Женский взгляд на пикап

[Yurcheniy 2]

Огромное спасибо за статью!!!

Читая подобные веши понимаешь что до этого жил как-то не так, а теперь знаешь как!!))

[Iton 0]

Очень красиво описанно идеей о 3 актах, я читал на одном дыхании и вопрос был токо один кто такой умник написал?)

Оказалась умница. =)

[PSIxOLOG 0]

Итак напомним, что в трёхактной пьесе второй акт завершается тем, что красивая девочка успешна соблазнена. Теперь её надо удержать. И тут выбирается одна из двух заведомо провальных тактик. Первая под названием «а куда она нафик денется после секса», вторая «мы с тобой теперь будем жить счастливо и умрём в один день».

Для первой тактики характерно полное забивание на всё, что девочка говорит и делает, мальчик ведёт себя так, как будто девочка привязана к нему на веки вечные, не обращает внимания на её замечания и обиды, не видит того, что она уже не относится к их отношениям с тем энтузиазмом, который был в начале, не считает нужным как-то развивать и разнообразить совместное времяпровождение. А что делает в это время девочка? Злится, обижается, разочаровывается и… скучает.

Вторая тактика похожа на первую часть второго акта. Мальчик душит девочку своим бесконечным вниманием, заполняет собой всю её жизнь. Он всегда доступен, он всегда рядом, он.. его слишком много, девочке практически нечем дышать, потому что он заполнил всё её жизненное пространство, и всё это слишком… правильно, скучно.

Итогом обеих тактик является то, что девочка говорит сакраментальную фразу «нам надо расстаться на время, я должна разобраться в себе». Не забываем, что девочка красива, и за то время, пока она в себе разбирается, её атакуют другие мальчики, готовые сыграть с ней всю пьесу заново, начиная с первого акта. И в итоге она решает сыграть по новой. Слышим уже привычный звук сливаемой воды, сакраментальные слова девочки «нам надо расстаться» и душераздирающий вопль мальчика, давший название данному акту.

ну и что же нужно делать с девушкой после того,как добился ее?если вам ненравится ,что на вас перестают обращать внимание,и повышенное внимание вам тоже ненравиться?

Изменено 5 ноября 2006 пользователем PSIxOLOG (история изменений)

[frisco3 0]

Памоему какая разница....парень девушка....ну кроме как в половых отличиях???Просто не панимаю...ходят "налево" как парни так и девушки,"хороший левак укрепляет брак"точно так ше эт мона применить и к отношениях..просто люди с которыми человек гуляет скажем "на стороне" не должен встречаться.Отношения нуждаються в разнообразии что б отношения не стали совсем однообразными,канешна кто-то скажет можно их разнообразить и с любимым человеком...но вот к примеру первый и вазмошно паследний пацелуй с человеком с которым познакомились на вечеринке будит какие то другие,неизведаные чувства чем с тем человеком которого знаешь довольно длительное время.Да техника бд хорошая применение не сложно но незнаю даш какая арена,бои...сеорее всего здоровое соревнование которое присуше всему живому на нашей планете.Девушки ипарни сами делаю так что б их жалели....зачем?Наверна так сложена их психология.Это мое субъективное мнение и прощу строго не судить..кто т согласиться кто т нет...как говориться у всех нас своя карта мира и восприятие его тоше разное

А статья панравилась....очень хорошо написано и интересно)))

[Кок 0]

Статья что-надо, все идеально

А такие тов. как зеро(не воспринимает чужое мнение вобще) и манагер(грамотно но не то и не в тему, с матом и излишне критичным подходом) пусть переваривают молча.

Все мы, порой, горазды хаять, аки псы подворотные,

вместо того чтоб адекватно(не через негативный опыт, а с нетральной позиции(точки зрения) )

оценить труд и пользу других и для других

[Kasper 1]

Во главе данной темы статья, выражающая некоторые соображения. Далее идет обсуждение этих соображение. Обсуждение ВСЕГДА происходит по принципу правильно-неправильно (Плохо-Хорошо), (Добро-Зло). Понятия Добра-Зла для человека, как социального существа являются субъективными, что пораждает субъективность и многополярность точек зрения всего человечества ("Сколько людей - столько мнений" (С)) Так вот на основе поговорки "Зри в корень" предлагаю поразмыслить на темы Добра и Зла и произвести переоценку ценностей. Вот, на мой взгляд, гениальнейший материал для этого. Книга эта поменяла моё мировоззрение. До этого я считал себя атеистом. Теперь считаю себя антихристом. И горжусь этим. Люди верующие в Христа пугаются и сташатся этого слова - антихрист. Оно ассоциируется у них со злом и т.п. Т.е. я зло? или я просто заблуждаюсь? А может всё как раз на оборот? Может Христианство это зло? Речь идет о подмене понятий добро и зло. Фридрих Ницше. Антихристианин. http://lib.ru/NICSHE/antihristianin.txt

Книга небольшая, но сложная. Всем советую.

[Nadine 0]

Единственное, пожалуй, что хочется сказать

ОГРОМНОЕ СПАСИБО СОЗДАТЕЛЯМ САЙТА и ТЕМ КТО ПРИДУМАЛ ПИКАП.

МУЖЧИНЫ ( а те кто на этом сайте именно МУЖЧИНЫ)

вы делаете правильное дело.

Соблазняйте нас пожалуйста с удовольствием и с желанием.

Эо интересно и здорово. Эо просто настоящее приключение,

о котором мечтает почти каждая.

НВ8

[Студент_работающий 0]

Во класно написано!!! Прям так и думал, а вот прочитал так ещё и запомнил и по полочкам всё разложил. А Факера жалко, только чел зарегился только написал свое первое сообщение и бан. Правельно нефиг на привелигированных пользователей дергаться!!! Лора а можно ссылки на другие твои творенья или может кто что ещё посоветует к прочтению?!!! Впечатления супер и настроение поднялось (с 89% на 110%)

[Melkorn 4]

Врпинципе согласен с афтором "Весь мир театр а люди в нем актеры")

[Benjamin 0]

Респект автору.

[John Elle 9]

хм.. надо бы выучить эту статью, и использовать выдержки отсюда при общении с девушкой.

Респект )

[supermegaflooder 0]

+++

Изменено 21 сентября 2008 пользователем supermegaflooder (история изменений)

[Лапуля 0]

И флаг ей в руки. И еще много- много партнеров, красивых и больших. Потому что игра в основном одна и та же, и играть в нее с постоянным партнером каждай раз не получится. Дорога ей в лучшем случае в шоубизнес, в худшем в бордель, возможны промежуточные варианты. Шутка из комедиклаб " в группу "Шпильки" пришла новая проститутка". За что люблю этих ребят, что стебаются, но не забывают называть понятия своими именами.

[Rikimaru 0]

И флаг ей в руки. И еще много- много партнеров, красивых и больших. Потому что игра в основном одна и та же, и играть в нее с постоянным партнером каждай раз не получится. Дорога ей в лучшем случае в шоубизнес, в худшем в бордель, возможны промежуточные варианты. Шутка из комедиклаб " в группу "Шпильки" пришла новая проститутка". За что люблю этих ребят, что стебаются, но не забывают называть понятия своими именами.

Да, учитывая что автор нашла свою половинку и живет семейной жизнью, то твой пожелания неудачны.

[Лапуля 0]

Не играю, а вкладываю в отношения свои ресурсы, моя половинка говорит, что могла бы жить с любым впринципе. А у описанной девушки похоже проблемы с самоотдачей. С такой моделью поведения будет как переходящее красное знамя переходить к тому кто на данный момент самцовее, до старости, а потом ей останется только жалеть себя, потому что со своей игрой уже будет никому не нужна, а нежные чувства испытывает только к себе, любимой. Но никто не спорит, что такие девушки не нужны, еще как нужны.

[..Canis.. 0]

мне показалось, что в статье как будто писалось с животных. Вот самец - он должен завоевать самку. Вот самка - ее должен завоевать самец. А как это сделать? и т.д. и т.п.. Ну в принципе это же женский взгляд на пикап. Мы мужчины - романтики, это женщинам нужен секс(с).

Мы люди, человеки! Каждый в состоянии найти себе девушку по интересам среди таких же людей. особенно потрясло "Дай". Много умных вещей, определенный эмоциональный окрас придает интерес, но все же остается какое то отталкивающее чувство. Я во многом не согласен с автором.

[Lora Lu 2 105]

Я во многом не согласен с автором.

Не согласен - поспорь. Только аргументированно

[..Canis.. 0]

Много весомых аргументов против было выдвинуто до меня=)) Нельзя всем угодить своим "творением", но и нельзя всё подогнать под один шаблон, назвав его "Пьесой по имени жизнь". О человеческих взаимоотношениях пишут тома книг, и сценарии разные бывают.

И не надо меня провацировать

[jarik 0]

l'amour

Изменено 31 мая 2007 пользователем jarik (история изменений)

[Estin 0]

Я во многом не согласен с автором.

Не согласен - поспорь. Только аргументированно

Прикольно когда парень спорит с девушкой о ее мнении о пикапе=)

[..Canis.. 0]

Прикольно когда парень спорит с девушкой о ее мнении о пикапе=)

Ну это не мнение девушки и даже не женшины. Это мнение большинства девушек, которые по волей судеб, являются красавицами. Автор лишь, как бы, является представителем этого мнения, проявившая волю и умение скомпоновать все недостатки недопикаперов и показать, почему пикапером быть не стыдно, почему пикапером быть почётно=))

Вообще, мне видится, что большинство парней в определенном возрасте ощущали стеснительность (часто пишут страх, но ИМХО страх - это нечто другое) перед девушкой. Это естественно, это логично. В этой статье автор пытается застыдить "естественное". Ну и пусть себе пытается... Главное, чтобы эта статья помогла кому то, а то по каким правилам она написана уже другой вопрос.

P.S. Против пикапа ничего не имею

[h.i.v 0]

Занятное чтиво)

[OliverTvist 2]

Статья супер! Нет,не просто супер а ещё лучше(даже незнаю какое слово подобрать).

Тот, кто говорит что бред - неудачник, и дурак

[-=Tinky Winky=- 1]

ИМХО:

Весьма смахивает на оригинальную рекламу. Видно, что МЧ, прочтя эту рекламу, должен проникнуться ненавистью к ТФНству, жалостью к девушкам и - вперед! - курить форум/на тренинг.

Вообще, всегда интересно узнать женский взгляд на любую вещь-событие, но не вижу практического применения данному опусу. Как реклама - зачОт, как толчок для совершенствования - сомнительно. Какое мне, в конце концов, дело кто или что щаз окружает девочек, пока я не захочу трахнуть конкретную представительницу? Когда захочу - тогда важнее куда более точные данные

[Trihlorid 0]

Признаюсь, я не пикапер, и весьма далек от этой темы. На сайте недавно. Может, интересно кому будет мое мнение...

И статья, и ответы The_managerа хороши. Почитать прикольно, и мысли есть дельные.

По статье одно замечание - девочка только и делает, что скучает. По мне - пусть скучает дальше, я не клоун.

С ответами согласен гораздо больше. Пикап - это не исскуство, это ремесло. Шаблоны, техники...А любовь?

Я попробывал пикапа. Не понравилось.

Пикапер быстро глушит в себе чувства просто уже тем, что изначально не ставит себе целью полюбить. Это примерно как разница между древним алхимиком и современным аппаратчиком - что для алхимика ритуал, откровение, он душу вкладывает, для аппаратчика - скучная работа. Стоит ли?

[malick 1]

Лора,

у меня сестра психолог Она в общем-то разделяет мое мнение, как и большинство моих друзей - ибо от реальности не спрятаться.

Судя по всему, наш форум - точка, где сходятся две параллельные реальности. Слава Богу, что я не живу в той, где живет zero. Там явно какой-то жуткий мир, наполненный кошмарами, брр...

Ты, zero, давай, перелезай к нам. У нас весело!

О, достойный уважения!

Не перегибай!

Не надо из себя строить создателя матрицы.

[фитиль 0]

Признаюсь, я не пикапер, и весьма далек от этой темы. На сайте недавно. Может, интересно кому будет мое мнение...

И статья, и ответы The_managerа хороши. Почитать прикольно, и мысли есть дельные.

По статье одно замечание - девочка только и делает, что скучает. По мне - пусть скучает дальше, я не клоун.

С ответами согласен гораздо больше. Пикап - это не исскуство, это ремесло. Шаблоны, техники...А любовь?

Я попробывал пикапа. Не понравилось.

Пикапер быстро глушит в себе чувства просто уже тем, что изначально не ставит себе целью полюбить. Это примерно как разница между древним алхимиком и современным аппаратчиком - что для алхимика ритуал, откровение, он душу вкладывает, для аппаратчика - скучная работа. Стоит ли?

Здравая мысль. Зачем тебе делать то, что тебе не нравится? Не будь пикапером, не используй шаблоны. Сделай сам себя. (какой я пафосный сегодня )) Позволь мозгу сделать поворот.

А опытный алхимик не одну пробирку испортил, прежде чем добился синтеза пневмогидридалития. Хочешь с душой - да нет проблем, а пикап тебе даст в помощь формулу как "сделать алхимию безопасной". Наслаждайся процессом и механикой процесса. Хочешь обезоруживающих чувств - забудь достижения мужской логики в области женской психологии.

А с ростом числа отзывов смысл статьи стирается.. люди начали докапываться до "скучающей девушки" Копать надо в другом месте

Лора, только чтобы спасти тебя от звездной болезни, я не буду тебя сейчас хвалить.

[zizereon 0]

Статья довольно посредственная.

Правда Лора кое что не учла.Если парень понравился девушке то все ети дребанные шаблоны/акты и соблазнения в *опу!

[Kir(b)l4 0]

В женское бане в парилке сидят старая бабка и молодая девушка. Бабка говорит девушке:

-Ох, какая красивая ты, верно за собой ухаживаешь?

Та:

-Да, ухаживаю (кокетливо)

-И от парней отбоя нету, наверно?

-Да) (улыбаясь)

-И не даешь наверно?

-Не даю) (игриво)

Со вздохом:

-Ох и пожалеешь милочка, ох как пожалеешь(

Воюйте на здоровье...

А многое сказано в подписи у меня....лаконично, просто и доходчиво, жаль не я придумал((((

Изменено 8 августа 2007 пользователем Kir(b)l4 (история изменений)

[бес сна 481]

...

Изменено 25 марта 2008 пользователем бес сна (история изменений)

[Козырь 0]

А если ты считаешь, что она с тобой просто играет - значит ты сам дурак, с человеком можно сделать только то, что он позволяет с собой делать, раз она играет твоими чувствами, значит ты позволяешь это делать. Это твоя проблема, а не её.

+1

Это факт! Респект за статью понравилась четко о трех актах!

[InLay 0]

но мне кажется, несколько все надуманно и неконструктивно.

типа женского романа - прочитать, но ничего стоящего не вынести )

Женские романы лучше не читать

статья интересная, читается легко )) слог хороший

+1. На одном дыхании.

Но. Стоящее все-таки есть

Молодец, Лора. Спасибо.

[... 1]

Талантливая девушчушка Лора демонстрирует незаурядные способности при интерпретации известных фактов в сторону рекламы пикапа.

Итак. Безупречная, мужская (!!!) логика Лоры:

ОЖП: ….повезло родиться красивой,….. её природный дар к возрасту 15-17 лет …. мастерски отточен и доведён до уровня высшего пилотажа

Мальчог: …. нечто слегка недозревшее, завёрнутое в подростковые комплексы и откровенно жаждущее получить её, но совершенно не знающее, что для этого надо сделать.

Закономерный итог: Бесконечная череда разочарований и бесконечная коллекция ляпов, допущенных мальчиками в отношениях с ней, и скука, скука, скука…

Это типа: кмс по боксу в 25 лет вышел на ринг против… школьника… бить нельзя -убьешь, и вроде делать с ним чё то надо.

Лора скучно жить – играй с равными соперниками, высший пилотаж уже в 15-17 лет – встречайся с пареньками 25-30 лет.

[Блин, не удержался добавил…]

….конце концов, если говорить на чистоту, любая женщина на самом деле хочет, чтобы её соблазнили, просто она хочет, чтобы это сделали красиво.

Представим – пикап преподается в школе с третьего класса. Итак, идет Лора по парку. Трахтебедах!!! Сделали красиво!!! Зашла в подъезд. Трахбухнах!!! … а потом он с силой вошёл в неё и они слились в диком экстазе!!! Зашла домой, а там, …соперник… равный по силе!!! БумБахБабах!!! …фейерверк тех самых чувств и эмоций, ради которых стоит жить, которые и есть сама жизнь!!!

[Не ругайте мини… шутка это…]

Делаем ту же схему, но в другую сторону:

Девушки действительно обгоняют в развитии парней в среднем на пять лет. При этом у ожп развито правое (интуитивное, творческое) полушарие (не нужна им, например, калибровка, собеседника они так чувствуют), а общение путем трепа они тренируют минимум по 2- 3 часа в день (мальчоки – в поле, в поле!).

Далее: … мальчику при рождении выдали только банальность и способность тупить, а фантазию и чувство юмора положить забыли… такие подходы обычно сопровождаются покраснением и заиканием или наоборот ненормальным энтузиазмом на грани истерии.

А кто говорил, что ему должно быть легко??? Это естественный процесс развития мозга. Покраснения или энтузиазм/истерика свидетельствует о том, что у паренька интенсивно образуются связи между нейронами мозга. Это нормальный кризис вызванный попыткой социальной адаптации к противоположному полу.

Если ему щас дать технику пикапа, то мы начнем тренировать его коммуникативные способности, его правое (интуитивное) полушарие – т.е. сделаем из него бабу!!!

Нах! Пусть мучается, терзается, страдает, чё там еще… а!... периодически пытается достать для неё с неба звезду…(читай – сделать невозможное). Пусть развивает логику, пытаясь понять интуитивные позывы женщины. Вообще, развитие личности происходит через кризисы. Эти самые кризисы очень хорошо Лорой и описаны.

Так вот, пройдя через эти кризисы (огонь, вода и медные трубы) паренек и станет настоящим МУЖЧИНОЙ, которому не нужен ПИКАП. У него будет другая проблема – как быстро и красиво расставаться с подругами, потому что так много чертовски красивых женщин манят его призывными взглядами!

P.S. Вообще то я за пикап. Просто талантливая Лора, в своей статье, применила изящную манипуляцию, которую и попытался продемонстрировать, развернув её в другую сторону.

[Lora Lu 2 105]

Лора скучно жить – играй с равными соперниками, высший пилотаж уже в 15-17 лет – встречайся с пареньками 25-30 лет.

Именно это я собственно и делалаю, начиная со своих 15-17 лет, встречаюсь с мужчинами старше себя лет на восемь-десять. И я не одна такая.

Это естественный процесс развития мозга. Покраснения или энтузиазм/истерика свидетельствует о том, что у паренька интенсивно образуются связи между нейронами мозга. Это нормальный кризис вызванный попыткой социальной адаптации к противоположному полу.

Видишь ли в чём дело, не у всех эта адаптация завершается успешно.

Ты натурал? Значит тебе повезло, кризичы были преодолены тобой успешно, выводы были сделаны правильные, у тебя и без пикапа всё получится/получается.

Но не все такие. Для тебя это открытие?

Так вот, пройдя через эти кризисы (огонь, вода и медные трубы) паренек и станет настоящим МУЖЧИНОЙ, которому не нужен ПИКАП.

...

P.S. Вообще то я за пикап. Просто талантливая Лора, в своей статье, применила изящную манипуляцию, которую и попытался продемонстрировать, развернув её в другую сторону.

Не вижу манипуляции. Ты говоришь о том, что есть альтернативные пикапу пути превращения мальчика в мужчину. Я не спорю, конечно есть. Я в своей жизни видела достаточно много весьма успешных с женским полом натуралов. А всем остальным-то что делать? Тихо др@чить в уголке? Набивать шишки, бесконечно наступая на одни и те же грабли, утешая себя тем, что они являются жертвами естественного отбора? Тратить годы на осознание того, что можно получить достаточно быстро в виде конкретной выжимки из чужого опыта? А зачем? Чтобы "сам"? А смысл? Ну, давайте откажемся от всех достижений цивилизации и опыта поколений и начнём учиться добывать огонь с помощью сухих веточек

[zmey 7]

Так вот, пройдя через эти кризисы (огонь, вода и медные трубы) паренек и станет настоящим МУЖЧИНОЙ, которому не нужен ПИКАП. У него будет другая проблема – как быстро и красиво расставаться с подругами, потому что так много чертовски красивых женщин манят его призывными взглядами!

P.S. Вообще то я за пикап. Просто талантливая Лора, в своей статье, применила изящную манипуляцию, которую и попытался продемонстрировать, развернув её в другую сторону.

Я в своей жизни видела достаточно много весьма успешных с женским полом натуралов. А всем остальным-то что делать? Тихо др@чить в уголке? Набивать шишки, бесконечно наступая на одни и те же грабли, утешая себя тем, что они являются жертвами естественного отбора? Тратить годы на осознание того, что можно получить достаточно быстро в виде конкретной выжимки из чужого опыта? А зачем? Чтобы "сам"? А смысл?

какое-то у вас странное понятие о натуралах.....

согласен, что когда натурал раскрывается, ему не нужны подстройки,рапорты, метафоры, трансы..... НО если вы думаете, что в процессе "раскрывания" натуралы не наступают на грабли..... то вы очень ошибаетесь, и грабли обычно посерьёзнее чем у пикаперов.

[Lora Lu 2 105]

какое-то у вас странное понятие о натуралах.....

согласен, что когда натурал раскрывается, ему не нужны подстройки,рапорты, метафоры, трансы..... НО если вы думаете, что в процессе "раскрывания" натуралы не наступают на грабли..... то вы очень ошибаетесь, и грабли обычно посерьёзнее чем у пикаперов.

Это у тебя понятие о натуралах странное.

С чего ты взял, что здесь кто-то считает, что натуралы не наступают на грабли?

Они делают абсолютно то же самое, что и пикаперы, только их этому никто не учил - они наступали на собственные грабли и делали из своих ошибок правильные выводы, которые позволили им быть успешными с женщинами.

З.Ы. подстройка, раппорт и т.п. - это просто названия. Это есть в жизни у каждого человека. Просто кто-то знает это как конкретную технику, знает как это называется и как это работает, а у кого-то это само получается, интуитивно. Сказать, что "натуралу не нужны подстройки, раппорты" - это всё равно, что сказать, что ему не нужна кинестетика. Просто люди, которые "не в теме", называют это нормальным человеческим языком - не "установил раппорт", а "у нас возникло ощущение, что мы на одной волне", не "устроил крышеснос", а "организовал незабываемое свидание", не "применил БФД", а "отбил девушку", не "кинестетил", а "прикасался, лапал, трогал" и т.п. А делают они по сути всё то же самое.

[zmey 7]

Это у тебя понятие о натуралах странное.

С чего ты взял, что здесь кто-то считает, что натуралы не наступают на грабли?

Они делают абсолютно то же самое, что и пикаперы, только их этому никто не учил - они наступали на собственные грабли и делали из своих ошибок правильные выводы, которые позволили им быть успешными с женщинами.

З.Ы. подстройка, раппорт и т.п. - это просто названия. Это есть в жизни у каждого человека. Просто кто-то знает это как конкретную технику, знает как это называется и как это работает, а у кого-то это само получается, интуитивно. Сказать, что "натуралу не нужны подстройки, раппорты" - это всё равно, что сказать, что ему не нужна кинестетика. Просто люди, которые "не в теме", называют это нормальным человеческим языком - не "установил раппорт", а "у нас возникло ощущение, что мы на одной волне", не "устроил крышеснос", а "организовал незабываемое свидание", не "применил БФД", а "отбил девушку", не "кинестетил", а "прикасался, лапал, трогал" и т.п. А делают они по сути всё то же самое.

Если парень с возрастом понимает, как нужно соблазнять девушек, это ещё не значит, что он натурал.

Кроме правильных выводов, в натуралах есть природная харизма + в 99% случаев яркая внешность. Уже в лет 15 натурал видит повышенный интерес от девочек такого же возраста, а в лет 17, интерес от женщин всех возрастов. И полюбил малолетку, она меня кинула, и полюбил взрослую бабу, а она с меня розовые очки сняла, использовала в данный момент, потому-что понимала, что лет через уже не получится, ЭТО РАЗНЫЕ ГРАБЛИ.

Натурал, может действовать как последний ТФН, (познакомиться и всячески жопу девушке лизать), но всё закончится сексом, а не додом. знаешь почему??? это простой пикаперский приём показать значимость выше чем есть, а потом, не вестись на "дёргание за крючки", Но натурал, об этом не думает, его просто не возможно дёрнуть "за крючок", не поведётся он. А делать он может всё что хочет, хоть на каждом шагу ТФНить.

всё выше описаное, мой опыт, если ты считаешь, что это не проявление "натурала" то значит, наш спор, изначально о разных вещах и понятиях.

[Lora Lu 2 105]

всё выше описаное, мой опыт, если ты считаешь, что это не проявление "натурала" то значит, наш спор, изначально о разных вещах и понятиях.

Я не вижу противоречий между своим и твоим представлением. Они просто друг друга дополняют - я обрисовала начинку, а ты типаж

[zmey 7]

Lora Lu

ок, только я убеждён, что натуралами не становятся, а рождаются

правильные выводы делают из ТФНа, либо успешного соблазнителя, либо пикапера. Можно изменить поведение, как следствие уверенность в себе и т.п. но психологию и взгляд на жизнь изменить невозможно.

[Freshne$$ 0]

осилил

очередной мозготрах.

серьёзно, эта "статья" ники раком не изменит взгляд новичка на тему "хочу присунуть.. КАК???". слезу пустить на страшно несправедливую для 9-к судьбу?

[... 1]

P.S. Вообще то я за пикап. Просто талантливая Лора, в своей статье, применила изящную манипуляцию, которую и попытался продемонстрировать, развернув её в другую сторону.

Не вижу манипуляции.

Твоя манипуляция в доказательной базе статьи.

Используемая тобой схема:

ожп (оценка 9+) втречается с полным лохом (мч 3-) далее три акта пьесы и вывод - нужен ПИКАП!

т.е. чтобы получить нужный вывод (ПИКАП +), ты сравнила не равных между собой людей.

Например, если использовать примеры:

а) ожп 9+ и натурал 9+;

б) ожп 4 и мч 3 - но у них люппоффффь!

в) ожп 9+ и мч Абрамович.

То, был бы такой категоричный вывод что ПИКАП нужон?

Ваще это не важно.

Статья написана очень сильно и красиво - на эту мелочь никто внимания не обратил. Но если бы ты, например, участвовала в "Управленческих поединках" (см. http://www.poedinki.ru/skill/duel/ ) - отстаивала бы в дебатах свою точку зрения с равным тебе соперником (а другие решают кто победитель), он бы на этой, а возможно бы на другой несостыковке очень сильно бы сыграл.

(Примечание, к сожалению, пока во всяком случае, для участия в "Управленческих поединках" я слабоват... реакция (скорость мышления) низкая, да и НЛП практики очень слабые).

Изменено 3 сентября 2007 пользователем ... (история изменений)

[... 1]

... Ты говоришь о том, что есть альтернативные пикапу пути превращения мальчика в мужчину. Я не спорю, конечно есть. Я в своей жизни видела достаточно много весьма успешных с женским полом натуралов. А всем остальным-то что делать? Тихо др@чить в уголке? Набивать шишки, бесконечно наступая на одни и те же грабли, утешая себя тем, что они являются жертвами естественного отбора? Тратить годы на осознание того, что можно получить достаточно быстро в виде конкретной выжимки из чужого опыта? А зачем? Чтобы "сам"? А смысл? Ну, давайте откажемся от всех достижений цивилизации и опыта поколений и начнём учиться добывать огонь с помощью сухих веточек

МАЛАДЕЦ!!! Вернее УМНИЦА!!!

Что делать остальным?

Тихо др@чить в уголке? +! Все через это прошли, только всю жизнь не надо!

Набивать шишки +

наступать на одни и те же грабли +

утешать -

Тратить годы +

выжимка из чужого опыта -

Вот в этом то и состоит воспитание мальчиков! Чтобы им всегда было тяжело! Чтобы планку постоянно поднимали выше текущих возможностей.

В Коране и Библии есть очень схожая цитата (большое сорри, пишу по памяти): к детям до 5 лет относятся как к богам (т.е. позволяют все), до 14 лет как к рабам (заставляют делать), после 14 лет как к друзьям.

Примечание - только резко планку поднимать не надо - чтоб не сломался, хотя риск всегда присутствует.

Как воспитывают женщины, особенно бабушки: не лезь, упадешь, будь послушным не дерись и так далее. Как воспитывают мужчины (в местных терминах натуралы): пристают - бей в нос, не хнычь, не плачь, будь первым, будь лучшим!

Из личного сегодняшнего опыта (вспомнил, ноги болят, два часа он меня пешком гонял, щас быстро ездит, да я еще потом в баскетбол поиграл). Итак, сыну 8 лет, катается на роликах, наверное раз в пятый - т.е. едет по прямой, а тормозит колодкой на ролике. Вижу уже не напрягается - привык. Говорю - остановись поворотом - он пробует, два раза конкретно навернулся (в защите), собрался плакать, посмотрел на меня (не знаю чё он там увидел) и передумал . Едем дальше, когда неровности или бордюры он меня берет за руку. У очередного бордюра, убираю (поднимаю) руку, слышу сзади явная паника, остановится не успевает, прыгает с бордюра - устоял - лицо довооооольное!

Ну ладно, отвлекся - успехи детей свои в квадрате.

Чужой опыт - если он дался легко не воспринимается! (исключение родительский опыт "впитанный с молоком матери" и потом отца). Еще есть мертвые знания - когда чел знает как надо поступить, но поступает как хочется.

Пример - был такой вселенский эксперимент - чтобы женщинам легче жилось дали им возможность рожать под наркозом. Тык блин, после этого они своих детей перестали любить! В частности, на порядок увеличилось количество отказов. Втихушку вернули естественные роды.

А смысл?

В этом то и смысл - что только постоянно преодолевая трудности и получается из мальчика мужчина! (в местных терминах натурал). У любого яркого мужчины в жизне был как минимум один серьезный кризис, вплоть до выбора жизнь/смерть.

Это с одной стороны... А с другой!

Тот же ПИКАП дает возможность проявить себя - дает уверенность в себе, технику, а главное практику! Однозначно поднимает привлекательность чела (МЧ) в женских глазах (ожп)!

Вывод.

ПИКАП вещь нужная и полезная (мне нравится что быстрее!).

Примечание, на мой консервативный взгляд, полезная (или не вредная?) лет так с 17.

А чтобы стать/быть мужчиной - занимайтесь СПОРТОМ!!!

P.S. Перечитал - ужОссс! Какой я нудный... :-( ... переделывать не буду... спать пора...

Изменено 3 сентября 2007 пользователем ... (история изменений)

[zmey 7]

В этом то и смысл - что только постоянно преодолевая трудности и получается из мальчика мужчина! (в местных терминах натурал). У любого яркого мужчины в жизне был как минимум один серьезный кризис, вплоть до выбора жизнь/смерть.

нет. Мы здесь говорим не про воспитание, а про пикап. Мужчина по своей природе хочет иметь много женщин. чем больше, тем лучше. Мужчина может быть мужественным и несгибаемым. И вроде успех у женщин есть, НО с успехом у женщин пикапера или натурала он не сравним. Т.к. другие приоритеты в жизни.

[Козырь 0]

если у тебя есть лопата то копай руками да бы понять какова структура земли? А моя цель ям нарыть как можно больше и глубже и мне нужна лопата потому что я осознаю что руками рыть долго! (это вопрос адресованный "...")

[... 1]

нет. Мы здесь говорим не про воспитание, а про пикап. Мужчина по своей природе хочет иметь много женщин. чем больше, тем лучше. Мужчина может быть мужественным и несгибаемым. И вроде успех у женщин есть, НО с успехом у женщин пикапера или натурала он не сравним. Т.к. другие приоритеты в жизни.

Гы! Если раньше были пикапер и натурал. То теперь уже пикапер, натурал и "мужчина мужественный и несгибаемый"! Еще есть подвиды?

На мой взгляд есть только два варианта: мужчина и Успешный Мужчина.

Этот успешный мужчина успешен не только у женщин, но и в остальных сферах жизни, например, в бизнесе или общественной сфере. Т.е. успешен везде, где захочет.

Для достижения успеха Мужчина может использовать собственные (интуитивные) наработки (в местных терминах Натурал) или использовать знания полученные со стороны (например, пикапер).

Т.е. не важно какие техники он использует, главное чтобы был успешен. Согласны?

А воспитание...

Схема (или законы) абсолютно одинаковые. Воспитываешь ты ребенка или самого себя.

Хочешь ты сделать из себя крутого, ты же не будешь ходить и говорить: "я крутой, я крутой"...?

А выберешь сферу и будешь там напрягатся. Чтобы каждый раз дойти до момента когда уже не можешь и сделать еще три раза!

если у тебя есть лопата то копай руками да бы понять какова структура земли? А моя цель ям нарыть как можно больше и глубже и мне нужна лопата потому что я осознаю что руками рыть долго! (это вопрос адресованный "...")

Вопрос ко мне "..." ..?

Если цель "ям нарыть как можно больше и глубже", - то лучше взять экскаватор!

[zmey 7]

На мой взгляд есть только два варианта: мужчина и Успешный Мужчина.

Этот успешный мужчина успешен не только у женщин, но и в остальных сферах жизни, например, в бизнесе или общественной сфере. Т.е. успешен везде, где захочет.

статистика говорит об обратном.

Очень много успешных бизнесменов не пользуются популярностью у женщин. Хоть в силу внешности- самый наглядный пример.

Натурал - успешен у женщин, а остальное... ну как карта ляжет

[Pocahontas 0]

много букв и ничего по существу, прямая реклама pickup.ru )))

можно было оставить только последний абзац, я его кстати только и прочитала.

главное не забывать что все разные )) коум то это нравиться кому то нет, а по статистике, красивые девушки, о которых все МЧ мечтают обычно наоборот не особо жалуют пикап в любом своем роде, главное оставаться самим собой

Изменено 5 сентября 2007 пользователем Pocahontas (история изменений)

[Lora Lu 2 105]

много букв и ничего по существу, прямая реклама pickup.ru )))

можно было оставить только последний абзац, я его кстати только и прочитала.

"Я Пастернака не читал, но осуждаю"

[..Canis.. 0]

Именно это я собственно и делалаю, начиная со своих 15-17 лет, встречаюсь с мужчинами старше себя лет на восемь-десять. И я не одна такая.

А такое действиетльно бывает. Обычно подобное поведение является следствием недостатка отцовского внимания и ласки. Но я уверен, что У Лоры все по-другому...=)

талантливая Лора, в своей статье, применила изящную манипуляцию, которую и попытался продемонстрировать, развернув её в другую сторону.

устами младенца глаголит истина.

Скажу еще раз: статья классная, прочитал до конца...

Изменено 5 сентября 2007 пользователем ..Canis.. (история изменений)

[Аэша 6]

Обычно подобное поведение является следствием недостатка отцовского внимания и ласки.

А так же признаком того, что отец - прообраз идеального мужчины. А так же обстановкой в стране, где отсутствует стабильность, которая компенсируется мужчиной постарше. А так же интеллектуальным и физическим развитием самой девушки и тем окружением, в котором она живет. Причин много разных может быть.