Призвание души - проституция.

[centR]

Зашел у меня с товарищем разговор про проституток и вообще. Понятно, есть проститутки в борделях, панелях и пр., речь не про них. Есть вполне себе обеспеченная, красивая девчонка. Живет с мужем, в нерезиновой, у них прекрасные отношения. Но иногда проститутствует, муж естественно не в курсе. Есть у нее знакомый как бы сутенер, который тайно поставляет клиентов. При этом,трахается она не со всеми, а строго с теми, с кем этот "сутенер" знаком. Можно сказать, что исключительно по рекомендации. Денег берет при этом до неприличия мало мало, что-то около 15 бачей за 2 часа. Если надо, потом на халяву подвозит на машине домой. Можно было бы сказать, что все понятно, мол, девушке хочется просто секса, а чтобы там не "грузили" чувствами, ревностями мужчины на стороне, сразу переводит все на товарно-денежные отношения. Но, скажем так, мой товарищ откровенно говоря, совсем не красавец. Я так полагаю, что "друзья" у этого сутенера - тоже не все прЫнцы. Т.е. для нее внешность, запахи и пр., что вызывает животную не важно. Деньги, очевидно, тоже. Что же тогда? Сам факт того, что ей за секс платят?

Вобщем, в беседе, товарищ рассказал еще про пару таких забавных путан, заканчивая разговор тем, что 30% хоть как-то красивых девиц минима раз в жизни пробовали секс за деньги. Не знаю, откуда он взял эту статистику, но в чем прикол при хорошей жизни проститутствовать, я так и не понял.

Изменено 27 марта 2012 пользователем centR (история изменений)

[Grando]

- Насмотрелись бойцовского клуба и занимаются саморазрушением.

- Бунтуют против системы.

- Наказывают себя за какие-то грехи.

- Фетишируют таким образом, ибо все остальное уже успели перепробовать.

[Рух]

- Наказывают себя за какие-то грехи.

странный способ самобичевания

[Diregor18]

может от такого секса просто получает удовольствие?ее это заводит?мало ли людей с разными сексуальными "вкусами".

[Arpeccop]

Девка - робин гуд.

[Upward]

Девка - робин гуд.

Ахахахах, посмеялся. О да, действительно, может она, прям как Робин Гуд, это из чистых помыслов делает =D

Это ее сексуальные предпочтения и все. Нравится ей, дуре, подобный секс.

[centR]

Девка - робин гуд.

Ахахахах, посмеялся. О да, действительно, может она, прям как Робин Гуд, это из чистых помыслов делает =D

У классиков все не так.

Жила была девочка, звали ее Робин Гуд. У богатых она брала, а бедным давала.

[Школяр]

Ну есть же различные парафилии у людей...Может у нее и есть какая-ниь парафилия связанная с сексом за деньги или такого рода "экстримом".Для расширения карты о различных странностях в предпочтении секса у людей могу посоветовать книгу "Странности нашего секса" Стивен Джуан

[kennyg]

Зашел у меня с товарищем разговор про проституток и вообще. Понятно, есть проститутки в борделях, панелях и пр., речь не про них. Есть вполне себе обеспеченная, красивая девчонка. Живет с мужем, в нерезиновой, у них прекрасные отношения. Но иногда проститутствует, муж естественно не в курсе. Есть у нее знакомый как бы сутенер, который тайно поставляет клиентов.

Я бы не был на твоем месте так уверен что "муж естественно не в курсе". Довольно распространенный фетиш - чтобы твою женщину посторонний трахал. Или чтобы она "шлюхой работала". Как раз все остальное в точности соответствует - и берет недорого(чисто чтобы сам факт взятие денег был), и только по хорошим рекомендациям, и отношения с мужем прекрасные. Потом приходит домой и рассказывает мужу в подробностях, а у него стоит и аж дымится. По английски называется cuckold, как по-русски не знаю. У меня даже знакомый близкий есть которого прет от такого, а на форумах так вагон людей по такому делу.

[sil-s]

Извращение. Не может нормальный психически МЧ "переться от такого". Если поставить гипотетически себя на его место и предположить, что он (муж путаны) знает о ее "заработке" , то у меня бы упал и больше бы никогда в жизни на эту девочку не поднялся бы.

У девочки тоже проблемы. Вполне похоже на сексуальную игру, допускаю, что она может заводить таких вот людей с неустойчивой психикой.

[Veliant]

Извращение. Не может нормальный психически МЧ "переться от такого"

Во-во.

Довольно распространенный фетиш - чтобы твою женщину посторонний трахал

Неужели я стал такой старомодный? Неприемлимо. ИМХО.

Что же тогда?

Скрывает свою блядскую натуру под проституцией. Вроде бред, а для самоотмазы - очень даже.

[Sonc]

Извращение.

Извращение по Фрейду это когда посторонние люди лезут в *блю других людей и кричат что что-то там извращение.

По английски называется cuckold, как по-русски не знаю.

SexyWife в РУсообществе больше популярно.

с неустойчивой психикой.

Это здесь совсем ни при чем.

Ревность от измены в любом случае вызовет определенное эмоциональное переживание.

Вопрос в том будет ли оно деструктивным либо же сублимируется в другие эмоции.

В психики возникает диссонанс между социальными установками, чувством собственного достоинства и животными инстинктами.

Я бы даже сказал, что возбуждение от такого более естественно с точки зрения "природы".

Ведь по сути это мобилизует некоторые резервы давая мощный стимул продолжить род, и тем самым проявить СВОЙ генетический потенциал, а не потенциал другого самца.

Реакция же типа: у меня бы упал (ничего личного)... ну что тут сказать... капитуляция. Жалко что я могу сказать. Еще поплакать для полного счастья не хватает.

Знакомая уролог рассказывала, что часто бывает приходят мужчины с проблемой - не стоит после измены. Самобичевание. Самоунижение. Обида. Причем не только с ЭТОЙ девочкой. А вообще. Неуверенность в собственных силах.

Когда у мужика не стоит вот это уж точно НЕ норма. Когда он занимается самобичеванием или обида засела внутри до такой степени что всех женщин тупо презирает так что самому больно - туда же.

А если двое *бутся так как им нравится. И все у них нормально, все довольны, все что надо стоит и ведут полноценную жизнь... это уже вообще никого не касается что они для этого делают и что им вставляет.

Изменено 28 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[User #118312]

Реакция же типа: у меня бы упал (ничего личного)... ну что тут сказать... капитуляция. Жалко что я могу сказать. Еще поплакать для полного счастья не хватает.

Я понимаю, что не многим жены девственницами достаются, но это дело прошлое, она тебе не должна была! Но знать , что твоя жена отсасывает у всех подряд и делать вид, что так и должно быть, может только наглухло ущербный мужик (если он мужик после этого), вот тут только плакать и остается.......

Диалог из фильма ( название не помню):

-а почему твоя жена не делает тебе минет?

- ты ох"№л что ли ? она же потом этим ртом моих детей целует!

Перебор, согласен. Но суть я думаю понятна.

По поводу той мадам - обыкновенная блядь, коих тысячи в нашей необ"ятной родине, которая никогда не угомонится, ни замужем , ни в 55 лет, все просто и далеко не ново! а мобилизация резервов,стимул продолжить род, генетический потенциал, и все такое - обыкновенная красивая шелуха и отмазка!

Изменено 29 марта 2012 пользователем User #118312 (история изменений)

[sil-s]

Сонц, это нормально, когда у человека не стоит на всех подряд. У меня, например, так. Зато у меня не было грязи, распутства, венерических заболеваний (3*тьфу ).

И очень похоже на мазохизм то явление, при котором мужики балдеют от поступков проститутки-жены. Допуская, что данная девиация весьма распространена, скромно предположу, что мужчина-мазохист не эталон мужского поведения. Да и порой эта девиация появляется как сублимация других чувств, связанных с самим фактом измены (Примерно так: "я ничего не могу с ней сделать, но я могу изменить свое отношение к факту ее измен")

Изменено 29 марта 2012 пользователем sil-s (история изменений)

[Sonc]

Да и порой эта девиация появляется как сублимация других чувств

Любое поведение, НЕ шизоида... направлено так или иначе на приспособление к внешним условиям.

И это свойство таки здоровой психики.

И очень похоже на мазохизм то явление,

Я допускаю, что с твоей т.з. это мазохизм.

Хотя такое возможно только по тому что ты видишь в этом травмирующий фактор для своей психики. Соответственно для тебя это мазахизм.

Прыжки с парашютом тоже мазахизм? Человек преодолевает инстинкт самосохранения. Бокс туда же.

Мне нравится испытывать страх и азарт выходя на ринг. Я извращенец доктор?

Занятия спортом, когда преодолеваешь боль тоже?

А что не мазахизм? Сидеть дома играть в онлайн-игры?

Стремление расшириться свои возможности и соперничество - норма для мужчины.

Реалии обстоят так что все изменяют=) И уж точно хотят этого)

Вопрос лишь в том кто, как приспособится к этому.

Общество же создает изначально шизофриничные стандарты, которые не дают человеку быть целостным.

С одной стороны пропаганда моногамного. С другой же... всем хочется *бли на стороне.

Это здорово(от сл здоровье)? Или ты хочешь сказать что подавление всю жизнь норма?

Или ты надеешься что тебе никогда не изменят?))) И твоя девушка будет избранной.

когда у человека не стоит на всех подряд.

Это нормально. Но у нас ситуация рассматривалась иная.

Когда на измену реакция не приспособление... а фрустрация.

Член упал.. мужик развернулся и ушел. Обиженный, в слезах. С комплексом. Эректильной дисфункцией и озлобленностью)

А не приемлю... в смысле не буду жить с такой. Блин да все такие))) Человек так устроен))

Всю жизнь идти против природы это по твоему норма?

И создавать друг для друга.. союзом любящих сердец так сказать... ограничения... это как?

Весь день ходить среди секси телок... мечтать о том что бы поставить пару таких раком... дрочить в туалете... это наверное по твоему норма? Или тоже отклонение?))) Мужественно сдерживать себя. И ожидать такого же от своей возлюбленной... это тоже норма.

А по*ться на стороне... реализовать сексуальные фантазии, снять напряжение и не до*бывать друг друга тупыми обязательствами, навязанными 1)страхами потерять...

2)неуверенностью в себе...

3) навязанной культурой

Это бл* д е в и а ц и я.

У меня, например, так. Зато у меня не было грязи, распутства

Что значит зато? Это хорошо что ли?

Ты вычитал слово девиация, почитай про то что случается в 40-50 с теми кто всю жизнь играл в святых.

Когда они понимают что смерть реальна, старость близка, а всю жизнь они лишь потакали слабостям, страхам и внешним установкам... происходит то что в народе называют "седина в бороду бес в ребро".

Изменено 29 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Sibirion]

Всю жизнь идти против природы это по твоему норма?

Стоп. А где пролегает граница нормы в твоём понимании? Садомия, зоофелия, педофелия, капрофелия, некрофелия - тоже норма? Под такую либеристическую дудочку можно списать всё, вплоть до каннибализма. Ну вот захотелось ему мясца с задницы попробовать, зов природы, может у него папуасы в роду были, а у них это основа белкового рациона. Не виновен!

Или наркомания. Ну вот хочется человеку ширнуться героином. Это тоже его личный выбор и право? Я так не считаю и никогда считать не буду.

Законность? Проституция в нашей стране ровно настолько же противозаконна, как и каннибализм и распространение наркотических веществ.

Изменено 30 марта 2012 пользователем Sibirion (история изменений)

[Serdika]

3) навязанной культурой

что же ты будешь делать.. и тут - призывы уйти в лес, в тайгу, и там тр@хаться под каждой елкой

Или ты хочешь сказать что подавление всю жизнь норма?

есть существенная разница между подавлением и управлением..

[Ху Яобан]

Законность? Проституция в нашей стране ровно настолько же противозаконна, как и каннибализм и распространение наркотических веществ.

Ну тут ты не прав.

Каннибализм образует состав ст.105 ч2 УК, там вплоть до пожизненного лишения свободы.

Проституция - административное правонарушение со штрафом 1500-2000р., т.е. она противозаконна в одинаковой мере с например превышением скорости на 40км/ч. Вот ты по городу со скороcтью 100км/ч ездишь? Если да - считай ты ничем не лучше проституток

Т.е. общественная опасность этих деяний разная, даже законодательство это подчеркивает.

[Игорь Бес.]

Приветсвую.

Как сказать помягше.

общаюсь с этим контингентом тесно по работе 13 лет.Для себя единой формулы не вывел.Неисповедимы пути.

Зато отлично знаю,что это как курение наркотик злой.Как на него садятся?О тут пальцы писать устанут,могу трактат написать и десертацию по этой теме защитить,наслушался историй душещепательных.

Для себя определил просто.Это такой простой способ не быть обделённой м вниманием быть независимой в денежном плане со свободным графиком работы-конечно это всё элюзия,но как у Пушкина в Евгении Онегене "и сам обманыватся рад".Понятно что все м козлы а я вроде как с него получаю за неудобства связанные с телестными и душевными страданиями.Истории всех этих"работниц"-они же это работой называют ,заканчиваются поразному но чаще всего плохо.

[Катёнка]

А не приемлю... в смысле не буду жить с такой. Блин да все такие))) Человек так устроен))

Всю жизнь идти против природы это по твоему норма?

И создавать друг для друга.. союзом любящих сердец так сказать... ограничения... это как?

Весь день ходить среди секси телок... мечтать о том что бы поставить пару таких раком... дрочить в туалете... это наверное по твоему норма? Или тоже отклонение?))) Мужественно сдерживать себя. И ожидать такого же от своей возлюбленной... это тоже норма.

А по*ться на стороне... реализовать сексуальные фантазии, снять напряжение и не до*бывать друг друга тупыми обязательствами, навязанными 1)страхами потерять...

2)неуверенностью в себе...

3) навязанной культурой

Это бл* д е в и а ц и я.

Sonc, а все твои девушки разделяют такие взгляды? и никто из них не пытался тебя "перевоспитать" в этом плане?))))

я бы еще про родителей спросила - но наверно это слишком личное будет.

[Sonc]

Стоп. А где пролегает граница нормы в твоём понимании?

Там где человек удовлетворяет свои потребности не вступая в конфликт с самим собой, и не испытывает трудностей с социализацией.

Ну вот захотелось ему мясца с задницы попробовать,

Давай без этой детской казуистики и фантазии. Когда ты будешь приводить здесь 2000 000 нелепых ситуация с целью что бы я их прокомментировал норма это или не норма.

Речь в нашей теме идет о гетеросексуальном сексе.

Свинг... измена... это вариации экстремального секса.

В экстремальной ситуации меняется восприятие. Ощущения. Тоже самое как секс в публичном месте или на природе.

что же ты будешь делать.. и тут - призывы уйти в лес, в тайгу, и там тр@хаться под каждой елкой

Так человек либо модет критично относиться к своей культуре либо НЕ может.

А делать ни чего не надо))) Если ты не принимаешь какие-то аспекты... не составляет большого труда организовать свою жизнь так, что бы не иметь конфликтов с обществом.

Интимная жизнь она и в Африке интимная))) Максимум ну застукают в парке занимающимся сексом... с уткой)))

В общем не проблема.

есть существенная разница между подавлением и управлением..

Инстинктами управлять нельзя.

[Serdika]

Инстинктами управлять нельзя.

ты тем самым отрицаешь важный признак эволюции человека.

ну, ладно, не буду спорить

Изменено 30 марта 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[Sonc]

А не приемлю... в смысле не буду жить с такой. Блин да все такие))) Человек так устроен))

Всю жизнь идти против природы это по твоему норма?

И создавать друг для друга.. союзом любящих сердец так сказать... ограничения... это как?

Весь день ходить среди секси телок... мечтать о том что бы поставить пару таких раком... дрочить в туалете... это наверное по твоему норма? Или тоже отклонение?))) Мужественно сдерживать себя. И ожидать такого же от своей возлюбленной... это тоже норма.

А по*ться на стороне... реализовать сексуальные фантазии, снять напряжение и не до*бывать друг друга тупыми обязательствами, навязанными 1)страхами потерять...

2)неуверенностью в себе...

3) навязанной культурой

Это бл* д е в и а ц и я.

Sonc, а все твои девушки разделяют такие взгляды? и никто из них не пытался тебя "перевоспитать" в этом плане?))))

я бы еще про родителей спросила - но наверно это слишком личное будет.

У меня было всего 2 девушки с которыми были серьезные отношения и обе разделяли мои взгляды.

Остальные... не до такой степени мы были близки что бы задаться целью "переделать".

Фишка в том, что если М и Ж... решают вопрос секса... не существует вопроса который бы они в дальнейшем не смогли бы решить.

Отношения качественно меняются. Намного меньше торговли, наигранности, каких-то непонятных поступков...

[Sonc]

Инстинктами управлять нельзя.

ты тем самым отрицаешь важный признак эволюции человека.

ну, ладно, не буду спорить

Вовсе не отрицаю. Мы безусловно можем и должны находить баланс. Вопрос в контексте темы в постоянном регулярном подавлении.

Ну например. Любой девушке приятно чувствовать мужское внимание. Это может проявляться в виде флирта.

И это норма)

Как ты предполагаешь управлять этим? Тебе не приятно чувствовать мужское внимание? Ловить взгляды мужчин?

Изменено 30 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Sibirion]

Стоп. А где пролегает граница нормы в твоём понимании?

Там где человек удовлетворяет свои потребности не вступая в конфликт с самим собой, и не испытывает трудностей с социализацией.

Как интересно получается. Значит жена занимается проституцией, удовлетворяя свои потребности. А муж должен войти в положение, поинтересоваться испытывает ли она внутренние конфликты и смотреть сквозь пальцы? Можно как-то мухи отдельно, а котлеты отдельно?

[wsdogg]

Автор это проблемы мозга, нет четких целей плывут на волне эмоций

[Sonc]

Можно как-то мухи отдельно, а котлеты отдельно?

Давай без соскальзывания в откровенный абсурд, вроде наркомании, зоофилии, апеллированию понятиями типа "муж должен", "жена должна" и т.д.

Про приравнивание проституции к каннибализму я вообще молчу.

Речь шла о норме с т.з. одного человека. Если речь идет о отношениях, то естественно, добавляются интересы другого человека.

Это очевидная вещь.

В этих отношениях люди должны понять в чем их взгляды совпадают, а в чем нет. Смогут ли они найти формат отношений устраивающий обоих.

Но такой подход редкость. Поскольку мало развитых людей, занимающихся рефлексией, пытающихся понять себя, свои мотивы и цели.

Открытых для нового опыта.

У большинства формат отношений задан по умолчанию воспитанием и культурой. Это не их формат. Не выбранный ими сознательно.

Причем кособокость этого формата и вся людская никчемность проступает в первые годы брака.

Статистика разводов это показатель того, насколько часто люди вообще не думают прежде чем вступать в отношения.

Можно как-то мухи отдельно, а котлеты отдельно?

Кто кому что должен в отношениях решают только М и Ж. И больше это никого не касается.

[Sibirion]

Речь шла о норме с т.з. одного человека. Если речь идет о отношениях, то естественно, добавляются интересы другого человека.

Не надо, не надо. В стартовом топике по-русски написано: жена занимается проституцией за символическую сумму, муж ничего не знает. Про шведскую семью и нормы сексуальной жизни.ты тут начал надувать. Договорились о свободных отношениях? Великолепно, можете хоть у коня напару отсасывать, если это не раскачивает ваше внутреннее равновесие. Не договорились: Скалкой в черепушку.

[velikiy-magistr]

это тяжелые психологические травмы, подавляются медикаментозно

хотя кому это надо, всем всё нравится и пусть трахается плохого ничего нет, если предохраняется

[Sonc]

муж ничего не знает.

А позже было сказано - это вы думаете что не знает.

Предполагаете...

Вам здесь писали, что тема SW популярнее чем вам кажется.

А помимо SW есть просто формат относительно свободных отношений.

А то что "муж не знает" это элемент соц. маскировки.

Экологичность...

Пара может, но вовсе не обязана расскрывать аспекты своей секс. жизни.

Такой формат более понятен - жена бл*дь. А тот кто ее тр*хает типо офигеть какой любовник.

Более того. Есть еще 1 аспект. У меня был случай когда 1 девочка, с кот я встречался в подобном формате повадилась вы*бываться на тему моей ЛТРки...ну типа я приехал в кафе заказал себе покушать и грю мол: я голодный ппц.

А она типа: -вот тебе твоя не готовит ляляля... ну и чет еще пару раз подобное ляпнула.

И я ей на очередной подкол и сказал, что мол у нас такой формат отношений.

У девахи шок... то она роковая красотка... гордилась тем что готовит офигенно... вся такая фифа роковая.. разлучница.

А оказалось что так... игрушка для секса. И моя ЛТР на нее смотрит как на дуру полную... настолько пустое место что спокойно относится к нашим встречам.

В общем это называется КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС=))

Когнити́вный диссона́нс (от англ. слов: cognitive — «познавательный» и dissonance — «отсутствие гармонии») — состояние индивида, характеризующееся столкновением в егосознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение психологического дискомфорта.

Психологический дискомфорт это еще мягко сказано. Лицо минут 10 было как с плаката типа: "Да, мы построим коммунизм!"

Это у женщины. А если мужик узнает что его используют по сути, то там может быть и на всю жизнь травма.

Пусть лучше думает что он чумовой любовник и-или жена бл*дь.

Вот с 39 мин 00 сек хоть и юмор но все правда)))

Изменено 30 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Serdika]

Ну например. Любой девушке приятно чувствовать мужское внимание. Это может проявляться в виде флирта.

И это норма)

Как ты предполагаешь управлять этим? Тебе не приятно чувствовать мужское внимание? Ловить взгляды мужчин?

у меня есть некая зона комфорта, в пределах которой я чувствую себя в своей тарелке и не испытываю стресс. и эта зона полностью определяется моим сознанием и личностными установками. у другой девушки эта зона может быть гораздо уже, но это вовсе не значит, что она подавляет свой инстинкт. она может компенсировать недостаток другими способами привлечения к себе внимания, даже не имеющими сексуальный контекст. например, проводить акции в защиту животных и чувствовать при этом себя совершенно счастливой.

а третьей женщине будет мало обычного флирта, ей захочется секса с мужчиной как подтверждения своей привлекательности. и секс будет продиктован тоже не инстинктом, а определенным убеждением, т.е. тем же сознанием.

я вообще сомневаюсь, что в случае человека имеет смысл говорит напрямую об инстинктах. они глубоко замурованы под наслоениями сознательного и бессознательного.

иногда думаешь: какой сильный инстинкт! а там - комплекс..

[Commander Keen]

В теме выделилась интересная ветвь про плюсы и минусы свободных отношений. Причём замечу, что речь идёт не о секс-онли, а об ЛТР, в которых партнёры позволяют друг другу похождения налево. Подход Сонка выглядит непротиворечивым и даже более устойчивым, чем "стандартный" - когда на сторону ни-ни. Потенциальные дыры мне видятся лишь в следующем:

1. Психика всё же не приспособлена к спокойному принятию хождений налево и однажды прорвёт.

2. Что женщина(вообще) устроена таким образом, что неспособна сохранять любовь/страсть/etc по отношению к позволяющему ходить на сторону мужчине.

Преимущества подхода очевидны. Здесь и мотивация "к": более полная реализация сексуальных стремлений; и мотивация "от": снижение уровня тревоги, посредством увеличения степеней свободы(в своей голове). Ведь подход является логическим продолжением спокойного отношения к тому, что партнёр не сидит круглые сутки дома, ни с кем не общаясь.

Потенциальные недостатки указаны выше. Насчёт первого пункта, мне кажется, что глубинных причин(не относящихся к воспитанию) к невозможности такого подхода нет. Насчёт второго не знаю. Т.е. ткнуть пальцем в небо на уровне "психологии для самых маленьких": принятие "измен" будет читаться как низкоранговое поведение, т.е. добавится "низкоранговый кусочек мозаики"(отсылка к мозаичной модели ранга Da_V), что приведёт если не к охлаждению, то к ухудшению отношений; можно, но это выглядит скорее подгоном под ответ, попыткой описать дедуктивно уже имеющийся взгляд на мир.

Да, во избежание недопониманий: речь идёт не о: "- Дорогой, я тебе изменила! - O_o... Okay...", а о сознательном заранее обговорённом решении.

Хотелось бы услышать мнения корифеев раздела РиУО по этому вопросу.

[Sonc]

она может компенсировать недостаток другими способами привлечения к себе внимания, даже не имеющими сексуальный контекст. например, проводить акции в защиту животных

А мадам в серебристом купальнике, застывшая в позе, демонстрирующей изгибы женского тела, проводит акцию в поддержку какого животного?)))

я вообще сомневаюсь, что в случае человека имеет смысл говорит напрямую об инстинктах. они глубоко замурованы под наслоениями сознательного и бессознательного.

В этом я с тобой согласен. Инстинкт в чистом виде встречается крайне редко.

Это слово удобнее употребить, что бы не начать развивать еще одну подветку темы, но видимо все к этому и идет=)

Неважно как назвать, инстинкт или совокупность инстинктов, тараканов, сознательного, бессознательного и т.д. Смысл один - есть определенные потребности. Кот. должны быть удовлетворены.

Мой вопрос касался именно этого. Управлять этим в полной мере... нельзя.

Не важно что толкает на измену. Жажда секса или страх одиночества, стремление почувствовать себя желанной и тд. Факт один - эта потребность есть.

То что ты про животных говоришь это отчасти верно. Есть разные люди с разной конституцией. Кто-то без секса может месяц и нормально.

Однако для большинства людей верно высказывание: сексом сыт не будешь, но и пирожками не натр*хаешься.

Если женщина... желая почувствовать внимание... вместо того что бы принять определенные меры (одеться, сделать прическу в салоне,маникюр, диета, фитнес и тд) берет домой щеночка из приюта для собачек.... это больше похоже на жест отчаяния по-моему)))

Теперь вернемся вот к этому.

у меня есть некая зона комфорта, в пределах которой я чувствую себя в своей тарелке и не испытываю стресс

У людей разные зоны - ет да.

Проблемы начинаются тогда, когда партнеры начинают сужать эти зоны друг для друга.

Притом система довольно прикольная. Как правило людям хочется самим иногда позволить себе что-то. Но очень не хотелось бы что бы тоже делал партнер. Из ревности, собственничества и страха потерять.

В итоге весело получается: еслиб не моя... ух я бы!

Человек больше склонен спроецировать негатив на партнера чем посмотреть правде в глаза - ты сам ответственен за свой выбор и ты не изменяешь по тому что боишься.

В итоге отношения начинают медленно но верно душить. Любить человека наличие которого заставляет тебя чувствовать что ты зависим... сложнова-то. Наоборот бессознательно начинают формироваться негативные ассоциации с этим человеком.

В это же время происходит и идеализация образов других людей. Потому что сознание не удовлетворяется спасенным щенком)))) И начинается фантазия... превращающая скучного офисного сотрудника, задыхающегося после 2 лестничных пролетов, в неутомимого любовника, способного придаваться страсти ночи напролет.

Вот этим управлять тоже нереально.

Выход 1 - подавлять.

Либо ходить налево тайно, что многие и делают.

Но это ИМХО лишь добавляет проблем в большинстве случаев. Зависимость остается полюбому... только прибавляется геморрой... страх... возможны и психологические колебания в виде вины или поиска недостатков в партнере с целью оправдать себя и избавиться от огрызков мук совести. Дескать козлина забил на меня что мне оставалось? Эта мигера задолбала меня своими придирками! Это делает ситуацию и вовсе патовой.

[Sonc]

1. Психика всё же не приспособлена к спокойному принятию хождений налево и однажды прорвёт.

Спокойное надо взять в "". Если бы все было совсем спокойно терялся бы весь смысл.

Стрессовость ситуации, острота ощущений + ряд мотивирующих факторов.

Например такой: человек существо очень ленивое. И во многих отношениях люди начинают относиться друг к другу типа: а никуда не денется. Жена чаще забивает на себя в домашней обстановке. Муж тоже. Ну и вообще начинают халтурить и сквозь пальцы смотреть на замечания, просьбы друг друга.

Иными словами ето помогает поддерживать живость отношений)))

Что женщина(вообще) устроена таким образом, что неспособна сохранять любовь/страсть/etc по отношению к позволяющему ходить на сторону мужчине.

Эта фраза

1) не отражает реального положения вещей

2) не имеет никакого смысла

3) актуальна только для слабаков

[Sibirion]

В теме выделилась интересная ветвь про плюсы и минусы свободных отношений. Причём замечу, что речь идёт не о секс-онли, а об ЛТР, в которых партнёры позволяют друг другу похождения налево. Подход Сонка выглядит непротиворечивым и даже более устойчивым, чем "стандартный" - когда на сторону ни-ни. Потенциальные дыры мне видятся лишь в следующем:

Фантазии всё это. Жёсткая модель семейных отношений сформировалась не на пустом месте. По большей части люди - стадо, не осознающее себя, находящееся в рабстве внушённых убеждений и общественного мнения. Но если дать им безграничную свободу, то 90% сдохнут на помойке, так как сами не способны направить свою жизнь, нет собственной модели. Поэтому нельзя говорить о плюсах или минусах, есть лишь два параметра: способен или нет.

Собственно патлатые парни и девушки, дующие под Бобба Марли, это наглядно продемонстрировали, ничего умнее, чем прожигать родительские деньги и распространять венерические заболевание они не придумали.

[Катёнка]

Более того. Есть еще 1 аспект. У меня был случай когда 1 девочка, с кот я встречался в подобном формате повадилась вы*бываться на тему моей ЛТРки...ну типа я приехал в кафе заказал себе покушать и грю мол: я голодный ппц.

А она типа: -вот тебе твоя не готовит ляляля... ну и чет еще пару раз подобное ляпнула.

И я ей на очередной подкол и сказал, что мол у нас такой формат отношений.

У девахи шок... то она роковая красотка... гордилась тем что готовит офигенно... вся такая фифа роковая.. разлучница.

А оказалось что так... игрушка для секса.

ну то есть с ЛТР - все ок, а вот с девушкой ты.... "не экологично" поступил

атитяй!!!

она-то как раз включилась в стандартную схему - зацепить тебя и увести/удержать тебя.

я скорее соглашусь с Коммандером в том, что женская психология такое не выдержит рано или поздно,

исходя из разных мотивов: воспитание, соответсвие общественным нормам, желание удержать самца возле себя, обеспечить ребенку отца и пр....

не обязательно что у всех так, но иные мотивы девушек мне кажутся редковстречаемыми.

много знакомых девушек разделяют твои взгляды (кроме 2 ЛТР)? не было такого что именно это помешало построить тебе отношения с понравившейся девушкой?

[Sibirion]

Девушки уже на медовый месяц устраивают милому "сурприз" и снимают педераста, чтоб устроить секс втроём, уж не знаю активного или пассивного. И при этом называют всех вокруг "недоразвитыми импотентами", если не разделяют их интересы.

А ты про удержание самца и отца детям

[Катёнка]

нда..старею наверно (((

а жених то доволен??

[sil-s]

Я тоже, наверное, слишком стар для того, чтобы такое понять. Мне всеж-таки кажется, что неспроста в разных культурах сложились определенные традиции построения семьи. Кстати, религиозные семьи достаточно крепкие. Посмотрите на верующих христиан, евреев, мусульман. Почему?

Сибирион, ты видел таких извращенок? Мне ни одна такая не попадалась. Может, подобное тянется к подобному?

[Serdika]

А мадам в серебристом купальнике, застывшая в позе, демонстрирующей изгибы женского тела, проводит акцию в поддержку какого животного?)))

моя зона комфорта простирается гораздо дальше области сексуального, и серебристые купальники, мягко говоря, не единственный способ привлечения внимания

инструменты подбираются в зависимости от аудитории..

Если женщина... желая почувствовать внимание... вместо того что бы принять определенные меры (одеться, сделать прическу в салоне,маникюр, диета, фитнес и тд) берет домой щеночка из приюта для собачек.... это больше похоже на жест отчаяния по-моему)))

я не совсем об этом.. скорее так: если женщина удовлетворяет свою потребность во внимании и признании другими способами, то сильного желания получить то же самое именно от мужчин в соответствующей плоскости может не возникнуть. с другой стороны, если ее жизнь ограничена магазином одежды, салоном красоты и спортзалом, то всю необходимую ей порцию она будет требовать только от аудитории противоположного пола, демонстрируя свои успехи только в этой области. вопрос: кто из них продвинулся далее по пути эволюционного развития?

Любить человека наличие которого заставляет тебя чувствовать что ты зависим... сложнова-то.

в отношении одного вопроса ты проявляешь чудеса толерантности, но в отношении другого строго консервативен. к сожалению, многие индивиды не способны в полной мере чувствовать "любовь", если она не сопровождается страхом потерять человека.

Вот этим управлять тоже нереально.

если ты понимаешь это, ты можешь этим управлять. если ты этого не понимаешь, даже свободные отношения не принесут тебе облегчения. они возникают не от недостатка, а от избытка.

несколько лет назад я создавала многостраничную тему о свободных отношениях. и мой взгляд с тех пор на этот вопрос не изменился: они в полной мере доступны только для тех немногих, кто способен управлять. это стандартный замкнутый круг, часто встречающийся в жизни: средство, способное помочь в решении проблемы, будет работать только у того, у кого самой проблемы-то нет

свободные отношения - это не просто способ тр@хать всех, кого хочется, без угрызения совести.

Изменено 31 марта 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[Mirta]

Это не старость друзья, это просто здоровая психика..)

Поиск новых людей в постеле и желание трахать все что движется, да еще и гордость этим фактом, не говоря уже о спокойном отношению к изменам любимого человека - сигнализирует о многом - от неуверенности в себе и постоянном добирании значимости за чужой счет, до серьезных поломок психики в сфере самоидентификации например.

Психически здоровый человек грязи все таки стопорится и не одержим всякими сомнительными экспериментами в половой сфере типа траха с трансом или наблюдения за изменами жены через замочную скважину..

[Аккаунт на пикап сайте]

Очередной, без мнения, копирует, хуже бабы. Иди им сланцы мой

[Sonc]

не было такого что именно это помешало построить тебе отношения с понравившейся девушкой?

Конечно же были. Но зачем строить отношения с человеком, с которым у вас разные взгляды на довольно важные вопросы?

Кстати, религиозные семьи достаточно крепкие. Посмотрите на верующих христиан, евреев, мусульман. Почему?

4 причины.

1) наличие четких прозрачных правил и перечня общих ценностей

2) строгая система наказаний

3) практика развития качеств

4) развитые умственные качества

Не все так радужно. Людей религиозных по натуре мало.

Очень много тех, кто опять же просто подстроился под стадо.

А в религиозных общинах давление на личность еще сильнее.

Если тебе с детствава будут говорить что, изменив тебя забьют камнями ты легко примешь решение изменить?

А то что тебя будут в Аду жарить если твои поступки будут отличаться от заветов?

А страх того, что все общество включая близких родственников подвергнет тебя адовому осуждению вплоть до того, что семья от тебя откажется? Это при том, что с детсва ценность религиозной общины набивается... и для обычного то человека это равносильно катастрофе, когда общество его не примет, а для религиозного это вообще финиш.

Это одна сторона.

С другой стороны... есть все же и положительные вещи. Это четкая система схожих ценностей.

И самое главное ПРАКТИКА.

Т.е. человек каждый день посвящает определенное время размышлению о жизни, о смысле своего существования, о своих ценностях, взращивая в себе решимость следовать выбранному пути. Это нужно делать каждый день.

Это есть в Буддизме в виде утренних декламаций и медитации.

В Исламе в виде молитв и чтения религиозных текстов.

Судьбы знамение свершится, день судный близок, оглянись.

Муслим, с познанием послушай правдивый и святой Хадис.

Жил много сотен лет назад, народа праведный правитель,

Муса пророком божьим был, сердец от скверны избавитель.

И умме он вещал знаменья, народ, Исраила сыны

Внимая проповедей, были, заветам Господа верны.

Есть свободное время - открыл полистал, подумал о жизни, о важности ценностей, о важности написанного там. Вспомнил, что где-то поступил неправильно, укрепил решимость больше так не поступать.

Т.е. человек себя делает. Целенаправленно.

И чего сравнивать таких людей, выбравших "Джихад" с теми, кто вместо этого пойдет Южный парк смотреть, т.е. теми кто выбрал "пепси"?

(Тимур Муцураев: у чеченцев, я уверен, есть мощный духовный потенциал. Как-то в одном из своих интервью Шамиль Басаев сказал: Новое поколение выбирает Джихад, а не пепси.)

Когда человек тратит определенное время что бы вспомнить свои "идеалы" и сосредоточиться на них.

Поступки становятся более последовательны и едино направленными.

Естественно что люди НЕ религиозные ( в грубом сравнении ) попросту не имеют такой решимости и самодисциплины.

Ну и развитость людей не надо списывать со счетов. Если человек склонен задумываться о смысле существования, это развивает банально мышление. Этот человек будет лучше ориентироваться в жизненных ситуациях.

Изменено 31 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Commander Keen]

1. Психика всё же не приспособлена к спокойному принятию хождений налево и однажды прорвёт.

Спокойное надо взять в "". Если бы все было совсем спокойно терялся бы весь смысл.

Стрессовость ситуации, острота ощущений + ряд мотивирующих факторов.

А, ты по-прежнему о свингерско-cuckold fetish-евской теме. О смысле спокойного принятия я написал в плюсах.

Что женщина(вообще) устроена таким образом, что неспособна сохранять любовь/страсть/etc по отношению к позволяющему ходить на сторону мужчине.

Эта фраза

1) не отражает реального положения вещей

2) не имеет никакого смысла

3) актуальна только для слабаков

1) Скажи, сколько длилась та пара твоих подобных отношений?

2) Вот у тебя есть механизм, заставляющий отдёргивать руку при ожоге. Та фраза - предположение существования более навороченного механизма.

3) Зависит от 2).

Жёсткая модель семейных отношений сформировалась не на пустом месте.

Не на пустом. Но я бы искал причину такой модели в социальной области. А если так, то она и не является абсолютной.

По большей части люди - стадо, не осознающее себя, находящееся в рабстве внушённых убеждений и общественного мнения. ...

Так речь не о конституции государства Фрилавия, а о построении фрилава в отдельно взятой ячейке общества. В полезности института семьи для общества я не сомневаюсь.

я скорее соглашусь с Коммандером в том, что женская психология такое не выдержит рано или поздно,

исходя из разных мотивов: воспитание, соответсвие общественным нормам, желание удержать самца возле себя, обеспечить ребенку отца и пр....

Уж на что я не любитель дедуктивного подхода к отношениям: "Люди - обезьяны! Щас всё из этого выведем!", но тут уж очень напрашивается. Описанные тобой мотивации, по-моему, социальные(ну, последние 2 обсуждаемы, но скорее социальные), а потому не являются принципиально непреодолимыми. И как раз "обезьяний" подход, в самой наивной его трактовке, говорит об обратном - альфа-самец же, ёпт!

Кстати, религиозные семьи достаточно крепкие. Посмотрите на верующих христиан, евреев, мусульман. Почему?

Это-то как раз немудрено. Одного наличия скрепляющих семью убеждений достаточно для объяснения. К слову, в FAQ Лоры Лу по изменам есть слова про то, что в современном обществе нет культа верности мужчины женщине, в связи с чем вопрос о том, как сделать чтобы муж не изменял, она объявляет нерешаемым и предлагает сконцентрироваться на том, чтобы после измен он-таки возвращался домой. Ортодоксальная вера - островок, где верность по-прежнему важна.

Это не старость друзья, это просто здоровая психика..)

Поиск новых людей в постеле и желание трахать все что движется, да еще и гордость этим фактом, не говоря уже о спокойном отношению к изменам любимого человека - сигнализирует о многом - от неуверенности в себе и постоянном добирании значимости за чужой счет, до серьезных поломок психики в сфере самоидентификации например.

Согласись, объяснение вида: "Всем известно, что все, кто не делает A - долбо@бы", - так себе объяснение. Мы выросли в одном обществе, поэтому не надо объяснять, что там должен чувствовать и как должен себя вести человек, согласно стандартной морали. Это все итак знают. Речь о том, насколько она фундаментальна, и нет ли в её окрестности более эффективной модели.

Психически здоровый человек грязи все таки стопорится и не одержим всякими сомнительными экспериментами в половой сфере типа траха с трансом или наблюдения за изменами жены через замочную скважину..

Тут соглашусь - очень уж на любителя

PS. Ответить смогу дня через два, наверное.

[Sonc]

и серебристые купальники, мягко говоря, не единственный способ привлечения внимания

Но это способ привлечения внимания.

Это говорит о том, что у тебя есть эта потребность.

И она есть у каждой женщины. И сделать с этим ничего нельзя.

И это норма.

Безусловно ты можешь сказать, о приютах для животных и т.д. но лучше всего говорят поступки. В данном случае ты выбрала для себя именно купальник) И большинство женщин сделают аналогичный выбор=)))

если ты понимаешь это, ты можешь этим управлять.

Так свободные отношения и есть способ частично управлять этим.

Основанный на признании факта того, что полностью исключить эти потребности иначе как подавлением... невозможно.

свободные отношения - это не просто способ тр@хать всех, кого хочется, без угрызения совести

200% это так и хорошо, что ты это понимаешь.

Просто я вот что заметил. Еще в беседах на православных форумах, когда речь заходит о отступлении от "заветов церкви" приверженцы религии сразу же... начинают говорить о "ваще нереальном треше".

Если человек не воцерковлен.. то все он будет воровать, убивать насиловать и т.д.

Полутонов не существует как бы. Хотя в реальности скорее сложно найти именно крайние проявления.

Т.е. своего рода максимализм и крайность взглядов.

И их мнение об этом это исключительно их взгляды... то что они себе надумали. А не реальность.

[Катёнка]

я скорее соглашусь с Коммандером в том, что женская психология такое не выдержит рано или поздно,

исходя из разных мотивов: воспитание, соответсвие общественным нормам, желание удержать самца возле себя, обеспечить ребенку отца и пр....

Уж на что я не любитель дедуктивного подхода к отношениям: "Люди - обезьяны! Щас всё из этого выведем!", но тут уж очень напрашивается. Описанные тобой мотивации, по-моему, социальные(ну, последние 2 обсуждаемы, но скорее социальные), а потому не являются принципиально непреодолимыми. И как раз "обезьяний" подход, в самой наивной его трактовке, говорит об обратном - альфа-самец же, ёпт!

/на эту тему Эвил Джастер любит рассуждать - давайте его позовем!!!/

последние 2 - скорее генетические программы: для продолжения рода самца нужно привязать минимум года на 3-5 и лучше чтоб всех мамонтов он в дом нес!!!

не то чтобы принципиально не преодолимые - просто он будут вызывать противоречие с изначальной установкой.

и рано или поздно прорвет.

[Mirta]

Сommader Keen к сожалению или к счастью нет ничего более эффективного чем проверенная временем старая модель отношений.. ) человеческие отношения как дружеские так и особенно семейные, любовные держаться на эксклюзивности - такова наша природа..

В чем глобальный смысл свободных отношений? что их скрепляет? Просто то что 2 ущерба неспособных контролировать свои хотеньчики нашли др друга и деляться теперь впечатлениями?)))

Изменено 31 марта 2012 пользователем Mirta (история изменений)

[Sonc]

Речь о том, насколько она фундаментальна, и нет ли в её окрестности более эффективной модели.

Вот именно это самое основное.

Потому что изначально моя позиция была такой - если в семье людям удается создать отношения в которых им хорошо и которые приносят пользу им, обществу, приносят удовлетворение и некоторую стабильность... никого не должно волновать что они для этого делают.

Естественно при условии, что эти люди не мешают своими поступками другим.

Но люди не хотят СТРОИТЬ сами. Они хотят модель. Они думают что общество им все даст... оно и дает...

В 2009 году процент разводов в России составил 70%. Интересно, счастливы ли в браке оставшиеся 30 процентов?

Это только те кто решается развестись. Т.е. имеют ресурс... психологический, финансовый, не важно какой... позволяющий выйти из брака.

А сколько людей продолжают жить в таких отношениях? Не имея возможности разъехаться, или боясь остаться одинокими, или страшась трудностей связанных с переездом и адаптацией к разрыву семьи. Т.е. пребывают в состоянии таком... пассивного притерпевания...

На этом фоне к твоему вопросу о моих отношениях, первые продолжались год и навернулись по совокупности объективны причин... мало опыта, переходный период, перестройка характера и осмысление жизненных ценностей 17-18 лет...

Вторые продолжаются 7-й год.

Что-то мне подсказывает что с "позиции общества" имея такую статистику.... лучше вообще молчать в тряпочку о том что правильно, а что нет.

Учитывая эту статистику... да крутить рулетку с позициями типа "секс с носорогом" "шведская семья с трансвеститом" и т.д. шансы на создание нормальной семьи будут не слишком отличаться от шансов "классической модели" )))))))))

Немного в тему))

Я слышала, как рав Клайнер отвечал на этот вопрос — почему так много разводов в первый год?

— Из-за одноразовой посуды.

А еще из-за огромных контейнеров для мусора. Помните, какие маленькие урны были на улицах раньше?

Наш праотец Яаков с риском для жизни вернулся из-за потерянных коробочек. Минимальное количество отходов, в частности, говорит о бережном отношении к вещам, деньгам, всему в жизни…

У нас сегодня все одноразовое. Посуду легче выбросить, чем помыть, одежду легче выбросить, чем чинить, семью легче выбросить, чем строить.

Изменено 31 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Sonc]

Сommader Keen к сожалению или к счастью нет ничего более эффективного чем проверенная временем старая модель отношений.. ) человеческие отношения как дружеские так и особенно семейные, любовные держаться на эксклюзивности - такова наша природа..

В чем глобальный смысл свободных отношений? что их скрепляет? Просто то что 2 ущерба неспособных контролировать свои хотеньчики нашли др друга и деляться теперь впечатлениями?)))

Мирта а ты не заметила, что в этой теме, несмотря на разность взглядов, всем удается нормально разговаривать без перехода на личности... рисования психологических портретов друг-друга, раздачи характеристик типа "ущерб" и т.д.

Всем кроме тебя.

Не заметила?

Давай прежде чем говорить о высоком... ты научишься банально уважительному отношению к собеседникам в формате человек-человек?

Логичнее как-то.

любовные держаться на эксклюзивности - такова наша природа..

Нет нет... смотри. Одна из основных потребностей - потребность в само актуализации.

Осознании собственной значимости.

А вот формы разные.

То, что пишешь ты это лишь 1 из форм. Когда для осознания собственной важности человек использует мнение другого человека о самом себе.

Т.е.

1) Это зависимость от другого

2) Это торговля. (по тмоу, что если ты ждешь верности от партнера то наврятли ты сама сможешь открыто позволить себе левачок. Хотя большинству женщин, как и мужчин, хотеться будет) Т.е. с одной стороны ты получаешь искомое - исключительность. А с другой ограничиваешь свою степень свободы.

Конечно можно назвать это любым словом. В т.ч. дружбой, любовью, семьей.

Но суть описана в 2 пунктах чуть выше.

Прикольно ведь: Если ты будешь дружить в Петей ты мне не друг!

Вот основано на уникальности. Это что?)))

Для себя я считаю более рациональным осознавать свою значимость через другие формы деятельности. Занятия своим делом, хобби, творчество.

В разных сферах. Что бы во-первых снизить зависимость от чего-то одного. Во-вторых у человека обычно само по себе несколько увлечений) + Это банальная логика не хранить все яица в одной корзине.

Вся идеология, которую ты описываешь основана на желании признания своей эксклюзивности другими людьми.

Проблема в том, что другие люди

1) не твои рабы

2) никто не эксклюзивен

3) человеку свойственно приедание чего-то и тяга к разнообразию

Поэтому все это тупик приводящий к тому что куча сил будет тратиться на... игру, притворство и т.д.

Вот примерно такая логика.

Просто то что 2 ущерба неспособных контролировать свои хотеньчики нашли др друга и деляться теперь впечатлениями?)))

Все намнооого глубже=) И я и Командер Кен об этом здесь писали)

Изменено 31 марта 2012 пользователем Sonc (история изменений)

[Mirta]

Сонк, ты можешь просто пропускать мои реплики если воспринимаешь их сугубо на свой счет..) и давай ты не будешь мне говорить чему мне учиться и что мне в какой очередности делать, твое имя в моих постах не звучало, а ты укоряя меня сам на личности и перешел..)

Глубина есть в любой пропасти, в банальном бытовом разврате и распущенности тоже можно найти, если очень поискать..)

Изменено 31 марта 2012 пользователем Mirta (история изменений)