Жена не хочет детей или "убила" меня на повал!

[prêt-à-porter 1 843]

Читала я ту вашу тему. И теперь всерьез усомнилась в том, а не права ли ваша жена в отношении вас? Что это ваша честолюбивая "хотелка". Вы оба - два сапога пара, склонные к инфантилизму, истеройдным выпадам и мозго#ству. Какие вам нафиг дети? Со своей жизнью разобраться не можете.

[Scarecrow 98]

  13.10.2011 в 09:51, haword сказал:

хз, смотри сам, вернее смотреть надо было раньше когда выбирал прежде чем жениться. С таким отношениям к детям она вообще может родить и полностью скинуть его на тебя, типа я родила а ты теперь его корми расти воспитывай а я ни на метр к нему не подойду. Есть такие бабы воспитанные на нынешних журналах твердящих о том что для женщины главное карьера а детей на потом можно оставить. Или может быть сам такой по себе человек. Знал я одну такую. Соседка по даче была. У нее было двое детей, отношения к ним такое что как будто они ей вечно мешали. Даже говорила что то на подобии - денег я им не дам, пускай не просят, я лучше соседям давать буду чтобы они мне за хлебом ходили когда состарюсь а им ни копейки. Так вот, таки вот лучше совсем не рожать чем потом так относиться к детям. Ты посмотри на нее как она относиться к другим детям. Обычно бабы, которые будут заботливыми матерями, при виде чужого ребенка так и таят, текут и расплываются, сюсюкают и т.д. а те кому дети нафиг не нужны, смотрят на них с опаской и косо. Так что смотри сам, или с ней до конца жизни и без детей или с детьми но с не любящей их матерью, или искать другую. Хотя есть маленький шанс что когда родить все перемениться, проснется материнский инстинкт. А может и не проснуться, тогда мамой будешь ты.

Прет, насчет родов 30+, у меня бж рожала в почти 27, ее чуть было в старородящую не записали, ибо есть разница когда рожать. Да можно и в 35 родить, только никто не даст гарантии что ребенок будет здоров и что нормально она его выносит и родит без кесарева. Есть как говориться срок годности, чем старше тем больше вероятности выкидыша, тем больше вероятности что вся беременность будет проходить на капельницах, а если еще и курит она, то вообще будет полный пипец а не беременность. Раньше в 15 рожали, потом в 20 потом в 25 а сейчас уже и под сорок думают норма, думать то можно всякое только вот организм не молодеет от таких думок то. Если она с верху кожу кремами "натягивает" это не значит что она молодеет, внутренние органы как старели так и стареют.

Я думаю, жена автора его не любит, не влюблена. "Все устраивает" и любит - разные вещи. И если она его не любит, то возможно, подсознательно хочет оставаться свободной=бездетной. Про живот от беременности слышать от 27 летней женщины - это чушь какая-то жуткая инфантильность.

Про роды в 30+ не надо ужасов писать, я на работе наблюдала, как 30 летняя с фигом жена одного коллеги скакала как конь всю беременность, а 22-летняя жена другого провела все беременность на капельницах. Я рожала тоже почти в 30 и все ок было, а несколько молодых девочек ходили по стенке после кесарева. А гарантии родить здорового - гарантии тебе никто не даст, ни в 18, ни в 40.

А вообще, классический случай, когда от одного не хочет, а от другого - забеременела, вышла замуж, родила - все счастливы.

[тов. Сухов 6 461]

  Цитата

А вообще, классический случай, когда от одного не хочет, а от другого - забеременела, вышла замуж, родила - все счастливы.

бывает и так

  Цитата

Про роды в 30+ не надо ужасов писать

ну все так, знают пару тройку случаев и думают что так и есть везде. Мне об этом говорил врач, а у него статистика побольше будет.

[demonstrator 2 352]

  Цитата

А вообще, классический случай, когда от одного не хочет, а от другого - забеременела, вышла замуж, родила - все счастливы.

ИМХО, в данной ситуации это возможно.

Может задать вопрос ей "от меня не хочешь, или в принципе:" Если в принципе, то сделать ей проверку, уйти самому от неё, несмотря на соседнюю тему Автора. Вот тогда-то и посмотрит он, как она к нему относится.

Столько лет выражать желание, а она свою фигуру бережёт Для кого? Для других МЧ!!! Ей на Автора чихать.

Даже не будем копаться в самом Авторе. Просто нужно действовать решительно и не боятся ничего, иначе всю жизнь жить, потому что просто "удобно". Тогда зачем ей столько лет жить с ним, опять же, потому, что удобно.

"Мне нужна жена, которая даст мне потомство. В противном случае, это бракованная девка, а брак хорошим делом не назовут"

Мне, лично, были бы пох любые доводы моей жены, вопрос бы я решил быстро в ту или иную сторону (хоть и не женат пока), т.к. нахер семья без детей. Без детей можно и так просто сожительствовать и не быть никому ничего не должным.

Изменено 13 октября 2011 пользователем demonstrator (история изменений)

[тов. Сухов 6 461]

ну это будет уже давление на нее. она может и согласиться но потом когда родит, навесит на автора ребенка, скажет типа хотел, получай и теперь до меня не докапывайся, сам расти и воспитывай а я на фитнес в клуб кафе и т.д.

[Justagirl 175]

  13.10.2011 в 12:37, haword сказал:

Мне об этом говорил врач, а у него статистика побольше будет.

Угу. Некоторые наши врачи больше стращатели, тем врачи. А самое смешное то, что один тов. врач говорит одно, а коллега его по цеху прямо противоположенное. Прям выбирай на вкус. Если уровень медицины у нас таков, что в 27 она старородящая, то дело в уровне медицины, а не в женщине.

Автор, ваши отношения более чем шаткие. Вы оба инфантилы. А когда у детей появляются дети - в общем, не те цели ставите, не в том проблему видите.

[r0k 0]

  13.10.2011 в 12:45, haword сказал:

ну это будет уже давление на нее. она может и согласиться но потом когда родит, навесит на автора ребенка, скажет типа хотел, получай и теперь до меня не докапывайся, сам расти и воспитывай а я на фитнес в клуб кафе и т.д.

не исключено, боюсь этого...

я вообще сказал ей, что двоих хочу! Она в ах,,,й ушла. Сказала, что, если вдруг - 3-их, то она соберает вещи уже сегодня)

[demonstrator 2 352]

haword

другого выхода нет.

  Цитата

а я на фитнес в клуб кафе и т.д.

Нах её тогда.

  Цитата

...Она в ах,,,й ушла .......Сказала, что, если вдруг - 3-их, то она соберает вещи уже сегодня

ч.т.д.

Есть вопросы о вашем будущем, как о семье?!!

Изменено 13 октября 2011 пользователем demonstrator (история изменений)

[Must 16]

полу-офф, а в чем же тогда предназначение женщины, как не рожать детей? два ребенка в семье - это лишь видимость стабильности в воспроизводстве нации.

ну не совпадают у вас базовые ценности, ну расходитесь. Зачем вообще ставил штамп в паспорте?

[r0k 0]

  13.10.2011 в 12:53, Must сказал:

полу-офф, а в чем же тогда предназначение женщины, как не рожать детей? два ребенка в семье - это лишь видимость стабильности в воспроизводстве нации.

ну не совпадают у вас базовые ценности, ну расходитесь. Зачем вообще ставил штамп в паспорте?

Думал, что изменится и не придавал тогда большого значения этому, надеялся, что семья ее изменит...

Изменено 13 октября 2011 пользователем r0k (история изменений)

[Scarecrow 98]

  13.10.2011 в 12:37, haword сказал:

  Цитата

А вообще, классический случай, когда от одного не хочет, а от другого - забеременела, вышла замуж, родила - все счастливы.

бывает и так

  Цитата

Про роды в 30+ не надо ужасов писать

ну все так, знают пару тройку случаев и думают что так и есть везде. Мне об этом говорил врач, а у него статистика побольше будет.

Ну видишь ли, мало кто принимает решения, ориентируюсь на "статистику". Потому что всегда можно попасть в тот 1:10000 и то, что изначально вероятность была низкая, будет слабым утешением. Так что я считаю, что каждая женщина вправе, ориентируясь на свои внутренние ощущение, считать, что лично у нее все будет хорошо, даже если ей и 30+. Я просто столько всего наслушалась про то, как я забеременеть не смогу, как ходить будет тяжело, какие проблемы будут во время беременности, как рожать невозможно и восстанавливаться, в итоге все получилось, как я рассчитывала))

PS Кстати, по статистике у разведенной женщины 30+ и у разведенной женщины с ребенком 30+ выше шансы создать семью, чем у бездетной никогда не бывавшей замужем женщины такого же возраста. Вы же тут считаете, что у бабы за 30 "с прицепом" шансов 0. Так что каждый верит в то, во что хочет верить)

[r0k 0]

  13.10.2011 в 12:53, demonstrator сказал:

...Она в ах,,,й ушла .......Сказала, что, если вдруг - 3-их, то она соберает вещи уже сегодня

ч.т.д.

Есть вопросы о вашем будущем, как о семье?!!

в сомнениях еще я, потому и обратился к вам, чтобы вы мои мозги на место поставили…или вообще поставили мне новые.

[тов. Сухов 6 461]

Justagirl не все зависит от медицины, есть разница между родами в 20 и между родами в 35, если взять в общей врачебной статистике а не что одна бабка говорила .......... И если кто то решил рожать за 30 в первый раз то будь готова к осложнениям. Конечно и алкашки рожают на помойках тоже, и ничего. Короче каждый выбирает сам, кому то повезло и она родила без проблем после 30, а кто то и в 25 не может нормально родить. Кстати очень много семейных пар после 30 которым ходят в различные центры для того чтобы им помогли с беременностью, намного больше там таких чем молодых. Думаю это о чем то да говорит.

  Цитата

Сказала, что, если вдруг - 3-их, то она соберает вещи уже сегодня)

ну этим она показывает свое отношение к тебе как к хз чему. незнаю, после таких ее слов можно было бы сразу отправлять собирать чемоданы. нафига такая баба нужна которая такое тебе заявляет.

  Цитата

PS Кстати, по статистике у разведенной женщины 30+ и у разведенной женщины с ребенком 30+ выше шансы создать семью, чем у бездетной никогда не бывавшей замужем женщины такого же возраста. Вы же тут считаете, что у бабы за 30 "с прицепом" шансов 0. Так что каждый верит в то, во что хочет верить)

То то и оно что тем кому за 30+ ХОЧЕТСЯ верить в это. И свою хотелку пытаются выдать за то что так оно и есть в жизни Но жизнь другая и когда бабе за 30 и у нее есть дети, кроме как такого же разведенного, который не пользуется спросом у других, без детей которые, никого она не подцепит, если только очень сильно ей не повезет Только не надо говорить про - а вот у моей подруги подруга подцепила в 40 лет молодого 30 летнего бизнесмена Я больше баб знаю которым под 30 с детьми и который выйти замуж не могут, и становятся любовницами у женатых чтобы хоть какой то мужик хоть иногда был рядом.

Изменено 13 октября 2011 пользователем haword (история изменений)

[тов. Сухов 6 461]

Короче автор, приходишь домой и заявляешь, ХОЧУ ДЕТЕЙ, И НЕ ТРОИХ А ЧЕТВЕРЫХ! И если ты уйдешь, значит ты меня никогда не любила. Мне нужны дети. Если ты сможешь их мне дать живем дальше, если нет тогда расстаемся.

P.S. Хотя знаешь, честно тебе признаться, хорошего в них, для нас мужиков, пока они маленькие, мало что есть вечный ор, кипишь по ночам, жена стервенеет, секса нет, теща с женой на пару мозги выносят, дом превращается в дурдом

[Scarecrow 98]

  13.10.2011 в 13:17, haword сказал:

Justagirl не все зависит от медицины, есть разница между родами в 20 и между родами в 35, если взять в общей врачебной статистике а не что одна бабка говорила .......... И если кто то решил рожать за 30 в первый раз то будь готова к осложнениям. Конечно и алкашки рожают на помойках тоже, и ничего. Короче каждый выбирает сам, кому то повезло и она родила без проблем после 30, а кто то и в 25 не может нормально родить. Кстати очень много семейных пар после 30 которым ходят в различные центры для того чтобы им помогли с беременностью, намного больше там таких чем молодых. Думаю это о чем то да говорит.

  Цитата

Сказала, что, если вдруг - 3-их, то она соберает вещи уже сегодня)

ну этим она показывает свое отношение к тебе как к хз чему. незнаю, после таких ее слов можно было бы сразу отправлять собирать чемоданы. нафига такая баба нужна которая такое тебе заявляет.

  Цитата

PS Кстати, по статистике у разведенной женщины 30+ и у разведенной женщины с ребенком 30+ выше шансы создать семью, чем у бездетной никогда не бывавшей замужем женщины такого же возраста. Вы же тут считаете, что у бабы за 30 "с прицепом" шансов 0. Так что каждый верит в то, во что хочет верить)

То то и оно что тем кому за 30+ ХОЧЕТСЯ верить в это. И свою хотелку пытаются выдать за то что так оно и есть в жизни Но жизнь другая и когда бабе за 30 и у нее есть дети, кроме как такого же разведенного, который не пользуется спросом у других, без детей которые, никого она не подцепит, если только очень сильно ей не повезет Только не надо говорить про - а вот у моей подруги подруга подцепила в 40 лет молодого 30 летнего бизнесмена Я больше баб знаю которым под 30 с детьми и который выйти замуж не могут, и становятся любовницами у женатых чтобы хоть какой то мужик хоть иногда был рядом.

Да нет, haword, это статистика. психологи еще пытались исследовать причину этого "парадокса" и даже какие-то выводы сделали, почему это так. Ты мыслишь сейчас так, как принято, на этом форуме, но это не вся карта. Женщина либо пользуется спросом у мужчин, либо нет. И это не зависит от того, есть ли у нее муж, дети и т.д. И типа, если женщина уже была замужем и у нее есть ребенок, это значит, что спросом она пользуется и способна к воспроизводству. Гораздо больший напряг вызывают взрослые незамужние бездетные женщины, подсознательно у мужчины появляется мысль "с ней что-то не так". Да и сознательно, недавно один друг, который почему-то упорно ищет свою половину среди замужних, и в силу возраста, они все с детьми, на мой вопрос о причине ответил - "Это неизбежно, все нормальные девушки заняты". Спросом он пользуется. Разведен, да.

По теме - заставлять ее иметь детей - не нужно. Я бы даже перевоспитывать ее не советовала, так как весьма вероятно, что потом ее "накроет". Все ее причины - ни разу не причины, и нет никакого смысла работать с этими так называемыми тараканами. Это никакие не тараканы. Это ОТМАЗКИ. Детей от автора она определенно НЕ ХОЧЕТ. И, кмк, нет смысла тратить на нее время. Ты сам себя обманешь, мне думается, в этой ситуации. И ответственнен за все дальнейшее будешь ты - так как у тебя есть вся необходимая информация, чтобы принять ПРАВИЛЬНОЕ решение. Примешь неверное, неблагоприятные последствия - твоя ответственность.

Изменено 13 октября 2011 пользователем Scarecrow (история изменений)

[prêt-à-porter 1 843]

  Цитата

- "Это неизбежно, все нормальные девушки заняты".

Ну да. И от девушек подобное слышала. Что если у мужика к 30-35 годам ни разу не было серьезных отношений или брака, то с ним что-то не полностью в порядке. Правда это или нет - уже не столь важно ибо уже включился механизм отсева по принципу "мне не нужно то, что никому не нужно".

[r0k 0]

  13.10.2011 в 13:25, haword сказал:

P.S. Хотя знаешь, честно тебе признаться, хорошего в них, для нас мужиков, пока они маленькие, мало что есть вечный ор, кипишь по ночам, жена стервенеет, секса нет, теща с женой на пару мозги выносят, дом превращается в дурдом

... и тут я должен заявить со всей ответственностью, что уже типа не хочу их шучу, конечно

Изменено 13 октября 2011 пользователем r0k (история изменений)

[тов. Сухов 6 461]

Scarecrow это кто тебе такую чушь рассказал? Не верь ты им. Особенно исследовательским институтам Мне пофигу кто тут что думает и как ту принято думать. Как я сужу. Так бабе за 30, есть дети, не мои, значит мои ресурсы будут так же распределяться и на них. Дальше, я буду своего ребенка любить больше чем чужого, и чужой будет мне всегда напоминать что она была замужем и ее трахал кто то другой. И этот ребенок будет похож на того кто ее трахал. Клон этого трахальщика живет со мной и я его еще и кормлю. Нафиг нафиг, лучше уж девственницу в 30 чем с детями. Поэтому мне чужие дети это большой минус.

[Must 16]

короче, сам решай, что для тебя важнее - одна конкретная пЕлотка, хотелки которой ты будешь выполнять еще годы,или исполнение собственных стремлений? имхо, твоя модель мне ближе и понятнее.

Воспитывать человека и навязывать ему свою волю нелепо. Меняй спутника жизни )))

[prêt-à-porter 1 843]

  Цитата

Поэтому мне чужие дети это большой минус.

Я с тобой не согласна.

Хаворд, если любишь человека и хочешь с ним быть - ИМХО нужно принимать его/ее таким каков он есть. С детьми, кошками-собаками, со всеми тараканами, недостатками и достоинствами.

Чужие дети как напоминание того, что кто-то кого-то, простите, тр*хал - дурно пахнет комплексами, вызванными собственной ущербностью и половым инфантилизмом.

Все взрослые люди, а не малолетки-кукусики - а раз не малолетки, значит нужно уважительно относится к тому, что у человека есть свой собственный багаж житейского опыта, и свой опыт частной жизни который может включать в себя и детей в том числе. А если принять такое сложно - то ИМХО взрослеть надо и умнеть. Или общаться исключительно с кукусегами, у которых ничего нету.

[Scarecrow 98]

  13.10.2011 в 13:38, haword сказал:

Scarecrow это кто тебе такую чушь рассказал? Не верь ты им. Особенно исследовательским институтам Мне пофигу кто тут что думает и как ту принято думать. Как я сужу. Так бабе за 30, есть дети, не мои, значит мои ресурсы будут так же распределяться и на них. Дальше, я буду своего ребенка любить больше чем чужого, и чужой будет мне всегда напоминать что она была замужем и ее трахал кто то другой. И этот ребенок будет похож на того кто ее трахал. Клон этого трахальщика живет со мной и я его еще и кормлю. Нафиг нафиг, лучше уж девственницу в 30 чем с детями. Поэтому мне чужие дети это большой минус.

Haword, твоя точка зрения логична и имеет право на жизнь. Но это ТВОЯ точка зрения, понимаешь? Не все рассматривают отношения с точки зрения теории ресурса. С точки зрения ресурса - ты прав. Но кому-то, скажем, эмоции ценнее т.н. "ресурса". И он радостно впряжется во все эти сложности, будет геройски поддерживать ее и ее детей, чувствовать себя круто и т.п. Ты судишь с точки зрения психически уравновешенного человека без романтизмов и прагматичного. Не все такие. а у кого-то ресурса столь много, что ему вкладывать ресурс в какого-то там ребенка - это ни разу не проблема. У меня вокруг столько случаев повторного благоустройства женщин с детьми, что ты меня не убедишь в их ужасной участи) Правда, я вращаюсь в кругу, где "прокормить" ребенка - это не проблема, и обеспечивать одежду/обувь чужому ребенку - ни разу не жертва, может, дело в этом.

Я думаю, моего мужа, например, если бы ему пришлось снова жениться, вообще бы не смутил чужой ребенок - он любит детей, щедрый и в меру обеспеченный. А фантазии на тему "ее трахал кто-то другой" ему вообще чужды, как мне кажется))

[Must 16]

какие комплексы? это выбор отдельно взятого человека. Для меня, к примеру, гипотетическая ситуация создания ячейки общества с женщиной, имеющей не моих детей, которых я априори должен обеспечивать - неприемлема ни при каких условиях. Я точно знаю, что могу полюбить эту женщину, но не обязан любить ее детей, да и не буду, и уж тем более обеспечивать. Зная это, я в такое дерьмо не полезу ни при каких раскладах. За такой позицией как у howard, психология и природа (лев, получивший прайд с самками первым делом убивает ее детенышей от другого льва), человек хочет воспитывать свою кровь, знать, что он будет продолжен в потомках. И это тоже позиция, мнение, у нас же демократия? так что не надо навязывать постулат "полюбивший женщину должен любить и ее детей". Да, это возможно, но пусть это будет чей то чужой крест.

Изменено 13 октября 2011 пользователем Must (история изменений)

[Scarecrow 98]

  13.10.2011 в 13:57, Must сказал:

какие комплексы? это выбор отдельно взятого человека. Для меня, к примеру, гипотетическая ситуация создания ячейки общества с женщиной, имеющей не моих детей, которых я априори должен обеспечивать - неприемлема ни при каких условиях. Я точно знаю, что могу полюбить эту женщину, но не обязан любить ее детей, да и не буду, и уж тем более обеспечивать. Зная это, я в такое дерьмо не полезу ни при каких раскладах. За такой позицией как у howard, психология и природа (лев, получивший прайд с самками первым делом убивает ее детенышей от другого льва), человек хочет воспитывать свою кровь, знать, что он будет продолжен в потомках. И это тоже позиция, мнение, у нас же демократия? так что не надо навязывать постулат "полюбивший женщину должен любить и ее детей". Да, это возможно, но пусть это будет чей то чужой крест.

Не должен, но есть много нормальных, востребованных мужчин, которые готовы принять женщину и детей. Э... Брэд Питт, пойдет?

Вы опять скатываетесь в это вот "должен обеспечивать". В деньги, в ресурс все упирается. Если ресурса недостаточно - это оправданная позиция. А если его достаточно или он в избытке - то это не проблема. Это как "платить - не платить", много раз уже тут обсуждавшася.

Изменено 13 октября 2011 пользователем Scarecrow (история изменений)

[Must 16]

Брэд Питт - это сферический конь в вакууме, со своими ресурсами и харизмой. И пиаром, если что.

В реальной жизни среднестатистический мужчина Иван Сидорович Пупкин из Мухосранска реально горбатится на заводе, дабы обеспечить себя, жену, чужого ребенка и, дай бог, второго своего. И в значительной части случаев далеко не так доволен сложившимся по прошествии лет.

собственно, позволю себе повториться: да, такое возможно, да эта позиция вполне вписывается в дозволенное и считается нормальной. Но не надо навязывать постулат о чужих детях, которых кто то должен любить только потому, что любит конкретную ОЖП.

все это полу-офф в данной теме, надо закругляться.

Еще хуже считаю позицию людей "чайлд-фри", ныне это модно. Как по мне, это эгоизм и\или трусость. Это биомусор, связывать жизнь с которым - потратить свою жизнь зря.

Изменено 13 октября 2011 пользователем Must (история изменений)

[ЁКЛМН 80]

  Цитата

Брэд Питт, пойдет?

Крайне неудачный пример, т.к. до Питта у Джоли были приемные дети из экзотических стран. И она не явл. биологической матерью для этих детей. Но у них есть и трое своих детей.

А так, полностью согласен с howard, он в очередной раз прав.

Смешно читать посты стареющих мамаш, одиноких сильно б/у женщин, и т.п. разведенок, которые яростно пытаются доказать, в первую очередь самим себе, что в общем-то все нормально, так и должно быть. Трудно представить, насколько у мужика должно быть безнадежно в жизни с женщинами, чтобы он позарился на этот шлак.

Изменено 13 октября 2011 пользователем ЁКЛМН (история изменений)

[prêt-à-porter 1 843]

  Цитата

Не должен, но есть много...мужчин, которые готовы принять женщину и детей

Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.

  Цитата

Если ресурса недостаточно - это оправданная позиция

Ну да. Следовательно не только тараканы и комплексы, но еще и ресурса дефицит.

  Цитата

Но не надо навязывать постулат о чужих детях, которых кто то должен любить только потому, что любит конкретную ОЖП.

Любить не обязан, но уважительно, дружелюбно и корректно относится - нужно. У кого душевных сил на это нет - действительно лучше не начинать.

А у кого по жизни к детям отношение скотское - тем надо в аптеках города бесплатно презервативы раздавать, чтоб моральные уроды не размножались.

Изменено 13 октября 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[sil-s 77]

1.Не столь важны причины ситуации. Надо думать, как выбираться.

2. Как у вас с БЗ?

3. Желание должно быть обоюдным. В противном случае рискуешь воспитывать ребенка сам. Без мамы. Она просто самоустранится.

И когда ты увидишь, насколько несчастен твой ребенок, ты подумаешь: "зря я так сделал".

4. Посему при любых раскладах пробуй выровнять БЗ, если не получается, делай некст.

[r0k 0]

Зашел ток что на сайт Чайлдфри! Почитал, что они там пишут - у меня не просто волосы на голове зашевелились, у меня частичный мозговой збой произошел с полной перезагрузкой (во загнул!), даже бл,,,вать захотелось(( Если моя жена там уже давно висит, то мне, так здается, что она в этом плане уже неисправима(((

Изменено 13 октября 2011 пользователем r0k (история изменений)

[Must 16]

  13.10.2011 в 14:15, prêt-à-porter сказал:

  Цитата

Не должен, но есть много...мужчин, которые готовы принять женщину и детей

Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.

  Цитата

Если ресурса недостаточно - это оправданная позиция

Ну да. Следовательно не только тараканы и комплексы, но еще и ресурса дефицит.

  Цитата

Но не надо навязывать постулат о чужих детях, которых кто то должен любить только потому, что любит конкретную ОЖП.

Любить не обязан, но уважительно, дружелюбно и корректно относится - нужно. У кого душевных сил на это нет - действительно лучше не начинать.

А у кого по жизни к детям отношение скотское - тем надо в аптеках города бесплатно презервативы раздавать, чтоб моральные уроды не размножались.

у меня, если что, двое своих детей есть, при мне. Сыты, одеты, обуты, люблю безумно. И они - мои, мое счастье. Чужого мне не надо.

[Must 16]

  13.10.2011 в 14:28, r0k сказал:

Зашел ток что на сайт Чайлдфри! Почитал, что они там пишут - у меня не просто волосы на голове зашевелились, у меня частичный мозговой збой произошел с полной перезагрузкой (во загнул!), даже бл,,,вать захотелось(( Если моя жена там уже давно висит, то мне, так здается, что она в этом плане уже неисправима(((

скорее всего не виснет она там. Просто есть такая порода людей. Я ж говорил чуть выше, какие две основные причины - эгоизм или трусость. Первые - это потребители, вторые не хотят коренным образом менять свою жизнь, а после рождения ребенка она меняется бесповоротно.

В любом случае диагноз однозначный - не для семейной жизни.

Так что решай сам, себя тащить из дерьма или заниматься перевоспитанием? имхо, в итоге ты же и останешься виноват, в том, что ребенок нежданный, в том что он болеет, в том, что у нее сиськи обвисли, жопа стала целлюлитная, еще и к ребенку относиться будет не айс.

[prêt-à-porter 1 843]

Must мой пост ни в коем случае не направлен ни на кого конкретного. Это скорее мои общие настроения и толерантное отношение к детям.

Сиськи и жопа - это не от беременности. А от безграмотности и лени. Потому что жрать надо на полведра меньше и следить за собой.

[Must 16]

хоть в чем то согласен )))) жму руку.

а толерантность до добра не доведет, как в малом (семья), так и в целом (страна). Ну это уж точно офф ))

[Ajeno 6]

Прощу прощения если слегка повторюсь, так как не все досконально прочла....

Во-первых... ребенок для женщины эт сооовсем не то же самое, что и для мужчины (Sonechka уже упоминала об этом).... В жизни мужчины толком ничего не меняется.... работа-дом... в магазине памперсы купить и тп... ( я про первый год и около того).... У нас даже исторически не принято мужчинам возиться с детьми... вставать по ночам по очереди и тп... ( при том, что мужчина может искренне хотеть этого ребенка и очень его любить).... У женщины же жизнь меняется кардинально... карьера в топку на ближайшее время... пеленки, кормежки и тп.... это не так легко морально и физически...

Да,фигура меняется.... и не надо разводить тем по поводу " вот она стерва, хочет фигуру сохранить для ДРУГИХ мужиков".... да Вы, мужья, лет через десять первыми засмотритесь на пышногрудых длинноногих красавиц с тонкой талией.... и вас не смутит, что Ваша жена перестала быть таковой отчасти потому, что родила Вам ребенка....

Она не может беспокоиться, что Вы, r0k, перестанете считать ее сексуальной и тп... Ваших вкусов и тп не знаю, но у всех женщин есть пунктики на тему хорошей фигуры...

НО.... ЛИЧНО (!) мне странна ситуация, когда женщина не хочет родить ребенка от и для любимого мужчины.... опять же... у меня есть хорошая подруга.... Никто бы не сказал, что у нее годовалый ребенок... пресс такой, что закачаешься... да и вообще фигура класс... было бы желание и сила воли.

Про возраст..... ммм.... Рожать надо до 30.... так было и так будет..... такова женская природа.... за редким исключением роды в 25 проходят мноого легче, чем в 35.... и зачать легче, и процент осложнений меньше..... не стоит сравнивать с европой...да, рожают в 35 -40.... что в итоге....куча врожденных заболеваний....

Если беременная женщина придет к врачу в свои 35, то любой адекватный врач не станет пугать ее...

Я врачом не являюсь, но из семьи врачей... лучшие друзья семьи - врачи.... и по женской части в том числе... одни из ведущих специалистов в городе... и ни один из них не говорил, что рожать первого ребенка после 30 эт нормально и абсолютно безопасно....мол, все надо делать вовремя...

Изменено 13 октября 2011 пользователем Ajeno (история изменений)

[prêt-à-porter 1 843]

Ajeno

У меня тоже друзья врачи, В частности как раз акушерского профиля. И каждый случай рассматривают индивидуально исходя из реального отдельно взятого анамнеза и клинической картины.

Да - есть статистика. И в эту статистику вошла и благополучная Маня, и хроническая алкашка Дуня, и вся насквозь больная Дуся, и здоровенькая Нюся, и до кучи какая-нить Зухра из бывшей Союзной Республики, которая в 15 лет уже созрела как женщина, а в 25 угробила молодость и здоровье на хлопковой плантации т.д.

Вы как лицо, общающееся с медиками, не можете этого не понимать.

[ЁКЛМН 80]

Я единственное понять не могу, что pret-a-porter, scarecrow и т.п. так усердно пытаются доказать, а скорее навязать?

Кстати, Ajeno, все спокойно и достаточно ясно написала.

[prêt-à-porter 1 843]

  Цитата

Я единственное понять не могу, что pret-a-porter, scarecrow и т.п. так усердно пытаются доказать, а скорее навязать?

Что дети - это благо и к ним нужно относится позитивно. Но при все при этом на возрасте циклиться не надо, и заострять вопрос деторождения в разрезе далеко не критичного возраста - ИМХО не правильно.

[ЁКЛМН 80]

то, что дети - благо с этим никто и не спорил, а то что рожать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, но ЖЕЛАТЕЛЬНО до 27 зим - это факт.

[prêt-à-porter 1 843]

уфф, слава йайцам успела...

Короче, автор вы форум не забывайте. Мы (во всяком случае я) ждем продолжения банкета продолжение истории.

[тов. Сухов 6 461]

  Цитата

Хаворд, если любишь человека и хочешь с ним быть - ИМХО нужно принимать его/ее таким каков он есть.

То есть если он наркоман и будет лупить и тебя и твоих детей ты тоже скажешь типа я его люблю я его не брошу да? Или скажешь ну его нафиг этого дурака? Скажешь. А почему? Потому что будешь заботиться о себе. Так же и мужик делающий выбор между бабой с ребенком и без ребенка сделает выбор в пользу бездетной потому что он будет заботиться о себе и о своем потомстве а не о чужом.

  Цитата

Чужие дети как напоминание того, что кто-то кого-то, простите, тр*хал - дурно пахнет комплексами, вызванными собственной ущербностью и половым инфантилизмом.

это пахнет здоровым выбором нормального для себя партнера, кто не так думает тот просто пытается пристроить жопу разведенных баб с детьми и все.

  Цитата

Не все такие. а у кого-то ресурса столь много, что ему вкладывать ресурс в какого-то там ребенка - это ни разу не проблема.

Меркантильные вы наши душонки девчонки Ресурс это не только деньги. Это еще и время потраченное на воспитание ЧУЖОГО ребенка, которое могло быть потрачено или на саморазвитие или на СВОЕГО ребенка. Это так же нервы потраченные на чужого ребенка когда он будет качать права. Да и вообще, в чем плюсы бабы с ребенком? НИ В ЧЕМ! Нет, ошибаюсь, баба с ребенком это большой ПЛЮС геморроя. А так же тот же самый ребенок это минус для семьи с такой женщиной. Вот говорите должен любить, хотя сами же заявляете что никто никому ничего не должен в других случаях и так, я еще смогу полюбить девушку, которая сможет стать мне родной, которая родит мне моих детей, но как я могу полюбить ЧУЖОГО мне ребенка? И с какой радости я должен его любить? Я хочу любить своих детей а не чужих мне детей которых со мной не связывает ВООБЩЕ ничего! Я могу поделиться своим ресурсом с другим ребенком когда у меня этого ресурса будет переизбыток, НО я никогда не буду поровну делить этот ресурс между чужим для меня ребенком и своим. То есть я намеренно своему всегда буду выделять если не всю то максимальную долю ресурса. Я так же могу полюбить племяшку, потому что можно сказать кровь одна, родственник, но я не могу полюбить чужого мне ребенка потому что он мне ЧУЖОЙ! Почему должен тратить на его воспитание свое время? Почему дав ему по жопе я навлеку на свою голову гнев жены, гнев ее бывшего мужа и при этом я ничего не смогу сказать, потому что ребенок мне ЧУЖОЙ! Короче девчонки, я не спорю, есть "настоящие мужчинки" которые берут женщин с детьми, есть, но или у них уже есть дети и им на все пофигу или они инфантильные маменькины сыночки которым нужна мама а не жена, и которые не будет никогда настоящим главой семьи а будет обычным подкаблучником.

А по теме автора. Ждать до 35 лет а потом пройдя обследования выяснить что с большой вероятностью родиться ребенок с отклонениями и из за этого на своем потомстве поставить крест, не самое лучше решение. А так же не самое лучше решение давить на бабу чтобы она родила тебе ребенка на от**бись. Тут или серьезный разговор на тему почему не хочешь и для чего вообще семья если нет в ней детей и по выяснению причин дальнейшее решение или просто делать некст. Тем более что достаточно сказать что хочешь четыре сыночка и лапочку дочку как она сама соберет шмотки и свалит

Изменено 13 октября 2011 пользователем haword (история изменений)

[Колосс 6]

КОСЯК №1 Любовь?!

Автор - "Поймите, я не могу быть идеалом и от нее этой идеальности не прошу, хотя в какой-то степени я максималист по жизни.</div>

Сейчас вижу 2 пути:

1) ЕЩЕ подождать годик с надеждой, что все-таки что-то изменится, если нет, то послать все к чертям собачим и разойтись;</div>

2) разойтись уже сейчас, чтобы не мучить друг друга. "

ЕЩЕ подождать годик с надеждой, что все-таки что-то изменится - позиция человека который не готов что то менять и не готов к решительным действиям. позиция не человека, который хочет завести себе маленького сынулю, которому надо покупать лего, машинки, роботов и тп.</div>

Это скорее позиция человека, которому наскучили отношения. в двух твоих вариантах не чувствуется любви к ней. Чувствуется дикое желание разойтись с ней...

Ты уверен что любишь её?

______________________________________________________________________

КОСЯК №2 Твоя подача столь важной информации девушке.

№3. А на девушку то пофигу?!

Я уже говорил что её страхи детей могут присутствовать,

но только ты в силах по мужски

сказать:

-Я буду ждать дорогая пока ты созреешь. Хоть 3 года, хоть 5 лет, ведь я люблю тебя!

Не по мужски сказать:

-Роди мне ребёнка я куплю тебе машину.

(сам подумай почему первый вариант лучше и она быстрее в этом случае родит тебе дитё. Ответ можешь не писать.)

Так же действовать по принципу переубеждения, душевных разговоров и свиданий и чтения разных книг по детям и тп.

Но в твоей логике этому нет места. Ты хочешь тупа ребёнка. Тебе пофигу на твою девушку. По крайней мере сейчас.

_____________________________________________________________________________________________________________________

Изменено 13 октября 2011 пользователем Колосс (история изменений)

[Ajeno 6]

Вопрос к Автору.... Тема двухнедельной давности про то, как жена твоя на какое-то время переехала к родителям.... вероятно жена та же... ?

может стоит это как-то учитывать? в контексте мнений, что она тебе не доверяет и тд и тп...

У вас недавно был конфликт... Ты ей кричал, мол, или семья или работа.... а работу она явно любит... как-то слишком ультимативно... и ты опять начинаешь с ней эту тему...

У нее небось сейчас ассоциации в голове примерно следующие : работа-- адекват.... семья (на данный момент в твоем лице) - неадекват... ну воспоминания живы уж точно.... Не считаешь, что не самое лучшее время предлагать женщине отказаться от работы??

[Колосс 6]

КОСЯК №4 Сам пойми какой.

Автор - "На счет животных) нет потому что:

1) у меня на них аллергия)

2) у нее уже были кошки (2) до нашего совместного проживания;

3) если мы их вдруг заведем, то вся ответственность за них ляжет прямиком на меня (когда я приходил к ней домой, то обратил внимание на то, что ее отец за ними смотрел, убирал срачи и т.д.). Кстати, боюсь, что такое может біть и с детьми, ток в роли отца буду я "с собственной персоной""

Это твои отмазки. Это не причины. Это отмазки. Три твоих отмазки. Я напишу почему.

1)- на рыбок и мелких хомяков(те которые 5 см) нету алергии. Так же черепахи, рептилии. Гиппоалиргенные собаки. Гиппоалергенные другие животные. Гугли.

2)- кошки были у неё. И что? у неё может быть был весь зоопарк?! и что дальше. Теперь никого не заводить?

Это как приучить партнёра к ответственности. И ещё бонус в виде снятия страха ответственности.

За ребёнком нужен уход.

Больший чем за рыбками.

Гораздо больший чем за рыбками.

Но если у вас будут жить рыбки, а не умирать каждую неделю, то вероятность ребёнка возрастает.

3)-

Совместные животные показали твоё отношение и к ребёнку. По крайней мере это так выглядит. А выглядит не так уж и хорошо.

"вся ответственность за них ляжет прямиком на меня"

"обратил внимание на то, что ее отец за ними смотрел, убирал срачи и т.д."

"боюсь, что такое может біть и с детьми, ток в роли отца буду я "с собственной персоной""

Ты хочешь чтобы твоя девушка выносила тебе ребёнка.

Ты хочешь чтобы она его воспитывала и вся ответственность за ребёнка была на ней.

Ты не хочешь особа убирать каки за детьми и мыть за ними посуду...

Изменено 13 октября 2011 пользователем Колосс (история изменений)

[prêt-à-porter 1 843]

Хаворд, мы сейчас говорим не о наркомании, алкоголизме и дурных деструктивных склонностях. Не надо передергивать. Мы говорим о детях.

У моего супруга есть ребенок от первого брака. Я в мамки к нему не набиваюсь (у него своя мама есть), но мы с дитем дружим, и я всячески этому ребенку выказываю свое расположение.

Когда надо ему у нас пожить-побыть - да не вопрос. Маленькому попу ему мыла и спать укладывала и ночью поднималась. Слава богу, в школу пошел мой пасынок - совсем самостоятельный парень уже Это ребенок человека, которого я люблю и уважаю. Да - любить не родного малыша я вроде как и не обязана. Но относится с заботой, пониманием и поделиться ресурсом - мне не в напряг совершенно. Да у него есть мама. Мне она ничего плохого не сделала, и ей - тоже, интересов друг друга по сути никто не ущемляет.

Не бывает ИМХО плохих или хороших детей. А дети есть дети. Цветы жизни, так сказать.

По твоей логике мне, наверное, следовало встать в позу и громко возмутится, что он (муж в смысле) дескать мало того, что потомство "настрогал", так еще и имеет наглость приводить ЧУЖОГО (фу ты ну ты, ножки гнуты) ребенка ко мне. Чего мне напрягаться и приобщаться, если я могу своего родить, а все остальные кругом, типа мусор - раз кровь не родная.

Дикость для меня какая-то, если честно.

Бред, грязь и мерзость, не находишь?

[Колосс 6]

итого:

Автор, переосмысли своё отношение к детям и к ней.

Почитав тебя я понял, что к детям, ты - скорее не готов.

Поэтому подумай что тебе нужно.

И либо расставайся с ней.

Либо стремись к чем то с ней. не сиди на месте ровно. развивай ваши отношения. выводи их на новый уровен.

[ЁКЛМН 80]

  13.10.2011 в 18:17, prêt-à-porter сказал:

Да - любить не родного малыша я вроде как и не обязана. Но относится с заботой, пониманием и поделиться ресурсом - мне не в напряг совершенно.

Ты женщин на один уровень с мужчинами не ставь. Мужчина может приводит своих детей от др. женщины в новую семью, т.к. все равно большую часть времени дети живут с родной матерью.

И то что по природе свойственно женщине, не свойственно мужчине. Женщины по своей природе склонны к ласке, состраданию, заботе, доброте и т.п. и т.д.

Кстати, на Рамблере СПб висит новость о том, что отчим выбросил своего пасынка, страдающего ДЦП, из окна 8-го этажа. И я не первый раз за последний год вижу подобного рода новость.

Это к вопросу об отношении мужчин к чужим детям.

[Ajeno 6]

какой -то глобальный оффтоп...давайте ждать уже автора....

[тов. Сухов 6 461]

ОЖП и должны любить детей, любых детей Что ты и делаешь, а если не любишь то терпишь некоторое его присутствие. Так что тут все нормально. И нет я не передергиваю, потому как есть для мужчины разница, чужой ребенок, пусть даже это ребенок твоей женщины, но он от другого мужчины, или свой, это две большие разницы. Мы по разному к этому относимся. Так и должно быть. Так заложено природой. Да и кстати, мачехи наименее терпимы к детям мужа чем мужья к детям жены. Так что еще не известно что бы ты говорила если бы тебе пришлось с его ребенком жить все время а не был бы он в гостях у вас один раз в неделю.

ЁКЛМН это конечно жесть, перебор явный.

Изменено 13 октября 2011 пользователем haword (история изменений)

[prêt-à-porter 1 843]

  Цитата

Так что еще не известно что бы ты говорила...

Мужчины, женщины...любые дети должны быть любимы и счастливы.

  Цитата

что отчим выбросил своего пасынка, страдающего ДЦП, из окна 8-го этажа. И я не первый раз за последний год вижу подобного рода новость.

Эх, жалко смертную казнь отменили...

Изменено 13 октября 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Bell Consulting 630]

Смотри:

С одной стороны, отказ рожать детей - нормальный формальный повод для развода даже у православных.

С другой стороны - интересны мотивы отказа и твое к этому отношение.

Калибруется с твоей стороны некоторое раздражение.

Чем оно вызвано кроме отказа?

Что еще не устраивает в ней?

Что, наоборот, нравится именно в ней?

[Must 16]

с какой стати удовлетворять любопытство? причин может быть масса. Зачем чужих тараканов у себя плодить?

есть модель семьи у человека, с обязательным наличием детей, а супруга в нее не вписывается. У пары - дискомфорт и несовпадение ценностей. Вопрос - для чего семья? для штампа в паспорте? для некоего социального статуса "в браке"? еще для чего? Маркса с Энгельсом, что ли, почитайте, "о происхождении семьи, частной собственности и государства", книга простая и здравая, за исключением некоторых выводов о будущем.