Запретная любовь

[Rem 0]

Белла мой тебе совет сохрани семью. Меня поражает такое пофигистическое отношение к детям! Ярко выраженный эгоиз - все готова сделать ради себя любимой, не думая ни о ком другом. Т.к. читаешь пикаперские форумы сразу видно направление твоих мыслей. Тебе уже нужно читать форумы "как воспитать ребенка".

Сделай все чтобы не видить того в кого ты влюбился. А мужу намекни чтобы он встряхнул ситуацию и дал тебе вспучку, чтобы на лево даже мысли не было.

Сразу поясню свое отношение к этому вопросу. Я поддерживаю теорию Протопопова, более подробно в самой теории

Удачи

[UFO 0]

ага, семья это святое

поэтому говорят - рано вступать в брак строго не рекомендуется! Или хотя бы детей не рожали б!

А если семья разрушится, ребенок точно спасибо никогда никому из вас не скажет

[Белла 0]

ага, семья это святое

поэтому говорят - рано вступать в брак строго не рекомендуется! Или хотя бы детей не рожали б!

А если семья разрушится, ребенок точно спасибо никогда никому из вас не скажет

<{POST_SNAPBACK}>

Мы женились по любви. Мне было 25 , а ему 29. Я любила и дышала им. Я не могу сказать, что было причиной того, что он стал по-другому относиться. Не заметила видимо из-за беременности и ухода за маленьким ребенком, в этот период все мои мысли были заняты моим новым состоянием и заботой о малыше. Ребенок родился, когда мен было почти 27. Я, видимо, переключилась на ребенка. Но любить я его не переставала. Чувство мое было чистым и всепоглащающим.

Может у меня неправильная любовь.......Может любовь ничто не может разрушить......мою смогли разрушить несколько событий.

Первое было , когда сыну было 2 месяца. Он разговаливал по телефону с другой женщиной. Спрятался в комнате и старался, чтобы я не услышала. Я сошла в тот момент с ума. Ребенка оставила на своей кровати, забыла о нем и ворвалась в комнату. Он сделал вид, что ничего не произошло, и он разговаривал с другом. Потом он сам сказал мне, что между ними что-то было и даже предложил мне тоже ему изменить, потому что он "уже". Я забыла об этом, отнеслась, как к шутке, потомучто не могла приниять всё к сердцу иначе КАК дальше было жить?

Потом , наверно, еще какие-то мелочи. Восхищения другими молоденькими девочками, заигрывания с соседками и липкие комплементы им в моем присутствии. Я не обращала на это внимание. Что было делать. Дура, что не ругалась, а терпела. Тепрь понимаю. Позволила себя опустить ниже плинтуса.

Я себя еще уговаривала, что он меня любит.

Потом юг в прошлом году. Он пил много каждый день. (Он вообще то не пьет).Там он решил расслабиться и отдохнуть, как в молодости. Ходил всё время пьяный, заплывал в таком состоянии далеко, веселился и приставал ко всем отдыхающим. Мне было стыдно и страшно. На мои требования прекратить такое поведение и вспомнить, что он с семьей, он дал мне сумкой по лицу и у меня вышел под глаз приличный синяк, с которым я неделю ходила. Это оборвало что-то еще. Потом он забрал у меня деньги и сказал, чтобы я жила как хотела, если не хочу смириться с его поведением.(Деньги потом вернул, потомучто я смирилась, у ребенка была уже истерика).

Вот.

[UnnamedPRAYER 0]

П@здец како-то...

чаша весов колыхнулась и он осознает, что в паре он ведущий. он этим пользуется, потому как знает, что с крючка тебе не сорватсья. могу предположить, что его гнетет бремя власти. пытается тянуть время.

я б на твоем месте забил на мужа. я говорю не о разводе, поживи в свое удовольствие. он увидит, что ты стала счастливой, возможно, озадачится этим, в любом случае увидит, что поводок в его руке ослаб. тебе это только на руку. есть два пути развития: он уйдет либо положение лидера перейдет к тебе, пусть и не надолго, но игра стоит свеч. в любом случае не заморачивайся над мыслями, что измена - это плохо.

[Ядовитый 0]

Нифига себе!!! он тебя ещё и ударил! абалдеть, да ты уже должна была ему 10 раз изменить.

[Divinus_Deus 2]

Ну, Бэлла, ну вот они и тараканы.... Вот я ж подозревал!

Несчастная ты баба, Бэлла, вот и всё... От мужа тебе в любом случае уходить. Не веришь? А зря... Вот у тебя и начались заморочки на мальчиках... кстати, это плохой знак. Тебе ведь поговорить даже не с кем... Мама-то у тебя жива?

[Белла 0]

Ну, Бэлла, ну вот они и тараканы.... Вот я ж подозревал!

  Несчастная ты баба, Бэлла, вот и всё... От мужа тебе в любом случае уходить. Не веришь? А зря... Вот у тебя и начались заморочки на мальчиках... кстати, это плохой знак. Тебе ведь поговорить даже не с кем... Мама-то у тебя жива?

<{POST_SNAPBACK}>

Мама жива. Но она- специфицеская женщина. Она всю жизнь прожила одна, и не интересуется мужчинами совсем, она никогда и не любила. Поэтому разговоры с ней на тему "я влюбилась", это всё равно, что спрашивать вкус блюда у человека, который это блюдо никогда не пробовал. Теперь она стала и ярой сторонницей христианской морали (что очень хорошо, конечно), но совет , который она может дать в моей ситуации , я знаю, так что и обращаться не имеет смысла.

Я пыталась начать с ней разговор, но она свела всё к тому, что я должна заниматься только ребенком и забыть о себе вообще, как будто меня нет, иначе я буду сильно жалеть. Я считаю бессмысленным ей открываться. Весь ее совет на протяжении последних нескольких лет сводиться к следующему: "Иди в церковь."

[minna 0]

Не заметила видимо из-за беременности и ухода за маленьким ребенком, в этот период все мои мысли были заняты моим новым состоянием и заботой о малыше. Ребенок родился, когда мен было почти 27. Я, видимо, переключилась на ребенка.

Это была ошибка. Все мужчины внутри - дети. Тяжело переносят этот период. Им кажется, что их разлюбили. Они начинают метаться.

Но любить я его не переставала. Чувство мое было чистым и всепоглащающим.

Это нужно было ему показывать и доказывать, и делить с ним любовь к малышу.

Может у меня неправильная любовь.......Может любовь ничто не может разрушить......мою смогли разрушить несколько событий.

Первое было , когда сыну было 2 месяца. Он разговаливал по телефону с другой женщиной. Спрятался в комнате и старался, чтобы я не услышала.

Я сошла в тот момент с ума. Ребенка оставила на своей кровати, забыла о нем и ворвалась в комнату. Он сделал вид, что ничего не произошло, и он разговаривал с другом. Потом он сам сказал мне, что между ними что-то было и даже предложил мне тоже ему изменить, потому что он "уже". Я забыла об этом, отнеслась, как к шутке, потомучто не могла приниять всё к сердцу иначе КАК дальше было жить?

Либо прощать, либо нет. Но не мстить.

Потом , наверно, еще какие-то мелочи. Восхищения другими молоденькими девочками, заигрывания с соседками и липкие комплементы им в моем присутствии. Я не обращала на это внимание. Что было делать. Дура, что не ругалась, а терпела. Тепрь понимаю. Позволила себя опустить ниже плинтуса.

Я себя еще уговаривала, что он меня любит.

Это не значит, что он тебя не любит. Все по-разному любят. Может даже и не понимает сам как ты ему дорога. Попробуй, покажи ему, что ты востребована, что за тобой ухаживают, любят. Реакция последует незамедлительно. Сама же останься пока безупречной, неторопись. Мужчин вокруг много. Достойных быть мужьями и отцами - мало.

Потом юг в прошлом году. Он пил много каждый день. (Он вообще то не пьет).Там он решил расслабиться и отдохнуть, как в молодости. Ходил всё время пьяный, заплывал в таком состоянии далеко, веселился и приставал ко всем отдыхающим. Мне было стыдно и страшно. На мои требования прекратить такое поведение и вспомнить, что он с семьей, он дал мне сумкой по лицу и у меня вышел под глаз приличный синяк, с которым я неделю ходила. Это оборвало что-то еще. Потом он забрал у меня деньги и сказал, чтобы я жила как хотела, если не хочу смириться с его поведением.(Деньги потом вернул, потомучто я смирилась, у ребенка была уже истерика).

Вот.

Обычно мужчины так веселяться с друзьями.Похоже ему оторваться не скем. Это плохо. У него нет друзей? У него кризис, проблемы?

[minna 0]

Ну, Бэлла, ну вот они и тараканы.... Вот я ж подозревал!

  Несчастная ты баба, Бэлла, вот и всё... От мужа тебе в любом случае уходить.

Почему ты так считаешь? Ты ведь не ушел от жены из-за того, что она тебе изменяла. Редкие семьи обходяться без кризисов. А вот лишить ребенка отца, даже ради собственного счастья - большая и тяжелая ноша. Если кто понимает, конечно.

Это возможно, я согласна, но только если иного пути нет.

[Белла 0]

Либо прощать, либо нет. Но не мстить.

Обычно мужчины так веселяться с друзьями.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ему не мстила. Я простила. Но любовь не сохранилась после этого его поступка. Моя любовь разбилась из-за такого поведения мужа. Это факт и ничего не сделать. Я и сейсас ему не мщу. За что? Ну разлюбил меня человек, что сделать............

Я не искала влюбленности, она нашла меня. Я вдруг поняла, что влюбилась и всё.

Теперь о юге. Обычно мужья так развлекаются с друзьями? Как? Выпивкой, избиением женщин и издевательством над ребенком? И опять же я даже не обижаюсь. Ну если человек не понимает, что от такого поведения ему же самому и хуже, ну не железная же я?

[Шарик 0]

Бєлла, прежде всего извини за язвительные комментарии, наверное ты действительно из тех нормальных жен, которым просто не повезло...И так бывает, потому пока ты в состоянии изменить свою судьбу сама, уходи от мужа, если чувствуешь, что ты ему не нужна, ребенком его не удержишь, это пожалуй сакмое ошибочное женское мнение о супружеской жизни. Уходи к тому, кто тебя никогда не обидет, не предаст и не будет бить, да и издеваться над рбенком..Если тот молодой из таких, уходи к нему насовсем, правда у молодости свои недостатки,например, непостоянство, вот если бы у тебя было время...

[Белла 0]

Бєлла, прежде всего извини за язвительные комментарии, наверное ты действительно из тех нормальных жен, которым просто не повезло...И так бывает, потому пока ты в состоянии изменить свою судьбу сама, уходи от мужа, если чувствуешь, что ты ему не нужна, ребенком его не удержишь, это пожалуй сакмое ошибочное женское мнение о супружеской жизни. Уходи к тому, кто тебя никогда не обидет, не предаст и не будет бить, да и издеваться над рбенком..Если тот молодой из таких, уходи к нему насовсем, правда у молодости свои недостатки,например, непостоянство, вот если бы у тебя было время...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему Вы думаете, что у меня нет времени?

[minna 0]

Я ему не мстила. Я простила. Но любовь не сохранилась после этого его поступка. Моя любовь разбилась из-за такого поведения мужа. Это факт и ничего не сделать.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда попробуй мальчика. Но прежде почитай здешние разговоры, и не забывай, что

"Мужчины хотят секса с женщиной. Затем они хотят секса с другой женщиной. Затем - с третьей. А затем они хотят попкорна и немного поспать, после чего опять хотят секса, и так пока не умрут. Женщины же хотят отношений. У них есть цель."

Хью Лори. Очень смешной. Вустера играл.

А какой он, какие у него тараканы, ты пока не знаешь. Но в любом раскладе, он тебя младше, у тебя просто появиться еще один "сын". (Кстати твой сын будет ревновать и мучиться, хоть он и маленький).

[_d_i_m_a_n_ 117]

"Мужчины хотят секса с женщиной. Затем они хотят секса с другой женщиной. Затем - с третьей. А затем они хотят попкорна и немного поспать, после чего опять хотят секса, и так пока не умрут. Женщины же хотят отношений. У них есть цель."

<{POST_SNAPBACK}>

бред, у женщин есть цель найти свой идеал и они ищут его в каждом мужчине с которым встречаются или создают из него свой идеал, а мужчины просто понимают что они его нашли, а пока этого не происходит....секс...попкорн...секс

кстати, цель есть и у ребят....только немного другая

[Divinus_Deus 2]

2Бэлла

Ну, мать, тебе хоть в петлю... Но ты хоть понимаешь, что твоя проблема - больше, чем твоя влюблённость в этого мальчика? И почему ты непременно хочешь сохранить семью? Чтобы ребёнок рос, видя, как папа ненавидит маму? зачем ребёнка-то наказывать? И, Бэлла, если сейчас у тебя есть шанс устроить своё личное счастье, то, когда эта пьяная мразь выкинет тебя в 45, то кому ты будешь нужна?

2minna

Я не ушёл от жены потому, что "измена" (глупое слово в нашем случае) ничего не меняла. Никакого кризиса в отношениях не было. Я был ей необходим, а мальчик необходим не был, но добавлял ей в жизни драйва. А вот сейчас ей уже ничего не может добавить этого драйва - хотя, если б это от меня зависело, я всех мальчиков мира уложил бы к её ногам... только это уже не поможет...

[minna 0]

2Бэлла

    Ну, мать, тебе хоть в петлю...

А вот сейчас ей уже ничего не может добавить этого драйва - хотя, если б это от меня зависело, я всех мальчиков мира уложил бы к её ногам... только это уже не поможет...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не знаю... Твое положение тоже незавидное.

[kkit 0]

Что значит "тебе хоть в петлю"? уважаемые, вы это о чем?

У Беллы все нормально! У нее есть ребенок. Она здорова и привлекательна. Может работать и зарабатывать. Может строить отношения. Какие трагедии?

Муж либо является мужем и отцом ребенку, заботится о своей семье, подает пример мужского поведения, либо идет нахуй.

Проблемы с денежным довольствием решаются по мере их возникновения. Здоровая женщина может прокормить себя и ребенка. Отец ребенка может тоже принять участие в содержании ребенка. Не желает - ну и пожалуйста. При такой постановке вопроса - пожелает.

А закладывать ребенку кривую модель мужского поведения (с вытиранием ног и пощечинами жене) - ну это даже как-то подло, что ли... Ребенка-то зачем этому учить? Можно и пожалеть маленького.

Все имхо.

[Divinus_Deus 2]

minna, почему же моё положение незавидное? Это положение моей жены незавидное. Мне, конечно, хочется для неё сделать хоть что-то, что могло бы её развлечь, позабавить, отвлечь от её тараканов - но что я могу? Однажды обмолвился, как дурак:"Походи в салоны красоты, на всякие там процедуры..." - так она ТАКОГО мне наговорила...

В другой раз делает макияж и говорит так задумчиво:"Нос вырос с возрастом, как картофелина на пол-лица торчит", - тут я обрадовался, говорю:"Мне будет жаль твоего носика, но если тебя это примирит с собой - сделай пластику!" Она даже не сказала ничего, посмотрела только - да так презрительно, не знаю, как я сквозь землю не провалился.

Предлагаю ей съездить за границу - отвечает:"От себя не убежишь."

Просила: давай купим мне мотоцикл. Купили. На неделю игрушки хватило.

Совсем недавно выпала мне нечаянная радость))). Позвонила, говорит весёлым голосом:"В "Букинисте" шестнадцатитомник Островского продают, полное собрание. Мне не дотащить, а прочитать всего Островского очень захотелось! Привезёшь?" Припёр я шестнадцать томов, она так на них накинулась - у меня от сердца отлегло)))). Но вот прошло несколько дней, она прочла семь томов - и снова где-то не здесь, хотя продолжает упорно читать.

С меня, конечно, как с гуся вода: мы мало видимся, у меня есть работа и дочки, а вот ей действительно не позавидуешь.

[minna 0]

minna, почему же моё положение незавидное? Это положение моей жены незавидное. Мне, конечно, хочется для неё сделать хоть что-то, что могло бы её развлечь, позабавить, отвлечь от её тараканов - но что я могу? Однажды обмолвился, как дурак:"Походи в салоны красоты, на всякие там процедуры..." - так она ТАКОГО мне наговорила...

    В другой раз делает макияж и говорит так задумчиво:"Нос вырос с возрастом, как картофелина на пол-лица торчит", - тут я обрадовался, говорю:"Мне будет жаль твоего носика, но если тебя это примирит с собой - сделай пластику!" Она даже не сказала ничего, посмотрела только - да так презрительно, не знаю, как я сквозь землю не провалился.

  Предлагаю ей съездить за границу - отвечает:"От себя не убежишь."

  Просила: давай купим мне мотоцикл. Купили. На неделю игрушки хватило.

  Совсем недавно выпала мне нечаянная радость))). Позвонила, говорит весёлым голосом:"В "Букинисте" шестнадцатитомник Островского продают, полное собрание. Мне не дотащить, а прочитать всего Островского очень захотелось! Привезёшь?" Припёр я шестнадцать томов, она так на них накинулась - у меня от сердца отлегло)))). Но вот прошло несколько дней, она прочла семь томов - и снова где-то не здесь, хотя продолжает упорно читать.

  С меня, конечно, как с гуся вода: мы мало видимся, у меня есть работа и дочки, а вот ей действительно не позавидуешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Может она влюбилась в кого ? Безответно..

[Ablaze 1]

Белла, а ты сама-то чего хочешь в жизни? Просто загляни в сердце и ответь как есть. Не думай только ради Бога. ВООБЩЕ не думай.

Тут всего понаписАли, кроме того, что в жизни Белла хочет. Тебе слово, зая. А я домой с работы приеду - пару историй тут отпишу. Глядишь, все вместе и надумаем чего-нибудь. Все вон ХОТЯТ помочь, только не знают как. А для этого нам нужна ты...

[Ablaze 1]

У моего друга была семья. Друг был именно такой: если чо не по нему, и побить ее мог. Погуливал иногда, но возвращался. Обе дочки (5 и 9) его боялись панически. Маме от этого тоже лучше не становилось. Помню, если он чуть голос повысит, так они все 3 вздрагивали. Но он все в дом, работает, не пьет кроме праздников. С семьей время проводит. А у нее видать вся любовь к нему - такому кончилась. Короч, загуляла она. По своей инициативе, с молодым мальчиком - уж и не помню, скока разницы у них было, но лет 5 точно. Не знаю, сколько они там от мужа таились, но узнал он. Выпил муж с горя да побил ее. Вроде все улеглось, но муж ей не то что спуску, жизни после этого не давал. Ну, оно и понятно. Друган-то мой еще с малолетки бандитом был. Уже когда вырос, перестал озоровать. Суть да дело, сбежала она с этим молодым и обеими дочками - не выдержала мужа. Сбежала к родителям через полсоюза. А друг вычислил это моментом и за ней. Без денег, без ничего, на машине. Таксовал по дороге на бензин, но к родителям ее приехал в тот же день, что и они на поезде. Была сцена. Друг хотел убить молодого, да родители не позволили, но убоялись, поговорили с дочкой, с молодым и отослали его с миром. Друган к ней пришол и чуть не на коленях умолял подумать о детях, о семье. Ломал-ломал, уломал. Вернулась она с ним, смирилась. Молодой там видать тож по-своему помучался, да и бросил ее за нерешительность. А и как решительной быть? Для девчонок-то друган мой - родной отец.

Вернулись они. Бить он ее перестал. Поначалу вроде лучше зажили. А потом все вернулось вспять. Снова загуливать начал, снова поколачивать. Благо, и повод есть теперь. В общем, через 3 года развелись они. А у молодого к тому времени уж своя семья была.

Так-то... Жизня...

В общем, Белла, совет у меня тебе простой. Пойми для себя, что полумерами тут не отмажешься. Не нравится муж, уходи нафиг, разводись. Нравится молодой, уверена в нем, живи с ним - хоть что-то светлое в жизни будет. Но вот туда-сюда кидаться не вздумай. Иначе и дите осиротишь, и обоих мужиков потеряешь.

[Divinus_Deus 2]

2minna

Сейчас она ни в кого. Была влюблена, да - но тому нравились совсем другие. Ну то есть сАФФсем другие)))). Безмозглые блондинки-сосиски. Но когда она была влюблена, даже зная, что безответно - она парила, у неё были мечты))). Два года с половиной это продолжалось. Она новости о нём узнавала через моих приятелей, ей этого для счастья хватало. Говорила с улыбкой:"Крест у каждого свой, а мой крест - влюбляться в мужиков, которые не влюбляются в меня"))). Да, бывает так: нравится тот типаж женщин (мужчин), которым не нравится твой типаж. Вот у неё именно такой случай по жизни. Но это не мешало ей жить на полную катушку.

А потом она даже влюбляться перестала. Да что там влюбляться - у неё секса уж тыщу лет ни с кем не было. Однажды попыталась дать кому-то из своих бывших любовников - так только хуже стало, потом мне сказала, что сама себе противна от этого.

[Ablaze 1]

Деус. Кашмар! Климакс какой-то. А тебе видать нравится ее унижать жалостью.

P.S. Не в обиду. Просто слов нет. Ей по приколу чувствовать себя несчастной и видеть, как ты изводишься от собственной беспомощности (передергивается от описания садо-мазохистских отношений).

[minna 0]

2minna

    А потом она даже влюбляться перестала. Да что там влюбляться - у неё секса уж тыщу лет ни с кем не было. Однажды попыталась дать кому-то из своих бывших любовников - так только хуже стало, потом мне сказала, что сама себе противна от этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Бывает. Зато потом, после долгого перерыва, в тыщу раз кайфовее.. влюбиться, как в первый раз...крыша едет.

[minna 0]

minna, почему же моё положение незавидное? Это положение моей жены незавидное. Мне, конечно, хочется для неё сделать хоть что-то, что могло бы её развлечь, позабавить, отвлечь от её тараканов - но что я могу? Однажды обмолвился, как дурак:"Походи в салоны красоты, на всякие там процедуры..." - так она ТАКОГО мне наговорила...

    В другой раз делает макияж и говорит так задумчиво:"Нос вырос с возрастом, как картофелина на пол-лица торчит", - тут я обрадовался, говорю:"Мне будет жаль твоего носика, но если тебя это примирит с собой - сделай пластику!" Она даже не сказала ничего, посмотрела только - да так презрительно, не знаю, как я сквозь землю не провалился.

Не. Надо было говорить "ТОЛЬКО ПОПРОБУЙ! "

или "ТОЛЬКО ПОСЛЕ МОЕЙ СМЕРТИ" или "И больше ты меня не увидишь".

Слушай, а может тебе завести "безмозглую блондинку-сосиску"... и это придаст всем драйва

[Koresh 0]

Ну-ну, я узлы плету, аха. То есть их плетут не те, кто всю жизнь убивает на ревность, ненависть, всяческие сопли с сахаром, разборки "кто кому Вася" и "кто в доме хозяин", - а я, который совершенно спокойно относится к тому, что подкидывает жизнь. ЗдОрово.

То есть если однажды жене захотелось своего ученика - абсолютно положительного паренька, славного, умного, доброго и прилежного - то я должене был, наверное, зарЭзать их обоих))))). А если я предпочёл подружиться с ним, если я был ему благодарен за то, что, мотаясь по командировкам (работа была такая - молодой специалист, выбирать не приходилось), могу быть спокоен за жену и детей - что ей не придётся таскать тяжёлые авоськи, что она сможет спокойно ходить на вечерние занятия, а дети (одой было год, другой - два) благодаря ему будут накормлены, вымыты и уложены спать под сказку Пушкина - то это я узлов навязал.... Блин, а я и не догадывался.

<{POST_SNAPBACK}>

Divinus_Deus, тебе респект!

2 Бэлла

Послушай.

1. Сам я был когда-то таким вот юнцом после первого курса. Как потом оказалось, очень понравился своей преподавательнице. Короче, летом сам ей позвонил с ДР поздравить, а там слово за слово...короче провстречались мы с ней больше года наверно. Но дальше взаимного удовлетворения и просто хороших дружеских отношений дело не ушло. Мне оно не надо было. да и ей тоже. Расстались мы. Вот уже 4 года прошло а мы с ней в отличных отношениях. Вывод - хочешь его (в любом смысле), сама намекни, иначе сам то он не догонит. Субординация - большой ограничитель для него.

2. Хороший "левак" укрепляет брак. И это не просто слова. Только с умом надо подойти. Не бросайся в омут с головой, вообще голову не теряй, просто получай удовольствие. Но держи всегда в себе мысль, что он когда-нибудь уйдет. И обижаться на него не надо за такой поступок. У него еще вся жизнь впереди. И муж здесь ни при чем. Ему этого знать не надо!

Удачи!

[Koresh 0]

Что значит "тебе хоть в петлю"? уважаемые, вы это о чем?

У Беллы все нормально! У нее есть ребенок. Она здорова и привлекательна. Может работать и зарабатывать. Может строить отношения. Какие трагедии?

Муж либо является мужем и отцом ребенку, заботится о своей семье, подает пример мужского поведения, либо идет нахуй.

Проблемы с денежным довольствием решаются по мере их возникновения. Здоровая женщина может прокормить себя и ребенка. Отец ребенка может тоже принять участие в содержании ребенка. Не желает - ну и пожалуйста. При такой постановке вопроса - пожелает.

А закладывать ребенку кривую модель мужского поведения (с вытиранием ног и пощечинами жене) - ну это даже как-то подло, что ли... Ребенка-то зачем этому учить? Можно и пожалеть маленького.

Все имхо.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью поддерживаю. Если такая тема идет, тогда лучше ужасный конец чем ужас без конца

ЗЫ За предыдущее сообщение Пардон. До конца не дочитал.

[Белла 0]

Что значит "тебе хоть в петлю"? уважаемые, вы это о чем?

У Беллы все нормально! У нее есть ребенок. Она здорова и привлекательна. Может работать и зарабатывать. Может строить отношения. Какие трагедии?

Муж либо является мужем и отцом ребенку, заботится о своей семье, подает пример мужского поведения, либо идет нахуй.

Проблемы с денежным довольствием решаются по мере их возникновения. Здоровая женщина может прокормить себя и ребенка. Отец ребенка может тоже принять участие в содержании ребенка. Не желает - ну и пожалуйста. При такой постановке вопроса - пожелает.

А закладывать ребенку кривую модель мужского поведения (с вытиранием ног и пощечинами жене) - ну это даже как-то подло, что ли... Ребенка-то зачем этому учить? Можно и пожалеть маленького.

Все имхо.

<{POST_SNAPBACK}>

[Divinus_Deus 2]

2Ablaze

Если что-либо может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно)))). Ты просто не въезжаешь в ситуацию - это трудно сделать здесь)))). Это она меня жалеет)))). А я её люблю, наверное... Правда, она не понимает, как это можно делать на протяжении уже шестнадцати лет (мы знакомы ровно полжизни, с шестнадцати лет, сейчас нам по 32).

Чувствовать себя несчастной ей вовсе не нравится. Она говорит:"Ненавижу это бабское чувство - жалость к себе, любимой!" По её версии - в ней есть какая-то червоточина. И она с ней борется всю свою сознательную жизнь - я сам тому свидетель. То, что происходит с ней на данном этапе - это уход в себя, необходимый в её ситуации. В нашей жизни были моменты гораздо более пугающие, но спасал юный возраст - лет до 25 вообще море по колено. Лет с 27-ми до 30-ти было золотое время: она если и заныривала в депресняк, то дня на 3-4, всё остальное время порхала и усиленно убеждала саму себя, что вся её "несчастность" позади)))). Вот, видно, и накопилось...

А вообще по психологическому складу - это Маша из "Чайки", которая пытается убедить себя в том, что её идеал - это мама Татьяны Лариной из "Евг.Он."))))

2minna

Крышу-то, может, и сносит, и она это знает - и боится этого, и настраивает себя так, что уж она-то этого не допустит...

А мне не нравятся безмозглые - меня от них тошнит. Хотя мне нравятся блондинки))). Но "сосиски" - опять же - не нравятся)))) Фигуристых люблю)))).

Да она, на самом деле, тоже мне всё время говорит: заведи себе кого-нибудь, и я ей это обещаю)))). Но пока случай не подвернулся, ведь для постоянных отношений что-то совсем особенное нужно))))

2Koresh

Аха, у него, значит, вся жизнь впереди, а у неё что - вся жизнь позади уже, что ли??? Посмотрим, что ты в свои 30 скажешь.)))))))))

2Белла

Слушай, давно хотел тебе сказать: ты жутко не уверена в себе. Твоя маман, судя по всему, для этого очень постаралась. И муженёк твой в тебе это почувствовал: видно, ему нужна была безропотная и неуверенная в себе, которую можно "по роже чайником, и самоваром, и паяльником".

Почему ты написала: "От меня мало что зависит, я молодой преподаватель"... - тебе ведь 30, если я не ошибаюсь? Одна моя однокашница в 30 лет стала завкафедрой психологии в университете. А ты в свои 30 считаешься молодым преподавателем, с которым не считаются... Белла, тебе нужно срочно вырвать у судьбы кусок уверенности в себе - и мальчик в этом тебе мало чем может помочь. Поторопись.

[Ablaze 1]

2Ablaze

    Если что-либо может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно)))). Ты просто не въезжаешь в ситуацию - это трудно сделать здесь)))). Это она меня жалеет)))). А я её люблю, наверное... Правда, она не понимает, как это можно делать на протяжении уже шестнадцати лет (мы знакомы ровно полжизни, с шестнадцати лет, сейчас нам по 32).

  Чувствовать себя несчастной ей вовсе не нравится. Она говорит:"Ненавижу это бабское чувство - жалость к себе, любимой!" По её версии - в ней есть какая-то червоточина. И она с ней борется всю свою сознательную жизнь - я сам тому свидетель. То, что происходит с ней на данном этапе - это уход в себя, необходимый в её ситуации. В нашей жизни были моменты гораздо более пугающие, но спасал юный возраст - лет до 25 вообще море по колено. Лет с 27-ми до 30-ти было золотое время: она если и заныривала в депресняк, то дня на 3-4, всё остальное время порхала и усиленно убеждала саму себя, что вся её "несчастность" позади)))). Вот, видно, и накопилось...

  А вообще по психологическому складу - это Маша из "Чайки", которая пытается убедить себя в том, что её идеал - это мама Татьяны Лариной из "Евг.Он."))))

<{POST_SNAPBACK}>

Деус. Дружище!!! Очнись!!! По твоему описанию выходит ЕЩЕ ХУЖЕ!!! Выходит, ОНА тебя унижает жалостью, а сама бьется в тисках собственных тараканов. Ты мужик или где? Стань сильным, чтоб у нее не жалость к тебе была, а восхищение и гордость за тебя. Типа, ВО какой у меня парень - всем на зависть!!! Она тебя почему налево посылает? Да потому, что чувствует, что ты с ней расслабился. Поэтому же и драйва нет. Мужик ДОЛЖЕН быть ВСЕГДА СВЕРХУ. Иначе отношения катятся псу под хвост и выливаются в мыльную оперу без начала и конца.

А знаешь, почему она тебе с молодым изменила? Думала, ты заревнуешь и мужиком станешь. А ты - нет, простил... даже "отношения не изменились". Это они С ТВОЕЙ СТОРОНЫ не изменились. А с ее - она после этого тебя вообще перестала за мужика считать. И аппатия у нее поэтому - вроде и любит, а за что - любить-то?

То, что вы ОБА любите друг друга, я уверен. Но вот КАК любите - это №:%№%№:%

Вот тебе мой честный совет, как к другу, и мужику. Займись собой. Заведи себе кучу интересов, друзей, подруг побольше. Переспи с ними, желательно на ее глазах. А потом - сам выбирай: Либо соблазняй ее по новой, как в молодые годы, только уже на новой основе, показывая, что никаких тараканов и неуважения к себе ты в доме не потерпишь. Либо ищи другую, с которой тебе хорошо и строй все заново.

Помяни мои слова, если ТЫ!!! МУЖИК!!! ДА, ТЫ!!! нифига не сделаешь ПРЯМО СЕЙЧАС, то в лучшем случае все у вас будет так же, как сейчас - медленно но верно катится в сторону обоюдного угасания. А в худшем - ты и ее и себя и семью потеряешь! Всех несчастными сделаешь!

Ты их любишь? Докажи!!! Стань сильным и независимым МУЖИКОМ!!!

[Koresh 0]

2 Divinus_Deus

за енто сообщение я отпардонился, т.к. не до конца прочитал (эмоции захлеснули). Конечно у Бэллы все ровно так, как она сама захочет. Или не захочет. Когда мне будет 30 и сайт этот будет действовать - постараюсь поделиться впечатлениями

2 Бэлла! Крепись и действуй!

Правда на твоей стороне! И вообще, ты уже чего-нить решила? Поделись мыслями!

[Divinus_Deus 2]

[Деус. Дружище!!! Очнись!!! По твоему описанию выходит ЕЩЕ ХУЖЕ!!! Выходит, ОНА тебя унижает жалостью, а сама бьется в тисках собственных тараканов. Ты мужик или где? Стань сильным, чтоб у нее не жалость к тебе была, а восхищение и гордость за тебя. Типа, ВО какой у меня парень - всем на зависть!!!

    Не поверишь - она мной и так восхищаетсяи и гордится. Жалеет она меня именно потому, что я не могу отвлечься на другую. А я не могу и не хочу. И вовсе не потому, что слабак. Ну не тянет меня к другим всерьёз и надолго. Я лучше очередной законопроект напишу, чем с кем попало (ну, с моей точки зрения с кем попало) время проводить. И она это понимает, и уговаривает меня:"Надо жить бездумней, милый!" - "У тебя это что-то не очень выходит,"- ворчу я в ответ. "Но я стараюсь, а ты даже постараться не хочешь!" - восклицает она. А я действительно не хочу. Я - классический трудоголик и, наверное, эмоциональный эмбрион.

Она тебя почему налево посылает? Да потому, что чувствует, что ты с ней расслабился. Поэтому же и драйва нет. Мужик ДОЛЖЕН быть ВСЕГДА СВЕРХУ. Иначе отношения катятся псу под хвост и выливаются в мыльную оперу без начала и конца.

  "Налево" она меня посылает от того, что с ней я несчастлив. О "расслабился" речи не идёт: за годы жизни с ней я только "напрягся")))) Расхожей точки зрения о том, что мужик всегда сверху, - я не разделяю просто. Мы на равных, именно так мы себе всегда мыслили брак. Я видел брезгливое отвращение на её лице по отношению к таким вот "мужикам". Я не хочу этого увидеть по отношению к себе.

А знаешь, почему она тебе с молодым изменила? Думала, ты заревнуешь и мужиком станешь. А ты - нет, простил... даже "отношения не изменились". Это они С ТВОЕЙ СТОРОНЫ не изменились. А с ее - она после этого тебя вообще перестала за мужика считать. И аппатия у нее поэтому - вроде и любит, а за что - любить-то?

То, что вы ОБА любите друг друга, я уверен. Но вот КАК любите - это №:%№%№:%

   

      Ты меряешь её общими мерками))))). Вот этого делать не стОит))))). Всяческую манипуляцию, любой шантаж она считает недостойными и позорными для Человека. У неё и папашка такой))). У них это семейный идиотизм)))))))). Она прекрасно понимает, за что меня любить - десятки причин может привести, по которым меня можно любить - но при этом не любит. Если б я был недостоин, но она меня любила бы - я был бы счастлив быть негодяем)))).

Вот тебе мой честный совет, как к другу, и мужику. Займись собой. Заведи себе кучу интересов, друзей, подруг побольше. Переспи с ними, желательно на ее глазах. А потом - сам выбирай: Либо соблазняй ее по новой, как в молодые годы, только уже на новой основе, показывая, что никаких тараканов и неуважения к себе ты в доме не потерпишь. Либо ищи другую, с которой тебе хорошо и строй все заново.

  А почему я не должен терпеть её тараканов? Ведь у меня они тоже есть, так же, как и у тебя, да у любого. Она что - не такой же человек, как и все? С чего это ты мне предлагаешь стать уродом, не признающим чужую индивидуальность? даже обидно как-то... А спать с "количеством"... это неуважение к себе, по-моему. Друзей у меня нет - только коллеги, а в нашей среде не принято делиться сокровенным. Увлечения? Из заменяет работа - сфера российской юриспруденции столь неисчерпаема, что никакие другие увлечения с ней просто не могут сравниться)))))).

<{POST_SNAPBACK}>

[minna 0]

      2minna

 

        А мне не нравятся безмозглые - меня от них тошнит. Хотя мне нравятся блондинки))). Но "сосиски" - опять же - не нравятся)))) Фигуристых люблю)))).

     Да она, на самом деле, тоже мне всё время говорит: заведи себе кого-нибудь, и я ей это обещаю)))). Но пока случай не подвернулся, ведь для постоянных отношений что-то совсем особенное нужно))))

Ну вот! Не нравяться! Нравиться -не нравиться, а это для дела надо, для драйва, для родного, любимого человека. Это она говорит так, а вот как увидит, что то что ей всегда по-определению принадлежало (и ,соответственно не цениться) вдруг в чужие ручки уплывает. Знаешь как она все по-новому поймет и оценит! Драйва у вас будет столько, что хоть отбавляй.

А блондинка должна быть обязательно безмозглой и худой. Придеться потерпеть. ( а может и понравиться, для разнообразия). Но иначе на жену не подействует.

Белла, у тебя похоже по-сути. Офигели супруги. Надо встряхнуть.

Но рассчитывать на мальчишку серьезно нельзя, пока ты его сто раз не узнаешь.

[minna 0]

А знаешь, почему она тебе с молодым изменила? Думала, ты заревнуешь и мужиком станешь. А ты - нет, простил... даже "отношения не изменились". Это они С ТВОЕЙ СТОРОНЫ не изменились. А с ее - она после этого тебя вообще перестала за мужика считать. И аппатия у нее поэтому - вроде и любит, а за что - любить-то?

То, что вы ОБА любите друг друга, я уверен. Но вот КАК любите - это №:%№%№:%

<{POST_SNAPBACK}>

Почти совсем согласна.

[CheshireCat 0]

Блин, на больную мозоль наступил, наверное...

    2аb

    Как-то ты уж слишком метафизически на вещи смотришь)))). Вселенское зло не победить, а со злоупотреблениями на местах приходится бороться, конечно же... но это ж так, по мелочи.

    2minna

Передам комплименты, спасибо)))). Только ведь она ничего не делала для того, чтобы я был благодарен ему. Если бы он не был нянькой детям, не таскал бы авоськи из магазина, а только бы трахал мою  жену - вряд ли я смог быть ему благодарным.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважение за целостность натуры. Смахивает слегка на отстаивание своей точки зрения, но в целом культурно, хотя и неубедительно. Кстати, забыли про героиню топика :-)). Я почему-то склоняюсь к "переломному возрасту" у Ж в районе 30-35. а никак не 27-28. оффтопик, это не твоя была фраза где-то на форуме на тему знакомства с возрастами -7+3 ??

[CheshireCat 0]

[Деус. Дружище!!! Очнись!!! По твоему описанию выходит ЕЩЕ ХУЖЕ!!! Выходит, ОНА тебя унижает жалостью, а сама бьется в тисках собственных тараканов. Ты мужик или где? Стань сильным, чтоб у нее не жалость к тебе была, а восхищение и гордость за тебя. Типа, ВО какой у меня парень - всем на зависть!!!

    Не поверишь - она мной и так восхищаетсяи и гордится. Жалеет она меня именно потому, что я не могу отвлечься на другую. А я не могу и не хочу. И вовсе не потому, что слабак. Ну не тянет меня к другим всерьёз и надолго. Я лучше очередной законопроект напишу, чем с кем попало (ну, с моей точки зрения с кем попало) время проводить. И она это понимает, и уговаривает меня:"Надо жить бездумней, милый!" - "У тебя это что-то не очень выходит,"- ворчу я в ответ. "Но я стараюсь, а ты даже постараться не хочешь!" - восклицает она. А я действительно не хочу. Я - классический трудоголик и, наверное, эмоциональный эмбрион.

Она тебя почему налево посылает? Да потому, что чувствует, что ты с ней расслабился. Поэтому же и драйва нет. Мужик ДОЛЖЕН быть ВСЕГДА СВЕРХУ. Иначе отношения катятся псу под хвост и выливаются в мыльную оперу без начала и конца.

     "Налево" она меня посылает от того, что с ней я несчастлив. О "расслабился" речи не идёт: за годы жизни с ней я только "напрягся")))) Расхожей точки зрения о том, что мужик всегда сверху, - я не разделяю просто. Мы на равных, именно так мы себе всегда мыслили брак. Я видел брезгливое отвращение на её лице по отношению к таким вот "мужикам". Я не хочу этого увидеть по отношению к себе.

А знаешь, почему она тебе с молодым изменила? Думала, ты заревнуешь и мужиком станешь. А ты - нет, простил... даже "отношения не изменились". Это они С ТВОЕЙ СТОРОНЫ не изменились. А с ее - она после этого тебя вообще перестала за мужика считать. И аппатия у нее поэтому - вроде и любит, а за что - любить-то?

То, что вы ОБА любите друг друга, я уверен. Но вот КАК любите - это №:%№%№:%

      

      Ты меряешь её общими мерками))))). Вот этого делать не стОит))))). Всяческую манипуляцию, любой шантаж она считает недостойными и позорными для Человека. У неё и папашка такой))). У них это семейный идиотизм)))))))). Она прекрасно понимает, за что меня любить - десятки причин может привести, по которым меня можно любить - но при этом не любит. Если б я был недостоин, но она меня любила бы - я был бы счастлив быть негодяем)))).

Вот тебе мой честный совет, как к другу, и мужику. Займись собой. Заведи себе кучу интересов, друзей, подруг побольше. Переспи с ними, желательно на ее глазах. А потом - сам выбирай: Либо соблазняй ее по новой, как в молодые годы, только уже на новой основе, показывая, что никаких тараканов и неуважения к себе ты в доме не потерпишь. Либо ищи другую, с которой тебе хорошо и строй все заново.

     А почему я не должен терпеть её тараканов? Ведь у меня они тоже есть, так же, как и у тебя, да у любого. Она что - не такой же человек, как и все? С чего это ты мне предлагаешь стать уродом, не признающим чужую индивидуальность? даже обидно как-то... А спать с "количеством"... это неуважение к себе, по-моему. Друзей у меня нет - только коллеги, а в нашей среде не принято делиться сокровенным. Увлечения? Из заменяет работа - сфера российской юриспруденции столь неисчерпаема, что никакие другие увлечения с ней просто не могут сравниться)))))).

<{POST_SNAPBACK}>

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, все запущено....

Впрочем, интересно мнение: Скажи-ка, Святой Боже, а вот если М живет не в браке и постоянно меняя разных Ж и развивая цинизм в отношении противоположного пола и высоких отношений между оными, не станет ли он к сорока легкой добычей для охотницы?

[Ablaze 1]

Нет, все запущено....

Впрочем, интересно мнение: Скажи-ка, Святой Боже, а вот если М живет не в браке и постоянно меняя разных Ж и развивая цинизм в отношении противоположного пола и высоких отношений между оными, не станет ли он к сорока легкой добычей для охотницы?

<{POST_SNAPBACK}>

Кот, я согласен, что все запущено.

А вот добычей он точно не станет. На тряпок не охотятся - об них ноги вытирают, прикрываясь красивыми словами о равенстве и братстве.

[Alex_Odessa 0]

Ablaze, CheshireCat

Нет особой доблести бить в приоткрытую душевную трещину. Никто не знает какой стыд Вы знаете сами о себе, но никому не рассказываете.

[minna 0]

     Мы на равных, именно так мы себе всегда мыслили брак.

Не, вы не на равных, тобою пользуются, облекая все в красивые слова.

Я видел брезгливое отвращение на её лице по отношению к таким вот "мужикам". Я не хочу этого увидеть по отношению к себе.

А влюбилась она не в такого, случаем ?

Нельзя же все время одно сладкое. Затошнит. Разнесет. Да и диабет м.б.

 

    

  Вот этого делать не стОит))))). Всяческую манипуляцию, любой шантаж она считает недостойными и позорными для Человека.

А молодой человек вместо няни ?

Если б я был недостоин, но она меня любила бы - я был бы счастлив быть негодяем)))).

Попробуй

[Ablaze 1]

Ablaze, CheshireCat

Нет особой доблести бить в приоткрытую душевную трещину. Никто не знает какой стыд Вы знаете сами о себе, но никому не рассказываете.

<{POST_SNAPBACK}>

Алекс, а ты думаешь лучше унижать его жалостью или постыдно молчать, видя, как в нем затухает свечка здорового эгоизма и самоуважения???

Я на такое не способен.

Приведу тебе пример, чтоб понял.

Приходишь ты на работу и видешь своего коллегу с полувывернутым воротничком.

- Как ты классно выглядишь седня, говоришь ты ему, не желая его "унижать". И ходит он ПОЛДНЯ как идиот - к шефу, к девушкам в соседний отдел, на обед. Наконец, он заглядывает в туалет и видит это убожество. Вот что он подумает:

- Какой же коз№% этот Алекс. Издевался надо мной утром. А потом я еще и опозорился перед всеми. Ну ничо, я в долгу не останусь.

(замечу тут, что просто промолчать лишь немногим лучше, и нашему Славику наше молчание никак не поможет)

Есть и другой вариант, где ты просто подходишь и командуешь: Славик, замри. А потом спокойно поправляешь ему воротничок и ТОГДА. ТОЛЬКО ТОГДА делаешь ЗАСЛУЖЕННЫЙ КОМПЛИМЕНТ.

Вот так же и с чужими тараканами. Если они встают на твоем или вашем пути, грохни их, или хотя бы попытайся изо всех сил. Чтоб мир чище стал.

Добавлю еще, что все эти АБСОЛЮТНО МНИМЫЕ чувства были воспитаны во времена Советов и во мне. Я тоже думал, что добивать нехорошо, что на открытую рану соль сыпать нельзя. И прочую интеллигентскую ахинею.

А теперь я считаю, что нельзя бездействовать, если эту рану видишь. И если посыпание солью дает надежду на возвращение к жизни и обретение здоровья, то я буду ее сыпать.

[Alex_Odessa 0]

Ablaze

Не все так однозначно когда дело касается любви всей жизни. Они же знают друг друга очень много лет.

Я тоже пытаюсь в меру сил грохать тараканов, которых вижу и получаю негатив в ответ на свою инициативу, и потом думаю, а на хрена МНЕ это надо?

Однако некоторые тараканы - при ближайшем рассмотрении оказываются неповторимой индивидуальностью человека.

[Divinus_Deus 2]

Алекс, спасибо за защиту)))). Ты, кажется, понял про наши отношения с ней больше, чем другие))). Вот что значит просто увидеть фотографию - намного лучше, чем сто раз услышать))))).

2Ablaze

Дружище, да, я тряпка, у меня нет ни капли самоуважения - всё что угодно, только давай закончим на этом наш диалог с тобой лично)))).

2minna

Это ты, женщина, говоришь мне, что мной пользуются?)))) Ну хоть бы из женской солидарности промолчала))))). Может, ты только в вирте женщина?))))

На поставленные тобой вопросы отвечаю по порядку:

- нет, влюбилась она не в "мужика")))). Влюбилась в утончённого и богатого))). Он прекрасно разбирался в философии, живописи (сам рисовал, кстати, - и совсем не плохо), читал огромное количество книг и проигрывал в казино по 20 тыс. долларов за ночь))) Организовал на свои деньги школу для особо одарённых детей из социально проблемных семей. Что ещё? Носил длинные волосы, бархатные затёртые штаны и майку, всегда чем-то как будто перепачканную. Иногда пересаживался со своего джипа ценой в 120 тыс долларов на самокат - и ехал в свою собственную фирму на работу. Имел четверых детей, считая внебрачных - всё ждал, чтоб на него похожий кто-нибудь получился. А все вышли похожими на женщин. Вбухал огромное количество денег в российскую науку - на эти деньги наши учёные живали в Америке, передовые технологии осваивали. Кстати, ни копейки ему не вернулось - но он ни о чём не жалел. Проституток и место для встреч с ними заказывал через секретаршу - так ему было удобней.))))

Н-да, и это всё о нём... В общем, я никак с ним тягаться не мог)))). И когда она сильно захотела, и обезумела от этого желания, и я понял, что она готова пойти по пути "хоть раз, но он будет со мной", - я сказал ей: "Ты можешь это сделать, но в этом случае в этой фирме я больше не работаю," (я работал в фирме, где он был хозяином) - и она предпочла завязать себя в узел, но не портить мне карьеру.

Вот так мы и жили...

- молодой человек задумывался изначально не как "няня". В няне как таковой мы не нуждались: родные бабушки моих детей шли просто на "перехват" одна другой и даже думали детей распределить: старшую - моим, младшую - её родителям)))). Да только мы показали "фигу" бабушкам))). Решили, что они только испортят дочек. Когда у жены начались занятия по вечерам - Максим просто взбунтовался против того, чтобы годовалый ребёнок оставался на весь вечер до ночи без присмотра (я часто отсутствовал - командировки, да я уже писал) и сказал, что будет приезжать по вечерам - после своих дневных занятий. В общем, он просто оказался замечательным парнем, который не стал рассуждать на тему "хорошо или плохо мы поступаем, оставляя детей одних вместо того, чтобы оставлять их с бабушками", а взял и помог, хотя его никто никогда об этом ни прямо, ни косвенно не просил.

- Попробовать быть негодяем? Да я уже писал здесь, что во мне и так масса недостатков, на которые она просто закрывала глаза.

Что касается моих измен и её драйва от них... Расскажу ещё одну историю, хотя за мои истории меня здесь как уж только не обзывают)))). Однажды, когда мы уже прекратили быть супругами, но продолжали ночевать в одной квартире (теперь мы разъехались), я договорился с девушкой о встрече на моей территории. Поставил жену в известность, разумеется - потому что у нас был такой договор. Она обрадовалась, засуетилась насчёт постельного белья:"Давай чистое постелю, - говорит, - а то вы, мужики, на это внимания не обращаете, а надо бы." Пожертвовала даже своим комплектом из чёрного шёлка, привезённого из городу Парижу - она его даже для себя нечасто стелет, бережёт. На следующий день фруктов с рынка принесла, пока я на работе был. И вот на следующий день я остаюсь дома, отгул взял. Дети в школе, жена моя созвонилась с мамой, договрились они по магазинам идти. Просыпается - и разогнуться не может от боли. У неё хроническое заболевание есть - небольшое, но противное, когда приступы - очень резкие боли. Я предлагаю отменить девушку. Она машет на меня руками, пьёт обезболивающее - ни фига не помогает. Говорит: "Солнце, давай я в дальней комнате тихо-тихо полежу, ты ей даже не говори, что дома кто-то есть. Если тебя что-то смущает - я наушники надену и буду музыку слушать". В общем, не дала мне свидание отменить. Девушка так и не узнала, что дома, кроме нас, была ещё жена.))))

И ничего не изменилось. Пока вместе жили, я ещё пару раз приводил девушек по выходным - она всё подготавливала к встрече, забирала детей и уезжала к своей маме на день.

А если я заведу себе блондинку-сосиску, она скажет только, что чувство меры мне изменяет - и всё.

2CheshireCat

Да, про формулу -7+3 я писал.

Отстаивание своей точки зрения? Да перед кем, помилуй Бог?! Просто разъяснительная работа.

Цинизм? Боюсь, мне не дано. У меня, наверное, органа нет, в котором этот цинизм поселяется))))))).

"Склоняться" к переломному возрасту женщин в 30-35 ты можешь сколько угодно, тебе никто в этом не может помешать. У всех моих знакомых женщин и мужчин кризис индивидуалистических ценностей начинался в 27-28. Наверное, мы просто с разными людьми по жизни общаемся.

[san[d]man 0]

И так, что на эту скажу я. Честно читал до момента: разговор мужа с другой женшиной. И скажу тебе, желание молодого мальчика, ето будет подсознательная месть мужу за _ты там думаеш что более молодую_ девушку. Думаю тут нужно честно рассказать мужу, что возникло желание, и ПОЧЕМУ, и шодить к спезиалиску, которий за 40 минут разрулит ваши отношения, и всё будет хорошо. ИМХО, тут успокоить желание мстить и всё будет хорошо.

[Ablaze 1]

Ablaze

Не все так однозначно когда дело касается любви всей жизни. Они же знают друг друга очень много лет.

Я тоже пытаюсь в меру сил грохать тараканов, которых вижу и получаю негатив в ответ на свою инициативу, и потом думаю, а на хрена МНЕ это надо?

Однако некоторые тараканы - при ближайшем рассмотрении оказываются неповторимой индивидуальностью человека.

<{POST_SNAPBACK}>

Алекс. Скажу просто: Сильный меняет жизнь. Слабак - ищет извиняющих объяснений. Дальше - дело личного выбора.

Деус. Мне очень жаль, что таков твой выбор.

[minna 0]

  2minna

    Это ты, женщина, говоришь мне, что мной пользуются?)))) Ну хоть бы из женской солидарности промолчала))))). Может, ты только в вирте женщина?))))

Я женщина. Но почему-то меня это зацепило. Может Алекс знает почему. Он женщин хорошо знает. Но что-то здесь не так.

Влюбилась в утончённого и богатого))). Он прекрасно разбирался в философии, живописи (сам рисовал, кстати, - и совсем не плохо), читал огромное количество книг и проигрывал в казино по 20 тыс. долларов за ночь))) Организовал на свои деньги школу для особо одарённых детей из социально проблемных семей. Что ещё? Носил длинные волосы, бархатные затёртые штаны и майку, всегда чем-то как будто перепачканную. Иногда пересаживался со своего джипа ценой в 120 тыс долларов на самокат - и ехал в свою собственную фирму на работу. Имел четверых детей, считая внебрачных - всё ждал, чтоб на него похожий кто-нибудь получился. А все вышли похожими на женщин. Вбухал огромное количество денег в российскую науку - на эти деньги наши учёные живали в Америке, передовые технологии осваивали. Кстати, ни копейки ему не вернулось - но он ни о чём не жалел. Проституток и место для встреч с ними заказывал через секретаршу - так ему было удобней.))))

Ты серьезно им восхищаешься ?

Риторический вопрос: Почему такие мужчины "предпочитают безмозглых? блондинок" ?

Когда у жены начались занятия по вечерам - Максим просто взбунтовался против того, чтобы годовалый ребёнок оставался на весь вечер до ночи без присмотра

-Ты реально думаешь, что годовалого ребенка можно оставить одного дома хотябы на ОДИН ЧАС ??????

В общем, он просто оказался замечательным парнем, который не стал рассуждать на тему "хорошо или плохо мы поступаем, оставляя детей одних вместо того, чтобы оставлять их с бабушками",

????????

    Что касается моих измен и её драйва от них... Расскажу ещё одну историю, хотя за мои истории меня здесь как уж только не обзывают)))). Однажды, когда мы уже прекратили быть супругами, но продолжали ночевать в одной квартире (теперь мы разъехались), я договорился с девушкой о встрече на моей территории. Поставил жену в известность, разумеется - потому что у нас был такой договор. Она обрадовалась, засуетилась насчёт постельного белья:"Давай чистое постелю, - говорит, - а то вы, мужики, на это внимания не обращаете, а надо бы." Пожертвовала даже своим комплектом из чёрного шёлка, привезённого из городу Парижу - она его даже для себя нечасто стелет, бережёт. На следующий день фруктов с рынка принесла, пока я на работе был. И вот на следующий день я остаюсь дома, отгул взял. Дети в школе, жена моя созвонилась с мамой, договрились они по магазинам идти. Просыпается - и разогнуться не может от боли. У неё хроническое заболевание есть - небольшое, но противное, когда приступы - очень резкие боли. Я предлагаю отменить девушку. Она машет на меня руками, пьёт обезболивающее - ни фига не помогает. Говорит: "Солнце, давай я в дальней комнате тихо-тихо полежу, ты ей даже не говори, что дома кто-то есть. Если тебя что-то смущает - я наушники надену и буду музыку слушать". В общем, не дала мне свидание отменить. Девушка так и не узнала, что дома, кроме нас, была ещё жена.))))

Добрые люди. Особенно девушке повезло.

Где-то я уже это читала...Может у Достоевского?

Цинизм? Боюсь, мне не дано. У меня, наверное, органа нет, в котором этот цинизм поселяется))))))).

Иметь девушку в такой ситуации это ли не цинизм ?

[Divinus_Deus 2]

2minna

>>Я женщина. Но почему-то меня это зацепило. Может Алекс знает почему. Он женщин хорошо знает. Но что-то здесь не так.

"Что-то здесь не так", аха)))). "Здесь" - это где?))))

Своим бывшим шефом я совсем не восхищаюсь. Если неполный перечень его деяний оставляет впечатление, что я им восхищаюсь - значит, он просто достоин восхищения)))). Хотя я, в отличие от своей жены, никогда так не считал.

А безмозглых блондинок предпочитать можно по разным причинам: стереотип такой сложился, "заякорило" однажды на такой - етсетера. У меня сложилось впечатление, что определяющим в его сексуальных предпочтениях было именно "безмозглая". "Блондинка" наложилось как социальный стандарт. Мужики - друзья его - все как на подбор были (и остаются) интеллектуалами с ярко выраженной индивидуальностью. К женщинам-интеллектуалкам его физически не влекло. С моей бывшей они однажды о высоком часов пять подряд говорили - этим дело и ограничилось. Через три дня после этого разговора он предложил мне возглавить собственный отдел. Может, это было простым совпадением, но я тогда подумал, что мои ставки так резко повысились из-за того, что я женат на женщине, способной поддержать с ним беседу в течение пяти часов и не наскучить ему)))).

То есть уважение к умным женщинам он испытывать способен, а вот влечение - по-видимому, нет)))).

>> Ты реально думаешь, что годовалого ребенка можно оставить одного дома хотябы на ОДИН ЧАС ??????

Минна, "думать реально" - это не есть русский язык)))). Это во-первых. Во-вторых, мы спокойно оставляли НЕДЕЛЬНОГО ребёнка на три часа одного: от кормления до кормления она просто спала. И одна, и вторая, между прочим. Годовалого ребёнка мы оставляли уже часов на пять, если на то была крайняя необходимость: она спала, потом просыпалась, ела печеньки и грызла яблоки, играла. Потом приходил кто-нибудь из нас. А когда одной было год, а другой два, то мы их могли оставить часов на восемь - с едой и питьём.

Минна, тут не место обсуждать воспитание детей, но всё же я тоже задам тебе вопрос: как ты думаешь, через два часа после рождения можно купать ребёнка в ледяной воде? Можно дать трёхмесячному ребёнку упасть с кровати на голый пол, предварительно сказав ему:"Осторожно! Упадёшь!"? Мы так делали с обеими. Всю систему воспитания здесь просто нет смысла описывать, но результатами довольны не только мы (что закономерно), но и бабушки, которые в те далёкие времена называли нас извергами и пили валидол, и (что ещё удивительнее) школьные педагоги, которые в один голос с восхищением твердят нам, что у нас какие-то ни на что не похожие дети)))).

Минна, я бы хотел, чтобы ты поняла наконец: не надо думать, что мы такие же, как ты))))). Мы относимся к тем немногим безумцам, которые живут с двухмесячным ребёнком в палатке, дают обсасывать ему подошвы обуви, коль скоро на то будет его младенческая воля, спокойно относятся к тому, если он от макушки до хвоста пачкается вареньем или лежит пузом на асфальте, рассматривая ползущую по нему букашку. И у нас есть единомышленники, Минна. И вот этим людям не надо ничего долго объяснять, как, например, тебе))))).

>>Добрые люди. Особенно девушке повезло.

Где-то я уже это читала...Может у Достоевского?

А что-нибудь, кроме Достоевского, ты читала? У Фёдормихалыча этого точно нет - если у меня не склероз, - могу это утверждать с большой долей вероятности, поскольку весь ФМ прочитан - ПСС, включая всякие там письма и "Дневники писателя" за разные годы. Но если ты разыщешь у него произведение с подобным финтом - то готов снять перед тобой шляпу))).

Кстати, ведь ты же мне советовала трахать девушек так, чтобы она знала - чем ты возмущена теперь? Вот правда, у баб семь пятниц на неделе. И кстати, почему ты так жалеешь девушку? Для неё-то ведь ничего не было: мы были одни, и точка. А цинизм ты понимаешь совсем неправильно...

Современный энциклопедический словарь:

ЦИНИЗМ (от греч . kynismos - учение киников), нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности; см. также Аморализм.

Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:

ЦИНИЗМ , -а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

То есть ты хочешь сказать, что я пренебёг общепринятыми правилами нравственности? То есть именно в тот момент, когда не сказал ей, что дома находится жена по причинам, от неё никак не зависящим? А если бы я девушки об этом сказал - то цинизма бы не было?... Все правила морали были бы соблюдены?... Минна, тебе не кажется, что, снявши голову, по волосам не плачут? И, кстати, "снять голову" ты мне сама советовала в своих предыдущих постах. То есть голову-то "снять", но по волосам поплакать - и тогда не цинизм?... звиздец вообще...

[Alex_Odessa 0]

minna

В очень многих пунктах я могу не соглашаться с Divinus_Deus, однако:

Я считаю, что каждый вправе делать тот выбор, который считает нужным. И если это не цепляет право других на свободу, то он прав на все 100, когда строит свою жизнь по собственному избранному им сценарию.

В данном случае - этот человек яркая и необычная индивидуальность, хотя бы тем, что отстаивает свое собственно понимание морали, понимание любви, красоты, и т.п. и т.д., и даже тогда, когда ему противостоит большинство.

По мне - мир ярче, когда люди разные. Что было бы с миром если бы все поступали одинаково, о чем бы мы спорили, что читали бы, о чем снимались бы фильмы?

Ablaze

Ты не понял. Человек уже сделал выбор. Он решил, что он ТАКОЙ. И он готов платить за свой выбор ту цену, что ему назначила судьба.

>Приходишь ты на работу и видешь своего коллегу с полувывернутым воротничком.

А теперь представь что твой коллега - Готье и его полувывернутый воротничек - это его новая идея, пока еще не вынесенная на широкие массы.

Divinus_Deus

Извини, но я трону твоих других тараканов. Ты зря пускаешься в объяснения. Ты хорош таким, каким ты есть. И как на мой взгляд, ты вполне можешь не искать опоры в классиках, книгах и т.п.

Твоя модель жизненного сценария вполне необычна и вряд ли можно что-то найти про это у Достоевского, Шекспира и т.п., как ты собственно это уже и сам сказал.

Тут мы затрагиваем старую тему наших споров, когда я утверждаю, что вправе быть полновласным хозяином своей судьбы и своих женщин и строить их как хочу, не взирая на мораль и т.п., при условии, что я готов заплатить ту цену, которую с меня за это востребует судьба. Просто тот кто не хочет платить судьбе за свой выбор, потом перед нею расплачивается. И теряет свою силу и индивидуальность, которая идет в уплату за его трусость.

Ты вроде не похож на труса. А это означает, что ты платишь судьбе за то, что не похож на других. В уплату идет твоя жизнь, такая, которой ты её делаешь.

Ablaze - вступает с тобою в спор, потому что ему кажется, что такая плата непомерна за тот результат что ты получаешь. Но он не понимает, что результатом такого выбора - являешься ты сам. Совершенно необычный и непохожий на других человек.

Неужели Вы думаете что талантливые и яркие индивидуальности не платят свою цену, за то, что они такие? Неужели вы думаете что Ван Гог или Сальвадор Дали, или Джон Леннон - не заплатили свою цену своей судьбой за то, чтобы стать такими какими мы их знаем?

Хочешь ли ты изменить этот мир?

Сможешь ли ты принять как есть?

Встать и выйти из ряда вон?

Сесть на электрический стул или трон?

Могут ли понять большинство людей, которые выбирают традиционные ценности и безопасность тех индивидуальностей, кто идет наперекор? Они в состоянии оценить только результат, когда человек к ним является во всей красе своих побед. Ван Гог стал известен лишь через много времени после своей смерти.

Кто из обывателей согласился бы уплатить такую цену - жизнь в безвестности и смерть в сумасшедшем доме, за то, чтобы через 100 лет его картины уходили за миллионы на аукционах?

Мне иногда кажется, что самое настоящее произведение искусства любого художника, поэта и т.п. это не его картины или стихи, а его жизнь.

Покупая Сальвадора Дали, люди покупают картины безумца, сюрреалиста, эксцентричного шута, который своим образом жизни выделился ярким пятном на сером фоне современников.

Покупая музыку Мадонны - вы покупаете историю головокружительной карьеры бывшей танцовщицы, которая сумела завоевать мир своей энергетикой и сексуальной шокирующей откровенностью.

Мир вещей - это мир символов. Сама вещь - пуговица от костюма Элвиса Пресли - вещь совершенно ничтожная. Но в ней заключена символическая энергия, которая лучится его историей жизни, того как обычный шофер приехал на студию звукозаписи записать своей матери несколько вещей под гитару и через месяц уже стал знаменит. История его жизни, небывалый расцвет и закат, наркотики, смерть, когда на небосклон взошла новая звезда Битлз.

Моя мысль как всегда увела меня от предмета обсуждения. Просто не все понимают, что не только судьба человека - это результат его индивидуальности, а очень часто как раз его индивидуальность - результат его выборов в его судьбе.

И что человек создает обстоятельства, и обстоятельства создают человека.

И если ты себе нравишься, значит твои выборы были правильные, что бы тебе не говорили окружающие.

[minna 0]

"Здесь" - это где?))))

В той ситуации, которую ты описываешь.

мы спокойно оставляли НЕДЕЛЬНОГО ребёнка на три часа одного: от кормления до кормления она просто спала. И одна, и вторая, между прочим.

Это небезопасно, но возможно.

Годовалого ребёнка мы оставляли уже часов на пять, если на то была крайняя необходимость: она спала, потом просыпалась, ела печеньки и грызла яблоки, играла.

Это очень рискованно. Ребенок может испугаться во сне, расплакаться, подавиться печенькой, затемпературить. У мамы "душа не на месте", если ребенок один. Это обусловлено физиологическими причинами, гормональным фоном, и процесс сознательно не контролируемый.

Потом приходил кто-нибудь из нас. А когда одной было год, а другой два, то мы их могли оставить часов на восемь - с едой и питьём.

Вы их привязывали ?

как ты думаешь, через два часа после рождения можно купать ребёнка в ледяной воде?

Да. Если мама не боится.

Можно дать трёхмесячному ребёнку упасть с кровати на голый пол, предварительно сказав ему:"Осторожно! Упадёшь!"?

Можно. Но смысла нет. Он слов еще не понимает. А головой ударится, она у него тяжелее всего остального.

  Минна, я бы хотел, чтобы ты поняла наконец: не надо думать, что мы такие же, как ты))))).

Я поняла.

А что-нибудь, кроме Достоевского, ты читала?

У Фёдормихалыча этого точно нет - если у меня не склероз, - могу это утверждать с большой долей вероятности, поскольку весь ФМ прочитан - ПСС, включая всякие там письма и "Дневники писателя" за разные годы. Но если ты разыщешь у него произведение с подобным финтом - то готов снять перед тобой шляпу))).

Дело не в финте.

У него "добрыми намерениями устлана дорога в ад".

Кстати, ведь ты же мне советовала трахать девушек так, чтобы она знала - чем ты возмущена теперь?

Но не при ней же, это цинизм и жестоко.

И кстати, почему ты так жалеешь девушку? Для неё-то ведь ничего не было: мы были одни, и точка.

Именно потому, что она не знала, что присутствует жена.

А цинизм ты понимаешь совсем неправильно...

Современный энциклопедический словарь:

ЦИНИЗМ (от греч . kynismos - учение киников), нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности; см. также Аморализм.

  Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:

ЦИНИЗМ , -а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

    То есть ты хочешь сказать, что я пренебёг общепринятыми правилами нравственности? То есть именно в тот момент, когда не сказал ей, что дома находится жена по причинам, от неё никак не зависящим? А если бы я девушки об этом сказал - то цинизма бы не было?...

Лучше бы заранее сказал. Она могла бы принять решение: участвовать в вашей игре или нет.

Все правила морали были бы соблюдены?...

Да.

Минна, тебе не кажется, что, снявши голову, по волосам не плачут? И, кстати, "снять голову" ты мне сама советовала в своих предыдущих постах. То есть голову-то "снять", но по волосам поплакать - и тогда не цинизм?... звиздец вообще...

Этот вопрос я не поняла.

Однако жена твоя гений, потому что обычные люди не могут за неделю научится ездить на мотоцикле. Это очень сложно, нужна большая сила, чтобы держать балланс, ну и сдать на права категории А.

[Ablaze 1]

minna

В очень многих пунктах я могу не соглашаться с Divinus_Deus, однако:

Я считаю, что каждый вправе делать тот выбор, который считает нужным. И если это не цепляет право других на свободу, то он прав на все 100, когда строит свою жизнь по собственному избранному им сценарию.

В данном случае - этот человек яркая и необычная индивидуальность, хотя бы тем, что отстаивает свое собственно понимание морали, понимание любви, красоты, и т.п. и т.д., и даже тогда, когда ему противостоит большинство.

По мне - мир ярче, когда люди разные. Что было бы с миром если бы все поступали одинаково, о чем бы мы спорили, что читали бы, о чем снимались бы фильмы?

Ablaze

Ты не понял. Человек уже сделал выбор. Он решил, что он ТАКОЙ. И он готов платить за свой выбор ту цену, что ему назначила судьба.

>Приходишь ты на работу и видешь своего коллегу с полувывернутым воротничком.

А теперь представь что твой коллега - Готье и его полувывернутый воротничек - это его новая идея, пока еще не вынесенная на широкие массы.

<{POST_SNAPBACK}>

Алекс,

Ты называешь Деуса безумцем? Или я опять тебя "неправильно понял"?

И еще, это ничего, что в моем примере ты поменял исходные условия, что естетсвенно и неумолимо привело к совершенно иному результату?

Дык, давай это будет не воротничок, а расстегнутая ширинка. Или это тоже в твоем понимании некая "мода", а вовсе на стыдливая попытка прикрыть происшедший конфуз?

[Alex_Odessa 0]

Ablaze

>Ты называешь Деуса безумцем?

В каком-то смысле да, в контексте "безумству храбрых поем мы песню!"

Не каждый может шагнуть в неизвестность, за границы общепринятых норм и догм, повинуясь своему пониманию.

>Дык, давай это будет не воротничок, а расстегнутая ширинка.

Если ты все время будешь менять исходные условия метафоры мне трудно будет с тобою спорить. :-)

Ну хорошо, пусть это будет расстегнутая ширинка. Тогда представь что это Мэрли Менсон. И его цель эпатировать публику. Если он её застегнет, то метафорически станет таким как все...

Главное понять разницу между невольным и случайным нарушением общепринятых схем. И осознанным выбором.

Разница огромная. Если человек сознательно выбирает очень рискованную линию поведения, и готов платить за этот выбор своей судьбой, тогда это не проигрыш, а неравная схватка!

Есть люди которые делают вызов своей судьбой против общепринятых норм.

Только мне кажется Деус еще сам не решил, насколько далеко он хочет зайти. Потому что пока еще опирается на что-то внешнее, на внешние авторитеты. И его раздражают те люди, которые опираются лишь на себя. Во всяком случае я помню, как мы с ним спорили об этом.

Divinus_Deus

Извини, что я в третьем лице о тебе. Просто ты еще не ответил на предыдущий пост. И пока тебя тут не было - ты уже сам стал предметом спора!