Проблемы воспитания

[п-э]

вот иногда смотришь на людей и видишь их яхты в совершенно неудовлетворительном состоянии, и чисто из своего возвышенного настроения, из уважения к явлению, из глубинного интуитивного понимания его сути, можешь одним простым действием сделать больше пользы, чем те делали за всю свою жизнь и пору обладания личного яхтой )))

 

По своему опыту, это мне не приходится разговаривать об этом, с обладателями, потому что они оказываются слишком глупые и безразличные к факту пребывания хозяевами яхты )) С ними просто не о чем говорить, потому что в голове у них пустота, как и в сердце )))

[prêt-à-porter]

Или ваши дети уже взрослые и состоявшиеся? так что бы можно было сказать, да я воспитала достойного человека... успешного и все дела.

а ты то кого-нить воспитал? )))

Имея ребенка я не рассуждаю о воспитаниях всяческих и всяких. Да и актуальные родители - кстати далеко не 16 летние тоже чето-то очень аккуратно высказываются тоже . А врачи и учителя обходят сию тему стороной. И правильно делают.

у каждой семьи - свой путь, к каждому человеку свой подход. И таки да - я за продуманное и цивилизованное родительство. Но эта тема настолько много имеет всяких тонкостей - что рассуждать требуется очень аккуратно исходя из ситуации своей семьи, и личности детей.

 

а теоретизировать можно до морковкиного заговения.

[Джерба]

Старший, несмотря на то что родители не особо способны чего-то обьяснить, сам вполне оказался способным воспринять информацию о том что мелкому лучше отдать игрушку, потому что если её забрать, будут вопли, слёзы, истерика и множество иных раздражающих шумов и соответственно ненужного внимания взрослых, и спокойно отдал машинку, которая и ему по сути не особо нужна была, т.к других игрушек вокруг было навалом )

Тут нужно только уметь подход к ним находить )

А хочешь я тебе расскажу, что будет дальше с этим замечательным понимающим старшим ребенком, которого взрослые свои истериками вынуждают отказываться от своего? Очень скоро он поймет, что у него быть не может ничего своего, т.к. всегда это что-то может понадобиться младшему и его заставят это отдать. А младшему ест-но всегда нужно то, что нужно и старшему. И со временем у старшего не останется никаких желаний или он привыкнет их подавлять, ибо какой смысл хотеть чего-либо, если это все равно заставят отдать, даже если это поимеешь. Он поймет, что не имеет права на свои желания. И еще он привыкнет быть донором и на нем смогут ездить все, кто захотят- ведь часть из них младшие, а часть - старшие, которым тоже надо уступать. Но тебе этого не понять, ты ведь единственный (или младший) ребенок в семье. 

 

ЗЫ Конечно, Пэ, это фантазии, успокаивай себя этим. 

ЗЗЫ Отобрать можно все. Это начинается с машинки в детстве, а верхнего предела нет. Особенно если человек к этому с детства приучен под благородным предлогом "Не связывайся.."

[п-э]

Джерба, оставь свои фантазии )) Подобное учит ребёнка не связываться с долб*бами и не вступать с ними в сражения за хлебные крошки, ради только собственного говн*ца, ради защиты своей гордыни )) Это бессмысленная растрата энергии, создающая множество ненужных проблем..

 

Опыт мой, взрослого человека, говорит о том, что в этом мире очень мало достойных вещей, за которые стоило бы сражаться, цепляться.. И очень много вещей которые обманом вынуждают тебя их желать, и тратить силы на борьбу за них, с армией желающих того же идио*изма д*лба*бов ))

По настоящему лучшее, по настоящему значимое для сердца, всегда предназначено только тебе, и никто этого отнять не сможет ) А если попытается - горько о том пожалеет )

 

 

Прет - есть некоторые общие моменты, воплощение которых полезно всем.. да и в конце концов, люди все одинаковые.. Каждого ослабляют или делают сильнее - одни и те же вещи )

[Sonc]

а ты то кого-нить воспитал? )))

Нет. И что?

 

 

Прет... давай так. Если у тебя как у моератора есть притензии озвуч их. 

Если ты пишешь как участник разговора то твое мнение я уже понял. ты его озвучила. 2 раз достаточно.

Я прочитал. ты имеешь на него право. Доля разумности в нем есть.

 

Но в некоторых моментах я  с ним не согласен. В чем- так же описал. 

По этому ты уже реши... если ты хочешь обсуждать, пожалуйста.

Не хочешь.. я же тебя за шею сюда не тяну. А бесконца повторять одно и тоже смысла не много)

 

Мне вообще лично так же непонятно что дама в твоем возрасте вообще делает на форуме людей кот ей в дети годятся. Инабила здесь 6 000 сообщений.

Но я же тебя не до*бываю этим правда?)))  У тебя такая прихоть..  а у меня вот пообсуждать воспитания. Поэтому давай канибудь попозитивнее и потерпимей, всем от этого будет только приятней)

 

 

А обсуждаю я по тому что что-то мне подсказывает... что задумываться об этом нужно по любому ДО того как тебе сказали: я беременна... 

Я сторонник идеи что ребенок если и должен быть то должен быть ЖЕЛАННЫМ... это не должно быть что-то что Х*як и изменило твою жизнь... неожиданно....  и ты начинаешь думать о том как воспитывать только по тому что у тебя уже выбора нет.

Я как-то ответственно к этому подхожу просто. 

 

Если ты считаешь что пока детей нет то нужно и сдеть и х** пинать и не заморачиваться и не задумываться на этот счет... ты опять же имеешь на это право. 

Но я вот считаю иначе. Я же никому ничего не навязываю здесь) На безусловную правоту не притендую... и буду только благодарен тем опытным люядм которые меня поправят и укажут на ошибки. 

Исключительно благодарен.

Так что я проблемы абсолютно не вижу.

Я прояснил ситуацию? Комментарии нарекания будут?

[п-э]

Сонк, какой же жуткий зануда

[Sonc]

Сонк, какой же жуткий зануда

У меня весеннее обострение)

[prêt-à-porter]

Прет... давай так. Если у тебя как у моератора есть притензии озвуч их.

у меня претензии не как у модератора, а как у участника дисскусии. модераторские претензии пишутся красным.

 

Если ты считаешь что пока детей нет то нужно и сдеть и х** пинать и не заморачиваться и не задумываться на этот счет... ты опять же имеешь на это право.

покажи мне мою цитату, где я призываю пинать х*и

Мне вообще лично так же непонятно что дама в твоем возрасте вообще делает на форуме людей кот ей в дети годятся. Инабила здесь 6 000 сообщений.

А тебя это каким-то боком *бет? Это во-первых. Во-вторых тут масса взрослых людей, и постарше чем я. У некоторых детей по трое-четверо. Кстати, они тоже чето не спешат вопрос воспитания освещать в широких массах )))

[п-э]

Джерба, конечно фантазии.. Тут трудно не понять, что смирение гордого человека, и смирение лоха - это разные совершенно вещи ) Ты будешь права, только по одной ветке развития реальности, когда замухрышка какая-то из низменных чувств, будет заставлять ребёнка уступать младшему.. )

Одинаковые внешне действия, сделанные разными по силе людьми, будут иметь совершенно различные последствия )

Потому что они координально отличаются энергетически, качественно.. Одни дальновидные, другие продиктованы сиюминутными страхами, истериками, чувством вины, нежеланием причинять неудобство окружающим и т.п )

 

Ты просто не очень понимаешь, что такое сила )

[Джерба]

смирение гордого человека, и смирение лоха - это разные совершенно вещи ) 

Объясни, как вырастет гордый человек из ребенка, которому с 3-х лет внушают, что он должен отдавать все свое младшему по первому его требованию? Он конечно может собой втайне гордиться за это, но все-то вокруг будут его лохом считать...И откуда у него сила возьмется, если он с детства один как пень? 

[п-э]

Ему ничего не внушают, и не говорят что он должен.. Ему обьянсяют ситуацию, последствия и дают выбор. Который он совершает сам. По своему пониманию..

[Джерба]

Ему ничего не внушают, и не говорят что он должен.. Ему обьянсяют ситуацию, последствия и дают выбор. Который он совершает сам. По своему пониманию..

Это называется манипуляция с целью свалить последствия на самого ребенка. От этого у него еще и чувство вины нехилое возникает.. и ощущение себя полным г-ном...

[Sonc]

А тебя это каким-то боком *бет? Это во-первых

Меня-то как раз таки нет=)) 

А вот тебя почему-то *бет что те у кого нет детей пишут в этой теме=)

 

 

Поэтому я надеялся как-то перевести разговор в более созидательное русло, что мол дескать я бы с радостью послушал конструктивные доводы более опытных людей и поучился у них.

Но не судьба видимо. Твои предложения о том что кто-то чего-то не пишет вообще меня озадачивают. Ну не пишут. Ну и... а Вася сейчас др*чет, а Петя НЕ др*чет а ковыряется в Носу... 

Они не пишут, а я пишу. Им не интересно, мне интересно=)))

[ПнпЗ )]

тема Пэ призвана изначально для ср*ча. Что сейчас и происходит. 

Если б интересовало воспитание, то звучал бы вопрос по другому, что-то навроде ранее созданной темы Desire, видно что человек ищет ответы. А не провакационные фразы, набитые в кучу...  

[п-э]

Это называется манипуляция с целью свалить последствия на самого ребенка. От этого у него еще и чувство вины нехилое возникает.. и ощущение себя полным г-ном...

 

Г-но сейчас из тебя только лезет )) Потому что упёртая, и очень ограниченная..

Не имея совершенно никакого представления, о том о чем говоришь, лепишь чушь ))

Тебя жутко бесит всё то что непонятно тебе, лежит за твоими рамками.. Само существование неизвестного тебе, уязвляет твою личность, приученную считать себя в курсе всего происходящего, приученную считать себя осведомлённой в том, что твориться в её жизни.. )

Но это иллюзии всё, Джерба ) Ты ничерта не понимаешь.. Это очевидно..

[Sonc]

тема Пэ призвана изначально для ср*ча. Что сейчас и происходит. 

Если б интересовало воспитание, то звучал бы вопрос по другому, что-то навроде ранее созданной темы Desire, видно что человек ищет ответы. А не провакационные фразы, набитые в кучу...  

Ну да видимо ты была изначально права))) Во всяком случае понтов  и г*вна здесь явно больше чем спокойных разумных советов.

[Джерба]

Это очевидно..

Так бы сразу и говорил, теоретик  

[п-э]

Я тебе сразу и сказал, что у тебя серьёзные проблемы )) Остальное, меня развлекало.. что не так та? )))

[Krem-brule]

Оу йес! Понеслась, я ждал этого момента! "Вы слабые, глупые и не понимаете ничего!" :D :D

[ПнпЗ )]

ну это ж Пэшено любимое...  кинуть затравку, а потом наслаждаться копошением в "человеческих душах"  (что он по его мнению делает  )

[п-э]

Вы такие забавные, когда пытаетесь мне на что-то намекнуть...

Ну, молчали бы, если ВАС это забавляет )) Зачем же лишать себя радости? ))

 

Мне же не представляете, насколько одиноко, стебаться над вами.. и только одному единственному, всё понимать  это же правда ребята, как бы в неё не было трудно поверить.. )) 

 

[Krem-brule]

ты слишком жесток с нами, о мудрейший, пощади нас слабых и глупых, не понимаем мы твоей умной каши из гордыни, бла-бла-бла с претензией на гениальности и бахвальства, впусти зловонные струи о говне и глупости в наши светлые умы, я уже открыл все чакры, мой разум лежит, как текущая телочка, ждет тебя, владыка

[HappYness]

Хочется конечно написать, что из-за того, что я неправильно воспитывала брата, он стал достойным гражданином общества, хорошим исполнительным работником и тд, но человеком несвободным, имеющим множество зажимов, зависимым от общественного мнения.. но это всё будет иллюзией)) потому как методы воспитания и управления не имеют никакого значения, ребенок видит и копирует поведение родителей и они только на собственном примере могут чему-то научить.. только собственный пример, а не упреки , угрозы, манипуляции и наказания..

[Sonc]

Мне же не представляете, насколько одиноко, стебаться над вами..

Почему же не представляем=)) Все очень хорошо описано и передано в фильме о тебе)) 

 

http://youtu.be/-KvQEW88CcA

1:11-1:17 вылитый ПЭ на форуме=)))

[Джерба]

Я тебе сразу и сказал, что у тебя серьёзные проблемы )) Остальное, меня развлекало.. что не так та? )))

А я и пыталась объяснить, откуда берутся такие проблемы. Но это за пределами твоего понимания, как бы ты не пыжился)) Но, справедливости ради, тебе это и не надо..

 

ЗЫ Стебаццо гришь)) Больше нечем себя занять? Get a life! Или.. слабо? 

[Джерба]

По мотивам джербиной мысли захотелось обсудить лохов

Лох- это судьба, как гриццо.

[freken_bok]

Старший, несмотря на то что родители не особо способны чего-то обьяснить, сам вполне оказался способным воспринять информацию о том что мелкому лучше отдать игрушку, потому что если её забрать, будут вопли, слёзы, истерика и множество иных раздражающих шумов и соответственно ненужного внимания взрослых, и спокойно отдал машинку, которая и ему по сути не особо нужна была, т.к других игрушек вокруг было навалом )

Тут нужно только уметь подход к ним находить )

А хочешь я тебе расскажу, что будет дальше с этим замечательным понимающим старшим ребенком, которого взрослые свои истериками вынуждают отказываться от своего? Очень скоро он поймет, что у него быть не может ничего своего, т.к. всегда это что-то может понадобиться младшему и его заставят это отдать. А младшему ест-но всегда нужно то, что нужно и старшему. И со временем у старшего не останется никаких желаний или он привыкнет их подавлять, ибо какой смысл хотеть чего-либо, если это все равно заставят отдать, даже если это поимеешь. Он поймет, что не имеет права на свои желания. И еще он привыкнет быть донором и на нем смогут ездить все, кто захотят- ведь часть из них младшие, а часть - старшие, которым тоже надо уступать. Но тебе этого не понять, ты ведь единственный (или младший) ребенок в семье. 

 

ключевые слова "взрослые вынуждают своими истериками"

между тем в примере ПП взрослые не вынуждают. а спокойно показывают, что счастья вокруг много. и что вопрос счастья не упирается в одну машинку. и у старшего есть больше возможностей иметь счастье, именно потому что он не вынужден в силу особенностей психики копировать поведение младшего, старший менее обусловлен, более свободен и более счастлив.

 

у нас в семье такая ситуация нервировала как раз мою младшую сестру, как она мне спустя много-много лет призналась, потому что ей все время хотелось то что было у меня, а я довольно легко переключала интерес с одного на другое, т.е. мне было гораздо интереснее играть с новым, чем бороться с ней за права обладания чем-то, она получала все без борьбы, что доставляло ей мало удовольствия, и даже это хрупкое удовольствие растворялось, потому что как только ее руки смыкались на чем-то у меня отобранном, она видела что я уже по уши увлечена чем-то совсем другим, и ей бедной вместо наслаждения предметом снова приходилось втягиваться в конкуренцию... только присутствие взрослых как-то разбавляло этот компот... 

[Джерба]

ключевые слова "взрослые вынуждают своими истериками"

Ну так это поначалу, а потом старший уже сам понимает, что от него требуется. И ест-но себе это объясняет тем, что он "выше этого", что он "умнее", ну и т.п. обратная рационализация. 

 

особенностей психики копировать поведение младшего, старший менее обусловлен, более свободен и более счастлив.

 

 

Да, младшему в этом смысле еще хуже, именно в плане свободного выбора, хотя в незыблемости своих прав поиметь желаемое он обычно уверен. 

 

ЗЫ Еще конечно от возраста детей зависит и от разницы между ними. В этом смысле пример Пэ, где разница в возрасте минимальна, а старшему всего 3 года приведет к особо разрушительным последствиям, если такое поведение войдет в привычку.  

[Serdika]

Сонечка, ты права, но лишь отчасти. таким образом, младший практически выдавливает старшего из семьи, ведь последний вынужден искать источники радости самостоятельно извне. а несчастны в итоге оба.

такая ситуация произошла и в нашей семье. старшая сестра, моя мать, в 20 лет уехала из дома и больше туда не возвращалась, в то время как младшая жила с родителями до самой их смерти. и всю жизнь от родителей все брала только младшая, она же в результате получила целиком все наследство. но старшая жила прекрасно, и все у нее было свое. кроме семьи. а еще была закреплена обида на всех тех, кому больше надо. а младшая, несмотря на все, до сих пор считает себя обделенной

думается мне, активная борьба за куклы и машинки между детьми - это нормально. лучше переболеть этим в детстве, чем перетащить обиды, прикрытые гордостью и благородством, во взрослую жизнь.

[freken_bok]

Сонечка, ты права, но лишь отчасти. таким образом, младший практически выдавливает старшего из семьи, ведь последний вынужден искать источники радости самостоятельно извне. а несчастны в итоге оба.

такая ситуация произошла и в нашей семье. старшая сестра, моя мать, в 20 лет уехала из дома и больше туда не возвращалась, в то время как младшая жила с родителями до самой их смерти. и всю жизнь от родителей все брала только младшая, она же в результате получила целиком все наследство. но старшая жила прекрасно, и все у нее было свое. кроме семьи. а еще была закреплена обида на всех тех, кому больше надо. а младшая, несмотря на все, до сих пор считает себя обделенной

думается мне, активная борьба за куклы и машинки между детьми - это нормально. лучше переболеть этим в детстве, чем перетащить обиды, прикрытые гордостью и благородством, во взрослую жизнь.

 

ну опять же в рассматриваемом примере речь не идет про "искать самостоятельно извне". комната полна игрушками. взрослые рядом, и они столь же заинтересованы в счастье старшего как и младшего и готовы всячески это счастье обеспечивать.

мне кажется что передать человеку, что счастье не упирается в одну конкретную хрень - это хорошее воспитание. разве нет?

 

да, младше девочки они такие в смысле наследства)) я тоже знаю такие случаи. но это тоже не всегда способствует счастью. опираясь все время на родителей есть большой шанс остаться матерью-одиночкой (и даже еще и не матерью) при любом конфликте с мужем.

[Trust your instincts]

мне кажется что передать человеку, что счастье не упирается в одну конкретную хрень - это хорошее воспитание. разве нет?

 

Несомненно, но воспитывая несколько детей хорошее воспитание (надличностные ценности) надо передавать в одинаковой мере как старшим, так и младшим. Я не вижу причин, по которым стоит односторонне учить старшего отказываться от игрушек в пользу младшего.

[п-э]

Зажимы психические обуславливают желание человека цепляться в одну конкретную хрень )

Проистекает это от игрушек прибитых к потолку гвоздями, из страха остаться на обочине, из недокормленности вниманием и добрым отношением родителей..

Это похоже на страх перед голодом, тех кто его пережил, которые сушат сухари и прячут их по полкам, в постоянном страхе, что когда-нибудь еда исчезнет ))

Это порождает аггресивные настроения, иллюзорные ощущения что все вокруг хотят у тебя что-то отжать, и что тебе не хватит если ты не будешь яростно гнобить всех без разбору и хапать первым )) 

 

По поведению некоторых персоонажей в этой теме, отчетливо можно видеть такую их эгоистичную искажённую аггресивную природу... Сама мысль о том что кому-то что-то можно стратегически уступить, их очень пугает, оказывается совершенно непонятной, вынуждая проявлять аггрессию к источнику этой непривычной мысли )

[freken_bok]

почти в тему

[Krem-brule]

мне кажется что передать человеку, что счастье не упирается в одну конкретную хрень - это хорошее воспитание. разве нет?

 

Несомненно, но воспитывая несколько детей хорошее воспитание (надличностные ценности) надо передавать в одинаковой мере как старшим, так и младшим. Я не вижу причин, по которым стоит односторонне учить старшего отказываться от игрушек в пользу младшего.

 

"Надо с младшими делиться!

Надо младшим помогать!"

Никогда не забывайте

Эти правила, друзья.

Очень тихо повторяйте

Их тому, кто старше вас,

Чтобы младшие про это

Не узнали ничего.

 

Г. Остер "Вредные советы"

[Aura]

Да дети все манипуляции и без взрослых знают и удачно практикуют после года. Имхо, это встроенная функция в человека. У детей самих можно поучиться взрослым как перевернуть весь мир на голову избавившись от ограничений морали ))

[п-э]

Сонечка, забавный видос ) Мальчики долбят всё что вокруг, и таки раздолбили женщин, сделав их долбанутыми, и теперь сами вкушают плоды собственной глупости.. ))

 

Насчёт женщин, проникая в души таких заср*нок, чувствуешь то что чувствуют они.. чувствуешь их настройку, их форму ) Их очень твёрдую фиксацию на таком жестоком деструктивном поведении.. Тут причины конечно в мужской глупости, и проистекающей из этой глупости, жестокости.. Идиоты берут на себя обязательства, справиться с которыми не в состоянии,  пытаются избежать оплаты по взятым на себя обязательствам.. Бесконечно корчат из себя, то одно, то другое.. 

Женщины же, имея дело с такой вакханалией, давно уже ни во что не верят, они не верят в само существование, чего-то настоящего.. И какая-то болезненная реакция выработалась - разрушать мужчин, ср*ть им в душу, разбирать на части )) Постоянно их обличать, издеваться над ними.. Доказывая им, и себе в первую очередь, что вся спесь их мужских личностей - ничто ) пыль в глаза )) Что каким бы гордым не был баран - развернуть его на 180 градусов, да в любом направлении, сломить его - единственное что можно делать.. и что любой баран всего лишь пшик, пустышка.. ))) Они такие, конечно, не далеки от истины, но всё же фатально ошибаются, увлекшись и поверив в то что иначе быть не может ))

 

В конце концов они забывают всё, кроме своей привычки ломать )) И жутко боятся того чего сломить не в состоянии ))