Пикаперы, отношения и доверие

[Krem-brule]

Вспомните (или представьте) себе такую ситуацию. Вы волшебно проводите время с молодым человеком, оба на 7м небе от счастья, НО (черт, всегда эти сраные "но") он пикапер. При этом ему даже может не нравится и само это слово, и многое из того, что с этим связано, но факт остается фактом - так или иначе причастен к движению: люди в кругу общения, то, что было до тебя и т.д.

Ставишь ли ты крест на нем, как на партнере, которому можно доверять, из-за этого пункта?

Просьба голосовать только женщинам, чтобы не сбивали картинку "я думаю, что если бы был женщиной, то думал бы..." - "если б мухи были пчелами...".

upd

т.к. в паре постов наблюдается небольшая путаница, уточняю: речи о дам-не дам не идет. Напоминаю, что в силу закономерностей изменения связей людей, мы не рассматриваем, то, что некоторым хочется назвать "отношениями" до первого сексуального акта с 9 до 18-00 с понедельника по пятницу. В остальное время - тоже.

Изменено 21 июля 2011 пользователем Krem-brule (история изменений)

[Ржева]

Добавь пункт "Я мужик" в голосовалку. Так будет лучше.

[Tamplier-2012]

ИМХО это бессмысленно, так как на данном форуме девушки понимают всю сущность пикапа. То, что МЧ снимает ОЖП и потом бросает ее зависит исключительно от человека, а не от того умеет он соблазнять или нет. Этот опрос надо производить на других форумах или напрямую обратную связь от девушек на улице.

Изменено 21 июля 2011 пользователем Tamplier-2012 (история изменений)

[karamelka87]

Вы волшебно проводите время с молодым человеком, оба на 7м небе от счастья

Если все именно так, какая разница кто он? Со статусом пикапера же не передается что-то страшное и не вырастает вторая голова.

И почему ему не доверять, если на самом деле ОБОИМ хорошо, то откуда взяться недоверию, зато он с меньшей вероятностью начнет косячить, чем кто-то другой. А если на самом деле разбирается в женской психологии, то и не сделает чего-то что заставит в нем сомневаться. Ты же сам написал: "то что было до тебя". Это было до, какая разница что было до, важно что есть сейчас и что будет потом. Конечно если он будет параллельно соблазнять девушек пачками, то это изменит отношение к нему, но тут уже не важно пикапер он или нет.

Изменено 21 июля 2011 пользователем karamelka87 (история изменений)

[Tatika]

Ставишь ли ты крест на нем, как на партнере, которому можно доверять, из-за этого пункта?

Странный вы народ, пикаперы! =) Все у вас не как у людей) Лично я крест ни на ком не ставлю. Обожаю вторые, третьи, десятые шансы (испытываю особое удовольствие от "пыток"!) И еще верю в собственую исключительность. Приятно думать "Не, ну я то точно не такая, как все эти девочки до меня"

Помню была у меня в детсве мечта встертить гея и сделать его гетеросексуалом. Так вот пикаперы - тоже особый тип мужчин.....

Короче, как правило, "партнер" ставит крест сам на себе. В один день перестаешь жить в иллюзии и понимаешь, что доверять человеку больше не можешь

П.С. Все герои вымошленные! Все совпадения случайны!

Конечно если он будет параллельно соблазнять девушек пачками, то это изменит отношение к нему, но тут уже не важно пикапер он или нет.

С недавнего времени задумалась о том, что неумение тфна соблазнять д*вок придает лично мне уверенности в нем и наших отношениях. Он бы может тоже хотел.... но не умеет) Поэтому сидит и мной довольствуется =) Ну не сказка ли?

А все разговоры о том, что если женщина все дает в лтр, то и изменять не хочется, считаю бестолковыми =) Ибо тут больше речь об идеальной женщине в вакуме, реальные девушки все же подбешивают порой. Что скрывать-то! И неуменеи найти другую часто толкает мужчин к решению проблемы и заставляют терпеть выкидоны "любимой"!

Изменено 21 июля 2011 пользователем Tatika (история изменений)

[Krem-brule]

Добавь пункт "Я мужик" в голосовалку. Так будет лучше.

Поручик, благодарю за мысль - добавил фильтр в голосовалку)

[Tamplier-2012]

Поручик, благодарю за мысль - добавил фильтр в голосовалку)

Блин, а я уже отказался от голосования, я не мужиггг пойду утоплюсь

[velikiy-magistr]

Я мужиг

А бабы в мужиках не разбираются, точно говорю

[karamelka87]

А все разговоры о том, что если женщина все дает в лтр, то и изменять не хочется, считаю бестолковыми =) Ибо тут больше речь об идеальной женщине в вакуме, реальные девушки все же подбешивают порой. Что скрывать-то! И неуменеи найти другую часто толкает мужчин к решению проблемы и заставляют терпеть выкидоны "любимой"!

Зато находясь с тем кто может пойти и соблазнить почти любую другую, но тем не менее он сейчас с тобой, дает больше уверенности в себе. И еще с таким мужчиной через какое-то время приходит понимание: "он мой и все равно не уйдет, потому что ему придется из кожи лезть чтобы найти другую" и ты не перестанешь стараться для него или как-то совершенствовать себя, чтобы нравиться ему. Мне нравится стремиться к большему даже если кажется что идеально.

Помню была у меня в детсве мечта встертить гея и сделать его гетеросексуалом. Так вот пикаперы - тоже особый тип мужчин.....

У меня был такой опыт, но там скорее мальчик просто думал что гей, а потом его потянуло на девушек

[Darina]

Строила. Лично у меня не возникало каких-то особенных проблем из-за того, что он пикапер

[Tatika]

Карамель, когда понимаешь, что решением любой проблемной ситуации в отношениях с большей вероятностью будет "их много, я один!", потом игнор и Т10Д, сначала становиться смешно, а потом думаешь.... а накуя мне это нужно?

Лично я не знаю пикаперов в лтр, не подтр*хивающихся на стороне. Есть исключения, но он такой один, скорее подтверждающий правило. Или я просто не в теме и исключений нет

[Tamplier-2012]

Зато находясь с тем кто может пойти и соблазнить почти любую другую, но тем не менее он сейчас с тобой

Таких очень мало, большинство так называемых "пикаперов" (да да именно в кавычках) находят себе ЛТР, а потом через год-пять пишут на форуме: "Я вернулся", все навыки растерял .

Как написано в факах "будь лучшим для девушки" и она будет с тобой, дак если девушка будет лучшей для МЧ будь он пикапер или нет, он будет с ней.

p.s.

Карамель, когда понимаешь, что решением любой проблемной ситуации в отношениях с большей вероятностью будет "их много, я один!", потом игнор и Т10Д, сначала становиться смешно, а потом думаешь.... а накуя мне это нужно?

Выход, тренинг по отношениям у Михаила Ширина.

Изменено 21 июля 2011 пользователем Tamplier-2012 (история изменений)

[Tatika]

Как написано в факах "будь лучшим для девушки" и она будет с тобой, дак если девушка будет лучшей для МЧ будь он пикапер или нет, он будет с ней.

Лично у тебя есть такая девушка? Ты долго с ней одной?

Карамель, когда понимаешь, что решением любой проблемной ситуации в отношениях с большей вероятностью будет "их много, я один!", потом игнор и Т10Д, сначала становиться смешно, а потом думаешь.... а накуя мне это нужно?

Выход, тренинг по отношениям у Мишаила Ширина.

Это единственное, что нас всех спасет! По-любому!

[Ржева]

Ну вот и волшебную таблетку нашли) А так долго искали!

[Tamplier-2012]

Лично у тебя есть такая девушка? Ты долго с ней одной?

На данный вопрос могу ответить только в личку, потому что нет смысла отвечать короткими фразами типа "да" или "нет".

Мне нравится твоя позиция, но у тебя есть одна черта:

Обожаю вторые, третьи, десятые шансы (испытываю особое удовольствие от "пыток"!) И еще верю в собственую исключительность.

и с такой чертой у тебя получается баланс.

А если взять большую половину ОЖП, которые не дают второго шанса и ТФНа. Он полюбому где-то налажает. И она его сольет. А пикапер сделает все красиво. Смысл думаю ясен. Либо девушкам придется давать второй шанс, либо ждать пикапера, либо быть в гордом одиночестве.

[Найджел]

Лично я не знаю пикаперов в лтр, не подтр*хивающихся на стороне.

Врушка

[Tatika]

Лично у тебя есть такая девушка? Ты долго с ней одной?

На данный вопрос могу ответить только в личку, потому что нет смысла отвечать короткими фразами типа "да" или "нет".

То есть просто "ДА! да!" ты ответить не можешь? =) Наверно там все не так просто....., да? Вот и я о том же. Проехали. Ладно! =)

Либо девушкам придется давать второй шанс, либо ждать пикапера, либо быть в гордом одиночестве.

Мы вроде не о дефлорации, а об отношениях говорим! Что пикапер красиво сделает?

Изменено 21 июля 2011 пользователем Tatika (история изменений)

[Krem-brule]

Или я просто не в теме и исключений нет

или стереотипы перевешивают здравый смысл и заставляют всех грести под одну гребенку

[karamelka87]

Карамель, когда понимаешь, что решением любой проблемной ситуации в отношениях с большей вероятностью будет "их много, я один!", потом игнор и Т10Д, сначала становиться смешно, а потом думаешь.... а накуя мне это нужно?

Неужели, всем это нужно? Или на курсе им втайне вырезают сердце и в мозг внедряют чип и они становятся роболюдями? Они тоже люди, менее эмоциональные в каком-то плане, но люди. Задеть можно любого и "я один, а их много", не всегда выход. Да девушек много, но если с одной не так, с другой не так, то стоит задуматься о том что сам делаешь не так. И не падать в состояние расслабления: а чего бояться он/она все равно уже мой навсегда.

Ну или как вариант, я чего-то не понимаю, что тоже вероятно

Таких очень мало, большинство так называемых "пикаперов" (да да именно в кавычках) находят себе ЛТР, а потом через год-пять пишут на форуме: "Я вернулся", все навыки растерял .

Как написано в факах "будь лучшим для девушки" и она будет с тобой, дак если девушка будет лучшей для МЧ будь он пикапер или нет, он будет с ней.

Это значит что ему стало скучно в нынешних отношениях и чего-то не хватает, поэтому и не стоит расслабляться)))

Но и есть люди которые не созданы для отношений, что тоже встречается)

Изменено 21 июля 2011 пользователем karamelka87 (история изменений)

[Tatika]

Или я просто не в теме и исключений нет

или стереотипы перевешивают здравый смысл и заставляют всех грести под одну гребенку

Кремушка! Я вот буквально год назад была уверена, что все что про пикаперов говорят - это беспощадные стереотипы и на самом деле все не так..... но опыт общения с вами-красавцами подталкивает меня к мысли о том, что дыма без огня не бывает!

Люди в пикап приходят не просто так и пока человек из пикапа "не уйдет", говорить о долгосрочных отношениях с единственной женщиной не приходиться! Но на мой взгляд это порочный круг, так как те проблемы, которые человеку, пришедшему в пикап, решить нужно, как правило очень глубоко. И с помощь пикапа они не решаються, но пикап отлично спасает от "боли", не отнять!

В общем вы как хотите, а я не верю, что вчера парень тр*хал пачками баб, а сегодня он влюбился и до конца жизни кроме как с женой ни с кем сексом не заимался. Я утрирую, конечно, но суть, думаю, ясна!

Понимаю, что ТФН тоже бывают в других п*здах иногда! Но если у них это один раз попьяни, да и вообще она сама меня соблазнила, то с пикаперами как-то по-другому в этом вопросе получается

[Tamplier-2012]

Что пикапер красиво сделает?

Пикаперы учат не только как соблазнить девушку, но и как построить отношения тоже. А ТФНы учатся строить отношения только на своих ошибках. Поэтому где простой ТФН сделает 5 ошибок, пикапер сделает одну.

Люди в пикап приходят не просто так и пока человек из пикапа "не уйдет", говорить о долгосрочных отношениях с единственной женщиной не приходиться! Но на мой взгляд это порочный круг, так как те проблемы, которые человеку, пришедшему в пикап, решить нужно, как правило очень глубоко. И с помощь пикапа они не решаються, но пикап отлично спасает от "боли", не отнять!

Тогда в определение пикапера надо ключать фразу, "свободный МЧ, не имеющий постоянных отношений"

Понимаю, что ТФН тоже бывают в других п*здах иногда! Но если у них это один раз попьяни, да и вообще она сама меня соблазнила, то с пикаперами как-то по-другому в этом вопросе получается

У ТФНов другая проблема, им нравятся 7ки, но они их боятся, даже подойти и в итоге берут, то что есть, то есть 5ки или в редких случаях 6ки (баллы не принципиально) и от этого ТФНы чувствуют в себе мужскую не достаточность и не понимают почему, им хочется лучшего, но они ничего не делают и начинается дипрессия или мозго*бство которое и портит все отношения.

Изменено 21 июля 2011 пользователем Tamplier-2012 (история изменений)

[Uta]

Понимаю, что ТФН тоже бывают в других п*здах иногда! Но если у них это один раз попьяни, да и вообще она сама меня соблазнила, то с пикаперами как-то по-другому в этом вопросе получается

Я думаю, что в какой-бы не религиозной "секте") или движении не состоял человек, он способен на измену.

Чтобы обеспечить себе верность парня нужно идти в христианские или еще другие круги и там уже самой меняться и ждать когда в этом кругу найдется подходящий парень, для которого надличностные ценности будут на 1 месте. А так, не важно пикапер он или ТФН, ни одна из этих категорий не гарантирует верности и тем более счастья.

Я тут прочитала один анекдот из разряда "говорят дети" и вот одна девочка 7 лет, когда переходила дорогу с мамой неожиданно сказала "мама, а ведь если мы переходим дорогу на зеленый свет, это еще не гарантия, что с нами ничего не случится, это просто увеличивает шансы".

[Найджел]

Люди в пикап приходят не просто так

Конечно, не просто так - а из-за того, что розовые очки разбиты, мечты не сбылись, все красивые сказки о любви оказались ложью, а в книжках и фильмах все наврали. ВОт когда он это осознает, тогда и возникает жесткое, циничное понимание "правил игры" - как эта штука работает.

и пока человек из пикапа "не уйдет", говорить о долгосрочных отношениях с единственной женщиной не приходиться!

А что значит "уйти из пикапа"? Разучиться понимать женщин, выкинуть из головы знания об их психологии, потерять навыки соблазнения? Или что?

[Tatika]

и пока человек из пикапа "не уйдет", говорить о долгосрочных отношениях с единственной женщиной не приходиться!

А что значит "уйти из пикапа"? Разучиться понимать женщин, выкинуть из головы знания об их психологии, потерять навыки соблазнения? Или что?

Изменить отношение к происходящему в жизни!

[Найджел]

размытый какой-то ответ

[ты приедешь ко мне?]

даже на этом сайте мне еще ни кто не признался что он пикапер)))

дам

ооооооххх....тоже дополняю

дам шанс) т.е. роли его статус пикаперства не играет..играет роль в карту и...

...хочу ли я отношений вообще и ищу ли их.

Изменено 21 июля 2011 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[Krem-brule]

дополнил стартовый пост

[Tatika]

размытый какой-то ответ

Щас попробую развернуть мысль! =) Есть какая-то причина, по которой каждый в пикап пришел. И в какой-то степени пикап помогает справиться с той проблемой, которая была. Однако искоренить её исключительно с помощью пикапа невозможно, на мой взгляд, нужны дополнительные средства. Так вот, когда та причина, по которой человек в пикапе, больше будет для него не актуальна, тогда возможны какие-то перемены. Пока все так же как было, все будет так же, но только в дополнение человек научился чуть проще общаться с противоположным полом.

Однако невозможность построить отношения с девушкой не сводить к тому, что я хз как с девочкой общаться (грубо пикап этому учит).

По моим ощущениям пикап дает отличный навык, но людей не меняет!

Кремушка, ты запутал стартовый пост!

Изменено 21 июля 2011 пользователем Tatika (история изменений)

[Krem-brule]

Татика, если бы качество сексуальной жизни не влияло на мироощущение, а, следовательно, и другие стороны жизни... чаво?

давай больше не будь оффтопить))

upd

Кремушка, ты запутал стартовый пост!

напомнил о простой вещи, неоднократно упомянутой на этой форуме, а именно о переходе некоторого порога, в связи с чем в частности, при создании топиков в РиУО есть одно правило, по поводу которого любят поворчать ТФНы, влюбленные и романтичные барышни: нет секса - нет отношений

Изменено 21 июля 2011 пользователем Krem-brule (история изменений)

[Найджел]

Есть какая-то причина, по которой каждый в пикап пришел.

Например, не умение общаться с девушками

Или романтчическое мировоззрение, розовые очки и прочие бредни.

когда та причина, по которой человек в пикапе, больше будет для него не актуальна, тогда возможны какие-то перемены.

Т.е. когда он научился общаться сдевушками и избавился от розовых очков, то - все ок?

Пока все так же как было, все будет так же, но только в дополнение человек научился чуть проще общаться с противоположным полом.

Основная заповедь пикапа: не изменив себя, глупо ждать изменение отношений других людей (девушек) к себе.

Кремушка, ты запутал стартовый пост!

Это он так завуалированно пытался днести мысль, что отношения начинаются с секса.

[Darina]

Крем, может подкорректировать понятие "пикапер"? Кого ты имеешь ввиду? Кто проходил тренинги, или постоянно поддерживает себя в "форме" при помощи активного соблазнения, или кто пришёл с помощью пикапа к насыщенной и разнообразной жизни, но уже не имеет цели познакомиться как с можно большим кол-вом дам и т.д.?

Думается, что здесь как раз важна конкретика. Зелёный пЫкапер)), только -только проходящий тренинги, у которого глаза горят как у мартовского кота от обилия информации вряд ли станет желаемым партнёром для адекватно-оценивающей ситуацию девушки, которая знает о происходящем

Изменено 21 июля 2011 пользователем Darina (история изменений)

[Неискательница]

Строить отношения смогла бы. Если мы волшебно проводим время, у меня куча положительных эмоций, у него куча положительных эмоций, то не вижу смысла впадать в паранойю: ага, раз он пикапер, то обязательно будет мне изменять.

[Найджел]

Зелёный )), только -только проходящий тренинги, у которого глаза горят как у мартовского кота от обилия информации вряд ли станет желаемым партнёром для адекватно-оценивающей ситуацию девушки, которая знает о происходящем

Это ни разу не пикапер. Во всяком случае, по моей терминологии. Не знаю, как у Крема.

[Darina]

Зелёный )), только -только проходящий тренинги, у которого глаза горят как у мартовского кота от обилия информации вряд ли станет желаемым партнёром для адекватно-оценивающей ситуацию девушки, которая знает о происходящем

Это ни разу не пикапер. Во всяком случае, по моей терминологии. Не знаю, как у Крема.

так я о том и говорю. Давайте как-то определимся, о ком речь. Одна назовёт пикапером прочитавшего книжку, другая тренера проекта, третья посетителя этого форума, четвёртая обворожительного соседа Васю, который ни сном ни духом что есть пикап

[Krem-brule]

Дарин, мы же не называем поступающих в ВУЗы экспертами в их будущей специальности.

upd

хотя, помнится, и первокурсники себя уже величали юристами и врачами)) но я за те взгляды на реальность, которые работают)

Изменено 21 июля 2011 пользователем Krem-brule (история изменений)

[Darina]

Крем, ну вот нельзя сказать прямо, да?)

То есть речь идёт о выпускниках тренингов?

[Найджел]

То есть речь идёт о выпускниках тренингов?

Дарин, ну вот сама как думаешь - все выпусники всех тренингов автоматически становятся высококлассными мастерами соблазнения? Это примерно как считать мастерами спорта всех, кто определенное время посещал спортзал.

[Ржева]

Крем, я скажу так. Я ни от одной девушки не скрывал, что я пикапер. И иногда было сложнее соблазнить. Но отношения были со всеми и при чем нормальные. Я не стесняюсь своих интересов абсолютно. Девушки это ценят. Они же реагируют на мою реакцию. Я считаю, что это для меня абсолютно нормально. И они автоматом также относятся.

[Darina]

То есть речь идёт о выпускниках тренингов?

Дарин, ну вот сама как думаешь - все выпусники всех тренингов автоматически становятся высококлассными мастерами соблазнения? Это примерно как считать мастерами спорта всех, кто определенное время посещал спортзал.

Найджел, да я нигде и не говорю, что так считаю. Путаницы в моём понимании понятия "пикапер" как раз и нет. Но слушая окружающих, я вижу - разброс мнений обалденный на самом-то деле. Поэтому и задала вопрос, не для себя даже

[Krem-brule]

речь идет о тех, кто умеет эффективно соблазнять женщин, кто приобрел на этом поприще опыт. Из них не все проходили тренинги. Не будь занудой) Хотя мы конечно можем поподробнее поговорить о том, кто такие зануды... да и кто такие пикаперы... но в другой теме)

[Lyus'ka]

я бы тоже смогла строить отношения.

Не вижу никаких препятствий для этого.

А измены...изменяют только пикаперы? хм...думаю, что нет...просто им хватает смелости сказать об этом прямо.

[Tamplier-2012]

да и кто такие пикаперы... но в другой теме)

Даешь тему про пикаперов, будем звания давать, так как должны быть промежуточные этапы между ТФНами и пикаперами, веть есть люди которые уже вроде и не ТФН и вроде не пикаперы

[Ржева]

да и кто такие пикаперы... но в другой теме)

Даешь тему про пикаперов, будем звания давать, так как должны быть промежуточные этапы между ТФНами и пикаперами, веть есть люди которые уже вроде и не ТФН и вроде не пикаперы

ТФН-попикапер(новичек)-пикапер-пикаптренер- гуру. И отдельно - бабник натурал.

[prêt-à-porter]

Ставишь ли ты крест на нем, как на партнере, которому можно доверять, из-за этого пункта?

Отношения отношениям рознь. Регулярный секс + интересный совместный досуг - это вполне себе отношения. Кровью в загсе расписываться - это уже эксклюзивный случай.

Если человек мне приятен, способен предоставить тот досуг, который мне интересен, способен удовлетворить мои сексуальные, эмоциональный и прочие потребности (а их немало) - да хоть он пикапер, хоть полосатый черт. Как говориться - хоть горшком назови...

Но если мужчина делает что-то, что мне неприятно, доставляет неудобства, не может/не хочет предоставить тот ресурс, на который я рассчитываю, не считается с моими потребностями - будь хоть трижды пикапер/непикапер - нам не по пути, и это выяснится очень быстро, тк я четко знаю чего хочу, а чего не хочу - слава Богу, не пальцем делана.

Изменено 21 июля 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Mirta]

Мне нравятся натурала с принципами, остальные фальшивые слишком в ту или иную сторону, с перекосами вобщем.

[hanu]

Смогла бы, при условии, что для него пикап - не религия, а просто он в курсе что это такое. Мне нравятся мужчины, которые ведут себя естественно, а не играют в психологические игры.

[Найджел]

да и кто такие пикаперы... )

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=30065&view=findpost&p=1031014

будем звания давать, так как должны быть промежуточные этапы между ТФНами и пикаперами, веть есть люди которые уже вроде и не ТФН и вроде не пикаперы

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=103855&view=findpost&p=1379172

[Krem-brule]

Даешь тему про пикаперов, будем звания давать, так как должны быть промежуточные этапы между ТФНами и пикаперами, веть есть люди которые уже вроде и не ТФН и вроде не пикаперы

стань тру-пикапером - получи значок и футболку :lol: :lol:

[Dрагоценная]

Неее, ну нафик такое счастье

[YES_NO]

определение "пикапер" стало таким же дешево-пошлым,как из уст девушки "я стерва"

Изменено 22 июля 2011 пользователем YES_NO (история изменений)