подскажите. Изучение английского.

[worrr 0]

Есть желание, есть свободное время что бы изучать язык. Пол года до дембеля. Мой уровень владения языком очень низок. Цель - свободное общение. Понимаю что в армии этого добиться мало возможно, но понять как строятся предложения и пополнить словарный запас, думаю вполне. Подскажите пожалуйсто какие ни будь книги для самостоятельного изучения, может так же в дополнение и аудио уроки какие нибудь. Еще какие то способы? буду рад услышать любые предложения.

[Брюсничка 129]

Курсы китайгородской.

[Alex Ander 9]

Самые простые школьные учебники бери, а сразу после дембеля беги к частным преподавателям. Легче всего учить англ. при общении с другим человеком...самому очень сложно. Я учил англ на протяжении 10 лет школы, сейчас свободный разговорный английский язык по оценке преподавателей из США. Школа у меня была с повышенным изучением англ языка.

[Брюсничка 129]

Я учил англ на протяжении 10 лет школы, сейчас свободный разговорный английский язык по оценке преподавателей из США.

Имхо тебя обманули

[Alex Ander 9]

Я учил англ на протяжении 10 лет школы, сейчас свободный разговорный английский язык по оценке преподавателей из США.

Имхо тебя обманули

Подробнее...в чем именно?

[Уcnex 24]

Rosetta Stone + книжка с основными словами англ языка - а хотя в розете и писать и читать и все делать научат )) + и говорить.

[Брюсничка 129]

Подробнее...в чем именно?

В том что после 10 лет изучения английского в школе твой уровень такой крутой

[Alex Ander 9]

Подробнее...в чем именно?

В том что после 10 лет изучения английского в школе твой уровень такой крутой

Это на практике доказано, я как на русском так и на английском абсолютно спокойно могу общаться

[Брюсничка 129]

Это на практике доказано, я как на русском так и на английском абсолютно спокойно могу общаться

Я тоже могу, и чо?

А то что я общаюсь как гастробайтер это меня мало заботит.

В школе учат не тому языку на каком разговаривают америкосы и бриты. И это печально.

[Alex Ander 9]

Это на практике доказано, я как на русском так и на английском абсолютно спокойно могу общаться

Я тоже могу, и чо?

А то что я общаюсь как гастробайтер это меня мало заботит.

В школе учат не тому языку на каком разговаривают америкосы и бриты. И это печально.

У нас не было урока "англ.яз." как такового, у нас были уроки разговорная речь, произношение, культура англ, грамматика...и т.д....

Если ты так говоришь, то видимо тебе и вправду давали настолько херовые знания...

И преподы были из америки, и учили они нас независимо от школы. Они были под руководством какойто там компанни из США, приезжали на 2-3 года к нам...

[Уcnex 24]

Это на практике доказано, я как на русском так и на английском абсолютно спокойно могу общаться

Я тоже могу, и чо?

А то что я общаюсь как гастробайтер это меня мало заботит.

В школе учат не тому языку на каком разговаривают америкосы и бриты. И это печально.

У нас не было урока "англ.яз." как такового, у нас были уроки разговорная речь, произношение, культура англ, грамматика...и т.д....

Если ты так говоришь, то видимо тебе и вправду давали настолько херовые знания...

И преподы были из америки, и учили они нас независимо от школы. Они были под руководством какойто там компанни из США, приезжали на 2-3 года к нам...

друг тебя тролят и ты этого еще не понял

[Alex Ander 9]

Это на практике доказано, я как на русском так и на английском абсолютно спокойно могу общаться

Я тоже могу, и чо?

А то что я общаюсь как гастробайтер это меня мало заботит.

В школе учат не тому языку на каком разговаривают америкосы и бриты. И это печально.

У нас не было урока "англ.яз." как такового, у нас были уроки разговорная речь, произношение, культура англ, грамматика...и т.д....

Если ты так говоришь, то видимо тебе и вправду давали настолько херовые знания...

И преподы были из америки, и учили они нас независимо от школы. Они были под руководством какойто там компанни из США, приезжали на 2-3 года к нам...

друг тебя тролят и ты этого еще не понял

Ну хз...регулярно по скайпу общаюсь с америкосами, не раз удивлялись что у меня очень хорошее произношение как для украинца) Мб и троллят, но доля хорошего всетаки есть

[Брюсничка 129]

друг тебя тролят и ты этого еще не понял

Да это меня троллят, в Раше какие-то америкосы из какой-то америкосской компании учат английскому

[worrr 0]

Я думал уже о курсах, но это да.. Только после. Вообще мне кажется лучше заниматься в группе нежели индивидуально, так есть возможнось общения с кем то, помимо преподователя. ROSETTA STONE может быть и хорошая вещь, но я не знаю как она работает, если это аудио программа то нет. Не хочу мешать людям которые сидят во круг меня. Поэтому предпочтительнее книга.

[Alex Ander 9]

Я думал уже о курсах, но это да.. Только после. Вообще мне кажется лучше заниматься в группе нежели индивидуально, так есть возможнось общения с кем то, помимо преподователя. ROSETTA STONE может быть и хорошая вещь, но я не знаю как она работает, если это аудио программа то нет. Не хочу мешать людям которые сидят во круг меня. Поэтому предпочтительнее книга.

Если группой то не более 8чел., чем меньше людей, тем больше внимания от преподователя ты получишь, и тем лучше усвоишь материал

[Брюсничка 129]

По книге нельзя выучить язык. На количество людей в группе строго пох, я занимался в 14 лбов и все супер было.

Языки надо учить фразами и через аудио каналы. Через текст/правила выходит криво и неправильно.

Если вокруг сидят люди то в уши наушники и туда любой контент на английском языке.

[Alex Ander 9]

По книге нельзя выучить язык. На количество людей в группе строго пох, я занимался в 14 лбов и все супер было.

Языки надо учить фразами и через аудио каналы. Через текст/правила выходит криво и неправильно.

Если вокруг сидят люди то в уши наушники и туда любой контент на английском языке.

+ ТС, http://rutor.org/torrent/59868/sverhbystroe-ovladenie-anglijskim-jazykom-2010-pc вот это попробуй скачать, посмотреть, послушать, если легко будет учится, то продолжай, если же нет, то ищи чтото другое, для себя

[Брюсничка 129]

Ну хз...регулярно по скайпу общаюсь с америкосами, не раз удивлялись что у меня очень хорошее произношение как для украинца)

То что у тебя хорошее произношение это полная херня, и не равно свободно говорить по английски. Единственное что я вижу это завышенная самооценка. Я не видел ниодного примера что бы выходцы из СНГ были рады как их научили говорить. И мне непонятно зачем ты пытаешься опровергнуть это.

[Oldtoomuch 1 105]

Вот этот бук очень толковый и хорошо написан, начинающим рекомендую.

http://nashol.com/20...i-levental.html

Кстати, я тоже в армии в свободное время занимался английским, так что это возможно.

Строение предложения, времена, активный, пассивный залоги, субйонктив, кондиционель, модальные, вспомогательные, неправильные глаголы, местоимения, предлоги, падежи, артикли - вот грамматический костяк любого языка романской или германской группы.

Лексика- пара сотен самых употребимых глаголов типа: быть, идти, делать, брать, видеть, знать и т.д.

Сотня пар прилагательных: большой-маленький, низкий-высокий, сильный-слабый, горячий-холодный и т.д.

Сотня основных существительных: мама-папа-машина-дом-работа-здоровье....

На базе этой лексики можно активно постигать грамматику.

Далее лексика-это уже дело техники.

И обязательно кто-то грамотный должен тебе поставить фонетику.

Если это освоишь - сможешь говорить самостоятельно.

Английский, имхо, самый простой из прочих распространенных европейских языков.

[Брюсничка 129]

Еще 1н робот со старой книжкой ужас

Ну серьезно, вы идете в школу в 7 лет. Вы уже говорите по русски. Так на кой фиг учить правила для этого??? Язык учиться не так как его дают в школах. 21 век на носу. НЛП Бендлер с Гриндером уже придумали, а вы все о старом и по старому ...

[Oldtoomuch 1 105]

Еще 1н робот со старой книжкой ужас

Ну серьезно, вы идете в школу в 7 лет. Вы уже говорите по русски. Так на кой фиг учить правила для этого??? Язык учиться не так как его дают в школах. 21 век на носу. НЛП Бендлер с Гриндером уже придумали, а вы все о старом и по старому ...

Да ну???

Похвастайся своими успехами изучения по-новому.

Ты вот такое свое знание считаешь образцом?

Думаю, других общаться как гастарбайтер не привлекает.

Даже если тебе чип, как Киану Ривзу в фильме в мозги по новой технологии вставили.

Я тоже могу, и чо?

А то что я общаюсь как гастробайтер это меня мало заботит.

[Брюсничка 129]

Ты и пропогандируешь такое общение.

А троллить меня бесполезно

Язык это фразы. Идеальный способ говорить : учить фразы с аудио носителей используя методики НЛП.

[Oldtoomuch 1 105]

Так ты сам троллишь, зачем тебя троллить?

Заучивать тупо фразы без знания грамматики я считаю неэффективным .

Тупо заучивать можно только общеупотребимые клише типа "хаудуюду", а их не так много.

Прочее же лучше изучать умно.

[Брюсничка 129]

Заучивать тупо фразы без знания грамматики я считаю неэффективным .

Тупо заучивать можно только общеупотребимые клише типа "хаудуюду", а их не так много.

Прочее же лучше изучать умно.

Еще раз, ты идя в школу в 7 лет знал грамматику? А общаться умел? Ты тупо заучил 500 фраз и все. Подумай об этом.

[Oldtoomuch 1 105]

Да?

Интересно, сколько лет ты в школе изучал русский язык?

Ничиная с букваря, затем "жи-ши" пишется с буквой "и", а "стеклянный-оловянный-деревянный" пишется с двумя "н". И что у глагола есть 2 спряжения и что деепричастный оборот всегда выделяется запятыми.

По-моему, грамматику родного тебе русского языка ты изучал 8 лет, с 1-го по 8й класс + еще 2 года писал сочинения по литературе.

Подумай об этом.

И еще:

Ты хорошо знаешь английский?

Ты можешь на нем читать Шекспира, Хэмингуэя, вести переговоры с людьми, заниматься синхронным устным и письменным переводом, составлять контракты, думать, слушать песни, смотреть фильмы?

Если нет- извини, но нам с тобой не о чем спорить.

Учи английский.

И кажется мне, что тебя на твоих курсах разводят.

[Брюсничка 129]

В 7 лет я ничего не изучал. Ты читать то умеешь? Или только спорить?

Когда кажется надо креститься (с) народная мудрость

Кстати читать Шекспира тупое занятие, ибо английский язык тоже развивается. И быстро, взять тот же shell покинувший его недавно. А в школах ведь до сих пор учат

[Oldtoomuch 1 105]

В 7 лет я ничего не изучал. Ты читать то умеешь? Или только спорить?

Когда кажется надо креститься (с) народная мудрость

Кстати читать Шекспира тупое занятие, ибо английский язык тоже развивается. И быстро, взять тот же shell покинувший его недавно. А в школах ведь до сих пор учат

А я в 7 лет уже 2 года свободно читал. Это ответ на твой вопрос.

Мне не кажется, а тебя точно разводят.

Теперь ответь на мой вопрос- я тебе его уже задавал, но повторю, если ты с 1-го раза его не понял:

-Ты хорошо знаешь английский?

Не соскакивай с темы, вопрос поставлен прямо.

[Брюсничка 129]

А я в 7 лет уже 2 года свободно читал. Это ответ на твой вопрос.

Мне не кажется, а тебя точно разводят.

Теперь ответь на мой вопрос- я тебе его уже задавал, но повторю, если ты с 1-го раза его не понял:

-Ты хорошо знаешь английский?

Не соскакивай с темы, вопрос поставлен прямо.

Да. Нарм?

Я кстати тоже начал читать с 5 лет. И представляешь, я не знаю что такое слог и не умею читать по слогам. И остальные правила русского языка видал в гробу.

[Oldtoomuch 1 105]

На дважды заданный вопрос ты так и не ответил...

И остальные правила русского языка видал в гробу.

Судя по всему- английского тоже.

ОК, успехов тебе в освоении английского по выбранной тобой методике.

Из дискуссии по теме с тобой выхожу - она ни о чем.

[Брюсничка 129]

На дважды заданный вопрос ты так и не ответил.

-Ты хорошо знаешь английский?

Да.

Такой ты балбес узколобый ...

[Oldtoomuch 1 105]

Дружище, да ты действительно тролль.

[Брюсничка 129]

С одной стороны мне приятно что ты сливаешься видя полную бесперспективность спора со своей стороны.

С другой ты в корне неправильно понимаешь значение слова троллинг и вследствие чего неправильно его юзаешь. Впрочем я сочту это за комплимент так что не парься.

Курсы китайгородской, если что обращайся.

[Oldtoomuch 1 105]

Спора быть не может.

Ты язык еще учишь, я его уже четверть века как знаю и применяю.

О чем спор?

Учи язык.

Будут результаты - расскажешь.

[Брюсничка 129]

Ты мне противен. Этим и выйграл. Буэээ.

[Oldtoomuch 1 105]

Это твои проблемы.

[worrr 0]

наткнулся на просторах интернета на Метод Ильи Франка. Метод чтения. Может быть тоже стоит взять на вооружение. На следующих выходных должны отпустить домой. Посмотрю все. И возьму с собой все что нужно.

[Скес 42]

Совмещай интересное с полезным

http://www.theattractionforums.com/

[Farn 6]

С Брюси согласен. Когда читаю/смотрю кино на англ., попадаются такие фразы, которые общеупотребимы, в них заменить только глагол/существ чтобы поменять смысл, и произносить их можно во многих контекстах, красиво и грамотно. А если ты эти фразы выучил - то ты всегда не задумываясь можешь онные применить. Для продвинутого, фразу можно разобрать по частям, и понять переносные значения слов/словосочетаний и от этого строить другое выражение.

Но вообще Брюси прав, изучив несколько учебников по грамматике, я признаюсь, в жизни бы так не строил предложения, как это делают в фильме, и в литературе, а гораздо топорнее. А это и есть живой язык. Хотя несомненна важность грамматики, мы всё же хотим грамотно писать и говорить.

PS: у меня средний уровень английского.

[Commander Keen 23]

Ну серьезно, вы идете в школу в 7 лет. Вы уже говорите по русски. Так на кой фиг учить правила для этого??? Язык учиться не так как его дают в школах. 21 век на носу. НЛП Бендлер с Гриндером уже придумали, а вы все о старом и по старому ...

Раз вспомнил НЛП, вспомни стадии обучения:

1. неосознанное незнание;

2. осознанное незнание;

3. осознанное знание;

4. неосознанное знание.

Я раньше тоже думал, что можно перепрыгнуть через третью. Но это не так. Игнорируя третью стадию, ты неизбежно будешь говорить в духе: "Я твой дом труба шатал", хотя, возможно, и бегло.

[Брюсничка 129]

Я не предлагаю игнорировать 3ю ступень, я лишь говорю о том что начинать с нее обучение глупо.

[Commander Keen 23]

Я не предлагаю игнорировать 3ю ступень, я лишь говорю о том что начинать с нее обучение глупо.

Отчего ж, коль она четвёртой предшествует?

Изучение грамматики, в том числе, и ускоряет процесс обучения, за счёт сокращения времени, необходимого для развития навыка разбиения предложения на смысловые составляющие и определения принадлежности слова той или иной части речи и некоторых его свойств, даже не зная их значения. Ну, типа: "Глокая куздра будланула бокра и кудрячит бокрёнка". Понятно ж, что происходит, несмотря на то, что слова вымышленные.

Пример с семилетним ребёнком неубедителен. В 7 лет дети знают куда больше 500 выражений и достигается это почти круглосуточной практикой языка на протяжении многих лет, терпением родителей, постоянно объясняющих значение всего подряд.

"Коммуникатив" курсы - штука специфическая и подходящая далеко не всем. Собственно, неспроста на курсы Китайгородской принимают не всех(имеется в виду отсечение не по знанию языка). Также, при отсутствии языковой среды, навык общения, приобретённый таким образом быстро теряется.

[Брюсничка 129]

Погоди, ты сам говоришь о том что пропускать 3ю ступень плохо, а затем предлогаешь начинать с 3ей пропустив 1-2 ?! Это нелогично.

Пример с ребенком 7 лет жизненный, я на основе своего опыта вообще понял что школа с ее "русским языком" ничего мне не дала к моему разговорному языку. Если цель говорить стоит (а у кого то другая цель??) то правила не нужны.

Насчет ограничений я не в курсе. Сложно даже представить кому отказывают

[Седой Луч 0]

Моя ситуайия - противоположность.

Идеальный письменный(работа соответствующая) и полное неумение произносить и слушать.

[Commander Keen 23]

Погоди, ты сам говоришь о том что пропускать 3ю ступень плохо, а затем предлогаешь начинать с 3ей пропустив 1-2 ?! Это нелогично.

1 стадия - автоматически. 2 - начало изучения.

Пример с ребенком 7 лет жизненный, я на основе своего опыта вообще понял что школа с ее "русским языком" ничего мне не дала к моему разговорному языку. Если цель говорить стоит (а у кого то другая цель??) то правила не нужны.

Т.е. ты, замечая, что и без уроков русского языка стал бы носителем русского языка, заключаешь, что изучение английской грамматики бесполезно?

Насчёт "бесполезности" русского я, кстати, аналогично раньше размышлял. Т.к. при достаточной начитанности, на уроках ощущаешь себя медведем, которому рассказывают о зоопсихологии. Сейчас основная польза русского языка, как предмета, мне видится в изучении структуры языка вообще. Т.е. лингвистика на примере родного языка. Что может ускорить построение соответствия между родным языком и изучаемым. Или, более продвинутый вариант, соответствия:

родной язык <-> метаязык (ну, примерно, чем мы занимались на уроках, подчёркивая подлежащее одной чертой, а сказуемое двумя),

метаязык <-> иностранный.

Т.к. прямое соответствие неизбежно ведёт к суровому рашн инглишу.

Говорильные курсы хороши для развязывания языка, снятия коммуникативного барьера, который возникает при изучении национальных языков ввиду их избыточности и нелогичности. Но утверждение, что круче их - только яйца Чака Норриса, да ещё и на начальной стадии изучения, да ещё и без учёта, кто именно будет учиться, прямо скажем, спорно. Независимых сравнений различных курсов английского не проводилось(кроме всякого трэша типа Илоны Давыдовой).

Если цель говорить стоит (а у кого то другая цель??)

Мне всегда казалось, что у большинства основная цель - пассивное понимание, главным образом, текстовой информации.

Насчет ограничений я не в курсе. Сложно даже представить кому отказывают

Например, людям замкнутым, не расположенным к общению.

[carnag 12]

Имхо, Брюси прав. Приходит школота на урок - вообще нихрена не знает по англицки, а ему начинают лапшу на уши вешать в виде сопряжений, склонений, времён и т.д. В итоге и в голове лапша.

В первую очередь - надо учить слова и фразы. Вопрос только в том, откуда эти фразы брать? Тупо лопатить словарь от корки до корки - глупо. Половина слов просто не понадобиться. Нужны слова и фразы, которые нужны в повседневном общении.

[XPOHOC 76]

Брюси режет правду-матку.

[bruk 83]

Недавно на ютуб-канале Полонского (тот, что "миллиардер") попалось видео про изучение языка:

На рутрекере в поиске "Языковой мост". Ещё не пробовал, но 11 недель - не такой большой срок, чтобы потом жалеть

[Commander Keen 23]

Имхо, Брюси прав. Приходит школота на урок - вообще нихрена не знает по англицки, а ему начинают лапшу на уши вешать в виде сопряжений, склонений, времён и т.д. В итоге и в голове лапша.

У школоты лапша в голове от недостатка мотивации и упорства. Перекатывая домашку на коленке за 5 минут перед уроком многому не научишься.

Изучение грамматики не должно противопоставляться увеличению словарного запаса. Это наоборот подспорье!

Рассмотрим для примера нормальный язык - эсперанто. Полезно вначале узнать, что существительные заканчикаются на -o, прилагательные на -a, наречия на -e. Потом, читая текст, например, это будет помогать догадываться, что

rapido - скорость,

rapida - быстрый,

rapide - быстро.

В национальных языках то же, но ухудшенное неудачными "архитектурными решениями" прошлого. Знания, хотя бы поверхностные, грамматики увеличивают скорость пополнения словарного запаса, фразы прочнее заседают в голове.

Речь, правда, не об "АНГЛИЙСКИЙ С НУЛЯ ЗА 2 НЕДЕЛИ", чтоб хоть два слова можно было связать. Тут действительно особый подход нужен. Здесь, видимо, лучше как раз проглатывать, не жуя, новые фразы, корни слов и строить предложения как в русском, не стесняясь говорить.

В первую очередь - надо учить слова и фразы. Вопрос только в том, откуда эти фразы брать? Тупо лопатить словарь от корки до корки - глупо. Половина слов просто не понадобиться. Нужны слова и фразы, которые нужны в повседневном общении.

Так типичный учебник, вроде, так и построен: даётся объяснение некоторого куска грамматики, набор общеупотребительных слов, текст(возможно озвученный), использующий объяснённую грамматику(что облегчает усвоение новых слов и фраз). В группах к этому добавляются диалоги на заданную тему, где осваиваемые слова были бы в жилу.

[Polarbear 1]

Что я могу сказать - школа дала мне неплохую базу. Я в Канаде пол года, и самого начала, имея только школьную практику(правда в школе углубленно изучал), мог общаться достаточно спокойно. Говорят они действительно по-другому. Проще, чем нас учат. Чего мне не хватает, так это словарного запаса. Иногда приходится использовать долгие обходные пути из-за незнания какого-либо термина. Я бы порекомендовал больше слушать английскую речь. Чтоб в подсознании откладывались слова.

[Kali Tee 34]

worr, пусть в меня кидают тапки, но имхо - для взрослого ученика, занимающегося языком самостоятельно, нет ничего лучше старого доброго "Бонка" (Бонк, Котий, Лукьянова: Учебник английского языка в 2 тт.). Или подновленная версия: Бонк - "Английский шаг за шагом".