Женское воспитание - зло?

Старый хрыч · 26 сентября 2011

Старый хрыч, ну вот в примере 2, как раз-таки женская линия воспитания. Мы разговаривали с друзьями о воспитании их сына, так вот, друг непреклонен насчет ответственности его сына, накосячил? пусть за это получит, в то время как подруга, его жена, заламывает руки и рвется "отмазать".
Такое же сверхопечение вредно и для девочек, потому что к мужчинам у них автоматически завышенные требования и ожидания, что очень вредит в построении гармоничных отношений.

В общем соглашусь. Но у упомянутых тут мужчин с кавказа и при мужском воспитании принято всегда покрывать своих, но по другой причине. В данном случае это отголосок клановости, когда все социальные взаимодействия происходят только внутри семьи, а все что снаружи - это враждебное. Из этого вытекает тот факт что т.н. восточные мужчины смелые только когда сбиваются в стаи. Когда он живет в горном ауле - это нормально, а когда он спускается с гор в наше сверхсоциализированное общество, его поведение становится девиантным.

Первый пример - это как раз гипертрофированное мужское воспитание. Мне вспоминается случай с моим одноклассником: классе в 3 играли в футбол и он случайно порвал брюки (тогда еще в обязательном порядке все ходили в синей школьной форме), он так плакал по этому вопросу. У остальных естественно возник вопрос почему, т.к. никто не переживал никогда из-за подобной фигни. Оказалось что его отец порет ремнем за вообще любую мелочь. Отец военный и у них дома дисциплина была как в казарме - даже ботинки было положено составлять под прямым углом, и выволочка если что-то не так. Короче потом этот товарищ поступил по настоянию отца в военный вуз, хотя тяготел к социальным наукам (психология, философия), какое-то время работал в МЧС (по батиной протекции) и только к 28 годам смог освободиться от этого давления и "найти себя". Теперь преподает в школе физкультуру и работает детским тренером айкидо. При всем этом у него до сих пор очень низкая самооценка, завышенные требования к своим обязанностям (вспоминается из устава: "запрещается садиться, снимать снаряжение, самовольно оставлять пост и т.д. и т.п. (кажется это относится к дневальному, но я точно не помню этот пункт, надеюсь товарищи военные меня поправят)"), т.е. он даже дома ощущает себя солдатом на посту, на котором лежит куча ответственности и очень маленькие права. Как следствие жена на него очень удачно свесила все обязанности (кроме обязанности приготовить пожрать и постирать) - тут вспоминается анекдот где к солдату прицепили сзади грабли чтобы он лучше листья собирал. При этом он к жене очень привязан (видимо это единственный человек который проявлял к нему нежные чувства за всю жизнь). Помнится собрались компанией у меня на даче - поесть шашлыков, попить водочки. Этот друг не пьет - завтра утром в 6 ему вставать и ехать в город, чтобы к 8:30 доставить жену от дома до работы, хотя там на маршрутке 15 минут + 2 минуты ходьбы. Ему просто вменили в обязанность, что надо возить жену до работы и назад и он ее четко выполняет. У такого человека уже привычка что у него много обязанностей - если на него повесят еще одну - от него не убудет. О том что у него могут быть права - даже не догадывается. Но это как раз тот самый тип "настоящего мужчины" - очень надежного, стабильного и всю свою жизнь тянущего лямку как ломовая лошадь. Но надо отдать должное - женщины от него без ума, в отличие от капризных мальчиков привыкших прятаться за мамкиной юбкой.

Также еще хотелось бы обратить внимание на то что парни, имевшие женское воспитание и осознающие это начинают бороться не с тем и не оттуда. Т.е. вот он начинает не уступать место в автобусе и настаивать на своем по какому-нибудь мелочному вопросу, опираясь на то что мама ему говорила что уступать место - правильно. Хотя на самом деле мысль про уступать место - это слабая попытка женоподобное внутри существо сделать хотябы похожим на мужика. Т.е. нет у него внутреннего стержня - пусть хоть в автобусе себя проявляет галантным мужиком. Здесь вспоминается мой собственный пример, т.к. я воспитывался до 7 лет дедом (родители много работали), так дед даже в 75-80 лет в автобусе уступал место - так был приучен. При том что врядли дед имел женское воспитание - у него было 4 старших брата, 2 младших, плюс детские годы у него пришлись на гражданскую войну, НЭП и коллективизацию. Т.е. мужское воспитание вполне может предполагать обязанность уступить место в автобусе.

Проблема же парней воспитанных жанщинами часто (не всегда) сводится к повышенной эгоцентричности, когда они уверены что мир крутится вокруг них, особенно если это единственный ребенок. И перед таким человеком стоит соблазн стянуть еще немного одеяла на себя. Т.е. вот он привык много получать просто так. А тут у него установка сидит - женщинам надо уступать. И появляется мысль: "это женский заговор". А эгоцентричное подсознание подсказывает: "стяни-ка еще одеяла на себя, избавься и от этой обязанности". Как следствие воспитанный парень без стержня превращается в обычное бесхребетное быдло.

Ну и как следствие мне кажется должны сочетаться мужское и женское начала в воспитании. Тогда по идее должен выйти человек не чурающийся брать на себя обязанности, но и осознающий что у него есть права. И вообще умеющий взаимодействовать с миром, а не тупо требовать "дай!" и устраивать истерику если не дали.

P.S. Советую посмотреть фильм "Зеркало" - там очень хорошо и глубоко раскрыта тема женского воспитания.

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Старый хрыч (история изменений)

Arpeccop · 26 сентября 2011

Место уступать надо людям, заслуживающим уважения априори, т.е. старикам, старушкам. А женщины что? За что уважать женщину, которую я вижу в первый раз в жизни?

А старушку? И когда женщина превращается в старушку? И почему она заслуживает ув. априори? Может она всю жизнь, работая в школьной столовой, отправляла налево детское питание и в итоге в булках вместо целых сосисок были четвертинки?

Вообще, счастье в неведении. Кто об этом никогда не задумывался, того это и не будет парить. У меня есть знакомый пример женского воспитания. Мальчик-паинька. Но насколько я могу судить по его поведению, он вполне себе счастлив. А это единственное, к чему стремится любое животное.

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Arpeccop (история изменений)

Alonsee · 26 сентября 2011

1. Злые мужики опять видят зло на форуме в бабах? может прикроем глаза в барной? Тут как баня общая, все же голые и относятся к словам и советам проще, и полусерьезнее :wub: .

Вот конкретный пример - я. Мать-одиночка. Социотип - Есенин. Сыну 1,3. Хочу воспитать его мужчиной, несмотря на отсутствие отца. Что посоветуете?

2. БИ это полюбому в +. Еще порекомендовал бы спорт-школы, тур-лагеря. Т.е. как можно чаще что бы он был самостоятельнее, чисто в социуме со сверстниками. Есть тема в Суворовских училищах, но там парой палку перегибают.

И еще, как бы трудно тебе это не было, не жертвуй своей личной жизнью ради ребенка. Закадри себе норм тренера, и секс хороший, и папа который всегда сынишку дрючит

Качество воспитания не зависит от пола воспитателя..
Зависит от наличия у него мозгов, от его знаний..

3. + тебе.

Делись знаниями, харе нарекать уже

Вот конкретный пример - я. Мать-одиночка. Социотип - Есенин. Сыну 1,3. Хочу воспитать его мужчиной, несмотря на отсутствие отца. Что посоветуете?
Приведу пример. Года 4 назад работал под начальством главного бухгалтера женщины... у нее был сын. Лет 15. Мужчины у нее не было.
И вот задержавшись на работе я слышу такой разговор. Она ему звонит домой и говорит, вот приготовь мне салат... ну и еще что-то там в таком духе.
Позже мы когда разговаривали она упоминала, что вот у нее сын такой хороший.. замечательный... ее всегда поддержит... опора...
Вот такого быть не должно. У нее должен быть взрослый мужчина опорой. А не сын.

4. Мммм, а если бы он бабло зарабатывал газеты разнося и потом в кулинарии этот салат за свои покупал - тогда мужик?

Но тут опаска у женщин, как это свои деньги будет зарабывать!? Лучше пусть на мои салат готовит... По каблук!

И салат не готовит, и не работает, и не опора, зато с девками по дворам целуется - тоже не вариант. :blink:

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Alonsee (история изменений)

Старый Лис · 26 сентября 2011

И почему она заслуживает ув. априори? Может она всю жизнь, работая

Ответ содержиться в твоем же вопросе.

И да, предугадывая следующий вопрос, отвечаю: отличить пенсионера, который всю жизнь проработал, от всю жизнь пробухавшего очень просто. Тем более, что работали они про советской власти, когда никакие менегеры нахрен не нужны были.

Хотел написать еще про войну, но подумал - может ты не из России, не в курсе как тяжко людям приходилось...

это единственное, к чему стремится любое животное.

Откуда инфа?

Arpeccop · 26 сентября 2011

Ответ содержиться в твоем же вопросе.

Ну, работала она, и что? Для себя ведь работала. Кстати, не надо рвать контекст.

У меня к этому другое отношение: вежливо попросили - уступлю, слишком гордые, чтобы вежливо попросить - не мои проблемы.

Откуда инфа?

Можешь считать это постулатом. Можешь моим.

Wide awake · 26 сентября 2011

проблемма в том , что альтернативы женскому воспитанию - нет. мужчины в большинстве своем не особо желают заниматься воспитанием, семьи без отца - частое явление, где отец сбежал либо пропал безвести. все мои друзья без исключения - безотцовшина в прошлом. у всех семьи неполные. лично я не знаком с людьми , которые выросли в полной семье. думаю выбор между женским воспитание или интернатом будет очевиден . уж лучше с мамой жить .

а то что это зло - несомненно. но это меньшее зло из зол на которое приходится идти.)) лично я не готов к серьезным отношениям, не готов воспитывать детей, именно сейчас, не смотря на свой почтенный возраст, и случись у меня дети - у них будет женское воспитание. воспитание это не 3 или 5 лет . это 15 лет или более ты должен постоянно жить с детьми, и никуда ты уже не денешься )) и мало мужчин выбирают эту участь.

так что можно сказать женщинам спасибо - пусть хоть такое" женское" воспитание, чем вообще никакого.

не отводить же детей в лес .

причем , никто не мешает, когда ты станешь адекватным , взрослым человеком - запинывать бубушек в автобусах бить женщин и стариков, не уважать вообще никого! ))

мужчина - исправь все огрехи своего воспитания сам!

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Tiger_52 (история изменений)

ты приедешь ко мне? · 26 сентября 2011

Приведу пример. Года 4 назад работал под начальством главного бухгалтера женщины... у нее был сын. Лет 15. Мужчины у нее не было.
И вот задержавшись на работе я слышу такой разговор. Она ему звонит домой и говорит, вот приготовь мне салат... ну и еще что-то там в таком духе.
Позже мы когда разговаривали она упоминала, что вот у нее сын такой хороший.. замечательный... ее всегда поддержит... опора...
Вот такого быть не должно. У нее должен быть взрослый мужчина опорой. А не сын.

Мой брат уехал жить в др город.

Через годик где-то, когда ностальжи прижала по родине, прислал маме письмо с благодарностью, что умеет приготовить салат и испечь простенький торт, и зафигачить жаркое из кабачков, а также заштопать носок, сделать уборку в комнате.

Пожил один - понял почем "фунт лиха"

мелко плаваешь Сонк в салате...

Wide awake · 26 сентября 2011

Приведу пример. Года 4 назад работал под начальством главного бухгалтера женщины... у нее был сын. Лет 15. Мужчины у нее не было.
И вот задержавшись на работе я слышу такой разговор. Она ему звонит домой и говорит, вот приготовь мне салат... ну и еще что-то там в таком духе.
Позже мы когда разговаривали она упоминала, что вот у нее сын такой хороший.. замечательный... ее всегда поддержит... опора...
Вот такого быть не должно. У нее должен быть взрослый мужчина опорой. А не сын.
Мой брат уехал жить в др город.
Через годик где-то, когда ностальжи прижала по родине, прислал маме письмо с благодарностью, что умеет приготовить салат и испечь простенький торт, и зафигачить жаркое из кабачков, а также заштопать носок, сделать уборку в комнате.
Пожил один - понял почем "фунт лиха"

я могу испеч торт, сварить суп, жаркое - что угодно. и не то что бы какой то там носок зашить. я на швейно машинке тебе могу платье сшить

причем моя мама готовит отвратно. и вообще ничего не умеет практически. и ничего и не делает.

это все на столько элементрано, что и упоминать о том что ты можешь зашить какой то там носок - должно быть стыдно. если ты не можешь зашить носок, то ты, простите меня - дибил в эту же серию - если ты элементарно не умеешь прибираться - ты криворукий олигофрен. так что долгие годы женского воспитания чтобы это уметь - не нужны.

а еще я могу построить дом, перебрать движок газ 66 )) еще могу провести электрическую проводку, косить траву м иного чего, и мать тут вообще не при делах ))

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Tiger_52 (история изменений)

ты приедешь ко мне? · 26 сентября 2011

Тигренок ты к чему все ето пишешь?

выразись кратче...

а то мне кажется мы почти об одном и том же

Wide awake · 26 сентября 2011

Тигренок ты к чему все ето пишешь?
выразись кратче...
а то мне кажется мы почти об одном и том же

о том , что все вышеперечисленные тобой блага якобы "женского" воспитания, я могу научить тебя за 2 недели. проведу краткие курсы готовки и шиться, механики и электрики - и ты будешь на голову эрудированнее свой матери))

этому всему обучиться, если захотеть , хотя бы получить начальные навыки - пару месяцев сроку. для этого не нужно жить с матерью 10 лет в одном доме. и терпеть весь бабский маразм . вот к чему.

все равно мама это не мужик. она женщина и управляется чувствами и эмоциями сеюминутными куда более сильно. мужчине нужен холодный расчет, спокоййствие и логичный ум - отца. мать этого никогда не заменит. так что придется терпеть м бабский маразм пока не вырастешь.

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Tiger_52 (история изменений)

Sonc · 26 сентября 2011

мелко плаваешь Сонк в салате...

Что хотела этим сказать?

ты приедешь ко мне? · 26 сентября 2011

"иногда банан это просто банан" (с) Фрейд

пример спорен,

приготовить салат вечером на ужин - приобретение жизненного навыка, и дисциплина.

Изменено 26 сентября 2011 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

Alonsee · 26 сентября 2011

"иногда банан это просто банан" (с) Фрейд
пример спорен,
приготовить салат вечером на ужин - приобретение жизненного навыка, и дисциплина.

грузить мужика бабской работой ради дисциплины?

а почему не изменить дисциплину, на ты заработаешь бабло на салат, а я/вместе приготовим? Из за страха что бабло=свобода останется?

MichaelSchumacher · 26 сентября 2011

Женское воспитание зло, вот девушку бабушка воспитывает, смотреть до конца)))

Изменено 26 сентября 2011 пользователем MichaelSchumacher (история изменений)