - ты серьезно?

Каким же надо быть неуверенным Медведу, чтобы стать президентом..

Может быть ты про воспитанность, а не уверенность?

[Arai 14]

Речь вообще-то про ЧСВ была и как с ним бороться. Но наши девочки явно с ним бороться не намерены. :lol: :lol:

[Джерба 81]

Про неуверенного - ты серьезно?

Конечно.. компенсация комплексов налицо.

Хм.. а он тебе кажется очень уверенным ?

[Da_V 7 735]

А причём тут ЧСВ???

Пример, который привела Дез, как раз и является классическим проявлением ЧСВ. Мужчина, пользуясь привелегиями котрые дает дипломатический статус, подчеркивает свое превосходство. На Дез это проявление ЧСВ сработало как раздражитель и даже вызвало желание нахамить. Для кого-то подобное проявление ЧСВ будет безразлично. А кто-то (например малолетки) будут визжать от восторга видя такую крутизну.

Почему так? Потому что человек с завышенным ЧСВ проявляет его каким-то образом и визуально пытается завысить свой реальный ранговый потенциал\фактический ранг. Кому-то (опытному) это несоответствие сразу-же бросается в глаза и вызывает раздражение. Для кого-то (неопытного) визуальное проявление ранга и есть ранг.

В любом случае Чувство Собственной Важности напрямую коррелирует с ранговыми инстинктами, это очевидно. Бороться или не бороться с ЧСВ это вопрос, потому как оно дает его обладателю как недостатки так и преимущества.

Конечно.. компенсация комплексов налицо.

С тем-же успехом неуверенным можно назвать например того кто носит дорогущую брендовую одежду. Неуверенными можно назвать всех женщин которые посещают салоны красоты, делают маникюр и прическу, накрашиваются. Ведь они тем самым увеличивают свой визуальный ранг. Компенсируют комплексы?

[п-э 370]

В любом случае Чувство Собственной Важности напрямую коррелирует с ранговыми инстинктами, это очевидно. Бороться или не бороться с ЧСВ это вопрос, потому как оно дает его обладателю как недостатки так и преимущества.

Может не стоит всё таки тогда использовать терми ЧСВ )) Взять тогда например из психологии что нибудь, эго например )

Это очень такое упрощённое донельзя понимание чсв - оно это не только гордость и попытка вести себя соответственно каким-то своим запросам ) Человек может вести себя как павлин и это будет чсв, а может быть наоборт нарочито скромным - и это тоже будет чсв ))

Насчёт недостатков и приемуществ - оно имеет только недостатки, в действительности не даёт никаких приемуществ... потому как без него ты будешь видеть объективно ситуации и действовать сможешь любым образом... Надо будет тебе например на колени перед кем-то упасть - ты это сделаешь, надо будет перед кем-то возвысится - ты это сделаешь... но абсолютно сознательно, без эмоций и скытых желаний... Человек же с чсв сильно ограничен рамками одной своей личности, каких то своих ценностей, убеждений и т.д. Это как минимум - не говоря уже о том что ЧСВ пытается фиксировать саорефлексию на себе и своих переживаниях, эмоциях, мыслях - постоянно, каждую минуту... забирая всё внимание... избавившись от чсв ты станешь намного умнее )

Твоё чсв например проявляется сейчас в том что ты себя считаешь умным, и потому можешь судить о любых понятиях ) ты думаешь будто тебе известно всё так или иначе ))) естественно это чистейшей воды самообман, и поэтому ты упускаешь и не видишь того о чём я сказать пытаюсь.. и не увидишь, потому что чсв особенно такое развитое как у тебя умеет себя защитить

[Da_V 7 735]

Мое ЧСВ не настолько раздуто, чтобы оно мне мешало понимать то что написано. Ошибка в твоей логике. Ты считаешь что если кто-то не согласен с твоим мнением, то только потому что неспособен тебя понять. И если-бы человек тебя понял, то он-бы обязательно согласился. Но это не так.

Я понял что ты хочешь сказать. Полное освобождение от ЧСВ дает полную гибкость поведения. Надо бухнуться на колени - бухнешся, надо кому-то съездить по морде - съездишь и нет у тебя внутренних ограничений, рамок. Тебе нравится такой подход - на здоровье. Но он не универсальный и не обязан нравится всем. Мне например нравится другой подход. Внешняя гибкость, при сохранении внутреннего стального стержня. Быть гибким в поведении, но до определенного предела, пока это не касается принципиальных для меня вещей. Пусть даже в какой-то момент я тактически проиграю не встав на колени, но зато выйграю стратегически.

[п-э 370]

Мое ЧСВ не настолько раздуто, чтобы оно мне мешало понимать то что написано. Ошибка в твоей логике. Ты считаешь что если кто-то не согласен с твоим мнением, то только потому что неспособен тебя понять. И если-бы человек тебя понял, то он-бы обязательно согласился. Но это не так.

Я понял что ты хочешь сказать. Полное освобождение от ЧСВ дает полную гибкость поведения. Надо бухнуться на колени - бухнешся, надо кому-то съездить по морде - съездишь и нет у тебя внутренних ограничений, рамок. Тебе нравится такой подход - на здоровье. Но он не универсальный и не обязан нравится всем. Мне например нравится другой подход. Внешняя гибкость, при сохранении внутреннего стального стержня. Быть гибким в поведении, но до определенного предела, пока это не касается принципиальных для меня вещей. Пусть даже в какой-то момент я тактически проиграю не встав на колени, но зато выйграю стратегически.

Но настолько раздуто чтобы сказать тебе что понимаешь, а вот понимаешь ли ты это действительно - вопрос другой ) может и считаешь что понимаешь, и видиться тебе всё это понятным.. но это далеко от объективности.. и истины..

Еслиб не было его раздутого, тыб сказал - мол я не понимаю чего ты говоришь, мне не знакомо это понятие, я не вникал в него никогда, но вот у меня есть модель этологическая, такая мол и такя, эффективно ли использовать её для работы с чсв? И тогда возможно ты бы получил ответ который тебя удовлетворил бы, и ты хотя бы слушал то что говорят, а не спорил... ) Но так как для страдающих чсв зачастую результат, тобишь получение знаний, является вещью второстепенной, при том что первостепенной зачастую является желания победить, оказаться правым, умным, знающим, тобишь испытать эмоцию самоудовлетворения, собственной невъеб*нной крутизны, мы имеем данный результат - бессмысленный непродуктивный спор )

Гибкость поведения даёт и далеко не полное освобождение от чсв...

А что выступает в роли твоего внутреннего стального стержня? Если это убеждения и принципы, привычки, которые ты отчасти несознательно формировал в течении жизни, то я сомневаюсь в их эффетивности и совершенстве, в них может быть много эмоций, много Я - которое очень часто чего то хочет, и которому не важно каким образом это придётся получать.. тобишь много несознательности и упущений может скрываться за твоим стальным стержнем.. и более того, если кто-то хорошо узнает о таком твоём стальном стержне, о том что ты так любишь и ценишь в себе, то сможет при желании очень просто тобой управлять )

Единственное что действительно у человека есть, это он сам, его дух, его осознание - и я говорю об этом не как о чём то абстрактном сейчас, или идейном, а вещах совершенно реальных... и эти вещи только важны..

[Albion 5 417]

Единственное что действительно у человека есть, это он сам, его дух, его осознание - и я говорю об этом не как о чём то абстрактном сейчас ©

У многих и этого нет, настолько они brain-washed

[Олеся Витальевна 47]

Мужчина, пользуясь привелегиями котрые дает дипломатический статус, подчеркивает свое превосходство. На Дез это проявление ЧСВ сработало как раздражитель и даже вызвало желание нахамить. Для кого-то подобное проявление ЧСВ будет безразлично. А кто-то (например малолетки) будут визжать от восторга видя такую крутизну.

Не верю в связь чувства собственной важности и демонстрацией ) Мужчина в примере не подчеркивает свой статус, он экономит свое время (дабы другие боялись и обходили стороной и не тратили его силы). Когда есть реальное ЧСВ - то доказывать никому ничего не хочется. Когда нужно доказать - это комплексы детства и неуверенность именно в себе.

вот зачем он так явно демонстрировал свой ранг?

ну и я осознаю свое неадекватное поведение - сама спровоцировала и сама нахамила. но почему бы ему не ездить на просто дорогой машине (это же уже типа ранг) с нормальными номерами? зачем унижать окружающих?

ой, да нормальное у парня поведение. Радуется себе, здоровому и успешному, радуется своей машине...Ну захотелось познакомиться с красоткой за рулем (правда, она злая какая-то оказалось ), что тут вообще странного?

Правилами хорошего тона не нагружен, ну так это повсеместно....

А какое отношение это к ЧСВ имеет отношение - вопрос. Может, вполне дружелюбный парниша.

Почему так? Потому что человек с завышенным ЧСВ проявляет его каким-то образом и визуально пытается завысить свой реальный ранговый потенциал\фактический ранг. Кому-то (опытному) это несоответствие сразу-же бросается в глаза и вызывает раздражение. Для кого-то (неопытного) визуальное проявление ранга и есть ранг.

если ЧСВ завышено, то раздувать его еще не нужно - ты и так лучший, разве нет?

[Scarecrow 98]

С тем-же успехом неуверенным можно назвать например того кто носит дорогущую брендовую одежду. Неуверенными можно назвать всех женщин которые посещают салоны красоты, делают маникюр и прическу, накрашиваются. Ведь они тем самым увеличивают свой визуальный ранг. Компенсируют комплексы?

Но иногда это так и есть Я бы не назвала, конечно, неуверенными ВСЕХ таких женщин, потому что людьми двигают разные мотивы. Но у меня есть одна подруга, которая носит дорогущую брендову одежду, которая ей не по карману, иначе чувствует себя лохушкой (Она искренняя с близкими девочка, поэтому ее мотивацию я знаю от нее самой. Вопрос у меня возник, когда я увидела ее в ноябре в босоножках, в 0 градусов, и на мой вопрос она ответила, что она купила босоножки Маноло Бланик, а на такие же сапоги у нее денег пока нет, а хуже она носить не может. Я спросила - почему, и она ответила, что лучше она будет одета не по сезону, чем в каких-то сапогах недорогих, в которых она будет чувствовать себя лохушкой-неудачницей. По моим меркам, это да, комплексы). Есть и еще один пример с посетительницами салонов из той же серии.

[Krem-brule 268]

с учетом преобладающей части текстов

Твоё чсв например проявляется сейчас в том что ты себя считаешь умным, и потому можешь судить о любых понятиях ) ты думаешь будто тебе известно всё так или иначе )))

и следующим предложением

естественно это чистейшей воды самообман, и поэтому ты упускаешь и не видишь того о чём я сказать пытаюсь..

кто-нибудь, дайте уже ему приз))