Перейти к публикации
пикап.Форум

Классика жанра: ТУРНИК, БРУСЬЯ и ОТЖИМАНИЯ


OpeX77

Рекомендованные сообщения

Для тех кто хочет поддерживать себя в отличной форме, достаточно выполнять три этих эффективных упражнения, конечно бодибилдера они из тебя не сделают, но красивую сухую массу нарастят, если выполнять их регулярно. В этой теме я бы хотел послушать, кто как отжимается, подтягиваеся, по сколько подходов и повторений, какими хватами, и с какими интервалами в отдыхе. Сам очень люблю эти снаряды, уже лет 5 регулярно, занимался, сочетая с муай-тай, они нарастили мне неплохую массу, и не дали так сильно высушится, на тайском боксе

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так пишешь, будто бы только один вид подтягиваний или отжиманий верный..Делать можно по-разному,соответственно и разные группы мышц. Мое ИМХО: тема глупая,т.к. вопрос не стоит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так пишешь, будто бы только один вид подтягиваний или отжиманий верный..Делать можно по-разному,соответственно и разные группы мышц. Мое ИМХО: тема глупая,т.к. вопрос не стоит.

А ты когда-нибудь пробовал, заниматься на этих снарядах с отдачей, и продолжительностью??

но красивую сухую массу нарастят

слишком громко звучит

реально - на себе проверенно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без отягощения все твои усилия идут на тренинг выносливости. Работа со своим весом на турнике/брусьях и др. снарядах бесспорно хорошо и полезно. Только вот кому-что.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты когда-нибудь пробовал, заниматься на этих снарядах с отдачей, и продолжительностью??

Причем тут глупый вопрос и время и качество моей работы во время тренировки?

Твой вопрос такой как : какого цвета яблоки? Если вспомнить,что сортов масса,то глупость всплывет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты когда-нибудь пробовал, заниматься на этих снарядах с отдачей, и продолжительностью??

Причем тут глупый вопрос и время и качество моей работы во время тренировки?

Твой вопрос такой как : какого цвета яблоки? Если вспомнить,что сортов масса,то глупость всплывет.

". В этой теме я бы хотел послушать, кто как отжимается, подтягиваеся, по сколько подходов и повторений, какими хватами, и с какими интервалами в отдыхе."

Вот цитата из первого поста, я хотел здесь, предложить делится, своими советами, опытом, либо же программами. Потому, что уверен, есть не мало людей, которые сталкивались с этими снарядами, продолжают на них заниматься, потому еще раз повторюсь - эти снаряды приносят реальную пользу. И может наши советы, помогут тем, кто только начинает на них заниматься. Даже перед тем как пойти записаться либо на БИ либо в тренажорку, всем советую пару недель хотя бы набрать форму, укрепить мышцы перед более профессиональными тренировками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даешь фото!

Да не вопрос. Свежих нет, на свежих уже побольше, этим фоткам по два года, но строго на брусьях, турнике и отжиманиях

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неплохо для турникмена, только вот грудные на фоне спины смотрятся неубедительно. Что не удивительно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неплохо для турникмена, только вот грудные на фоне спины смотрятся неубедительно. Что не удивительно.

Да, над грудными, я потом отдельно на штанге работал, а вот спину турник развил отлично. И на занятия на нем в среднем трачу я по пол часа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я так понимаю широким хватом за голову - твоё любимое. Раз так любишь турник, почему пару кирпичей в рюкзак не кинуть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я так понимаю широким хватом за голову - твоё любимое. Раз так любишь турник, почему пару кирпичей в рюкзак не кинуть?

Нет, есть способ гораздо проще - в спортивных магазинах продаются грузики, одеваются они на ноги, на голень. Там разных весов, выбираешь себе удобный, и ушел тренироваться!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открыл америку) Способ не важен, смысл тот же. Так ты пользовался отягощением или нет) Я пытаюсь это у тебя уточнить уже как 3 поста...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открыл америку) Способ не важен, смысл тот же. Так ты пользовался отягощением или нет) Я пытаюсь это у тебя уточнить уже как 3 поста...

Пользовался, пару лет назад, на протяжении двух месяцев, каждый весил по 5 кг, общий вес они прибавляли 10 к моему собственному. Через два месяца порвались, и я забил на них, а вообще штука - классная, эффективная, это как бы уже следующий уровень)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я, за тренировку, подтягиваюсь в сумме около 100 раз, 6-7 подходов, хват разный - верхний или нижний, узкий или широкий. Брусья где то также, ну может раз 150 за тренировку. Как тут уже писали, выносливость и в правду будет хорошей, за пару лет тренировок я уже могу хоть целый день эти подходы делать раз по 15-20)

Доп вес вещь тоже неплохая, недавно стал подтягиваться с гирей 16 кг. Ну это совсем другое дело)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

турник и брусья - любимые снаряды, если говорить о физ эффекте то меня распирает больше всего от игры "лесничка", с пацанами после тренировки забиваемся до такой степени что майки по швам чуть ли не рвуться :) на подходы не люблю работать, собственно это одна из причин почему качалку не люблю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классика это база + питание.

А это... это просто для четкости и резкости.

Фотки напомнили

R3l5TrE6p4o.jpg

Убер спина... почти как у этой милой девушки которая любит становую

l_f50ca089.jpg

Угу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 5 лет теми же темпами в качалке было бы раза в 1.5 больше мяса. И раза в 2 красивее.

Смысл темы в чем? Я обложил путь до сортира минами, растяжками, фугасами и дошел до него, а вы дурачки хОдите напрямую?

И да, для справки - все стрит воркмены с ютуба регулярно ходят в качалку и помогают себе определенными видами...эээ...запрещенного "спортивного питания".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И да, для справки - все стрит воркмены с ютуба регулярно ходят в качалку и помогают себе определенными видами...эээ...запрещенного "спортивного питания".

Да что ты говоришь грамотей, интересно со сколькими из них ты общался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что ты говоришь грамотей, интересно со сколькими из них ты общался.

Это все психология в чистом виде. Сидящий по ту сторону экрана дрыщ очаровывается до потери пульса осознанием того что он тоже, практически нихера не делая и кувыркаясь на турниках(обычно это преподносится как титанический труд, достойных всевозможных уважений и респектов) может нарастить себе хорошие мышцы.

Разумеется немного после, когда ему попытаются объяснить как и от чего растут мышцы, и в чем тут подвох - он начинает яростно исходить пеной, защищая объект в видеоролике. Просто потому что хочет верить в чудесный результат при минимуме затраченных усилий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что ты говоришь грамотей, интересно со сколькими из них ты общался.

Это все психология в чистом виде.

Что и следовало ожидать.

Не ори о том, чего не знаешь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что ты говоришь грамотей, интересно со сколькими из них ты общался.

Это все психология в чистом виде. Сидящий по ту сторону экрана дрыщ очаровывается до потери пульса осознанием того что он тоже, практически нихера не делая и кувыркаясь на турниках(обычно это преподносится как титанический труд, достойных всевозможных уважений и респектов) может нарастить себе хорошие мышцы.

Разумеется немного после, когда ему попытаются объяснить как и от чего растут мышцы, и в чем тут подвох - он начинает яростно исходить пеной, защищая объект в видеоролике. Просто потому что хочет верить в чудесный результат при минимуме затраченных усилий.

Был бы я телкой - отдался бы прямо сейчас...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классика это база + питание.

А это... это просто для четкости и резкости.

Фотки напомнили

R3l5TrE6p4o.jpg

Убер спина... почти как у этой милой девушки которая любит становую

l_f50ca089.jpg

Угу

Примеры ты привел - хреновые, на первой фотке просто дрыщ висит, который максимум месяц на этих турниках тусуется.

И ты, братец, темы не понял. Тема об общей полезе от этих снарядов. Я не сравнивал турник с качалкой, да это разные вещи, это тоже самое что сравнить велосипед с мотоциклом повторюсь, я занимался, и в качалке, и на турниках и БИ, и не мало время на все это потратил, и знаю что мышцы нарощенные на турнике, ну уж очень отличаются, от более воздушных мышц бодибилдеров. Нам на тайбоксе, даже штангу запрещали поднимать, потому что она удар замедляет. Ты, автор, видимо никогда не занимался спортом (ну максимум качалка), мышцы там деревенеют и теряют и именно свой физический тонус. Есть правда, и масса плюсов от тренажорного зала, но не стоил бы я на твоем месте так критиковать эти снаряды, потому, что ты тупо не занимался, на них, а сейчас пытаешься, что-то доказать. Не нравится - базару нет, иди в качалку, качай бицепсы, и успехов тебе там!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
и знаю что мышцы нарощенные на турнике, ну уж очень отличаются, от более воздушных мышц бодибилдеров.

полный финиш

чел.. скажу по секрету многие билдеры очень часто используют и турник и брусья С отягощениями как одно из осн упражнений для наращивание мыш массы и широчайших трицепсов дельт груди

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 5 лет теми же темпами в качалке было бы раза в 1.5 больше мяса. И раза в 2 красивее.

Смысл темы в чем? Я обложил путь до сортира минами, растяжками, фугасами и дошел до него, а вы дурачки хОдите напрямую?

И да, для справки - все стрит воркмены с ютуба регулярно ходят в качалку и помогают себе определенными видами...эээ...запрещенного "спортивного питания".

прочитай, еще раз первый топ, может поймешь)

а 5 лет, я совмещал эти снаряды, с регулярными тренировками по муай-тай, и уж поверь преимуществ, мне это дало, несравненных перед бодиболдингом. "Дутые" мышцы спортсмены называют "красными", то есть не нужными, конечно силовые показатели - хорошие, после тренажорки, но в них нет, выносливости и гибкости, что как минимум не дает эти мышцы использовать во всех красках, и они быстрее стареют. Это факт

P.S:

Где, ты обложил свой путь минами и тд. В тренажорке что ли?! Не смеши))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Орех ты не шаришь, еси бицухи нет 50 см, то ты не мужик, тебя даже не замечают. Меня особенно забавляет как они здороваются, смотрят не в глаза как нормальные люди, а на бицуху твою :D

Какой там тайский, лучше рыло нажрать себе порошком страшное и драться не придётся, ходить по улице ссать чтоб не напали, делая "страшное" выражение лица, раздув крулья и играя грудой мышц, а скажи ему сделать хотя бы выход на две на турнике, не поймёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
лучше рыло нажрать себе порошком

молчи во имя господа не позорься

Орех дельт у тебя нету грудь маленькая а руки... это по твоему Отличная физическая форма?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наблюдая со-стороны на этот ваш диспут заметил интересную вещь. Товарищи с железками мирно тихо приводят аргументы и не выходят за грань эмоциональной дисциплины. Ребята с турника любую критику воспринимают крайне критично и вместо адекватного ведения диалога начинают кидаться гавном и приводить крайне глупые сравнения. Наталкивает на мысли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
лучше рыло нажрать себе порошком

молчи во имя господа не позорься

Задумайся почему тебя именно эта фраза зацепила.. любой камень в огород спорт пита вы воспринимаете в штыки, доказывая как это безобидно и полезно. Хотя меня почему то вообще не торкает, когда вы начинаете парарели проводить в виде химии, которой напичкали обычную пищу.

P.S. равнодушен к спорт питу, поглощайте на здоровье, смысл в том сообщении был другой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
лучше рыло нажрать себе порошком

молчи во имя господа не позорься

Задумайся почему тебя именно эта фраза зацепила.. любой камень в огород спорт пита вы воспринимаете в штыки, доказывая как это безобидно и полезно. Хотя меня почему то вообще не торкает, когда вы начинаете парарели проводить в виде химии, которой напичкали обычную пищу.

P.S. равнодушен к спорт питу, поглощайте на здоровье, смысл в том сообщении был другой.

Хамелеон, ты просто тоже заболел болезнью "билдера", это нормально, даже после твоего первого сообщения в теме уже стало это ясно.

А значешь почему негодуем? Потому что не я, ни Орех (надеюсь), в темах билдеров вообще ниодного сообщения не написали, конкретно мне они не интересны. Они же приходят в чужой монастырь и начинают впаривать свои какие то идеи. Нужно понять одну вещь, не все хотят быть 100-120 кг груды мяса, и ту " красивую сухау массу" о которой пишет автор, можно без проблем набрать на улице, а то что вам это не по фен шую, проблемы ваши.

Касаемо аргументов, ты или слепой или юморишь. Какие аргументы? Чел голословно выкрикнул о воркауте, о котором вообще понятия не имеет. Я начал этой темой заниматься ещё тогда, когда многие нынешние "звёзды" даже не догадывались что такое уличный спорт. Я сейчас попробую выложить сюда пару фоток, все занимаются только на турниках и брусьях, без спорт пита. Билдеры сейчас заклюют, какие дрыщи, но поверь мне, число людей, которые хотят быть примерно в таких пропорциях не меньше чем тех, кто хочет быть грудой мышц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болезнью, как ты выразился не болею и специально отписал, что ничью сторону этого спора не поддерживаю. И вот почему: ты абсолютно правильно заметил

не все хотят быть 100-120 кг груды мяса

цели у каждого свои и я не вижу, чтобы "билдеры" навязывали занятия в зале. Это и есть зародышь спора.

И вот по-поводу "красивой сухой массы" ты не прав. Уж громко звучит красивая сухая масса. Подтянутое тело, мышцы в тонусе, но не масса.

Я сейчас попробую выложить сюда пару фоток, все занимаются только на турниках и брусьях, без спорт пита.

Не все билдеры и лифтеры "жрут спортпит". Большинство просто хорошо кушает и соблюдает диету. Твои такие выкрики, в том числе "рыло нажрать себе порошком" также показывают, что ты только в своей теме рубишь, а на чужую клал и понимать не желаешь.

Спорить не вижу дальше смысла, надеюсь не дурак и мысль мою понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно второй?)

Не важно.

Что доказывают твои фотки? Аргумент чему? Что благодаря вышеперечисленным упражнениям со своим весом (турниками, брусьями и т.д.) можно держать тело в тонусе и мышцы в приличной форме? С этим кто-то спорил? Никто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болезнью, как ты выразился не болею и специально отписал, что ничью сторону этого спора не поддерживаю. И вот почему: ты абсолютно правильно заметил

не все хотят быть 100-120 кг груды мяса

цели у каждого свои и я не вижу, чтобы "билдеры" навязывали занятия в зале. Это и есть зародышь спора.

И вот по-поводу "красивой сухой массы" ты не прав. Уж громко звучит красивая сухая масса. Подтянутое тело, мышцы в тонусе, но не масса.

Я сейчас попробую выложить сюда пару фоток, все занимаются только на турниках и брусьях, без спорт пита.

Не все билдеры и лифтеры "жрут спортпит". Большинство просто хорошо кушает и соблюдает диету. Твои такие выкрики, в том числе "рыло нажрать себе порошком" также показывают, что ты только в своей теме рубишь, а на чужую клал и понимать не желаешь.

Спорить не вижу дальше смысла, надеюсь не дурак и мысль мою понял.

Просто выбесили сообщения касаемо дрыщей, вот и вспылил, что такое спорт пит я знаю, и отношение у меня к нему ровное. Чувак просто написал что все воркаутеры принимают спорт пит и посещают тренажорный залы, не имея вообще понятия как всё на самом деле происходит. Сейчас молодёж считает что без спорт пита нормальную форму набрать нереально, вот что мне не нравится. После месяца занятий в зале, им уже срочно нужно купить баночку...

Наверно второй?)

будем играть в "угадай мелодию" )))

Выложил только с целью доказать что турники имеют место быть, не знаю как ты не заметил стёб выше написавших форумчан касаемо того, что жизнь - не жизнь без качалки. Ну, и ты аргументы просил. Я их удалю через 15 минут всё равно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классика это база + питание.

А это... это просто для четкости и резкости.

Фотки напомнили

R3l5TrE6p4o.jpg

Убер спина... почти как у этой милой девушки которая любит становую

l_f50ca089.jpg

Угу

Примеры ты привел - хреновые, на первой фотке просто дрыщ висит, который максимум месяц на этих турниках тусуется.

И ты, братец, темы не понял. Тема об общей полезе от этих снарядов. Я не сравнивал турник с качалкой, да это разные вещи, это тоже самое что сравнить велосипед с мотоциклом повторюсь, я занимался, и в качалке, и на турниках и БИ, и не мало время на все это потратил, и знаю что мышцы нарощенные на турнике, ну уж очень отличаются, от более воздушных мышц бодибилдеров. Нам на тайбоксе, даже штангу запрещали поднимать, потому что она удар замедляет. Ты, автор, видимо никогда не занимался спортом (ну максимум качалка), мышцы там деревенеют и теряют и именно свой физический тонус. Есть правда, и масса плюсов от тренажорного зала, но не стоил бы я на твоем месте так критиковать эти снаряды, потому, что ты тупо не занимался, на них, а сейчас пытаешься, что-то доказать. Не нравится - базару нет, иди в качалку, качай бицепсы, и успехов тебе там!

Аааааахааааа

Да в свои 25 и 90 кг я потерял всю резкость и четкость....

и заметь я не критикую... тут вопрос про массу был :D

Я кстати ТБ занимаюсь сейчас... чисто мышцу потянуть, так могу тебе сказать что по силе удар то лучший в группе (((

Конечно не четкий... и не резкий наверно... и мышцы все сдуются как протеины пить закончу... печень там... рак... ну и т.д. и т.п.

И кмс по плаванью я тоже за деньги купил (((

Кстати, считаю биц самой бесполезной мышцой... и он у меня отстаёт :D

А в качалке... да... мышцы деревенеют... и теряют тонус (((

Не то что у гуру воркаута которые себе икры в фотошопе приделывают, и вообще никгда-никогда не ходят в качалку, и протеины даже не пробовали :DDDDDDDD

Просто ты чувак типичный турникмен, я если ещё одно тут сообшение напишу, то воспринимайте как троллинг там или ещё что...

Щас Ворона придет, может у неё хватит сил душевных тебя вразумить :D она то точно больше чем ты потянет :D

И классика это не турник и брусья... а ЖИМ, СТАНОВАЯ, ПРИСЕД!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чо Ворона то сразу?

Ворона не спорит с дрыщами хотя б потому что существо мужского пола человеческого вида менее 80 кг не имеет права на свое мнение. (дада, много уточнений, а то ведь при*бетесь, остряки) (и да, если в чуваке 160 см, к примеру, к нему это не относится. я беру за пример среднестатистического самца около 180 см)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для наращивание мыш массы и широчайших трицепсов дельт груди

Это что за мышца то такая ?

он не юзает эти красивые закорючки-запятые, ему лень

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну наконец дали нашему большому и крутому мальчику высказать все свои заслуги, я думал это будет раньше :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну наконец дали нашему большому и крутому мальчику высказать все свои заслуги, я думал это будет раньше :D

*басом* даа, я такой :blush: :blush: :blush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну наконец дали нашему большому и крутому мальчику высказать все свои заслуги, я думал это будет раньше :D

*басом* даа, я такой :blush: :blush: :blush:

та это не тебе было адресовано. после твоих заявок, мне со своими несчастными 85-87 кг, вообще должно быть стыдно к тебе обращаться :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

та это не тебе было адресовано. после твоих заявок, мне со своими несчастными 85-87 кг, вообще должно быть стыдно к тебе обращаться :D

Да я ж шуткую!

О, ещё чутка и я смогу тебя потянуть :DD

Правда мне запретили под страхом отрывания головы тянуть больше 60 кг, переживают :(

Дада, стыдись!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
О, ещё чутка и я смогу тебя потянуть :DD

Правда мне запретили под страхом отрывания головы

British_tourist_elephant.JPG

Голову нужно беречь ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Дутые" мышцы спортсмены называют "красными", то есть не нужными, конечно силовые показатели - хорошие, после тренажорки, но в них нет, выносливости и гибкости, что как минимум не дает эти мышцы использовать во всех красках, и они быстрее стареют. Это факт

Большие сиськи называют бидонами, то есть ненужными, к-но щупать их очень приятно, после того как лифчик снимешь, но от них очень болит спина, трясутся когда бежишь, и на животе не поспать, а еще они потом провисают. Зато мне с моим 0.5 размером очень удобно бегать и прыгать, и еще это очень практично, а остальные преимущества вообще несравненны перед 3 размером.

P.S:

Где, ты обложил свой путь минами и тд. В тренажорке что ли?! Не смеши))

Очевидно та аналогия не добралась до места обработки информации, даже вопросительные знаки не помогли.

Очень хотелось бы увидеть еще ваших постов с Артемом, получил массу позитива.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только при условии что ты мужиком станешь и сможешь за каждое слово отвечать, у тебя есть время до утра яйки найти(измерять в сантиметрах после нахождения не обязательно). Я спать.

(один шутки шутит кабы был девкой отдался бы, другой знает свой размер сисек...)

1317350717_facepalm_3.jpg

Кабы ужастики не приснились

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем-то спорить можно, и до бесконечности, каждый будет приводить стопудовые доводы, но вряд ли кто-то категорично поменяет свою позицию. В любом случае: спорт - сила!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ворона не спорит с дрыщами хотя б потому что существо мужского пола человеческого вида менее 80 кг не имеет права на свое мнение. (дада, много уточнений, а то ведь при*бетесь, остряки) (и да, если в чуваке 160 см, к примеру, к нему это не относится. я беру за пример среднестатистического самца около 180 см)

это тебе рассказал какой нибудь "крутой" качек из твоего зала? :D а что бы ты сказала если бы того качка на твоих глазах ушатал бы какой нибудь дрищь весом 72 кг? потеряла бы веру во все доброе и хорошое в этом мире? ))

кикбоксеры и боксеры даже бывшие бывают очень кусачи . лично меня будучи весом в 85-86 кг ушатывал нехило один парень весом чуть более 75 кг в спаринге. такой жесткой п... мне отвешывал. я просто ах.евал....

и я тут на днях короче расчехлил одного дядю на улице за гнилой базар подтянул его ...на вид кг 95-100. воще как ребенка . нах.ячил ему так - что он у меня, с.ка вообще ах..ел пля :D а я щас хожу дрищем 77 кг весу. засунул его язык ему в жопу)) тоже как ты считал что он большой и может .пи..ть все что угодно, а остальные не имеют права на свое мнение :D

так что по внешнему виду можно конечно судить но не на все 100 процентов. и на твоем месте я бы не был столь категоричен )) однажды может выйти и не по твоему правилу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...