Верность или независимость?

[Sonc]

с каких пор обман измена и предательство стали чем то привелегированным и значительным..))) чем тут гордиться то?)

Обман это базис общества.

Дело в том что высокоранговые - это не те

Логика здесь следующая: если у человека много женщин, значит он чем-то их привлекает.

Это могут быть внешность, соц. положение или же определенные личностные качества, либо и то и другое вместе.

Если принять во внимание то что налево смотрят все мужчины, то получается, что тот кто рангом выше имеет много женщин... т.к. есть чем привлекать.

А тот кому привлекать нечем женщин имеет мало...

ведь дрожат при этом как осиновые листы представляя что жена узнает о похождениях

Здесь стоит согласиться с Садисто в том, что в нашем обществе ребята могут забыть о доминантности.

У нас чаще всего происходит именно так как ты пишешь.

Хотя не всегда. Не всегда измена это обман или предательство. Все зависит от взглядов и формы отношений людей.

В арабской культуре женщина вообще не имеет права спрашивать где был муж.

И не сказать что это негативно. По крайней мере и на мужчину накладываются вполне конкретные обязательства.

У нас же понятие ранга сильно извращено.

Благодаря отсутствию ВСЯКОЙ пародии на культуру отношений... у нас действительно возможна ситуация, когда какой нибудь трутень... который ссыт заплатить за чашку кофе... накупив шмотья по каталогу... на бабушкину пенсию... траха*т каких нибудь девок которые в 90% сами не прочь что б их вы*бал хоть кто-то, кто не сидит 24 часа за компом... и формально... он типо подпадает под понятие высокорангового.

Ситуация о которой ты пишешь возможно благодаря крайне низкому качеству мужского населения нашей страны. Любой посредственный парень приложивший толику усилий и опрокинувший даже пару девок уже будет претендовать на высокоранговость.

PS

Все у меня закачался торрент я побежал гамать в Скайрим!+))

Изменено 15 января 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Mirta]

Обман это базис общества.

Громкие слова которые ничего не значат - лучше за себя отвечать, а не прикрываться обществом..)

Логика здесь следующая: если у человека много женщин, значит он чем-то их привлекает.

Это могут быть внешность, соц. положение или же определенные личностные качества, либо и то и другое вместе.

Если принять во внимание то что налево смотрят все мужчины, то получается, что тот кто рангом выше имеет много женщин... т.к. есть чем привлекать.

А тот кому привлекать нечем женщин имеет мало...

Логика здесь хромая - привлечь женщину можно - навешав лапши (дурочек все же очень много), приманить благами (продажных тоже), в конце концов можно завести гарем из 3-ек..

Тот кто рангом выше - предпочитает качество..!

много женщин нужно человеку в себе не уверенному у которого мало дел много времени и комплексов и нет в жизни никакой цели..приходится хоть чем то убивать время и тешить свое эго в мире женщин, не добившись многого в мире мужчин)

Чем сильнее у человека характер, тем менее склонен он к непостоянству в любви. (с) Стендаль.

Здесь стоит согласиться с Садисто в том, что в нашем обществе ребята могут забыть о доминантности.

Доминантность тут не при чем - изменяющие женщины так же ссут кипятком.

Хотя не всегда. Не всегда измена это обман или предательство. Все зависит от взглядов и формы отношений людей.

В арабской культуре женщина вообще не имеет права спрашивать где был муж.

И не сказать что это негативно. По крайней мере и на мужчину накладываются вполне конкретные обязательства.

Невежество. о чем ты?

Измена в арабской культуре карается смертной казнью не только для женщин, но и для мужчин. Всякий блуд вне брака осуждается.

Форма полигамии там одна - Мужчина может иметь столько законных! жен сколько может их равно! содержать.

И эта форма брака была создана пророком Мухамедом для защиты вдов, собственно говоря, чтобы каждая женщина была под защитой, а не для мужского удовольствия.

Ситуация о которой ты пишешь возможно благодаря крайне низкому качеству мужского населения нашей страны. Любой посредственный парень приложивший толику усилий и опрокинувший даже пару девок уже будет претендовать на высокоранговость.

Он может претендовать на что угодно, конечно и в глазах товарищей с интеллектом как у голубей он будет наверное мега крут - мдаа.. считается что для того чтобы считаться Мужчиной достаточно просто иметь член и уметь им тыкать, а жаль..жаль что так мало здоровых амбиций высоких идей и гордости у многих мужчин в наше время..я уже молчу про идеалы и духовные искания..)

Изменено 15 января 2012 пользователем Mirta (история изменений)

[De YounG]

Jester,

ты предоставил право читать между строк. А между строк-то читается "кто не блядует - тот овца"...А ведь собственный опыт не самый правильный, а тем более в том плане, которым ты ставишь в пример другим. Это не морализаторство, это просто взгляд со стороны, если чо.

что собрались как-то овцы на поляне поучить волков вегетарианству...

в общем-то ты тут прав. Собаке собачья же и смерть.

я не понимаю почему некоторые ставят себе найопку эту в заслугу

Мирта, на такие вопросы люди предпочитают не отвечать. Чтоб не падать в их же собственных глазах.

[Sonc]

Громкие слова которые ничего не значат - лучше за себя отвечать, а не прикрываться обществом..)

Почему же ничего не значит? Очень даже значит... люде не растут ВНЕ общества. А следовательно подвержены влиянию этого самого общества.

лучше за себя отвечать, а не прикрываться обществом

Логика в сущности верная. Но вот применительно к данному вопросу... следует проводить грань между "прекрывательством" обществом и признанием вполне объективного факта - оно на нас на всех в той или иной степени влияет. И влияние это честности не способствует... от человека здесь зависит "только" степень лицемерия. Будет ли он ограничиваться только "социальной" ложью (например ответом нормально на вопрос "как дела", когда дела на самом то деле фигово) в большинстве случаев или же будет врать всем и во всем, включая обман близких людей в важных вопросах.

Логика здесь хромая - привлечь женщину можно - навешав лапши (дурочек все же очень много), приманить благами (продажных тоже), в конце концов можно завести гарем из 3-ек..

Об одном и том же говорим.

Нормальная логика. Хромой она выглядит только применительно к нашему обществу.

сколько может их равно! содержать.

Так собственно о том и речь шла... благодаря этому в арабском мире упомянутая выше логика прекрасно работает.

Не просто равно содержать... а не беднее чем это мог бы делать отец девушки. Притом регулярно делать подарки, на которые затем не сможет претендовать никаким боком.

Иными словами чем больше жен тем человек круче. Т.к. требования увеличиваются пропорционально женам.. и в таких условиях иметь 5... реально крутова-то.

В наших же условиях повторюсь... человек может бояться лишний раз за кофе заплатить... но только за счет того что у него был секс... претендовать на высокопримативность.

Доминантность тут не при чем - изменяющие женщины так же ссут кипятком.

Причем... Женщины слабый пол. Если узнает муж - потеряют кормушку. Утрирую...

С мужчинами же ситуация иная. Мы сами себе кормушка.

И втройне нелепо когда с одной стороны мужчина гордится изменой, а с другой боится что жена узнает. Если поведение женщины рационально... страх оправдан, то страх мужчины чем оправдан? Ну и конечно нелепо смотрится все это на фоне вопроса о примативности.

И эта форма брака была создана пророком Мухамедом для защиты вдов, собственно говоря, чтобы каждая женщина была под защитой, а не для мужского удовольствия.

Скорее Мухаммед немного шире смотрел. Не просто для защиты вдов, а для блага общества... стабильности и наилучшего развития.

Во-первых начнем с того, что мужчин было меньше по тому, что часть из них погибала на войне. Выживали наиболее сильные. Соответственно и потомство от них потенциально сильнее. Достаточно жестких элемент естественного отбора.

В этом случае так же те кто выжил имеют больше шансов говорить о доминантности чем среднестатистический русский парнишка ведущий маргинальный образ жизни.

Во-вторых большое количество незамужних женщин это действительно своего рода элемент социальной нестабильности.

В-третьих упущенный репродуктивный потенциал народа.

Затем уже идеи Мухаммеда несколько видоизменились... всегда были случаи когда женщин брали чисто для галочки. Хотя изначально Мухаммед советовал подходить к вопросу серьезно... и брать в жены только тогда когда на 100% уверен в решении... то есть ни капельки не сомневаешься в правильности решения.

амбиций высоких идей и гордости у многих мужчин в наше время..я уже молчу про идеалы и духовные искания..)

Мне кажется не только в наше время.

Как говорил Кодо Саваки... общество всегда воспитывает быть "заурядным человеком" - придумать себе "ценность" определяемую материальным миром и тащиться от нее.

Премьер-министр проиграл выборы — теперь он плачет. В следующий раз он выиграет — будет смеяться в камеру. Чем отличаются политики от маленьких детей? Это как у плачущего ребенка, которому ты даёшь конфетку — и вот снова появляется улыбка на сопливом лице!

Чему мы научились с детства, это не больше чем выпендриваться. В мире это называется "образование". И чего мы после этого стараемся достичь в жизни? Мы дерёмся как демоны, еб*мся как звери и жрём как голодные духи.

Некоторые говорят: «За кого ты меня принимаешь?!» За заурядного человека, кого же ещё? Одни строят из себя кого-нибудь из-за их богатства, другие из-за положения, третьи из-за сатори. Насколько же глупо выставлять свою заурядность напоказ.

Американцы просто заурядные люди, русские просто заурядные люди, китайцы тоже просто заурядные люди. Заурядные люди, которые отчаянно соревнуются с заурядными людьми. Как бы велико не было их количество: мусор есть мусор.

Изменено 15 января 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[prêt-à-porter]

Причем... Женщины слабый пол. Если узнает муж - потеряют кормушку. Утрирую...

Это смешно звучит в стране, где женщины на лесоповалах работали, и на стройках, и на вредных производствах. А на сегодняшний день женские заработки от мужских не особо и отличаются, а зачастую много женщин, которые зарабатывают и поболе своих мужчин. О какой кормушке вы говорите?

[subbat]

Видимо, подразумевается сельская местность. Та часть страны, которая ещё не живёт в пределах МКАД и областных центров. Мне вот интересно, давно ли самодостаточность стала залогом счастливой семейной жизни, pret?

[Mirta]

Почему же ничего не значит? Очень даже значит... люде не растут ВНЕ общества. А следовательно подвержены влиянию этого самого общества.

Разговоры об обществе начинаются тогда когда человек пытается снять с себя ответственность – это очевидно..) степень лицемерия..социальная ложь..все это интересно, но относительно этой темы это уже словоблудие..)

Иными словами чем больше жен тем человек круче. Т.к. требования увеличиваются пропорционально женам.. и в таких условиях иметь 5... реально крутова-то.

В наших же условиях повторюсь... человек может бояться лишний раз за кофе заплатить... но только за счет того что у него был секс... претендовать на высокопримативность.

Скорее Мухаммед немного шире смотрел. Не просто для защиты вдов, а для блага общества... стабильности и наилучшего развития.

Тогда как бэ работали на потомков – то есть активно размножались – 5 жен дадут больше потомства чем одна – это очевидно..) сейчас в эпоху контрацепции, демографического кризиса и перенаселения одновременно – это джаст блуд и найопка..)

Между тем сам пророк взял других жен только после смерти первой любимой жены..из милосердия в основном..но это так краткий экскурс в историю..)

Причем... Женщины слабый пол. Если узнает муж - потеряют кормушку. Утрирую...

С мужчинами же ситуация иная. Мы сами себе кормушка.

Иисус, когда же вы наконец избавитесь от иллюзии что женщина по прежнему социально слабый пол – многие женщины зарабатывают не то что не хуже, а лучше чем мужики и уж конечно куда как лучше мужчин к среде приспосабливаются..) сейчас не средние века – перелистните календарь наконец)

И втройне нелепо когда с одной стороны мужчина гордится изменой, а с другой боится что жена узнает.

То то и оно!) глупо, нелепо и достойно только презрения…

Мне кажется не только в наше время.

Как говорил Кодо Саваки... общество всегда воспитывает быть "заурядным человеком" - придумать себе "ценность" определяемую материальным миром и тащиться от нее.

И снова ты про общество..)

да, сейчас, кажется, мало кто мечтает полететь в космос, создать лекарство от рака..и т.д…возможно это дух времени, но я все же за личную ответственность.. ..и все же именно сейчас как то *лядсво и предательство, отсутствие ответственности и умения держать слово - называют самцовостью и высокоранговостью.. эгоизм и посредственность в целях и идеях – рациональностью..это было бы даже смешно, если бы не было так грустно..

Изменено 15 января 2012 пользователем Mirta (история изменений)

[Serdika]

Иными словами чем больше жен тем человек круче. Т.к. требования увеличиваются пропорционально женам.. и в таких условиях иметь 5... реально крутова-то.

мне кажется, что пример арабских законов наталкивает на другую мысль, которая гораздо логичнее и сама напрашивается, но вы, помешанные на *бле, прости господи, ее в упор не замечаете: чем больше денег, тем человек круче.

а дворцы, поголовье скота, количество жен и т.д. - это уже следствия из этой простой логики.

"мужчина - это тот, у кого есть деньги.. а это - самец" (с)

поэтому полигамность в отношениях может подтвердить только лишь вашу обезьянью сущность. но мы, женщины, ее и так знаем, как и то, что вместо того, чтобы заниматься делом, вы готовы часами размахивать перед друг другом яйцами дабы выяснить, у кого они больше.

давайте уже.. зарабатывайте на будущий гарем

Изменено 15 января 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[prêt-à-porter]

Видимо, подразумевается сельская местность. Та часть страны, которая ещё не живёт в пределах МКАД и областных центров. Мне вот интересно, давно ли самодостаточность стала залогом счастливой семейной жизни, pret?

А что за МКАДом жизнь заканчивается? Если человек (в частности женщина) не может заработать - значит она ленивая дура. Другие версии я не принимаю т.к. имею примеры женщин (да-да из той самой провинции), которые остались чуть ли не с новорожденными детьми на руках, и в патовой ситуации смогли и выплыть и организовать нормальную жизнь путем собственных мозговых и творческих усилий. Белужью икру на хлеб сантиментровым словом не мажут, но все у них хорошо! Раз они смогли - значит и другие вполне способны. А если не способны - значит см. п.1.

Что до семейной жизни - а много ли радости жить с человеком и терпеть его придурь и леваки потому, что без него будет еще хуже, чем с ним? И совершенно другое дело, когда живешь с человеком лишь до тех пор, пока хочешь сама и считаешь это возможным, а случись что - проживешь и без его общества. И нормально проживешь.

Да и отношение мужчины к такой женщине будет другим, нежели чем к полностью зависимой клуше, которой "некуда деваться".

[Albion]

Сердика всё расставила на места безжалостно и по-новомосковски. ОК. Покажите мне у кого из сильных и влиятельных мира сего неупорядоченные мультисексуальные связи? Кроме Берлускони и Хефнера. И то эти мирные и безобидные старикашки просто украшали свой дом присутствием юных дам и никто их за член не ловил

[prêt-à-porter]

"мужчина - это тот, у кого есть деньги.. а это - самец" (с)

иллюстрация в тему:

[subbat]

Стало быть, не уверены нынешние дамы что проживут с одним человеком долго и счастливо - даже подразумевают изначально разрыв по собственной инициативе, и, что самое страшное, готовятся к этому заранее. Даже в браке нет никакого смысла, ибо такая заранее готова к смене партнёра. И это сейчас даже считается поводом для гордости. pret, неужели это правда? Изменено 16 января 2012 пользователем subbat (история изменений)

[prêt-à-porter]

Буду жить столько, сколько хочу и до тех пор пока буду видеть радость и смысл в бытии вместе с этим человеком. И я уже большая девочка - я не верю в любовь до гробовой доски и знаю, что люди - меняются. И далеко не всегда в лучшую сторону. Доживать с кем-то потому что "некуда деться" или "а вдруг будет еще хуже" - увольте. Терпеть чужое д*рьмо и неуважительное к себе отношение - зачем мне это надо? Реанимировать дохлую лошадь не вижу смысла и вымучивать совместное безрадостное житие - тоже смысла не вижу.

Изменено 15 января 2012 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Aura]

ведь дрожат при этом как осиновые листы представляя что жена узнает о похождениях

Сонк не прав говоря так о российских мужчинах, и европейские и американские (особенно, потому что за доказанный адюльтер при разводе больше преимуществ) дрожат как липки...так что не надо теории и прочего бла-бла...

[subbat]

Эх...Где мой коньяк? Пойду, нарежусь..

[freken_bok]

Сердика всё расставила на места безжалостно и по-новомосковски. ОК. Покажите мне у кого из сильных и влиятельных мира сего неупорядоченные мультисексуальные связи? Кроме Берлускони и Хефнера. И то эти мирные и безобидные старикашки просто украшали свой дом присутствием юных дам и никто их за член не ловил

не говоря уже о том, что это были не совсем дамы, а модельного вида но по социальному статусу бедные студентки, и т.п. старлетки короче.

вот если бы Берлускони имел при себе любовницами 10ок дочерей своих же товарищей по партии - есть еще о чем говорить.

а завести свое собственное кабарэ - так это и любая богатая тетка может, к мужским качествам какое имеет отношение?

Изменено 15 января 2012 пользователем sone4ka (история изменений)

[Umeliy]

вы как дети

[Ржева]

Это все уже офтоп пошел. Кого считать высокоранговым или каким то примативным

Вопрос про верность с изменами на этом форуме тоже обсуждается каждый день по нескольку раз минимум. За эти годы существования форума уже оскомину набило. Скучно(((

Интереснее другое. То, что действительно важно - какие действия и как совершать, чтобы наращивать свою независимость. Как жить самодостаточным и счастливым. И всегда ли для этого необходимы ЛТР или семья или наоборот они только помешают счастливой самодостаточной независимой жизни мужчины?

Например, нужна ли на самом деле мужику для счастья ЛТР или семья или это только социальные штампы, которые делают из мужика зависимую кабылу, которая просто тащит семейную повозку, вместо того, чтобы развиваться самому, копить ресурсы и например отдыхать раз в 3 месяца на крутых курортах? Семья требует много времени,сил и денег. А дает ли семья мужику счастье, если все равно он на лево пойдет и будет дрожать как осиновый лист?

Изменено 15 января 2012 пользователем Поручик Ржевский (история изменений)

[Aura]

уйди монахом в пустыню, узнаешь как жить самодостаточным и счастливым

[Mirta]

у человека который задает вопрос "какие действия и как совершать, чтобы наращивать свою независимость. как жить самодостаточным" должно быть серьезные проблемы ...ровно как и у человека рассуждающего категориями о самодостаточной жизни сферического мужика в вакууме..с самоидентификацией по крайней мере..

настоящая свобода - она внутри и от внешних обстоятельств и факторов не зависит..а в плане житейском не бывает независимых людей.

[Sonc]

Разговоры об обществе начинаются тогда когда человек пытается снять с себя ответственность – это очевидно..)

Я понимаю о чем ты говоришь. Но посмотри на это немного иначе... здесь есть другая крайность. В переоценке своих возможностей...

Человек может и не снимать с себя ответственности.

Например оставаться в обществе или уйти в монахи - это решение конкретного человека.

Лично я зависим от многих вещей в этом обществе. И ты сама высказываешь идеи о том, что нельзя быть независимым.

Тогда ты должна понимать, что раз мы все зависим друг от друга, мы все оказываем друг на друг влияние...

И разговоры о степени лицемерия - это не словоблудие. Это объективность в суждениях...

В одном и том же обществе, признавая его влияние, человек может вполне успешно не снимать с себя ответственность и следовать определенным идеалам минимизируя влияние. Как пример - он может формировать круг своего общения. В данном случае признание этих механизмов это позитивный элемент...

А словоблудие это только если человек "фаталистично" смотрит на вещи. Т.е. мы все зависим и все... точка. Отсюда следует, что и делать что-то бесполезно, а следовательно и незачем.

Иисус, когда же вы наконец избавитесь от иллюзии что женщина по прежнему социально слабый пол

Написано - "утрирую".

Да стереотип, но мне больше понятно, когда женщина боится потерять мужчину, чем наоборот. (не в плане чувств и т.д. а в пане именно расчета).

Думаю за счет того, что модель поведения аля-"содержанка" для мужского склада ума... противоестественна.

Понимаю, что не полностью рационален такой взгляд и ситуацию в обществе он может и не отражать... но... иначе не воспринимается. исключительно ИМХО

Изменено 16 января 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Sonc]

мне кажется, что пример арабских законов наталкивает на другую мысль, которая гораздо логичнее и сама напрашивается, но вы, помешанные на *бле, прости господи, ее в упор не замечаете: чем больше денег, тем человек круче.

Куда нам помешанным на *бле до вас, помешанных на бабле))))

Ну доля правды конечно есть. С другой стороны... если уж пошла такая пьянка, то вопрос ДОМИНАНТНОСТИ...именно в человеческом обществе - это более сложный вопрос нежели в случае с животными.

В дикой природе все попроще... либо самец сильный либо слабый. По сути только этим и определяется и модель поведения... и здоровье и "материальное благополучие".

У нас же все довольно спорно.

Обезьяны занимаются сексом за бананы? Люди занимаются. Не за бананы есно но за их "аналоги"...

А у обезьян власть передается по наследству? Или блага.

У нас вполне реальна ситуация, когда человек с деньгами может быть больным... как физически так и психически... истеричным... в общем далеко не "альфой".

Поэтому какой-то 1 критерий выбрать.. по которому мерить... довольно сложно.

И в сущности эти попытки - профанация человеческих отношений... в реальности сотни комбинаций взглядов людей... их систем ценностей и т.д.

[Serdika]

Поэтому какой-то 1 критерий выбрать.. по которому мерить... довольно сложно.

вот пока вы, о, мудрейший, философствуете, подходя к предмету обсуждения с разных сторон, какой-нибудь мущщин с 3мя классами образования вполне неплохо доминирует, и все критерии доминантности ему хорошо известны

[Ржева]

у человека который задает вопрос "какие действия и как совершать, чтобы наращивать свою независимость. как жить самодостаточным" должно быть серьезные проблемы

Да. Эти проблемы хорошо иллюстрированы темами в РиУО. Где парни хотят что то исправить по защимлении. Были бы они более самодостаточны и независимы, может и девушка бы от них не ушла. А так у них "дыра" в душе и самооценке. Поэтому и хочу порассуждать на эту тему.

настоящая свобода - она внутри и от внешних обстоятельств и факторов не зависит

ДА! И, значит эта свобода есть почти у всех. Нужно изменить образ мышления, расслабиться и все появится. Мозайка сложится внутри человека. Чтобы понять, что нужно с этим делать, нужно порассуждать о том, что мешает этой мозайке целостности сложиться внутри разума современного мужчины. И ответ - у каждого своя причина - глупый и не принимается. Нас на земле как минимум 5 миллиардов мужчин. И столько причин просто не наберется. А, значит - причины стереотипны.

На вскидку - Комплексы из детства, социальные стереотипы. Еще может быть отсутствие четкого понимания, что можно что-то изменить. И стать целостной самодостаточной личностью.

[Krem-brule]

Поручик, насчет брака - именно так, когда мы в прошлый раз обсуждали тему, никаких аргументов не привели, зачем это нужно мужчине. Как обычно были "так надо", "мужчина должен" и "мужчине это надо, потому что женщине надо" *ща уписаюсь*, а матриархат до законодательства меж тем давно добрался + в судебной системе РФ около 70% женщин-судей.