Переломить ситуацию

[Белая леди 1 808]

А муж из него плохой не потому, что его прогнуть можно, а потому что он живя в браке с женой три(!) раза в неделю ночевал у мамы. Навига такое счастье? Только для секса, больше ни для чего.

я наверное, как-то не так выразилась. приезжал к маме 2-3 раза в неделю, и иногда ночевал у нее.

при другом раскладе жена бы его давно выставила.

Леди, а обрисуй пожалуйста подробнее - сколько лет сестре, в каком фактически состоянии мама, сколько ей лет? Ты знакома с ними лично? Бывала у них дома?

да знакома.

сестре 18 лет. крайне избалованное существо с задатками малолетней проститутки, способное закатить истерику по малейшему поводу.

Матери 57.

[Tatika 211]

как это сделать? отобрать ключи, сказать: сегодня не приезжай, я пойду в боулинг с подругами?

нужна будет серьезная причина, а это опять выводит нас к разговору об ультиматуме.

Так цель же вроде была женить, а уже как отобрать ключи???

Трудность вижу в том, что ты определится не можешь что же хочешь от него. Он такой человек, какой есть! Конечно, отношения эмоционально привязывают людей друг к другу, но если у людей разные цели и компромисса они достичь не могут... есть ли смысл в таких отношениях? Но расставаться ты погоди!

Поговори с ним о том, что тебя волнует. Не в форме ультиматума, а в форме разговора о чувствах, которые ты испытываешь. Например: Милый, я чувствую, что мне не хватает тебя, я скучаю, когда ты долгое время находишься не рядом. Мне важно знать, что я тебе нужна, ценна тебе. Я понимаю, что мама и сестра играют в твоей жизни важную роль, мне хотелось бы чтобы с такой же заботой ты относился и ко мне (мне этого не хватает). Мне очень хочется, чтобы у нас с тобой все было хорошо, чтобы в наших отношениях не было недосказанности, именно поэтому я решилась на этот разговор.

В зависимости от того, что он ответит и как станет вести себя дальше, сделаешь выводы и решишь, твой это человек или нет. Пока он не в курсе, что ты на эту тему переживаешь, нет смысла что-то от него ждать и уж тем более требовать. Он мысли твои читать не умеет, не плохо бы сказать о том, чего хочешь

[Белая леди 1 808]

Так цель же вроде была женить, а уже как отобрать ключи???

я имела ввиду, что если отношения достигли определенной точки развития, нужен серьезный предлог, чтобы вернуть все в прежнее состояние.

2 Прет

отношений "любовник-любовница" у нас по сути и не было никогда, мы сразу стали жить каким-то мерзким подобием гостевого брака.

2 все

уважаемые, прежде чем давать советы "делай некст", все же подумайте, как можно исправить эту ситуацию.

совсем беспроблемных людей не бывает, а в нем есть именно те черты, которые я бы хотела видеть у своего будущего мужа.

[haword 6 449]

Ну попробуй подстроиться под него сама а не гнуть его под себя.

Да блин я представляю что сейчас у мужика в голове. С одной стороны мать которую надо поддерживать финансово и видать не мало надо, сестра которая в ссоре с его ОЖП и друг друга ненавидят. С другой стороны его жмет ОЖП у которой появилось ХОЧУ и которая пытается его заставить жить с собой, но это он уже проходил, уже жил у бабы и развелся, знает что по чем и как.

[Олеся Витальевна 47]

2 все

уважаемые, прежде чем давать советы "делай некст", все же подумайте, как можно исправить эту ситуацию.

совсем беспроблемных людей не бывает, а в нем есть именно те черты, которые я бы хотела видеть у своего будущего мужа.

Ты не думаешь, что его отношение к его родне - оборотная сторона его прекрасных качеств?

Леди, ты чего хочешь,не очень поняла: достаточно штампа в паспорте или изменить его взаимодействие с домашними?

Изменено 17 июня 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[prêt-à-porter 1 841]

отношений "любовник-любовница" у нас по сути и не было никогда, мы сразу стали жить каким-то мерзким подобием гостевого брака.

Т.е. у него не было возможности поухаживать, погоняться за добычей Стадию романтического букетно-конфетного периода он проскочил. Сразу диван и борщ. Так что ли?

А чо, хорошо устроился.

похожие мысли были у меня. но теперь, чтобы отыграть все назад, нужен очень серьезный предлог.

А нельзя ли уехать из города в срочную командировку или по какому-нибудь "сверхважному делу". Мало ли на похороны десятиюродной тетки в отдаленном регионе нашей Родины. Или наоборот пустить пожить эту самую десятиюродную тетку к себе. Т.е. аккуратно прервать вот эту вашу семейно-гнездовую идиллию. А на базе изменившейся ситуации, уже выстраивать и новую политику.

Т.е. моя стратегия строится на том, чтобы показывать морковку на удочке, демонстрировать немыслимые блага, подсаживать на ресурс. А потом этот ресурс забирать обратно. Не в том плане что "забери свои игрушки и не писай в мой горшок, противный", а в том плане чтоб он то забывался, то получал холодный душ - на тот счет, что ты свободная женщина.

Изменено 17 июня 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[stirlic 369]

я наверное, как-то не так выразилась. приезжал к маме 2-3 раза в неделю, и иногда ночевал у нее.при другом раскладе жена бы его давно выставила

Как выразилась, так и поняли:

...Женат он был в течение года, проживал с женой и ее сестрой в их частном доме... От семьи конечно же не отрывался, ночевал дома раза 2-3 в неделю...

Например: Милый, я чувствую, что мне не хватает тебя, я скучаю, когда ты долгое время находишься не рядом. Мне важно знать, что я тебе нужна, ценна тебе. Я понимаю, что мама и сестра играют в твоей жизни важную роль, мне хотелось бы чтобы с такой же заботой ты относился и ко мне (мне этого не хватает). Мне очень хочется, чтобы у нас с тобой все было хорошо, чтобы в наших отношениях не было недосказанности, именно поэтому я решилась на этот разговор.

Вряд-ли это хоть как-то сработает в сторону цели.

2 все уважаемые, прежде чем давать советы "делай некст", все же подумайте, как можно исправить эту ситуацию.совсем беспроблемных людей не бывает, а в нем есть именно те черты, которые я бы хотела видеть у своего будущего мужа.

Ну, как вариант, посмотри как, и по каким болевым точкам его бьёт мама, и начинай бить туда-же и так-же, например изобрази беспомощьность так как её изображает она и поставь его на то место, куда его ставит она.

Ты уверенна в том, что то что ты, по-твоему, ждёшь от мужа, совпадает с тем, что тебе на самом деле надо от МЧ?

Его бывшая гулять не на ровном месте начала.

Есть сомнения, что когда и если ты его получишь в мужья, ты будешь довольна. Он не просто "небеспроблемный", если он так сильно зависит от мамы, то у тебя не будет ощущения, что ты живёшь с мужчиной.

[Made_Of_Steel 38]

...в октябре 10 года у нас начались ЛТР...

В принципе, с начала отношений у вас прошло не более 8 месяцев - не такой уж громадный срок, чтобы бить тревогу по поводу отсутствия предложения руки и сердца. Тем более, я не верю, что за это время никак человек не проявлял свои дальнейшие желания и планы в отношении тебя.

...Ссоры у нас происходят редко, и повод всегда один - он не смог встретиться со мной, потому что решал проблемы своих родственников...

Очень, очень неразумный повод для ссоры. На месте мужчины лично я бы задумался, причем сильно.

...я хочу, чтобы мы жили настоящей семейной жизнью, и соответственно, на первом плане у него были заботы о нашей с ним семье...

Возможно, так оно и будет. Но сейчас у вас семьи нет - потому ты бежишь впереди паровоза по моему скромному мнению. На данном этапе ваших отношений он тебе ничего не должен, впрочем как и ты ему.

...Капать ему на мозги по этому поводу я все же опасаюсь, просто постоянно делаю так, чтобы у меня дома, на контрасте с его домом, было хорошо, комфортно, выполняю его желания, никакого мозгопила...

Респект. Очень разумное поведение.

...либо поставить перед ним задачу - перезд, и оговорить сроки решения (ультиматум)...

Дурость полная.

...просто забить на это все, быть веселой, молчать и ничего не говорить, но тем временем сделать Д, чтобы он шевелился и думал, где и что не так...

Разумно и грамотно.

Есть одно но. Люди крайне неохотно и мало меняются, посему, тебе стоит обратить свое пристальное внимание на тот факт, что

...живя в браке с женой три(!) раза в неделю ночевал у мамы...

Это за гранью добра и зла. Уверен, что причина предыдущего развода была в том числе и эта.

Все еще уверена, что тебе это все надо?..

[Белая леди 1 808]

Леди, ты чего хочешь,не очень поняла: достаточно штампа в паспорте или изменить его взаимодействие с домашними?

если коротко - и то, и другое. как выразился Маклавин, перераспределить ресурсы.

Т.е. моя стратегия строится на том, чтобы показывать морковку на удочке, демонстрировать немыслимые блага, подсаживать на ресурс. А потом этот ресурс забирать обратно. Не в том плане что "забери свои игрушки и не писай в мой горшок, противный", а в том плане чтоб он то забывался, то получал холодный душ - на тот счет, что ты свободная женщина.

отдаляться от него, показывать свою независимость, "мне нужно больше личного пространства"?

живя в браке с женой три(!) раза в неделю ночевал у мамы...Это за гранью добра и зла. Уверен, что причина предыдущего развода была в том числе и эта.

нет, я просто неправильно выразилась.

у него нет зависимости от семьи сродни наркотической, просто он очень ответственный человек с множеством обязанностей (часть из которых, к слову, могла бы выполнять сестра).

Изменено 17 июня 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[prêt-à-porter 1 841]

Зачем отдаляться - он же тебе ничего плохого не сделал. Просто прекратить брать на себя роль жены, коей ты не являешься.

[Белая леди 1 808]

Просто прекратить брать на себя роль жены, коей ты не являешься.

в каких конкретных действиях это должно проявляться?

[prêt-à-porter 1 841]

Слушай, я же не экстрасенс. Откуда мне знать как ваши "семейные идиллии" проходят. Чем отличаются любовницы от жен?

Как правило степенью вовлеченности в рутину и набором прав и обязанностей.

[ты приедешь ко мне? 780]

Леди а мама его инвалид с рождения или по жизни приобрела?

Если в семье проблемы то обычно кто-то уходит от них, а кто-то начинает из жалости взваливать на свои плечи.

мама-проблема

сестра-18 лет, истерична, молода, что ни говори она ребенок. + пьянки+гулянки + учеба = ухаживать за больным человеком полноценно она

не сможет, тем более она скорее всего в этой семье она уходит и прячется от проблемы как раз таки истеричностью. гулянками и прочим

МЧ-чел.который взвалил все на себя, не думаю что ему легко, у него роль скорее жертвы в этой ситуации

поэтому если он устает и приходит к тебе, это +. у тебя он отдыхает

но надеяться что он избавиться от своего креста наивно. у него это на подсознании годами записано.

На счет жены и развода, скорее всего там была такая же ситуация, жена не хотела жить с мамой, поэтому он жил на два дома.

скорее всего она начала ипать ему мозг, напрягать и МЧ избавился от того что ему легче отрезать.

у него не родня!!! А МАМА КОТОРАЯ ЕГО РОДИЛА И ВЫРАСТИЛА, БЛАГОДАРЯ ТОЛЬКО МАТЕРИ ОН СЕЙЧАС С ТОБОЙ И ТЫ ДОЛЖНА ЕЙ СПАСИБО СКАЗАТЬ

и например, родишь ты сына,

появилась у сына ОЖП или какая то шалава, которая сегодня Клава завтра Маша, будет диктовать твоему сыну, что делать с тобой,

когда ты ее в два раза старше и опытнее и мудрее

Выход тут один. либо принять таким как есть. либо нет.

Если принимаешь то принимаешь со всей его семьей, разширяете жилплощадь и живете вместе.

манипулировать им ты не смоешь или недолго, у него в приоритете семья!

а будешь ипать ему мозг он тебя сольет.

и даже если не будешь и каким то чудом вы поженитесь и он передет к тебе, то время даст свое. ибо тебя будет бесит его отлучки в др дом и ты начнешь пилить щепки как бензопила дружба

надеюсь ты не будешь себя обманывать что это будет не так...

Изменено 17 июня 2011 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[stirlic 369]

Леи например, родишь ты сына,

появилась у сына ОЖП или какая то шалава, которая сегодня Клава завтра Маша, будет диктовать твоему сыну, что делать с тобой,

когда ты ее в два раза старше и опытнее и мудрее

Когда родишь сына, пожалуйста, позаботься о том, что-б он мог САМ решать, что ему делать с мамой, а что с Клавой и Машей.

И отношения с сыном и невесткой будут на порядок здоровей и приятней.

[Mirta 6 417]

Родители это святое - банально конечно, но банальность - это усталая правда, как известно. То как МЧ относится к своей матери - лакмусовая бумажка того как он будет относится к своей жене лет через 8-10 брака..это уже правда жизни так что мужчине такая гиперответственность только в плюс..)

Подвести к браку, думаю возможно тремя способами - 1. сказать прямо о своем желании сделать левел ап, без прессинга но четко дать понять о своем желании, а также о том что ты долго не станешь находиться в подвешенном состоянии 2. плотно войти не только в его жизнь, но и в его семью, помогать его семье, в частности матери наряду с ним, она расслабится на твой счет, так можно обрести в ее лице союзницу, но мне кажется ты это не потянешь в силу характера). 3.перестать симулировать брак, немного отодвинуть его, что то вроде "я устала, мне надо подумать..неопределенно хочу определенности..и т.д."

по описанию мне показалось что мч душевный и мягкий, с такими лучше 1 и 2 вариант, по моему мнению.

п.с. как четко подметили кажется в фильме "голая правда" - мужчины не меняются, прогресс заканчивается приучением к горшку - т.е. ты либо принимаешь его таким какой он есть, целиком, без проектов по его усовершенствованию..либо не тратишь на него свое время.)

[Белая леди 1 808]

Леди а мама его инвалид с рождения или по жизни приобрела?

нет конечно.

если б она была с рождения инвалидом, вряд ли вообще смогла иметь детей.

вчера аккуратно, без нажима, попыталась ему выразить то, что меня беспокоит.

для начала спросила, все ли его устраивает в отношениях, не хотел бы он что-то изменить. Он ответил, что хотел бы, чтоб я меньше сидела за компьютером, раньше ложилась спать и разделяла его увлечения, сопровождая его на всякие мероприятия, такие как например, фестивали альтернативной музыки. потом я, по примеру Татики, озвучила мысль "Мне так одиноко, когда тебя нет". он выдал что-то вроде "солнышко, я не могу быть все время рядом, но я постоянно о тебе думаю, я мысленно с тобой всегда". вот тогда я заикнулась о переезде. он сказал, что к переезду готов. но я хорошо его знаю, наигранный энтузиазм в голосе меня не обманул. я попыталась выяснить, что его останавливает. наконец он смутно выразил мысль, что ему неудобно являться с мешками, мол, здравствуйте, вот он я.

это отговорка? а может, у него возникло отвращение к семейной жизни после жены?

в итоге все было утилизовано объятиями, и никаких конкретных сроков я не услышала.

Изменено 18 июня 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Вершитель 322]

вот тогда я заикнулась о переезде. он сказал, что к переезду готов. но я хорошо его знаю, наигранный энтузиазм в голосе меня не обманул. я попыталась выяснить, что его останавливает. наконец он смутно выразил мысль, что ему неудобно являться с мешками, мол, здравствуйте, вот он я.

А ты кроме как жить у тебя больше никаких вариантов не рассматриваешь?

[women Debugger 2]

это отговорка? а может, у него возникло отвращение к семейной жизни после жены?

в итоге все было утилизовано объятиями, и никаких конкретных сроков я не услышала.

Каждый кто попробовал знает, что женщины "до" совсем другие чем "после"

Вот ты пример женщины "до" .

У тебя есть цель и ты ради цели готова на все, минеты каждое утро и вечер и все такое....

Но отбери у тебя твою цель, ты будешь совсем другой. Это тоже ты но другая, твоя вторая сторона не такая приятная, просто раньше ты ее не показывала ему чтобы он не убежал. Но вот когда он не сможет убежать ты обязательно ему ее покажешь.

Логично что каждый мужик хочет этот момент оттянуть, даже если очень любит.

Думаю не стоит сильно форсировать ситуацию.... если даже и получится, то это будет манипуляция и это обязательно заметит мужик.

Изменено 18 июня 2011 пользователем brutalist1 (история изменений)

[Белая леди 1 808]

А ты кроме как жить у тебя больше никаких вариантов не рассматриваешь?

например?

Вот ты пример женщины "до" .У тебя есть цель и ты ради цели готова на все, минеты каждое утро и вечер и все такое....Но отбери у тебя твою цель, ты будешь совсем другой. Это тоже ты но другая, твоя вторая сторона не такая приятная, просто раньше ты ее не показывала ему чтобы он не убежал.

не совсем так. с характером моим он прекрасно знаком, я бы просто не могла столько времени притворяться. да и зачем.

[women Debugger 2]

не совсем так. с характером моим он прекрасно знаком, я бы просто не могла столько времени притворяться. да и зачем.

Умру со смеха. Ты что и сама в это веришь? Да для того чтобы он на тебе женился :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Вершитель 322]

например?

Сдавать твою однушку и жить в снятой вскладчину однушке/двушке.

Я понимаю, что ты привыкла к своей квартире, но любой нормальный мужчина понимает, что жить у женщины - не комильфо(см пост #44), а напрямую отказывать он не хочет.

[Белая леди 1 808]

не совсем так. с характером моим он прекрасно знаком, я бы просто не могла столько времени притворяться. да и зачем.

Умру со смеха. Ты что и сама в это веришь? Да для того чтобы он на тебе женился :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ну умри.

да, верю. если я говорю, что знает, это так и есть. он слишком часто наблюдал меня "без прикрас" после моего расставания с мч.

например?

Сдавать твою однушку и жить в снятой вскладчину однушке/двушке.Я понимаю, что ты привыкла к своей квартире, но любой нормальный мужчина понимает, что жить у женщины - не комильфо(см пост #44), а напрямую отказывать он не хочет.

с моей точки зрения - маразм полный. все равно это временный вариант.

[Made_Of_Steel 38]

На мой взгляд, все в этой жизни проще объясняется - вы не живете вместе, потому что он этого не хочет. Не надо ему это по каким-то причинам, неудобно и т.п. Причин может быть много, и я не готов заниматься играми в угадайку, это не так уж и важно. Важно его нежелание.

По поводу оценки странной идеи сдавать однушку, чтобы жить в однушке, соглашусь.

[Вершитель 322]

с моей точки зрения - маразм полный. все равно это временный вариант.

А для него возможно жить у женщины - полный маразм

Твоя квартира, если собираешься выходить замуж и рожать детей, тоже временный вариант, т.к. её со временем придётся менять. Причём эта квартира никуда не денется ведь, да и в деньгах ты скорее выйграешь чем проиграешь.

Понимаешь, ради отношений приходится чем-то жертвовать, своим комфортом, временем, другим ресурсом и это нормально, т.к. взамен ты получаешь больше. А если ты не готова жертвовать, то может тебе и отношения эти нужны только для галочки?

По поводу оценки странной идеи сдавать однушку, чтобы жить в однушке, соглашусь

В двушке с евроремонтом и отличным видом, парком и прочими прелестями, м?

ПС По поводу нежелания мужчины двигаться, я ещё в 11 посте сказал, но что-то мало кто советует автору в первую очередь менять себя, чтобы желание появилось. Только каки-то тактически манёвры рассматирваются.

Изменено 18 июня 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[Mirta 6 417]

ПС По поводу нежелания мужчины двигаться, я ещё в 11 посте сказал, но что-то мало кто советует автору в первую очередь менять себя, чтобы желание появилось. Только каки-то тактически манёвры рассматирваются.

А что менять то? судя по описанию автор дает мч комфорт, заботу, не делает мозги (почти), она тихая пристань и даже слишком тихая для существования в ситуации которая ее не устраивает..просто трудно подвести мч к мысли о браке если он не считает его обязательным и у него есть печальный опыт в копилке.

Изменено 18 июня 2011 пользователем Mirta (история изменений)

[women Debugger 2]

Просто автор хочет наяпать своего мужика и женить. Но не понимает что мужик то тоже не дурак, выкупит даже если получится и за наепку тоже прийдется заплатить, семейным так сказать счастьем. Стоит оно того или нет время покажет.

[Made_Of_Steel 38]

По поводу оценки странной идеи сдавать однушку, чтобы жить в однушке, соглашусь

В двушке с евроремонтом и отличным видом, парком и прочими прелестями, м?..

Думаю, что стоимость аренды такой квартиры может в разы, если не на порядок отличаться от прибыли, получаемой от сдачи в аренду своей однушки.

И лично я бы никогда не уехал из своего дома в наемное жилье. Возможно, слишком много смысла вкладываю в понятие свой дом.

[Вершитель 322]

А что менять то? судя по описанию автор дает мч комфорт, заботу, не делает мозги (почти), она тихая пристань и даже слишком тихая существование в ситуации которая ее не устраивает..просто трудно подвести мч к мысли о браке если он не считает его обязательным и у него есть печальный опыт в копилке.

Повышать свой спрос у других мужчин и понижать предложение, становиться дефицитным "товаром".

Я ещё с Прет-а-Порте хотел развить эту мысль, но она слилась.

Мужчина не будет стараться захомутать девушку, которая и так его, зачем ему это нужно? (1)

А вот если брак - это один из немногих вариантов чтобы это сделать пока другие конкуренты не подсуетились, то придётся. И это будет его цель и его желание. (2)

Это я рассмотрел две крайности. Есть ещё средний вариант, когда оба партнёра соглашаются на брак как один из этапов отношений.(3)

Если рассмотреть с точки зрения БЗ, то в случае (1) БЗ на стороне МЧ, в случае (3) на стороне девушки, в случае (2) - примерно равный БЗ.

И все тактики, рассмотренные выше - ни что иное как обходной манёвр без изменения БЗ и рано или поздно это сыграет против автора.

Поэтому самым действенным вариантом(стратегией), я считаю, будет повышение собственной значимости и выравнивание БЗ.

И лично я бы никогда не уехал из своего дома в наемное жилье. Возможно, слишком много смысла вкладываю в понятие свой дом.

Ответь на вопрос: Ты бы стал жить у своей девушки?

Изменено 18 июня 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[Mirta 6 417]

Повышать свой спрос у других мужчин и понижать предложение, становиться дефицитным "товаром".

Грег, я поняла тебя..но это теории ) каким образом это делать в лтр построенных на близости и доверии не подорвав это самое доверие можешь разъяснить?

[prêt-à-porter 1 841]

Повышать свой спрос у других мужчин и понижать предложение, становиться дефицитным "товаром".

Я ещё с Прет-а-Порте хотел развить эту мысль, но она слилась.

Здесь я.

[Вершитель 322]

Грег, я поняла тебя..но это теории ) каким образом это делать в лтр построенных на близости и доверии не подорвав это самое доверие можешь разъяснить?

В том же 11 посте я всё это расписал.

Заняться собственным телом, спортом, хобби, шоппингом, сходить в салоны красоты, читать книжки, ходить на выставки и различные мероприятия, становиться менее зависимой от мужского ресурса, флиртовать с мужчинами, когда МЧ нет рядом.

Давить комплексы и тараконов, какие-то зажимы и фобии.

Заводить новые знакомства как с мужчинами так и с женщинами, найти новых друзей и подруг.

Т.е. насыщать свою жизнь разными людьми и событиями. Расширять зону комфорта.

При этом быть с МЧ максимально честной, открытой и искренней.

Я думаю ты поняла к о чём я и это не обязательно подрывает близость и доверие.

Здесь я.

Ты писала, что когда у мужчины включится "зелёный свет" на брак он найдёт способ осуществить своё желание.

Вопрос: Как думаешь с кем он это сделает, какая должна быть женщина?

[Mirta 6 417]

Грег, ага принято, согласна)

[Trust your instincts 977]

Перечитал тему. Как мне кажется, все уже создали собственное мнение об МЧ и о ситуации, и дают советы исходя из того, видится ли им МЧ незрелым маменькиным сыночком, или же ответственным за свою семью мужчиной.

Мне не хватает мнения самой Белой Леди на этот счет. А так же, конкретной информации, в чем именно она считает ее права на МЧ ущемляются? Что конкретно она хочет получить, но не получает? (сенсорное описание). Конкретно, какие именно действия МЧ были причиной ссор и конфликтов? Как, по мнению Белой Леди, МЧ должен был вести себя в тех ситуациях?

А то больно как-то расплывчато все.

[Вершитель 322]

И что, будет ли он чувствовать себя хозяйном? В чем смысл?

Смысл в том, что у женщины не будет рычагов для манипуляций и прогиба мужчины своей квартирой.

Женщине нужен независимый мужчина, а тут получается, что мужчина зависим от женщины.

По сути, мужчина, живущий на территории женщини, уже заранее прогнут.

И в случае если случится какой-то конфликт, женщина может психануть и на эмоциях выгнать мужчину и он ничего не сможет этому противопоставить, т.к. у него нет никаких прав.

В итоге всем будет хреново, женщине - что она живёт с прогнутым и зависимым от неё мужчиной, мужчине - что он прогнут и зависим от женщины.

[prêt-à-porter 1 841]

Ты писала, что когда у мужчины включится "зелёный свет" на брак он найдёт способ осуществить своё желание.

Вопрос: Как думаешь с кем он это сделает, какая должна быть женщина?

С более-менее подходящей женщиной, которая ему понравится. Вот в жизни бывает такое - живет мужик с хорошей девушкой, любовь-морковь, женюсь-слона куплю...но тянет резину. Тянет и тянет. Бывает годами тянет. Они расстаются т.к. "он не готов".

А потом бац! Внезапно этот же самый персонаж радостно подпрыгивая ведет в ЗАГС другую, с который знаком без году неделя.

[Вершитель 322]

С более-менее подходящей женщиной, которая ему понравится. Вот в жизни бывает такое - живет мужик с хорошей девушкой, любовь-морковь, женюсь-слона куплю...но тянет резину. Тянет и тянет. Бывает годами тянет. Они расстаются т.к. "он не готов".

А потом бац! Внезапно этот же самый персонаж радостно подпрыгивая ведет в ЗАГС другую, с который знаком без году неделя.

Я думаю "он не готов" был вступать в брак именно с этой женщиной, поэтому и тянул. Ты сама её как-то описала без особого восторга. Но как только он встретил женщину, значимость которой была высокой, он сразу же рванулся под алтарь дабы не потерять своё счастье.

На этом форуме достаточно примеров молодых людей, которые из-за высокой значимости девушки готовы жениться в 18-20-23 года и именно девушка зажгла в них "зелёный свет" на это. И даже то, что они не нагулялись и у них мало опыта, их не останавливает.

[prêt-à-porter 1 841]

Но как только он встретил женщину, значимость которой была высокой, он сразу же рванулся под алтарь дабы не потерять своё счастье.

Т.е. Значимость Белой Леди для этого чувака низкая?

[Вершитель 322]

если съемная квартира оплачивается из ЕЕ денег, с чего бы ему чувствовать себя в съемной квартире хозяином тогда уж?

Я выше писал про складчину. 50 на 50 или как они договорятся. И автор по деньгам может оказаться в выйгрыше или же жить в лучших условиях без дополнительных затрат.

имхо, если у МЧ нет мат. ресурса для покупки/ съема большей площади и за свой счет, то метания по съемным квартирам бессмысленны

Т.е. Значимость Белой Леди для этого чувака низкая?

Я бы сказал, что значимость средняя - выше средней, но не высокая, т.е. не достаточная чтобы звать замуж, реально рвать жопу ради семьи с автором, зарабатывать больше бабла для снятия/покупки отдельного жилья и прочих действий, направленных на укрепление отношений с автором.

Чел вроде и любит, но шелелиться и что-то делать не хочет, т.к. чувстует себя на коне и что автор никуда от него не денется. В итоге получатеся то, что ты выше написала про "не готов". И это может длиться годами.

[Белая леди 1 808]

Trust your instincts

посмотри ЛС

[stirlic 369]

Ты писала, что когда у мужчины включится "зелёный свет" на брак он найдёт способ осуществить своё желание.Вопрос: Как думаешь с кем он это сделает, какая должна быть женщина?

С более-менее подходящей женщиной, которая ему понравится.

Ответ на этот спор существует в виде результатов научных исследований. Они совпадают с мнением 'prêt-à-porter'. МЧ женится тупо по тому что "время пришло", как он это понимает и отчего это зависит, ХЗ. Потом уже, постфактум он будет чё-та там объяснять и за уши притягивать, но реальных причин он нифига не знает. Селяви, блин. Мы не такие рациональные, как нам хочется.

ИМХО по теме: не мудрствуя лукаво подождать годик в том-же формате. Что плохого? Привыкнет, подсядет, потом уже никуда не денется (он-же ответственный). И для Леди вряд-ли это будет самый плохой год жизни.

[laly puna 22]

БЗ завален, причины на ладони...писать их не буду, а то Автор сильно обидится

напишу лучше как прикрыть лавочку с семейной идиллией...хотя мозгами это сделать будет трудно, но вдруг у тебя получится

ключи отбирать некрасиво, просто работаешь до упора, ешь не дома, не готовишь, продукты не таскаешь, вечерами встречаешься с подругами\друзьями и т.п., магазины-салоны, красивые вещи, бассейн...ну и с сексом поленивей стань

настроение у тебя всегда хорошее, телефон запоролен, с порога бежишь проверять эл. почту, вконтактик и т.п.

у тебя много дел, он не центр вселенной

этот комплекс мероприятий вызовет в нем раздражение, злость, потом, возможно, страх тебя потерять...только подумай хорошенько готова ли ты его потерять...потому что тут 50\50...что он с тобой не из-за удобства...был женат, остался один, охотиться сил нет, а тут сама не против, так все легко дает...

впрочем все это подробно расписано в факах по выравниванию БЗ

никаких переговоров на тему "я скучаю уиии, мало внимания, хочу то, хочу это" и т.п. это не подействует, услышишь только отмазки, эмоционально это он воспримет как давление, а идея в том, что бы он потянуться к тебе сам не за комфортом-теплом-лаской, а к тебе...любовь не купишь и не выпросишь

Изменено 18 июня 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 780]

Леди

а как ты сама хочешь видеть данную ситуацию.

как ты видишь ваше дальнейшее существование его с тобой после загса

что будет с его семьей.

как ты будешь принимать участие в ней или же не будешь

и т.д.

[Белая леди 1 808]

уважаемая laly puna, я читала много тем в РиУО, и твои советы меня всегда удивляли, как бы сказать помягче, на контрасте с остальными, отсутствием в них глубины. Я вижу ты абсолютно не разобралась в ситуации, не пиши ничего в этой теме больше, пожалуйста.

любовь не купишь и не выпросишь

мне не нужно выпрашивать у него любовь, я каждый день слышу от него, какая я красивая, замечательная, самая лучшая, как он меня любит.

Леди а как ты сама хочешь видеть данную ситуацию.как ты видишь ваше дальнейшее существование его с тобой после загсачто будет с его семьей.как ты будешь принимать участие в ней или же не будешьи т.д.

никак не буду вмешиваться. только если меня попросят об этом.

Изменено 19 июня 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[nebushko 90]

Лали Пуна, со всем уважением, но если Белая Леди последует твоему совету вот так на ровном месте, то нормальный мужик скорее всего просто сольет ее, так как поймет, что на него забивают. И тут закрадется мысль, что это совем не та женщина, с которой он хотел бы провести жизнь.

Белая Леди, а мне вот не понравилась его реакция на ваш разговор, довольно обтекаемая, никакой конкретики. Конкретика не в том, что вот такого-то числа я переезжаю, а в том чтобы четко озвучить свои дальнейшие планы насчет тебя, например, женитьба, дети. Я этого не услышал. 8 месяцев нормальный срок, чтобы мужик уже определился, если не в действиях, то в своих желаниях по поводу данной конкретной женщины.

Я тебе советую без наезда поинтересоваться у него его планами насчет тебя, вот прямо так и спросить "Дорогой, а как ты видишь наше будущее черз годик/два/три?" Послушай что он скажет. Если там не будет фигурировать слово "семья", "дети", "вы", то он совсем не включает тебя в свои планы. Может применить тогда тяжелую артиллерию и спросить "а как мы назовем нашего первенца?" и смотри на реакцию, думаю, тут будет уже все ясно.

Мужик должен ночевать дома, а не у мамы, даже если не 3, как ты говорила ранее, а раз в неделю тоже ничего хорошего.

Если у него хватает и на семью и на поддержание родни, то чего ты паришься? Просто ранее ты говорила, что ВСЮ ЗП он тратит туда.

Всем! По поводу квартиры, я тоже за то, что бы семья жила отдельно и желательно на общейтерритории или на территории мужика. Но сдавать свою квартирку, если она благоустроена и с ремонтом, я бы не посоветовал. Сдашь шикарную квартирку, а получишь после жизльцов угробленную хату. Засрут весь ремонт.

Кстати, если у твоего мужчоны есть возможность снимать жилье, то почему он живет с родней до сих пор? Пора уже давно отделяться.

Сестре 18?! И это считается малолетняя? Пусть тоже вкладывается по уходу за мамой. Да, спгласен. это не ты должна ей говорить, но аккуратненько мыслевирус такой подбросить своему МЧ не помешало бы.

[Белая леди 1 808]

Белая Леди, а мне вот не понравилась его реакция на ваш разговор, довольно обтекаемая, никакой конкретики. Конкретика не в том, что вот такого-то числа я переезжаю, а в том чтобы четко озвучить свои дальнейшие планы насчет тебя, например, женитьба, дети. Я этого не услышал. 8 месяцев нормальный срок, чтобы мужик уже определился, если не в действиях, то в своих желаниях по поводу данной конкретной женщины.

Я тебе советую без наезда поинтересоваться у него его планами насчет тебя, вот прямо так и спросить "Дорогой, а как ты видишь наше будущее черз годик/два/три?" Послушай что он скажет. Если там не будет фигурировать слово "семья", "дети", "вы", то он совсем не включает тебя в свои планы. Может применить тогда тяжелую артиллерию и спросить "а как мы назовем нашего первенца?" и смотри на реакцию, думаю, тут будет уже все ясно.

Его планы он озвучивал достаточно часто и подробно - что имеет в отношении меня самые серьезные намерения, что видит меня своей женой, матерью своего ребенка. Часто в наших разговорах звучат фразы типа "скажешь маме, что муж с работы пришел усталый, спит", или "встретил друзей, они спросили, почему с ними не посидел, я сказал, к невесте еду".

Только это все слова.

Мне нужен легонький толчок извне, чтобы его слова превратились в свершившееся дело.

Может, я и впрямь бегу впереди паровоза?

По поводу детей спрашивала напрямик. Ответил, что хочет детей и рассказал попутно, что в юности был нянькой для всех своих малолетних родичей. с женой они хотели ребенка, но, по его словам, "не получилось".

Но сдавать свою квартирку, если она благоустроена и с ремонтом, я бы не посоветовал. Сдашь шикарную квартирку, а получишь после жизльцов угробленную хату. Засрут весь ремонт.

совершенно согласна

Изменено 19 июня 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[nebushko 90]

Белая Леди, а мне вот не понравилась его реакция на ваш разговор, довольно обтекаемая, никакой конкретики. Конкретика не в том, что вот такого-то числа я переезжаю, а в том чтобы четко озвучить свои дальнейшие планы насчет тебя, например, женитьба, дети. Я этого не услышал. 8 месяцев нормальный срок, чтобы мужик уже определился, если не в действиях, то в своих желаниях по поводу данной конкретной женщины.

Я тебе советую без наезда поинтересоваться у него его планами насчет тебя, вот прямо так и спросить "Дорогой, а как ты видишь наше будущее черз годик/два/три?" Послушай что он скажет. Если там не будет фигурировать слово "семья", "дети", "вы", то он совсем не включает тебя в свои планы. Может применить тогда тяжелую артиллерию и спросить "а как мы назовем нашего первенца?" и смотри на реакцию, думаю, тут будет уже все ясно.

Его планы он озвучивал достаточно часто и подробно - что имеет в отношении меня самые серьезные намерения, что видит меня своей женой, матерью своего ребенка. Часто в наших разговорах звучат фразы типа "скажешь маме, что муж с работы пришел усталый, спит", или "встретил друзей, они спросили, почему с ними не посидел, я сказал, к невесте еду".

Только это все слова.

Мне нужен легонький толчок извне, чтобы его слова превратились в свершившееся дело.

Может, я и впрямь бегу впереди паровоза?

По поводу детей спрашивала напрямик. Ответил, что хочет детей и рассказал попутно, что в юности был нянькой для всех своих малолетних родичей. с женой они хотели ребенка, но, по его словам, "не получилось".

При таком раскладе, думаю, его не удивит твой легитимный вопрос "а когда примерно, по ЕГО мнению, ты перекочуешь из статуса невесты в статус жены?"

Если ответ невнятный, поинтересуйся сдерживающими факторами и сколько времени понадобится , по ЕГО мнению, на их устранение.

А так же поинтересуйся ГДЕ вы планируете жить, по ЕГО мнению. Очень интересно будет узнать ЕГО поцизию на этот счет.

[laly puna 22]

я ж писала, что Автор обидится )))

предлагаю мой совет не читать...а на личности переходить некрасиво, я комментарии по твоей ситуации и так масимально мягко написала, в свете всех твоих биений в грудь пяткой про уважение себя и вопросов другим авторам последний ли мч это в городе )))

nebushko, влюбленный мужик сделает, что ей хочется, а тот кому ее особо не надо - сольет, место давно уже неровное

а про любовь, да, да, это важно СЛЫШАТЬ

[Белая леди 1 808]

При таком раскладе, думаю, его не удивит твой легитимный вопрос "а когда примерно, по ЕГО мнению, ты перекочуешь из статуса невесты в статус жены?" Если ответ невнятный, поинтересуйся сдерживающими факторами и сколько времени понадобится , по ЕГО мнению, на их устранение.А так же поинтересуйся ГДЕ вы планируете жить, по ЕГО мнению. Очень интересно будет узнать ЕГО поцизию на этот счет.

nebushko, совет хорош, не стоит ли перед этим сделать небольшое Д, чтобы так скажем, контраст жизни СО мной и БЕЗ меня был бы очевиден?

я ж писала, что Автор обидится )))предлагаю мой совет не читать...а на личности переходить некрасиво, я комментарии по твоей ситуации и так масимально мягко написала, в свете всех твоих биений в грудь пяткой про уважение себя и вопросов другим авторам последний ли мч это в городе )))nebushko, влюбленный мужик сделает, что ей хочется, а тот кому ее особо не надо - сольет, место давно уже неровное а про любовь, да, да, это важно СЛЫШАТЬ

какое из моих слов "не пиши больше в этой теме" является для тебя непонятным?

я читала и тему твою в РиУО, и советы, даваемые тобой в других темах. по моему мнению, советчиком ты являешься НЕКОМПЕТЕНТНЫМ. да даже если бы и не читала, фразы "не буду расписывать, а то автор обидится", "попробуй, может, получится" мне бы ясно сказали, для чего именно ты сюда пришла.

попробуй для начала устроить свою личную жизнь, может, получится?

во избежании дальнейших нелепых советов и совершенно мне ненужного анализа моей личности, еще раз прошу покинуть мою тему.

[prêt-à-porter 1 841]

"а когда примерно, по ЕГО мнению, ты перекочуешь из статуса невесты в статус жены?"

Я бы поостереглась. Потому что мужчина может воспринять всякие наводящие вопросы, требовательные-уточнения и пр. матримониальные разговорчики как выпрашивание.

Выпрашивание статуса жены. Особо нежные воспринимают это как выкручивание яиц.

Люди больше ценят то, что получили с трудом, с боем, за что заплатили дорогую цену, а не то что само на тебя, образно говоря, запрыгивает: "ну когда?, ну что?" .

Ему проще назвать себя мужем, а ее невестой/женой. Как бы между строк, как бы само-собой разумеющееся, но не прикладывая никаких настоящих действий по реализации этих статусов де-юре.

[Белая леди 1 808]

Ему проще назвать себя мужем, а ее невестой/женой. Как бы между строк, как бы само-собой разумеющееся, но не прикладывая никаких настоящих действий по реализации этих статусов де-юре.

именно так. твое решение?

Изменено 20 июня 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)