Ваше мнение.

[Fucktor]

Привет.

Я сразу извиняюсь если мои вопрос, по мнению модераторов, окажется не совсем для этого раздела.

Хочу услышать ваше мнение, от которого буду отталкиваться в будущем, т.к. сам 50 на 50.

Есть я, 21 год, учусь, работаю-живу в достатке, хорошая внешность, в общении с девушками все ОК, ни когда не задавался вопросом как общаться с ними, как то само выходит. Хотя ресурс очень интересен и помогает весь опыт и догадки расставить по полочкам, читаю с удовольствием.

Ближе к теме.

Есть одна ОЖП, типаж кокетки, по сдешней оценочной градации 7, ее можно сказать - все хотят, большой круг знакомых это парни, которые за неи изначально ухаживали, но им был объявлен ДОД, ну и с надеждой что им перепадет остались ее "друзьями".У меня чуть иная ситуация:

Знаю ее лет 5, тесно начали общаться около 3-х лет назад, друг другу приглянулись с самого начала, но было одно: У меня была ЛТР, и у нее тоже. Я был влюблен в мою бывшую, поэтому уходить совершенно не хотелось, но так как ОЖП была яркая персона и проявляющая ко мне интерес, поддерживал с неи связь и был обоюдно принятый ДОД, на почве этого мы сдружились. В итоге она оказалась очень достойным собеседником и пока я был в ЛТРе я на нее смотрел как на обычного друга, без ярко выраженных посторонних мыслей.Да и мне даже нравилось ходить и сидеть в кофе с красивой девушкой, но без лишних мыслеи, для меня это было чтото типа экзотики.

Но такие системы рано или поздно терпят крах.

Чуть больше года назад, когда я начал еи жаловаться на то, что кажется охладел к моеи ЛТРке, она начала проявлять инициативу, намекать на секс.Я изначально воспринял это со смехом и очень поверхностно.Но намеки продолжались и в один момент я задумался над этим, ну и подумал почему бы и нет. В итоге оказавшись наедине завертелось, началось все с поцелуев и закончилось все жестким петтингом. Когда мои пальцы уже утопали и захлебывались я начал переходить к самому главному, но в итоге ее настрои резко поменялся и в растерянности она сказал чтобы я изначально разобрался со своеи ЛТРкой, и только потом.

Да! Такие ситуации нужно дожимать что я и делаю в стандартных вариантах, но тут старая подруга, а за спиной ЛТР, и чесно сказать мне даже полегчало что пришлось остановиться, так как я всегда был против измен.После я забил на идею секса и продолжил свои ЛТР.

В общем то мы забыли о том что произошло и вели себя как всегда, через какое-то время я расстался со своеи ЛТР.

Но началось происходить следующие:

Я начал ее воспринимать как секс. объект, ну и начал деиствовать, не смотря что у нее тогда было куча тараканов по поводу ее бывшего, можно сказать не гладко разошлись. Все началось с первого дня моих подкатов, поцелуи, зажимания и т.д. Вроде все шло к сексу, но я начал замечать некую наростающую отстраненность.Никаких слов про "даваи останемся друзьями и т.д. не было" как то полез с поцелуем, она чуть отвернулась, на что я остановился и как бы сделал вопросительный взгляд, она сказала "у меня еще куча мыслеи в голове осталось о моих прошлых отношениях, хаос, как то не во время." От начала моих подкатов и до этои фразы прошла неделя, то есть затяжного тюфанства не было, по моему был секс на носу.

Кароче после этои фразы я отступил, мое самолюбие заставило меня отречься от этои идеи,да и не понимал как мне работать с такой ОЖП, так как это не новое знакомство. Честно сказать мне даже пришлось недели 2 успокаивать в себе шквал чувств к данной ОЖП.

И вот после этого момента уже прошел год, все это время общаемся в старом фреиме.

Чуть подробнее про наше времяпровождение вместе:

Пинги были от каждого в равных интервалах. Видимся последние 2 года редко, мы из Одессы, но она учиться в Киеве и в среднем раз в месяц приезжает на 3-5 днеи.

Когда она не в городе то общение в аськах и т.д. очень редки, я лично не любитель чатиться, в лом мне бить по клавишам набирая тексты.

Каждыи раз когда она приезжает, я один из первых кому она звонит, и часто это подчеркивает(ну в общем не удивительно, честно очень похожие мы типажи и хорошо сдружились)

В кафешках каждыи плотит за себя, было пару раз я ставил со словами "у меня сегодня зарплата, я ставлю!" было что на приглашение посидеть выпить чая, я отвечал"ну если ставишь" на что всегда был положительныи ответ. Кароче 90% каждыи за себя и 5 на 5 каждыи ставил.

А ВОТ ТЕПЕРЬ САМОЕ ЩЕПЕТИЛЬНОЕ, что мне в один момент нравиться,а что и напрягает.

Всегда игра в БД, пример: она приезжает, зовет встретиться первая( ну это само собои, она то приезжает и ставит меня в известность) после встречи на следующие в среднем 5 днеи пробывания в городе, ощущение что каждыи ждет " кто все таки предложит вторую встречу" 25% на 25% ктото зовет, в 50% больше встреч нет.

В общении часто присутствует раскрепощенность, пример "могу взять за задницу и прикусив губу сказать: "хорошая джинса"" Тоже самое и от нее, удары по жопе и кинестика средней тяжести)) присутствует и не имеет значения есть ли у нас щас ктото или нет, серьозных отношении ни я ни она не хотят, все таки возвраст гулять и гулять.

Бывает начинает промывать мне мозг большим кол-ом ухажеров, что всегда во мне вызывает улыбку и слова"ну ты прям раковая женщина" на что обижается и тему закрывает.

Так вот теперь к главному. Мои размышления по этому поводу:

Между нами есть симпатия, это факт, но точки одновременного отсчета нету, т.к. давно знакомы. То есть, поимать тот момент когда моя значимость у нее подымится и позволит мне добиться 100% результата сложно. Второи раз я не хочу себя выставлять в роли ухажера, не могу я проиграть второи раз, не тот случаи....ждать явного "я тебя хочу" тоже туповато.

Дружба между М и Ж по моему возможна после ЛТР, когда натрахались и уже нечего брать друг у друга.

В моем случае изначально не было отношении или ухаживаний с чьеито стороны, не было однобокого ДОДа. Все было как то нелепо на протяжении долгого времени.

У меня возникает мысль забить на эту "дружбу" так как желать чего то и этого не получать - это не честно по отношению к самому себе, да и не по мужски это "Дружить с девушкой и время от времени ее хотеть"

А может вот такая она и бывает дружба противоположных полов и это номрально?

Вот как бы вы поступили?

[tabachnikx_x]

Ну я бы просто завел новую ЛТР. С ней бы отношений не разрывал. Такая подруга это удобно. Ей можно доверить интимные места отношей, плюс разрядится морально(высказать то, что пацанам не скажеш). Ведь посути дела тебе всеравно, дружить с ней или нет, так выбери все таки продолжение дружбы, вместо того чтобы нипонятно изза чего расстаться

[Fucktor]

Спасибо за мнение. Ждем еще, буду делать выводы из большинства.

Просто после того как с неи увижусь, начинаю загораться опять, появляется доля влюбленности.После встречи нужно дня 3 чтобы взять над собои полнеишии контроль.А из за таких вроде как дружеских отношении Т10д не работает.

Все таки я больше склоняюсь что не мужское это дело "хотеть но не получать".

[qwerty1222]

Ба.. наконец то интересная тема. Правда такое разруливать за бокалом пива надь, а не в формате форума.

Я забил в такой ситуации. Ну как забил, бухаем иногда и в кино ходим, подсказываем в проблемных моментах, в ЛтР другую нашел.

Только пару моментов на общий суд.

Второи раз я не хочу себя выставлять в роли ухажера

То есть ты в Дод слетел с позиции ухажера в первый раз? Ты как то опустил этот момент.

Дружба между М и Ж по моему возможна после ЛТР

Не согласен.

У меня возникает мысль забить на эту "дружбу" так как желать чего то и этого не получать - это не честно по отношению к самому себе.

Забивать надо, так как для тебя это уже не дружба. Значит, все рано или поздно скатится в ад, а точнее в обычный ДОД со всеми вытекающими.

да и не по мужски это "Дружить с девушкой и время от времени ее хотеть"

Это фигня. Именно дружить и иногда её хотеть и трахаться по обоюдному согласию это хорошо. Другое дело ты скатываешься в ДоД обычный, как я отметил выше.

А может вот такая она и бывает дружба противоположных полов и это номрально?

Это нормально.. Так где то я уже это писал. нашел, копирую.

"Формат "друга" он катит, когда у парня есть еще личная и просто своя жизнь и значимость этой конкретной "девушки-подруги" средняя или низкая и одна или более точек постоянного пересечения (общие интересы, общая кампания, работа, секс) иначе все это "поклонник", как не назови.

А автор залип и все его движения будет не конгруэнтными"

Так вот, как вывод, по мне, у тебя 3 выхода.

1 - Понижаем её значимость, увлекаемся другой девушкой, тусим,работаем, живем своей жизнью, иногда пересекамся и под алкоголь и полное доверие трахаемся. Но как из этого в ЛтР вывести я не знаю.

2 - Забивать на всю эту историю по "дружбу" и начинать заново и двигаться по направлению обычного соблазнения. Свиданки, засосы, Прожимы и т.д.

3 - Общаемся все в том же формате, что сейчас, глядишь куда выплавешь. Но это все же фигова, так как значимость её растет каждый день, даже то что ты создал тему на форуме, это подтверждает.

Пока все. Будут еще мысли напишу.

Upd Перечитал еще раз тему. Почти уверен, что она изначально рассматривала тебя как партнера в отношения, поэтому велась на фрейм "подружки" и дождавшись момента, когда наметилось охлаждение в твоих ЛтР, крутанула ситуацию, использовав средненькую манипуляцию, "мол получишь секс, как только покончишь с ЛТР". И это должно было сработать, почти сработало, но...

Просто она не рассчитала, что ты в мозгу накрутил всякой каши про святую дружбу + влюблен, хотя этого не показывал, а стебал и вообще альфа самец.

Меня это насторожило сразу, но не понял что именно, так вот, понимаешь в формате "друзей" таких тормозов быть не должно с её стороны (секс и секс, что в этом такого), а тут появилось, значит "звоночек".

Потом ты, как мы помним, нихера этого не сделал, а продолжил свои ЛТР, за сим она вполне нормально дала тебе "Д", так как ей нужно было время подумать, как самой не скатиться в обычный аэродромчик. Вообще неделя жаркая была =) Гы

Как вывод. Смотри что получается. Получается ты хочешь её и она хочет. Тормозишь получается ты, так её ты ввел в заблуждение расхожестью своего внутренного "я" и внешнего.

Посему, подумай над целью, но имхо получается один выход, пункт номер 2, который я писал выше.

2 - Забивать на всю эту историю по "дружбу" и начинать заново и двигаться по направлению обычного соблазнения. Свиданки, засосы, Прожимы хороший секс - Лтр

Чуть чуть изменил.

Как то так.

Вообщем если совсем кратко:

Трахни её чел, там видно будет.

[Fucktor]

О, спасибо за столь развернутый ответ.

Поидем по порядку.

То есть ты в Дод слетел с позиции ухажера в первый раз? Ты как то опустил этот момент.

Если ты про деиствия которые были после моих ЛТР, то есть те что в течении недели, то наверное да.

Ну там так вышло, началось что-то закручиваться, мне была сказана та фраза, которую я написал выше. С ее стороны слов типа"мы же друзья" или "нам лучше остаться друзьями" не было, она не загоняла нас обратно в фрэим "Фрэндс", но дала понять что щас в голове хер знает что.

Хотя я в курсе что там у нее происходило с бывшим и скажу что девочке пришлось реально пострадать. После этои фразы я больше не лез, и сразу свел общение в стандартное русло, ни каких признании или побегушек за неи не было.

Забивать надо, так как для тебя это уже не дружба. Значит, все рано или поздно скатится в ад, а точнее в обычный ДОД со всеми вытекающими.

Для нас обоих это не совсем дружба была изначально, то есть пинг на секс она мне первая начала давать, на что в общем я и купился, но после забил до конца моих ЛТР.Потом просто решил возобновить тот ее старый пинг, но не получилось.

Вообще ее подобный намек на секс был месяца 2 назад, но я тогда увлекался другой девченкой, поэтому сказал со стебной улыбкой "у меня дэжавю но наживка уже не вкусная, второи раз этот крючек хавать не буду".И тема со стебом с обеих сторон закрылась.

1 - Понижаем её значимость, увлекаемся другой девушкой, тусим,работаем, живем своей жизнью, иногда пересекамся и под алкоголь и полное доверие трахаемся. Но как из этого в ЛтР вывести я не знаю.

Девушек после ЛТР было достаточно, к сожелению даже парочку не удалось экологично слить, и хз как бороться с навязыванием с их стороны.Хотя это уже другая тема.

Даже если мы и начнем трахаться, ЛТР изначально не приемлю, одна из причин - учиться в Киеве,а я на секс 1 раз в месяц не подписывался

2 - Забивать на всю эту историю по "дружбу" и начинать заново и двигаться по направлению обычного соблазнения. Свиданки, засосы, Прожимы и т.д.

По мне так самый адекватный вариант, я думаю вообще разорвать общение и свести на ноль пока она учиться, а потом видно будет. Знаю что моя значимость в этот момент сильно подпрыгнет т.к. я являюсь любимым ее "другом" и наше начало отношении начиналось с взаимности, а не посыла в ДОД с ее стороны, как с другими ее "друзьями-парнями"

3 - Общаемся все в том же формате, что сейчас, глядишь куда выплавишь. Но это все же фигова, так как значимость её растет каждый день, даже то что ты создал тему на форуме, это подтверждает.

Хреновый вариант, хочу перемен в данной ситуации, а ее значимость чуть подпрыгивает только тогда когда приезжает и видимся, но 3 дня - и мне уже все равно. Я,как оказалось, не очень влюбчевый человек. Кароче мое отношение к неи примерно как, увидел iphone 4G, ооооочень хочу,но через дня 3 проходит, понимаешь что деньги щас на другое нужно и забиваешь, вот единтично и с неи.

А тут написал, потому что давненько уже читаю этот ресурс. А уже 365 раз становиться на одни и теже грабли надоело.Для меня это не мучительно, я просто осознал что это прецедент.

Блин, ты успел дополнить свое сообщение, щас и я дополню в ответ.

и дождавшись момента, когда наметилось охлаждение в твоих ЛтР, крутанула ситуацию, использовав средненькую манипуляцию, "мол получишь секс, как только покончишь с ЛТР". И это должно было сработать, почти сработало, но...

Эх,было бы все так просто,я бы не писал сюда

Получается следущие, что в тот момент когда я еи начал жаловаться,она не давно болезненно рассталась с парнем, итог чуть пострадала ее самооценка, ее пинг в мою сторону мог быть именно поднятием ее самооценки, просто единственный кто за неи не бегал был я и общался с неи исключительно как друг. По моему мнению может быть следущая ситуация- она понимает что я ее хочу(а у меня то ЛТР, а я иду против моих ЛТР, что является очень весомым фактором) и пасует. Хотя нафига было запускать меня надолго в трусы не опнятно, и не сходиться еще то - зачем после уже моих ЛТР опять идти мне в объятья, может не сексуальные, но первые встречи той одной недели были с достаточной отдачеи с ее стороны.

Хотя с другои стороны я уверен что она меня хочет, я еи нравлюсь внешне это 100%, ее типаж,она очень хорошо меня знает, извините она даже знает размер моего коня, а этот факт мне очень льстит

Единсвенная моя слабина и мои проигрыш это то что я получается слител в ДОД после недели прожима.Но опять же, этого слишком мало, чтобы закрыть мои достоинства.

Потом ты, как мы помним, нихера этого не сделал, а продолжил свои ЛТР, за сим она вполне нормально дала тебе "Д", так как ей нужно было время подумать, как самой не скатиться в обычный аэродромчик.

ЛТР продожились не долго, недельки 2, в общем она прекрасно понимает что она дала хорошии пинок чтобы я завязал с ЛТР. И получается что после моих ЛТР я начинаю ухлестывать за неи....понимаешь? Не мне на руку последовательность происходящего.

Как вывод. Смотри что получается. Получается ты хочешь её и она хочет. Тормозишь получается ты, так её ты ввел в заблуждение расхожестью своего внутренного "я" и внешнего.

Да мы друг друга нае**ваем)) я уже с тех пор хожу с каменнои рожей и она меня хрен может прочитать, ноль внешнеи реакции про ее рассказы сколько у нее там парнеи.Хотя меня ее рассказы про то как она разводит всех кого хочет ципляют, а с ее внешними данными и мозгами вериться очень даже хорошо, хотя палил невербалкои что иногда 100% приврёт.

[qwerty1222]

ее пинг в мою сторону мог быть именно поднятием ее самооценки, просто единственный кто за неи не бегал был я и общался с неи исключительно как друг.

Очень разумно.

Была у меня своя история, тоже познакомился с девушкой, в казино, гоняли в покер, вообщем завертелось, но я в ЛтР, у нее куча поклонников. Посему никаких движений не делал.

"Дружим" - общаемся, катаемся на перегонки по городу, бухаем, общаемся. Так длилось до лета, когда началась у меня жопа с ЛТР и после громкой моей с ней "ссоры с попкорном", подруга напросилась ко мне в гости, "поддержать" (Гы) а я злой еще, выпили коньячку, она приготовила мяса и вообщем изнасиловала почти)))

Потом на вопрос мол нафига? Я расставаться не собираюсь, она говорит, мол ты единственный кто меня не хотел и мне стало любопытно)))

А ты видать не дожалллллл.. черт, близок был, но да бог с ним.

Поехали дальше)

Единсвенная моя слабина и мои проигрыш это то что я получается слител в ДОД после недели прожима

Да нет.. Вы оба проиграли)) она могла бы и дать Неделя вообще была жесткая.

ЛТР продожились не долго, недельки 2, в общем она прекрасно понимает что она дала хорошии пинок чтобы я завязал с ЛТР. И получается что после моих ЛТР я начинаю ухлестывать за неи....понимаешь? Не мне на руку последовательность происходящего.

Разумно.

Да мы друг друга нае**ваем)) я уже с тех пор хожу с каменнои рожей и она меня хрен может прочитать, ноль внешнеи реакции про ее рассказы сколько у нее там парнеи.

Штирлицы блин))

Единственный момнет, смотри, раз она в другой город уехала, с ЛтР она идет нафиг, ибо секса маловато, посему корректирую свои планы.

1 - Понижаем её значимость, увлекаемся другой девушкой трахаем кого по случаю, тусим,работаем, живем своей жизнью.

+

Забивать на всю эту историю по "дружбу" и начинать заново и двигаться по направлению обычного соблазнения. Свиданки, засосы, Прожимы хороший секс - Лтр

=

Понижаем её значимость, забиваем на дружбу, тусим, работаем, трахнаемся, а по ее приезду просто двигаемся по обычному соблазнению, встреча, кино, пожестче, секс, лтр нахер.

В итоге, она иметь свою долю, по получению тебя как приза Ты не трахаешь себе мозги, имеешь секс с ней и общение позитивное по её заездам в твоей город. Френдли фак тобишь.

Все сыты.

ЗЫ С той с которой я писал выше так и получилось, она уехали после нашей ночи в Англию и Раз в два месяца по приезду мы проводили хорошие недели))) А потом о друг друге "забывали" до следующей встречи))

Как то так)

[somebody to]

Попробуй немного изменить условия игры под себя. Вы видитесь в Одессе каждый месяц, один или два раза не встречайся с ней в её приезд, сошлись на занятость. После этого, когда она соскучится, "окажись" в Киеве (разумеется не говори что ради неё, "по работе" и т.д.) пригласи погулять ТАМ. И в НОВЫХ УСЛОВИЯХ веди себя ПО-НОВОМУ.

[Fucktor]

Потом на вопрос мол нафига? Я расставаться не собираюсь, она говорит, мол ты единственный кто меня не хотел и мне стало любопытно)))

Это на них ТААААК хорошо работает. Це дило)

Д

а нет.. Вы оба проиграли)) она могла бы и дать Неделя вообще была жесткая.

Мне кажется проиграл тот, кто в ситуации встал в позу просящего, в этои ситуации был им я, значит это мои проигрыш, хорошо что договор о капитуляции я быстро подписал и не стал закидывать вниманием.

Штирлицы блин))

А шо делать? в отношениях с девушками я люблю просчитывать все наперед, ошибки не терплю.А Все как мне кажется началось с забавной истории еще в школе в классе этак 8-ом, я тогда еще по детски ухаживал за девченкой из класса, мы друг другу нравились, помню что я сдуру вместо поцелуя на прощание показал еи знак, ну типа кунилингус два пальца по бокам рта и движение языком)))Блин, вспоминаю ржу сижу :lol: ТАк вот из за этого я огрёб по яйцам с колена ТАК, что у меня минуты две на 90 % ушел слух и зрение, я нифига не видел и не слышал, все в тумане....после этого я изменил все мои понимания о том что стоит показывать и как стоит вести себя с девушками) Поэтому я ЯЙЦАМИ чувствую когда мне можно без проблем за задницу схватить, а когда даже за локоточек брать нельзя.

Вот такая вот история.

Единственный момнет, смотри, раз она в другой город уехала, с ЛтР она идет нафиг, ибо секса маловато, посему корректирую свои планы.

Да я ее как ЛТР не расматриваю серьезно, мы во первых слишком похожи для ЛТР, будет постоянная гонка кто круче, это с однои стороны интересно, но это не здоровые ЛТР.Да и на счет редкого секса я и сам выше писал.

Понижаем её значимость, забиваем на дружбу, тусим, работаем, трахнаемся, а по ее приезду просто двигаемся по обычному соблазнению, встреча, кино, пожестче, секс, лтр нахер

Я думаю вообще,как посоветовал Somebody to? пару ее приездов проигнорить и не встречаться, а потом уже думать.

ЗЫ С той с которой я писал выше так и получилось, она уехали после нашей ночи в Англию и Раз в два месяца по приезду мы проводили хорошие недели))

А вот я не дожал) Хотя вполне могло бы быть тоже самое, сыграла эта СОВЕСТЬ, блин, иногда это качество ну ооочень не в тему.

somebody to, спасибо за совет, но мне еще интересно мнение не как затащить ее в постель, а вообще как момент отношения двух людеи. Ты бы как поступил?Я просто еще раз подчеркиваю, что я не сохну по неи и т.д. У меян появляется желание ее чпокнуть когда ее вижу,ну и в среднем 3 дня после встречи я тоже этого хочу.После этих 3-х днеи я могу ее хоть всю жизнь не видеть.

[somebody to]

Ты бы как поступил?Я просто еще раз подчеркиваю, что я не сохну по неи и т.д. У меян появляется желание ее чпокнуть когда ее вижу,ну и в среднем 3 дня после встречи я тоже этого хочу.После этих 3-х днеи я могу ее хоть всю жизнь не видеть.

Вниманием женщин и сексом ты не обделен, общаетесь вы хорошо, вот и продолжай общаться. Иногда давай поскучать, иногда поревновать, флиртуй, меняй условия игры чтобы у нее и у тебя не притуплялись ощущения (например, как я говорил, перенести место боевых действий на ее территорию - в Киев), периодически дожимай до того момента, когда ей останется только согласиться. Иногда напряжение приятнее чем разрядка=) Но так бы я поступил, а за себя решай сам.

[Fucktor]

Это мое последние допустимое сообщение на сегодня, поэтому если кто ответит, буду его пополнять.

Иногда давай поскучать, иногда поревновать, флиртуй, меняй условия игры чтобы у нее и у тебя не притуплялись ощущения

Это уже происходит на протяжении долгого времени. На счет Киева я не уверен, мне туда если ехать то к Тете, а это очень мощный удар по желудку с ее тортиками и гостеприимством В Киев я точно не поеду, слишком большое вложение ресурса, я его на эту ОЖП не хочу тратить.

Иногда напряжение приятнее чем разрядка=)

Именно поэтмоу мне и нравиться с неи общение, как я и говорил выше, чувство соревнования мне всегда в жизни нравиться.Но уже эта игра начала подзадалбливать.

Что у меня сеичас твориться в голове по этому поводу:

Взвесив все я пришел к выводу что дружба с неи, да и с другои девушкои это не выгодно мужику

Единственный плюс это то что возможен секс, но этим желанием я как то не очень горю и могу просто забить на данную ОЖП, так как в голове моеи отложено что она меня хотела\хочит\захочит - вывод: я не проигравшии.

Минусы подобной дружба с любыми ОЖП:

-Все таки я еи не могу рассказать что у меня щас начинаются отношения с новои девченкой, а доидя до секса у меня не получилось из за размеров заити в нее ну и т.д. Это будет все воспринято в К-, из за ее чувства собничества.

-С девушкои не походишь как с другом по ночному городу, ведь она с тобои,если что, в драку не полезет,а даже ее придеться еще и защищать.

-У самого мужика в один момент может на непродолжительное время сорвать башню и очередные достоиные ЛТР уйдут в горы.

-Быть у нее в голове возможно достоиный аеродромом не хочется, даже если хоть она и держит меня для последних и самых серьезных ЛТР, со всеми вытекающими.

-Нажраться с девушкои и быть уверенным, что она как мои лучшии друг, дотащит меня до дома, или просто позаботиться, как то глупо.

Кароче, я щас склоняюсь к тому, чтобы просто забить.Что мне это даст?

Сильная инициатива с ее стороны "отобрали игрушку"

Если инициативы не будет, то я без проблем забиваю на эту "дружбу".

[qwerty1222]

Что то я перестал тебя понимать.

Я думаю вообще,как посоветовал Somebody to? пару ее приездов проигнорить и не встречаться, а потом уже думать.

А смысл? В Штирлица играть дальше, оттягивать не понятно что и зачем. Если цель качнуть отношения, что бы получить от нее сильное ближе, то не понимаю опять цели, ведь общение у вас и так прекрасное, а

Единственный плюс это то что возможен секс, но этим желанием я как то не очень горю и могу просто забить на данную ОЖП, так как в голове моеи отложено что она меня хотела\хочит\захочит - вывод: я не проигравшии.

Значит секс тебе не нужен, а сильное Б от нее (возможное) ты опять не заутилишь, а начнутся качели.

Потому как если если бы нужен был просто секс, те не фиг тут огород городить, а просто соблазнять в страром фрейме с позиции силы, откажет, тогда забивать, окончательно, зачем БД и тому подобное. Ведь ты отдаешь ей инициативу, а это не тру. Боятся опять облажаться, как на той неделе - вот это не помужски.

Минусы подобной дружба с любыми ОЖП:

-Все таки я еи не могу рассказать что у меня щас начинаются отношения с новои девченкой, а доидя до секса у меня не получилось из за размеров заити в нее ну и т.д. Это будет все воспринято в К-, из за ее чувства собничества.

Все таки у вас не "дружба" а обоюдное мозгоебство. Ну смотри, ты же своему товарищу близкому мужского пола, рассказываешь все не думая о БД или о чувстве собственности, а тут видишь ли не могу. Если уже дружите то дружите по всем правилам обычной жизни. У меня наоборот с удовольствием выспрашивали подробности и давали советы.

-С девушкои не походишь как с другом по ночному городу, ведь она с тобои,если что, в драку не полезет,а даже ее придеться еще и защищать.

Это издержки. Пункт нормальный, но я не сталкивался, ибо всегда делал поправку. Всегда или на авто или на такси ночью от места к месту.

-У самого мужика в один момент может на непродолжительное время сорвать башню и очередные достоиные ЛТР уйдут в горы.

Тут согласен.

-Быть у нее в голове возможно достоиный аеродромом не хочется, даже если хоть она и держит меня для последних и самых серьезных ЛТР, со всеми вытекающими.

Аэродром это другое в моем понимание. Когда ты бесправно всегда поможешь, выслушаешь, а тебя иногда будут трахать, даже когда ты не хочешь.

-Нажраться с девушкои и быть уверенным, что она как мои лучшии друг, дотащит меня до дома, или просто позаботиться, как то глупо.

Фигня, я был уверен, что до дома доберусь точно всегда =)

Именно поэтмоу мне и нравиться с неи общение, как я и говорил выше, чувство соревнования мне всегда в жизни нравиться

Так то это получается, дает немного драйва в жизни, но щемит маленько яйки, ибо не получаешь полностью того что хочешь.

Вообщем, катавяся получилась и не дружба и не ДоД и не френдли жизнь и не ЛТР. Что я бы делал, я уже написал. Трахнул бы сначала, ну хотя бы попробовал, а не гонял мультики в голове, что вот она меня хотела, а значит я мужик =) А там уж видно будет.

Просто создавай систему нужную тебе, если это именно дружба, то дружба (Вспоминай, как общаешься с мужиками и общайся с ней так же) Если она не потянет, то забить.

+Хочешь бонусом секс, то стоит попробовать, но в случае отказа, забить, на этот момент, ибо над уважать точку зрения друга.

Если тебе все это просто надоело, то забить вообще просто, пойти разными путями и больше с ней не видется. особо потерь ты не понесешь =) Эт точно.

Взвесив все я пришел к выводу что дружба с неи, да и с другои девушкои это не выгодно мужику

Тут я бы поспорил.

[Fucktor]

Что то я перестал тебя понимать.

Ты просто не чувствуешь данную ситуацию, так как ты не в неи, вот представь что та девченка, с которой ты познакомился в казино, 2 раза спасанула из за каких то ее тараканов, но она все равно она в тебе видит мужика, а не только дружка. И в конце концев этих игр, тебе уже не будет стимула или интереса продолжать с неи общение, даже если от нее исходят пинги.

А смысл? В Штирлица играть дальше, оттягивать не понятно что и зачем. Если цель качнуть отношения, что бы получить от нее сильное ближе, то не понимаю опять цели, ведь общение у вас и так прекрасное

Значит секс тебе не нужен, а сильное Б от нее (возможное) ты опять не заутилишь, а начнутся качели.

Хоть общение и прекрасное, но играть с самим собои я уже не хочу.

Цель качнуть отношения, но это уже наверно вопрос интереса, а не вопрос как 100% добиться с неи секса, я не против секса с неи, именно поэтому и сомневаюсь, но если его не будет я это спокоино переживу.Поэтому можно сказать, я как в покере готов поити на "all in" способом игнора, если она засуетиться, значимость моя резко повыситься и она сделает сильное ближе, я этот момент не упущу, если нет, то я без проблем это приму и забуду.

Хочется просто точки в наших отношениях.

Боятся опять облажаться, как на той неделе - вот это не помужски.

не согласен, не по мужски друга подставить, или ссать и быть желеткои у девченок, а я просто закалебался играт ьв эти игры, 2 раза спасанула она, есть же предел.

Все таки у вас не "дружба" а обоюдное мозгоебство. Ну смотри, ты же своему товарищу близкому мужского пола, рассказываешь все не думая о БД или о чувстве собственности, а тут видишь ли не могу

.

Вот! Ты правильно понял. Мы вроде как и друзья, но друг другу сипотичны как разнополые особи именно поэтому мне не нравиться когда она начинает мне втирать что у нее один парень тут,а один парень там и как она их разводит. А ее кумарит слушать что у меня с девченками тоже все не плохо.

П

ункт нормальный, но я не сталкивался, ибо всегда делал поправку.

А если таксист мудак попадется?я про само ощущения друга около, как того, чья бицуха как её рука.

Так то это получается, дает немного драйва в жизни, но щемит маленько яйки, ибо не получаешь полностью того что хочешь.

ВОт! Опять ты прочувствовал мое отношение.И вот это "чуть" уже поднадоело.

Трахнул бы сначала, ну хотя бы попробовал, а не гонял мультики в голове, что вот она меня хотела, а значит я мужик =) А там уж видно будет

Да наверно я перегнул палку с размышлениями "значит я мужик" Да и надо чтото делать, просто ресурс вкладывать не хочу, поэтому по моеи схеме - игнор, а там или пан или пропал.

Если тебе все это просто надоело, то забить вообще просто, пойти разными путями и больше с ней не видется. особо потерь ты не понесешь =) Эт точно.

И вот мы пришли к одинаковому мышлению дай пять!

Тут я бы поспорил.

Ну чем девушка отличается от мужика? Только наличием того пригодного и розового места.А в остальном она однозначно проигрывает моему другу.

[qwerty1222]

Мне кажется проиграл тот, кто в ситуации встал в позу просящего, в этои ситуации был им я,

Ты не встал в позу просящего, а просто проявил желание. Зачем оправдываться за желание заняться сексом? Это вполне естественно и нормально.

А проиграли вы оба, я написал, потому что, после этого снова были вынуждены были одеть маски и играть в игры еще год, пока тебе в конец все не надоело, разве это не проигрыш обоих сторон.

Цель качнуть отношения, но это уже наверно вопрос интереса, а не вопрос как 100% добиться с неи секса, я не против секса с неи, именно поэтому и сомневаюсь, но если его не будет я это спокоино переживу.Поэтому можно сказать, я как в покере готов поити на "all in" способом игнора, если она засуетиться, значимость моя резко повыситься и она сделает сильное ближе, я этот момент не упущу, если нет, то я без проблем это приму и забуду.

То есть задача - качнуть отношения, это я правильно понял.

Цель подсечь её на ближе получить секс, будь он не ладен и/или улучшить доверие и снять с нее маску, оставшись при своей или просто с любопытством посмотреть чё ж произойдет, ибо это все интересней просто общения.

Рычаг - игнор. (Кстати тут лучше не игнор, а концентрированное дальше имхо, ибо игнор, мало ли ты занят своими делами, она и не подумает, что ты забиваешь на нее, мол судьба, не может и не может.)

Возможно, не произойдет ничего, но тебе по сути наплевать. При отсутствие её Б, ты забиваешь окончательно, при легком сердце. Кстати, ты все равно оставляешь инициативу за девушкой, что все же не тру, но план впринципе неплох.

Кстати если мы уж о покере заговорили, то есть золотое правило - плохие руки надо сбрасывать сразу, а не надеятся на расклад.

А если таксист мудак попадется?

А если кирпич на голову упадет?

Тем паче, мы вдвоем всегда уезжали, сначала её завозили, потом меня чуть дальше.

Так то конечно, с другом веселее, думать за него не надо, сам разберется, но это особенности полов

И вот это "чуть" уже поднадоело.

И ты оленя (All-in тобишь) включаешь.

Я понял, на грамотное соблазнение с нуля, дыхалки и выдержки не хватит. Я не в укор, можно сказать прочувствовал ситуацию.

а я просто закалебался играт ьв эти игры

Ты сам в эту игру вписался. Если я вписался, когда правила игры мне были понятны и нравились, иначе я бы спасовал, то ты не добрал пару пунктов и вошел в банк, терь разруливаешь, сохраняя хорошую мину, при плохой игре.

И вот мы пришли к одинаковому мышлению дай пять!

Только 1 рубль остался

Короче что в сухом остатке.. Тебе все это нахрен надоело, развитие в таком формате не видишь, хочешь забить, но забить красиво, с чувством выполненного долга, не вкалывая ресурса со своей стороны. Как вариант.

Ну чем девушка отличается от мужика? Только наличием того пригодного и розового места.А в остальном она однозначно проигрывает моему другу.

Она быть может да! Ибо как мы выяснили вы не друзья, а так перед друг дружкой мускулами играете. В том то и дело что девушка особо от мужика и не отличается и общаться, бухать, спорить, помогать друг другу можно будучи разных полов. На стрелу не сходишь, конечно, но за советом лучше идти к женскому полу, они прошареней так по жизни, это я убедился не раз уже. Но я не спорю, что с друг он должен быть мужского рода, так по жизни правильнее и понятливее, но если складывается так по ситуации что тесно общается с девушкой то почему нет.

Взвесив все я пришел к выводу что дружба с неи, да и с другои девушкои это не выгодно мужику

А выгодна она уже и ли не выгодна, это вопрос десятый, друзей не по выгоде выбирают.

Я надеюсь я тебя понял, и мысль вообщем то поддерживаю, разорви этот замкнутый круг, с огоньком так сказать, не уныло =)))

ЗЫ Да и кстати, я так понял тебе воообщем то и правду все равно чем все это закончится, ты хочешь понять, насколько эффективен такой формат, касательно взаимоотношении с девушками. слово "друг" ты выступает, не в изначальном своем понимании (это аболютное доверие между партнерами, бескорыстная взаимопомощь и бесспорное уважение к личности данного человека) , а как ярлык, чтоб обозначить то что уже происходит между вами.

Вообщем можно ли в данном формате с девушкой, получать выгоду, не теряя себя в любовном мозговыносе и ненужных обязательствах?

Поэтому мы друг друга сначала не совсем понимали.

Тогда я снова себя процитирую именно про "формат" дружбы в контексте соблазнения и ты добавь исправь, что ты думаешь, если не так.

"Формат "друга" он катит, когда у парня есть еще личная и просто своя жизнь и значимость этой конкретной "девушки-подруги" средняя или низкая и имеется одна или более точек постоянного пересечения (общие интересы, общая кампания, работа, секс) иначе все это "поклонник", как не назови."

У тебя кстати имхо, по этой теореме, значимость скакнула, посему ты хочешь забить и слезть с этой темы без потерь.

[Fucktor]

А проиграли вы оба, я написал, потому что, после этого снова были вынуждены были одеть маски и играть в игры еще год, пока тебе в конец все не надоело, разве это не проигрыш обоих сторон.

Хм, вполне и это описание данной ситуации подходит.

То есть задача - качнуть отношения, это я правильно понял.

Цель подсечь её на ближе получить секс, будь он не ладен и/или улучшить доверие и снять с нее маску, оставшись при своей или просто с любопытством посмотреть чё ж произойдет, ибо это все интересней просто общения.

Сеичас абсолютно правильное понимание моих намерений. И кстати это я тоже воспринимаю как игру, что тоже меня заводит.

Рычаг - игнор. (Кстати тут лучше не игнор, а концентрированное дальше имхо, ибо игнор, мало ли ты занят своими делами, она и не подумает, что ты забиваешь на нее, мол судьба, не может и не может.)

Поясни более конкретно твои размышления по этому поводу.

По моим планам, когда в следующии раз она приезжает и начинает меня вызванивать, я не собираюсь не подымать трубку, я просто отвечу и на позитивной ноте скажу что сегодня не получается(раньше всегда находил время в этот день и хоть и поздно,но мы встречались)

Получается что я первый раз еи отказываю от встречи, хотя по ее идеи я должен был наити время да и соскучиться.

На протяжении следующих днеи, она будет ожидать моего пинга, т.к. она дала понять что она приехала и теперь я об этом знаю и у меня полюбому будет и должно быть время хотя бы для одной встречи. Она сама второи раз не позвонит, это 100%, я тоже ее не наберу.

Вот в общем я так вижу мои план деиствии.

Вывод я не проявлю негатив у неи, или какую то обиду, я проявлю незаинтересованность.

Кстати, ты все равно оставляешь инициативу за девушкой, что все же не тру, но план впринципе неплох.

Но тольуо так я могу добиться от нее эмоции, иначе все будет крутиться по кругу.

Кстати если мы уж о покере заговорили, то есть золотое правило - плохие руки надо сбрасывать сразу, а не надеятся на расклад.

Я если честно в покер редко играю, поэтому эта фраза чуть мне не понятна, ты имеешь ввиду что если карты хреновые изначально, то нефиг выепы***ся?

Но тут карты у каждого неплохи, в чем и интерес данного хода в "оленя"

Я понял, на грамотное соблазнение с нуля, дыхалки и выдержки не хватит. Я не в укор, можно сказать прочувствовал ситуацию.

Да, просто в лом, щас и так есть куда кинуть свои ресурс. А это не стандартная для меня ситуация, при новых знакомствах и начинаниях все на много проще, там я не растеряюсь.

Свиданка, установка рапорта, не большая незаинтересованность дня три, потом вызван на вторую, прожим, возбуждение и хуху.

А тут партизанская игра, во как!

Ты сам в эту игру вписался. Если я вписался, когда правила игры мне были понятны и нравились, иначе я бы спасовал, то ты не добрал пару пунктов и вошел в банк, терь разруливаешь, сохраняя хорошую мину, при плохой игре.

Нууу, друг мои, это жизнь и опыт, а я от любого опыта не откажусь (кроме однополого ) В данной ситуации я хочу попробывать и выяснить для себя что же такое игнор, а в даннои ситуации, когда игра идет практически в ничью, он очень явно покажет как быстро и как четко он работает.

Она быть может да! Ибо как мы выяснили вы не друзья, а так перед друг дружкой мускулами играете. В том то и дело что девушка особо от мужика и не отличается и общаться, бухать, спорить, помогать друг другу можно будучи разных полов. На стрелу не сходишь, конечно, но за советом лучше идти к женскому полу, они прошареней так по жизни, это я убедился не раз уже.

А вот имея опыт дружбы только с данной ОЖП, сделал вывод что с неи далеко не подкатишь за советом про личный фронт, типа "как бы мне поступить с другой ожп и бла бла бла" совет она может дать дельный, но исходя из за того что собственица, она всегда будет лукавить, она будет ставить себя в замен иной ожп типа"а я вот в этом плане лучше и я бы так себя не вела"

А выгодна она уже и ли не выгодна, это вопрос десятый, друзей не по выгоде выбирают.

Ну смотря как рассматривать понятие выгода, я лично считаю что нами всегда рулит "эгоизм" причем светлая его часть. Мои друг сильная и успешная личность, с отличным чувством юмора и когда надо с трезвым и холодным умом.Если бы он не был таков, я бы с ним не дружил, потому что мне бы не было интересно. Я выбираю людеи по качествам, которые могут мне соперничать, из которых я могу учиться.

Мудрый человек всегда на стороне тех‚ кто нападает на него; он заинтересован больше их в обнаружении своих слабостей (Барнард, Эдвард Эмерсон)

И разве это не эгоизм и выгода?

"Формат "друга" он катит, когда у парня есть еще личная и просто своя жизнь и значимость этой конкретной "девушки-подруги" средняя или низкая и имеется одна или более точек постоянного пересечения (общие интересы, общая кампания, работа, секс) иначе все это "поклонник", как не назови."

Поддерживаю, так и было пока у меня были ЛТР, мое общение с данной ОЖП меня ни как не напрягали на протяжении долгого времени, но в итоге мне именно это и порвало башню на маленькии промежуток времени, а итог - разрыв в ЛТР. Нас держали общие интересы, даже можно сказать общие взгляды на жизнь, и латентная симпатия друг к другу.

У тебя кстати имхо, по этой теореме, значимость скакнула, посему ты хочешь забить и слезть с этой темы без потерь.

тут ты прав, каждыи раз после встреч мне не рвет башню, но появляется заинтересованность и нужно дня 3 чтобы она угасла.А теперь угодаи, когда в последнии раз я виделся с неи,исходя из даты создания этои темы

И ведь согласись, это невидимая мина для будующих ЛТР, хотя я в перспективе не собираюсь их заводить.

[De YounG]

интересно, интересно...вообщем-то qwerty дело говорит. Отмечу со своей точки зрения пару моментов:

1. Fucktor, она была заинтересована в тебе, но по-ходу у нее самой в голове каша от ваших постоянных перехлестываний форматов друзей и любовников. Ну если попроще то вы настолько заигрались, что вам трудно сделать осмысленный шаг. И ждали друг от друга когда кто-то больше раскроется.

2. Первым раскрылся ты, у нее немного снесло башню, но она сумела взять себя в руки и попытаться отодвинуть момент интима. У нее удалось, хотя думаю она это уже делала машинально по своей сучьей привычке постоянно набивать себе цену. Думаю в тот момент надо было быть решительнее.

3. У вас сейчас что-то вроде нейтралитета. qwerty предлагает концетрированное Д, я же предлагаю схему вроде такой: сильное Б, вроде петтинга (дать ей время подумать что рыбка в силке), проявляем настойчивость и смотрим как реагирует. Положительно - ну и карты тебе в руки. А вот если резко отрицательно, то думаю сам знаешь что делать )

[qwerty1222]

Спасибо De YounG, что откликнулся, только заметил.

Твой третий пункт тоже вариант.

Кстати чел, там девушка правда 7ка, без вопросов.

Эт тоже учитывать надо. Та еще сучка, но мозгоебства стоит, так что я автора понимаю и то что он маленько "заигрался"

[Fucktor]

Друзья, вспомнил что тут писал эту тему, и хотелось ее закрыть.

Зачет состоялся, причем уже давненько.

Может кому то эта хоть и неполная тема, поможет построить хоть какие то стратегии в Ваших похожих ситуациях.

В моем помог долгии игнор, в раионе 4-5 месяцев, потом дева начала названивать и напрашиваться, где в общем я ее и подловил.

Вообщем к фразе"Чем меньше девушку мы любим, тем больше нравимся мы еи" получает от меня +1 балл.

Всем спасибо за когда оказанное внимание.