Гендерная

[Dimmonix 556]

Мысли о равноправии родились из стремления обеспечить себе достойную жизнь, не зависящую от желаний и соизволений мужчины.

мысли о равноправии родились из женского стремления подчинить себе кормящего её самца. И как всегда у женщин - никто не думал о последствиях, так как желание сюминутное и эмоциональное.

В результате - сами и страдаете от своего равноправия и независимости и вопите - "почему я должна платить за кофе, если мы с ним трахаемся?"

Хотели равноправия? получайте

[Lisa-Loup 2]

мысли о равноправии родились из женского стремления подчинить себе кормящего её самца.

Каким образом. Опишите механизм, если вам не сложно.

И как всегда у женщин - никто не думал о последствиях, так как желание сюминутное и эмоциональное.

Во-первых, за права женщин боролись не только женщины, а во-вторых, для сиюминутного желания эта борьба заняла непростительно много десятилетий.

Хотели равноправия? получайте

Обожаю этот аргумент. Тут собеседница должна разрыдаться и признать свою неправоту? Меня лично такое положение вещей устраивает, я не нахожу унизительным заплатить за кофе, кино, поездку на отдых и т.д. Я все-таки взрослый, дееспособный человек

[elMacho 58]

Ты будешь жутко удивлена, но я за равноправие, но всё таки с разделением функций в обществе.

Это не равноправие. Равноправие это когда я и ты можем самостоятельно выбрать, какую функцию будем выполнять в обществе. В своем выборе мы равны. Другой вопрос, что в силу определенных природой различий наши шансы успешно выполнять ту или иную функцию будут различны, но возможность выбора одинаковой.

Я за прогрессивное развитие общества,но современный путь тупиковый.

Почему? И какой путь не тупиковый, если либерастия - плохо, традиционализм (в лице исламских стран) с поражением в правах отдельных категорий людей тебе тоже не по душе?

Политкорректность, либерастия , толерантность именно указывает о том что все одинаковы.

Наоборот, все индивидуальны, и принадлежность человека к определенному гендеру, расе, национальности, сексуальной ориентации и т.п. еще не дает права делать о нем далеко идущие выводы. А вот в твоей системе как раз выносятся общие оценки на основани одной только принадлежности человека к группе, то есть подразумевается куда больше одинаковости.

Ни наши ни люди, ни западного типа в БОЛЬШИНСТВЕ своём вообще не думают и мало на это способны.

Как это связано с половой идентификацией или ее отсутствием? Мой вопрос звучал именно так.

Почему выгодны бесполые и одинаковые во всех отношениях??

Я не спрашивала об этом. Я просила доказать, что современный человек западного общества не имеет половой идентификации.

Ваши мама и бабушка не получили образования, не читали книг, не знают ни одного художника? Или все-таки получили достойное развитие, не смотря его отрицательную рентабельность?

Вы еще с прошлого раза мне должны про "рентабельность" женского образования рассказать с историческими примерами.

Охх...по порядочку. Понятие "Я" стирается(по крайней мере должно в разы ослабеть) когда есть семейная пара-ты не можешь принимать независимого решения без согласования со второй половинкой!

По системам. Да-и то и то плохо!! Потому-что и там и там есть заинтересованные в собственной выгоде маинуляторы в самом верху, которые буквально до мелочей строят наше сознание, цели, идеалы, по сути управляют массой(и не кричите что я обратно про мировые заговоры я вель всё равно обратно про них))))

Все одинаковы?? Какой опыт ты имеешь общения с дагами, чеченами, турками, арабами???

Мои предки все получили образование в должном образе, но всё таки военные, кибернетики, инженера, управленцы у нас мужики и без всяких слов понятно, что в этой области ни одна женщина тягаться не сможет по определению.

Рентабельность? Их есть у меня))Средняя девушка с вероятностью 85-90% будет иметь гуманитарные склонности- а мы берём и начинаем её обучать высшей математике, сопромату, языкам программирования, теоретической и практической физике и пр. Вам не жалко девушку?? Мне очень жалко-она же мучается-это ведь не её. Оставшиеся 10-15% склонные к точным наукам имеют мужской тип мышления, скорее всего они абсолютные логики, эдакие мужики в юбке. Но даже в этом случае из этих 10% мало какая сможет на равных конкурировать с лучшими 10% от мужчин, только лишь потому, что больше есть от чего выбирать.

+ правильно отметил Садисто, что у мужчин чаще встречаются слаборазвитые слишком развитые(гении) в интеллектуальном плане. Среди женщин шанс рождения гениального человека меньше на 2 порядка(более чем в 100 раз), но шанс рождения с признаками слабоумия также намного меньше. Обратись к статистике-исследвания в данной области имеются.

[Sonc 756]

elMacho

на равных конкурировать с лучшими 10% от мужчин, только лишь потому, что больше есть от чего выбирать.

Больше есть от чего выбирать? Непонятно, что ты имел в виду?

[Lisa-Loup 2]

Охх...по порядочку.

Это не по порядочку. Давайте, я еще раз (третий) повторю свои вопросы, а вы прямо на них и ответите. Докажите, что

а) у современнего человека отсутствует половая идентификация

б) люди современного западного общества думают меньше, чем люди традиционных обществ, в связи с описанным выше равноправием.

Мои предки все получили образование в должном образе, но всё таки военные, кибернетики, инженера, управленцы у нас мужики и без всяких слов понятно, что в этой области ни одна женщина тягаться не сможет по определению.

"Всем очевидно", "без слов понятно", "каждый дурак знает" и т.п. это любимые приемы демагога. Давайте без них постараемся.

Рентабельность? Их есть у меня))

Прекрасно. Теперь, пожалуйста, ссылку на исследования, в которых были получены данные проценты. Или Вы на глазок прикинули из собственного жизненного опыта?

Но даже в этом случае из этих 10% мало какая сможет на равных конкурировать с лучшими 10% от мужчин, только лишь потому, что больше есть от чего выбирать.

Так чем же равноправие мешает? Чем помешает обществу то, что я, "мужик в юбке", захочу изучать высшую математику? Исходя из ваших предпосылок, природа сама расставит всё по своим местам. Получится из меня вторая Софья Ковалевская - прекрасно, не получится - пойду изучать филологию с психологией. Все довольны, все смеются

[Ржева 861]

Меня лично такое положение вещей устраивает, я не нахожу унизительным заплатить за кофе, кино, поездку на отдых и т.д. Я все-таки взрослый, дееспособный человек

Побольше бы таких как ты.

Мало прописать равноправие законодательно, нужно прописать его в головах. большинство же женщин живут по старинке и искренне считают что мужчина им должен по гроб жизни. Они хотят быть слабыми. Настоящих феминисток практически нет

Они может и не живут по старинке. Но это просто очень удобная позиция.

Я тоже не вижу ничего плохого в том, чтобы заплатить за кого-то. Если есть такая возможность.

[P.A.Z. 64]

Lisa-Loup

Давайте без давайте

Ты принимаешь позицию ЗА, задавая вопросы, не приводя запрашиваемых тобой доказательств. И позицию ПРОТИВ аналогично.

Получается все тут должны тебе что-то доказывать, а ты пальчиком по воде водишь без особой конструктивности.

Может такого рода обсуждения - это не твоё изначально?

[elMacho 58]

Я смотрю Лиза, ты хороший демагог)) Качественно понятия перекручиваешь.

По факту есть мужчины и женщины(ога,половая дифференциация), но упоминать о ней и использовать на практике в западных странах уголовно наказуемо.

Люди западного типа думают ни больше ни меньше, чем представители традиционных обществ. Интеллект популяции понятие статическое. Масса не предназначена для осмысленного существования. Иначе не было бы религий, революций, многих войн и пр.

Источники? Мне откровенно лень искать, да и на работе я между прочим. Вечером скину пару ссылок, но будь умничкой- сама поищи или у Сада спроси- он в теме.

Кто тебе мешает учится? Иди учись))

Sonc.Это согласно статистичкой выборке. Женщин просто на порядок меньше с техническим складом ума, соответственно талантливых тоже придётся выбирать с меньшего количества. К тому же я другие особенности отмечал(рождение гениев и дебилов)

[Justagirl 175]

А с чего вдруг может в принципе возникнуть желание подчинить себе кормящего самца? Из страха потерять источник пропитания? Тогда "подчинять" невыгодно, мягко говоря. Выгодно быть хорошей и послушной девочкой, что доказывает в том числе и новейшая история. Новоиспеченная подруга олигарха будет, думаете, выеживаться? Зачем, если именно ее хорошее поведение в угоду благодетелю и есть гарант надежного пропитания? А прабабушки, бабушки многих из нас и даже, возможно, мамы? Мирились, терпели и глотали всякое, потому что уйти было некуда и не на что, тем более с детьми. Подобная зависимость и превращает человека в подобие самого себя. Он попросту не живет своей жизнью. Ну, может только ближе к старости, если повезет. Поверьте, это все не плод воображения. Моя семья с обеих сторон с очень крепкими патриархальными корнями. Как жили женщины, представляю себе не понаслышке.

А к вопросу способностей всяких, свойственных или несвойственных М и Ж... Во-первых, физиологические и исторические предпосылки никуда не денешь. Во-вторых, развитие способностей во многом обусловлено фактором ожидания. Ребенок сызмальства чаще развивает в себе то, что поощряется взрослыми. От девочки не ждут Нобелевской премии, ее хотят удачно выдать замуж. Я утрирую, конечно, но смысл понятен. Девочек чаще записывают в "гуманитарии" просто так, на основании одной лишь принадлежности к полу. Их отправляют играть на пианино вместо того, чтобы развивать мозг в более прикладном направлении. Не заставляют учить физику с математикой, потому что "зачем тебе это надо". Ну и так далее. А главное - не формируют понимания, что в этой жизни спрос с женщины в интеллектуальной и духовной сфере так же высок, как и с мужчины, вообще-то. Отсюда, в общем-то, и растут ноги женской инфантильности (мешьше требований к себе, куча к окружающим, капризы, нежелание и неумение контролировать эмоции, и прочее, и прочее) и мнения, что с мозгами у Ж что-то не так от природы. Такие в целом мысли. Сорри за небольшой сумбур, много отвлекаюсь.

[Lisa-Loup 2]

Ты принимаешь позицию ЗА, задавая вопросы, не приводя запрашиваемых тобой доказательств.

Этот метод дискуссии еще Сократ изобрел давным-давно. Наверное, тоже не умел вести обсуждения, эх.

Я смотрю Лиза, ты хороший демагог)) Качественно понятия перекручиваешь.

Например?

По факту есть мужчины и женщины(ога,половая дифференциация), но упоминать о ней и использовать на практике в западных странах уголовно наказуемо.

Что значит "использовать на практике половую дифференциацию"?

Люди западного типа думают ни больше ни меньше, чем представители традиционных обществ.

То есть данный показатель не зависит от равноправия? Большинство тупо и инертно в любом обществе? Ч.т.д.

Кто тебе мешает учится? Иди учись))

Походу вопрос мы исчерпали

Изменено 27 мая 2011 пользователем Lisa-Loup (история изменений)

[P.A.Z. 64]

Походу вопрос мы исчерпали

Исчерпали, а теперь не мешай общаться. Свари лучше борща

А с чего вдруг может в принципе возникнуть желание подчинить себе кормящего самца? Из страха потерять источник пропитания? Тогда "подчинять" невыгодно, мягко говоря.

Ты придаешь слову "подчинить" негативную окраску, хотя это не так. Подчиняют женщины из самых благих побуждений чтобы выжить.

А в целом пост хорош, дельные мысли.

[prêt-à-porter 1 839]

Это не равноправие. Равноправие это когда я и ты можем самостоятельно выбрать, какую функцию будем выполнять в обществе. В своем выборе мы равны.

Равны то мы, может, и равны. Только это выборочное равенство. И шансы на успех во многом зависят не сколько от пола, сколько от среды и стартовых данных человека.

В результате - сами и страдаете от своего равноправия и независимости и вопите - "почему я должна платить за кофе, если мы с ним трахаемся?"

Хотели равноправия? получайте

Да не вопрос - я заплачу и за свой кофе, и за его кофе. Если Я сама пригласила человека на этот самый кофе. Но будучи приглашенной, я справедливо ожидаю, что издержки лягут на приглашающую сторону. Это элементарный этикет. Если кого не устраивает, или манерам не обучен - пусть тогда не приглашает, невелика потеря.

[P.A.Z. 64]

Да не вопрос - я заплачу и за свой кофе, и за его кофе. Если Я сама пригласила человека на этот самый кофе. Но будучи приглашенной, я справедливо ожидаю, что издержки лягут на приглашающую сторону. Это элементарный этикет. Если кого не устраивает, или манерам не обучен - пусть тогда не приглашает, невелика потеря.

Да ладно, на Кавказе девушки тоже могут во всю глотку кричать "Я если надо могу сама жениха за 3 барана купить!!!" Только система построена так, что женщине практически никогда не нужно будет этого делать. Вот тебе и весь этикет

Встречи в русле стратегического партнерства не в счет

[Dimmonix 556]

Если Я сама пригласила человека на этот самый кофе. Но будучи приглашенной, я справедливо ожидаю, что издержки лягут на приглашающую сторону. Это элементарный этикет. Если кого не устраивает, или манерам не обучен - пусть тогда не приглашает, невелика потеря

не передёргивай. речь не о театре и не о деловом обеде

[Илюшунчег 23]

Поднялся вопрос того - почему так женщины борятся за свои права? Почему им надо показывать свою крутость мужику?

Это дорога вникуда.

Вот этот кусочек и вызвал такие дебаты как я понял)

Женщины - все равно в теме вы постите одно, а делаете в жизни по-другому,

Не потому что лицемерны, нет - может и вправду верите в то что излагаете,

А потому что мыслите особым образом.

Об этом собств-но и тема то.........................

[prêt-à-porter 1 839]

Большинство женщин априори считают что должен мужчина платить.

Платит приглашающая сторона. А мужчина это или женщина - уже вторично.

Встречи в русле стратегического партнерства не в счет

Ну а причем тут стратегическое-то? Вот мужчина пригласил меня на свидание, он привел-привез в ресторан или куда он там придумал. Это его решение и его гостеприимство, проблема оплаты меня вообще не касается.

А если я самолично пригласила на свидание мужчину - например на пикник/отдельный кабинет в ресторане/в конце концов домой к себе - соответственно все затраты на достойное угощение, на то чем и как я гостя развлекать буду, организация трансфера ложатся на приглашающую сторону - т.е. на меня. И таки, это не пустые слова. Он со мной по-человечески, и я за добро добром.

Да ладно, на Кавказе...

На Кавказе по-другому. Там распоряжается деньгами мужчина, финансовую ответственность традиционно несет по всем аспектам мужчина, соответственно, все денежные моменты решает тоже мужчина.

Поднялся вопрос того - почему так женщины борятся за свои права?

Ну надо же чем-то себя занять...

Изменено 27 мая 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Dimmonix 556]

Женщины - все равно в теме вы постите одно, а делаете в жизни по-другому,

Не потому что лицемерны, нет - может и вправду верите в то что излагаете,

А потому что мыслите особым образом.

растёшь...+1

[subbat 171]

Думаю, всему виной женское недоверие. Деловая дама стремится контролировать всё, поскольку доверяет только себе. Хреново то, что чем она умнее, тем лучше видит все прорехи мироздания, да и собственной жизни тоже. Представляете себе депресняк, исходящий от такой Хозяйки Медной Горы? Рядом с ней разве что альфонс продержится, и то недолго, сбежит. Её трудно чем-либо порадовать или удивить - у неё всё есть. Я всё же склонен считать, что такие дамы стараются компенсировать избыточной деловой и социальной активностью неудавшуюся личную жизнь, среди них модно вернувшись за полночь домой, накормить собаку/кошку/хомячка да обессиленно рухнуть без лишних мыслей на кровать с чувством удовлетворения от рационально отработанного (да, да, не прожитого, а отработанного) дня. Утром она привычно отмахнётся от сознания постельного одиночества и отправится отрабатывать следующий день.

Изменено 28 мая 2011 пользователем subbat (история изменений)

[User #4603 894]

Илюшунчег

у тебя есть вопросы? задавай их

[Uta 29]

Есть логика у мужчин и у женщин. У каждого своя.

У мужчин все идет по ступеням - от первй ко второй, от второй к третьей, и т.д до крайной точки, например до пункта пять. до желаемого результата. И такой способ мышления мужчины же назвали "логикой". Что будет противоположностью логике? - ее отсутсвие. Т.е. если - не так, то никак)

Т.е. - тетки мыслят не так - следовательно у них нет логики, в нашем понимании(говорил он)

Но.. интересно то что деушки видят сразу пункт пять. Да, вот так сразу берут и видят то, к чему мы идем ступенями.

И.. даже не могут это объяснить - потому что мы просим эт обьяснить их это не привычным для них способом.

придется нас спалить

у меня были похожие наблюдения за собой)появились соображения на этот счет)

я посоветовалась по своим соображениям и мч подтвердил, что в общем-то да)

поэтому выношу вам на суд)

я заметила за собой, что бывает иногда, если чем-то привычным занимаешься, но это привычное необходимо делать с аккуратностью, осторожностью, ты стараешься это делать по шагам, постепенно, медленно, чтобы не допустить ошибок, все проверить на 100%. Но за счет того, что ты это делаешь часто - постепенно время все сокращается и однажды ловишь себя на мысли, что все получается само-собой, и создается ощущение, что не думаешь и не следишь вообще. но понимаешь, что быстро - можно что-то упустить, и начинаешь медленно еще раз проврять. потому что медленно - правильно, в правильном процессе залог успеха, но когда заставляешь медленно себя еще раз это проделать, то замечаешь, что эти мысли и действия я уже только что сделала, только быстро.

В итоге, я пришла к выводу, что процесс интуиции и процесс размышления и шаг за шагом, это один и тот же процесс, только с разной скоростью.

Делайте выводы, господа

Изменено 28 мая 2011 пользователем Uta (история изменений)

[Илюшунчег 23]

О хоспади, эт называется - двигательный стереотип

[Sonc 756]

Поднялся вопрос того - почему так женщины борятся за свои права? Почему им надо показывать свою крутость мужику?

Это дорога вникуда.

Вот этот кусочек и вызвал такие дебаты как я понял)

Ты бы не употреблял слово, если не знаешь его значения.

Дискуссию, а не дебаты.

Да и дискуссия слабая. Потому что стороны регулярно в качестве аргументов приводят субъективно оцененые данные.

А потому что мыслите особым образом.

Мужчины тоже мыслят "особым" образом.

И тоже не по тому, что лицемеры.

Можно встретить парня, кот. будет ожидать, что его будут воспринимать, как "главу семьи", "супер-зубра", но при этом, кот. ничего не сделал, что бы таким являться.

Это отдельная проблема "самосознания". Она не гендерная. Она социальная. Даже социально-психологическая.

Изменено 28 мая 2011 пользователем Sonc (история изменений)

[Uta 29]

О хоспади, эт называется - двигательный стереотип

Я говорила не о двигательных действиях, а о том, когда обрабатываешь информацию мозгом, сознанием.