А вы считаете секс с бывшей/ бывшим - изменой!?

[ByrJIyckp]

Измена это любой секс с любым человеком помимо того, которому давались обещания любви и верности. Т.е.для меня акцент стоит не на "бывший" или "актуальный" тот самый потенциальный партнер - а на том, связывают ли меня моральные обязательства перед кем бы то ни было.

Если я полагаю себя свободной женщиной - то о какой измене вообще может идти речь. С кем хочу с тем и сплю в настоящий отрезок времени, хоть это новый любовник, хоть давний - неважно. Тут, знаете ли, так же как и у осетрины - бывает только одна свежесть.

А ежели я все таки женщина "занятая", то - да измена. А измена - это считаю неуважение своего же собственного выбора, а это уже существенно похуже протухшей рыбы.

(снимает шляпу)

Я что-то уже и не надеялся услышать что-то подобное от современных девчонок и уж тем более встретить тех, кто бы придерживался подобных правил.

Видно надо менять ареал общения

Респект тебе и твоим родителям.

[somebody to]

Я что-то уже и не надеялся услышать что-то подобное от современных девчонок и уж тем более встретить тех, кто бы придерживался подобных правил.

Видно надо менять ареал общения

Респект тебе и твоим родителям.

Дружок, да поют они почти все складно. А потом "я не обманывала, я просто не все сказала...". Это не в качестве сомнения в словах Прет, а к тому что будь начеку.

[prêt-à-porter]

Это не в качестве сомнения в словах Прет,

Уже просто жизнь научила, что от недосказанности и проблем с пониманием у людей возникает масса головной боли. Поэтому, нужно обязательно свою позицию озвучивать в предельно ясных и однозначных формулировках, буквально "разжевывать". Чтоб потом не было головняков на тему: "ты не так поняла/понял", "все совсем не так", "это не то, что ты думаешь" или "я не то имел/имела ввиду". Как говориться что имела - то и введу.

[somebody to]

Вообще очень удобно получается, можно хоть через год отношений заявить "ни в чем не клялся, умолчания не принимаются". Дескать пока обязательство прямо не формализовано, его и нет вовсе.

[Magua]

prêt-à-porter- стало яснее.

[ByrJIyckp]

Поэтому, нужно обязательно свою позицию озвучивать в предельно ясных и однозначных формулировках, буквально "разжевывать". Чтоб потом не было головняков на тему: "ты не так поняла/понял", "все совсем не так", "это не то, что ты думаешь" или "я не то имел/имела ввиду". Как говориться что имела - то и введу.

Эдак до занудства недалеко

[somebody to]

Это не занудство, занудство это когда я своей первой после первого секса сказал: "Так, ты теперь моя девушка. Я правильно понимаю, да?".

[ByrJIyckp]

Это не занудство, занудство это когда я своей первой после первого секса сказал: "Так, ты теперь моя девушка. Я правильно понимаю, да?".

Самец!

[prêt-à-porter]

Вообще очень удобно получается, можно хоть через год отношений заявить "ни в чем не клялся, умолчания не принимаются".

А в жизни вообще до смешного доходит: например парень с девушкой живут вместе т.н. "гражданским браком", она себя считает замужней, а он себя - свободным холостым мужчиной. Или вот как у тебя в цитате - он и она встречаются, притом для кого-то из них это ЛТР, а для другого - секс-онли, и т.д.

Так что если (ИМХО, конечно) не было однозначной понятной конкретики - то в серьезный расчет принимать происходящее нельзя, ибо чревато недопониманием ситуации, неоправданными надеждами и прочей совершенно излишней нагрузкой.

[Casteam]

Вообще потрясно читать о клятвах и обещаниях верности в теме про измены)))

Спецом два дня говорил со всеми с кем только мог на эту тему... И вот незадача.

Среди этих людей никто никогда ничего не озвучивал и все в обязательном порядке оставляли себе пути к отступлению, типа ничё не обещали, не говорили и вообще я не я и лошадь не моя, а ты себе сам/сама всё придумал/придумала))

Как мужчины, так и женщины...

А обсуждать разовые случаи никому не интересно ибо они из разряда статистической погрешности практически)

[prêt-à-porter]

прет, а в начале отношений ты всегда ясно озвучиваешь позицию, что пока ты ясно и однозначно не поклянешься ему в верности, ты считаешь себя свободным человеком?

Я озвучиваю свою позицию, если вижу в этом смысл. А смысл я вижу, когда мне человек интересен и я начинаю "зондировать почву" на предмет его отношения к жизни вообще и к взаимоотношениям М и Ж в частности. Естественно, свою позицию я озвучиваю за рюмкой чая, когда идут разговоры за жизнь, и в достаточно аккуратных выражениях.

[somebody to]

Лишь бы "аккуратные выражения" не были из области тонкой дипломатии, когда уговор можно списать на фигуру речи или абстрактное суждение.

[prêt-à-porter]

прет, вопрос в том, насколько аккуратны выражения. аккуратны vs. "однозначно понимаются всеми сторонами"

Надо же, а я еще думала, что одна я такая дотошная

Вариант 1:

Когда М и Ж познакомились и общаются, они так или иначе затрагивают тему взаимоотношений конкретных и/или абстрактных людей и обмениваются мнениями. Я транслирую свою жизненную позицию в рамках дискуссии. Если был затронут какой-то момент, который взволновал меня или моего собеседника - значит на этом моменте можно остановиться более подробно. Таким образом, прояснив позиции друг друга люди или приходят к осознанию, что они точку зрения своего визави разделяют, и хотят общаться и дальше, или же - что жизненные позиции кардинально разные и дальнейшее общение смысла не имеет.

Вариант 2:

Когда абстрактные дискуссии прошли мимо чьего-то сознания и случилась ситуация, когда МЧ что-то в мой адрес начинает предъявлять. Например: я провела свой досуг по собственному разумению, тем самым вызвав неодобрение. Ситуацию вполне можно разрулить к обоюдному удовольствию и достигнуть договоренностей, которые будут всех устраивать.

Но если МЧ ведет себя не спокойно, и не достойно, и делает какие-то резкие движения и предъявы в духе : "да, ты такая-сякая, да ты должна была/не должна была" и т.д.

Минуточку. Я должна? Тебе? Что именно? И главное - а с чего ты взял, что я что-то тебе должна? Я тебе об этом сама сказала? Нет? Тогда какого хр*на?!

[prêt-à-porter]

ты какими словами жизненную позицию транслируешь?

например вот эти речевые обороты вполне внятные:

- Я чувствую что пришло время поговорить о том, что для меня важно...

- Давай. Я тебя слушаю.

- Я хочу иметь с тобой отношения. Что ты об этом думаешь?

- Я только за.

- Окей, но для меня отношения - это больше, чем просто размытое понятие. Я думаю и чувствую так: если мы в отношениях - то мы все друг другу рассказываем, друг другу не врем, ничего не скрываем, и соблюдаем верность друг другу в постели и в мыслях. Тебе это подходит?

- Да/нет/не знаю

И т.д. И т.п.

[alena.vasileva.2011]

Измена 100%. И нет ему прощения!

[somebody to]

На счет формальных и неформальных обязательств в контексте женской логики. Оффтоп конечно, но поучительно.

С 2008 по 2011 год я встречался с одной особой. Собственно на волне ДОДа на этот форум и попал. Так вот - в самом начале отношений, в течение первого месяца она все еще "формально" встречалась со своим бывшим парнем. Сугубо формально - они не виделись физически (т.к. он был в отъезде), а мы уже отжигали. Я про его существование не знал, хотя встречались они до этого почти четыре года. Когда узнал, предъявил - мол, как это ты уже была со мной, а с тем официально не порвала. Ответ на грани гениального: "ну он был далеко, а рвать отношения по телефону это невежливо, как только приехал - рассталась с ним при первой встрече". То есть трахаться на стороне и пудрить месяц мозги (по сути - и мне и ему) это вежливо, а честно признаться или потерпеть с созданием нового союза до расторжения старого - нет . Особо наезжать за это не стал, так как расклад был в мою пользу, но выводы относительно способности дамы на такие фокусы на будущее сделал. Как оказалось - не зря.

[prêt-à-porter]

Когда узнал, предъявил - мол, как это ты уже была со мной, а с тем официально не порвала.

А зачем ты это предъявил то? Какая была мотивация предъявы?

А если бы она тебе сказала :"Вася/Петя/somebody to а почему ты задаешь мне такие вопросы? Собственно, каким боком тебя волнует как и когда я должна с кем-либо объясняться? Тем более мы с тобой без году неделя общаемся."

[somebody to]

Потому что это неоднозначно характеризовало моральный облик избранницы и чтобы не делать выводов о нем, основываясь на слухах и домыслах, мне необходимы были объяснения от первого лица.

[prêt-à-porter]

как ты обозначаешь ту свою позицию, что пока вы не договорились об эксклюзивности, ты не считаешь себя обязанной хранить верность?

Вот так примерно и обозначаю.

Что "бай дефолт" никто никому ничего не должен. Ты - свободный человек, я - свободный человек и так будет до тех пор пока такое положение вещей обоих устраивает.

[lionaa]

А зачем бывшие звонят по пьяни? Создала тему, закрыли. Расскажите, пожалуйста!

[Surander]

потому что когда человек пьян, в нем включается инстинкт и отключается рассудок. Пьяный - звонит, потому что хочет тебя. (включился первобытный инстинкт размножения). Барьеры сняты, сознание отключено. А уж может или нет, это другой вопрос. А утром проснется, ты ему нафиг не нужна (включился рассудок).

[sergey_m]

Не расстраивайся из-за всяких засранцев - люди разные бывают.

Как драматично Но разве разумно по действиям одного судить о всех?

Спасибо, Кремчик и ПП!

Пошла искать свое счастье в виде верного мужика!

Удачи.

Она понадобится поскольку это примерно то же самое что искать работу на которой делать ничего не нужно но при этом платят умопомрачительное кол-во бабла.

[velikiy-magistr]

Такой секс можно приравнять к одному из видов дружеского общения.

такой секс можно приравнять к перепихону по нужде, когда давление в проходах нарасло

Правильнее считать, что измен не бывает никогда, поэтому арбуз и имеет корки в зеленую полоску

[Яблочный]

категорично да, любой секс в тайне от твоего лтр - является изменой.

а мысль: "может всё таки не измена" - жалкий шанс оправдать свою блядовитость.

[Хочешь?!]

Духовная измена с бывшими это намного хуже чем дружеский адюльтер с бывшими

[Tatika]

Духовная измена с бывшими это намного хуже чем дружеский адюльтер с бывшими

Одинаково плохо.... НО все таки от духовных измен ЗППП не бывает Да и не верю я, откровенно говоря, в секс с бывшим без "духовной" составляющей. Так с бывшими не случается, думается мне

[Umeliy]

тати изменяла тати шарит

[glavgad]

"если я сплю, то нет, если мой партнер - да", пока понял эту фразу, думал мозг взорвется

Могу поспорить большинство из тех кто выбрал этот вариант - девушки

[Tatika]

тати изменяла тати шарит

Жаль минусов больше нет Тати чиста перед собой и перед людьми, с которыми встречалась! Не нужно Тати по себе судить

[Хозяин клея]

Пока дочитал до конца - изменил своё мнение и понял что проголосовал неправильно))

Видимо сознание проснулось. Измена - она с мыслей начинается, я так думаю. А бывший(ая), не бывший(ая) - какая разница? Значит не пережил(а) ещё вчерашний день.

[Umeliy]

тати изменяла тати шарит

Жаль минусов больше нет Тати чиста перед собой и перед людьми, с которыми встречалась! Не нужно Тати по себе судить

тати звёздооочка в главе большой ведмедицы!)

[Crazy Kamikaza]

Измена она и в Африке измена. С бывшей или с проституткой - все равно!

Хочешь секса на стороне? Разойдись со своим "партнером", стань "свободным" и вперед. А то получается одному(-ой) остаться смелости не хватает, а вот из одной кровати в другую прыгать это пожалуйста.

[Crazy Kamikaza]

Мне всегда нравлась точка зрения этого человека, но тут прости не смог удержться:

например вот эти речевые обороты вполне внятные:

"- Я чувствую что пришло время поговорить о том, что для меня важно...

- Давай. Я тебя слушаю.

- Я хочу иметь с тобой отношения. Что ты об этом думаешь?

- Я только за.

- Окей, но для меня отношения - это больше, чем просто размытое понятие. Я думаю и чувствую так: если мы в отношениях - то мы все друг другу рассказываем, друг другу не врем, ничего не скрываем, и соблюдаем верность друг другу в постели и в мыслях. Тебе это подходит?

- Да/нет/не знаю"

И тут тебе парень отвечает:

- Конечно. Наши с тобой мнения совпадют по этому вопросу. И я тоже хочу с тобой отношений и обещаю хранить тебе верость. Не хочу что бы между нами были секреты, поэтому должен тебе кое что рассказать. Вчера я трахнул твою лучшую подругу, позавчера твою сестру, два дня назад снял двух проституток в сауне и мы пустили их по кругу. А еще за два часа до нашей встречи я вылез из под одеяла одной кросотки которую снял вчера в баре после твоего ухода. Но это ведь ничего не значит, правда дорогая? Мы ведь до этого момента ничего друг другу не обещали! Дай я тебя поцелую!

Ты меня прости, но описанная тобой политика это слабость - Я НЕ БУДУ ПОКАЗЫВАТЬ ЧУВСТВ И НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ОСТАВЛЮ ПУТИ К ОТСТУПЛЕНИЮ. Но при этом ты ждешь от другого человека верности и уж точно не хочешь что бы он вел себя так же как ты. Все тобою написанное - старо как мир. И 75% (как минимум) девушек именно такой стратегией и руководствуются. Но вот беда - если твой возлюбленный вдруг тебе изменит и скажет:

-А ты вспоми дорогая, я тебе верности не обещал. Так какого хрена? Расслабься!

Ты сразу же обо всем тут написанном тобой забудешь

[powerman]

измена )

[prêt-à-porter]

Ты меня прости, но описанная тобой политика это слабость

Бог простит.

Слабость - это позиция "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не говорю". Сижу на попе ровно, починяю примус и молчу в тряпочку.

Если время разговаривать откровенно не пришло, или есть вообще сомнения в том - а есть ли смысл говорить с человеком открыто, например потому что тебя поймут неправильно или потому что можно услышать ту правду, которую не хочется знать - то вообще еще большой вопрос - а стоит ли с таким партнером заморачиваться вопросами верности и измены.

Конкретно у меня был и есть опыт "дачи" и "не дачи" формальных обещаний и достижения определенных договоренностей. И эта методика работает. Возможно, она не всем подходит- но это отдельный вопрос.

В этом случае:

Вчера я трахнул твою лучшую подругу, позавчера твою сестру, два дня назад снял двух проституток в сауне и мы пустили их по кругу. А еще за два часа до нашей встречи я вылез из под одеяла одной кросотки которую снял вчера в баре после твоего ухода

Никаких претензий быть не может, ибо действительно человек ничего не обещал, но вопрос сексуальной всеядности и взглядов на жизнь встает. И если мои взгляды на вышеописанное будут сильно отличатся от взглядов того индивида, который тр@хает все то, что не приколочено - то и слава богу, что эта ситуация вскрылась.

[Justagirl]

Интересно поставлен вопрос в топике) Любой секс на стороне в отношениях, которые подразумевают недопустимость секса на стороне, есть измена. Это аксиома, правда, очень формальная. А если ближе к жизни, то все границы у нас в голове. Жесткие они или гибкие - это даже не от человека к человеку, а у одного и того же в разном возрасте и в разных жизненных обстоятельствах. Как правило, по отношению к себе, любимому, границы куда гибче и оправдания куда железнее)

Верность - важное и относительно редкое человеческое качество, которое простирается куда дальше банальной темы секса. Все остальное лукавство и ханжество. А то возвели, понимаешь, "супружескую верность" в ранг бессмысленного фетиша, так что иные дамочки всерьез хвастаются: "ну да, пьет, да и бьет, бывает... зато нни ррразу не изменил!"))

[gera]

да конечно. Какая разница с кем ,все равно измена)

что за бред вообще)

если не измена, то что тогда...?)

[Umeliy]

да конечно. Какая разница с кем ,все равно измена)

что за бред вообще)

если не измена, то что тогда...?)

ты чо злишся то так , девушка не твоя собственность чтоб приватезировать её действия поотношении к бывшему

[BAS2006]

а я никогда не изменял, не получалось, самец отрубается во мне когда занят (как от этого избавиться?), с бывшей спал, не понравилось.

[user500]

Конечно же, считаю секс с бывшими изменой.

Но всё равно с бывшими спал и буду спать.

В ЛТРах изменял и буду изменять. Пробовал хранить верность - не оценилось, не оправдалось, не окупилось

[Umeliy]

Конечно же, считаю секс с бывшими изменой.

Но всё равно с бывшими спал и буду спать.

В ЛТРах изменял и буду изменять. Пробовал хранить верность - не оценилось, не оправдалось, не окупилось

значит не той продавался

[user500]

Наверняка!

[принцессанагорошине]

какая разница,бывшая-будущая,измена же!

[Puras Anton]

То, что это измена я думаю ни у кого сомнений не должно вызвать, а если и вызывает, то скорее всего они врут сами себе. А по поводу секса, то секс действительно с "бывшым(ей)" может быть классным и бывают разные отношения, может быть со старым партнером остались очень хорошие отношения, но в силу каких-либо обстоятельствам люди не могут быть вместе, и на данный момент встречаются и с другими партнерами...

[Umeliy]

какая разница,бывшая-будущая,измена же!

банально, глупо считать изменой сознательное деяние возлюбленного человека

а может изменяя тебе твоя вторая половинка даёт тебе понять что изменила именно ты не обязательно с противоположным полом к примеру

пошла гулькать с подругами

притворилась что башка болит

подумала что впадлу шото сегодня а?

[x-fack]

Если в отношениях - то да, а как иначе ведь если у нее я, то зачем еще куда-то бегать, хотя тут можно зацепится за то что никто клятвы не давал(это в неофиц.браке).И все равно это противно, когда тебе за спиной рога делают, если чего-то не устраивает надо говорить на чистоту, разобраться что и где было не так(бегать по любовникам, а совесть не замучает?), а не быть ханжой, надо строить отношения на доверии и любви, а не простой привязанности.Там где бегают на лево - ничего хорошего нет, да и делают это обычно не от хорошей жизни.Тоже мне девочки-припевочки, надо секс пытаться наполнить чем-то новым, тогда и изменять не захочется.Ну и инициатива должна исходить от обоих.

[Diregor18]

Измена кому?Если в отношениях человек находится и имеет секс с бывшей(бывшим),то да измена.

[Tp9m]

однозначно да. Особенно печально, когда изменяет девушка. Это значит что своего МЧ она ни во что не ставит. и это ужасно подло.

[DF]

Да.

[Седой Луч]

однозначно да. Особенно печально, когда изменяет девушка. Это значит что своего МЧ она ни во что не ставит. и это ужасно подло.

А если парень, то менее подло?