История изменений

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару людей Одиссея, кто запорол его овец.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
• Цирцея - думаю тут Одиссею удалось удержать команду от безрассудства и насилия над женщиной, что оказала им гостеприимство, а те к тому времени уже потеряли моральный облик воина. Метафора про свиней как нельзя кстати.  
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девушку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.

Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей, кто запорол его овец.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
• Цирцея - думаю тут Одиссею удалось удержать команду от безрассудства и насилия над женщиной, что оказала им гостеприимство, а те к тому времени уже потеряли моральный облик воина. Метафора про свиней как нельзя кстати.  
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девушку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.

Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
• Цирцея - думаю тут Одиссею удалось удержать команду от безрассудства и насилия над женщиной, что оказала им гостеприимство, а те к тому времени уже потеряли моральный облик воина. Метафора про свиней как нельзя кстати.  
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девушку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.

Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
• Цирцея - думаю тут Одиссею удлось удержать команду от насилия над женщиной что оказала гостеприимство, а те к тому времени уже потеряли моральный облик воина. 
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девушку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.

Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девушку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.

Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девушку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.
Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать.
   А в одиночку ему было не вернуться.
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девочку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.
Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать. 
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежным маршрутам чтобы были ориентиры и пополнение запасов. 
   2. штормы, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девочку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.
Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать. 
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем из 20 лет - минимум 18 лет минус.  
1-2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежными маршрутами. 
   2. Шторма, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - считай это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девочку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.
Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня. 

Quote

В общем Одиссей затерялся на 20 лет на территории, которую за 4 часа можно на маршрутке проехать.

Тут смотря что мы обсуждаем.
Если присаживать прямо конкретно на реальность, то история может вообще исказиться до достаточно приземленных трактовок. 
Тут тогда стоит учесть "Критскую ложь" Одиссея
И будет все более прозаично. 

Про 20 лет:

1. 10 лет это только Троянская война
2. 7 лет - плен у Калипсо.
   Но в реальности это мог быть неудачный поход на Египет (богатое тогда государство), пленение, и отработка в форме рабства фараону за нападения на "коров Гелиоса" - бога Солнца, самого чтимого в Египте, (у Нолана - это Юпитер, но об этом ниже) - разграбления прибрежных поселений у берегов Нила. 
   Именно нарушение командной дисциплины, жажда легкой наживы по пути и своеволие привело к этому. 
   Одиссей был против.  Возможно удалось договориться об отработке, чтобы их там не перебили.
   
   Либо это был свободный найм "убить коров Гелиоса" - значит заработать. 
   "в египетских хрониках их называли «шекелеш» или «дануна») фараоны часто брали к себе греков на службу в качестве личной гвардии или пограничников. Одиссей рассказывает, что прожил в Египте 7 лет и даже скопил там приличное состояние".
   Возможно Одиссей был против так как надо было домой, а команда хотела заработать. 
    
3. Обман финикийским купцом после ухода из Египта - тот втерся в доверие и хотел продать Одиссея в рабство в Ливии.
   Итог: крушение корабля и его прибивает на мачте к берегам Феспротии.
   Про команду неизвестно - погибла или нет, или осталась в Египте, я не знаю.
   Будем считать в итоге, что он остался один. 
    

Итого имеем минимум из 20 лет - 18 лет минус.  
2 года - это реальный математический срок возвращения Одиссея,
если считать его оригинальный маршрут возврата с неоднократной потерей курса,
с боями с пиратами, набегами, пастухами, лестригонами,
прибавив возврат от Феспротии после предательства финикийского купца. 
и это еще в сумме с "партизанской войной" на Итаке.

Раскроем эту часть детальнее:

1. За 4 часа  это сейчас можно, но
   1. греки на своих суденышках плыли по звездам и без компаса и в основном по прибрежными маршрутами. 
   2. Шторма, которые закрывают небо, откидывает в сторону Средиземного моря - считай это месяцы возврата на маршрут. 
2. Выживание за счет грабежей и пиратства.
   А также столкновения с другими пиратами. 
   Торговые пути уже были разрушены после Троянской войны и экономика пала.   
   Исторически  Троянская война за 10 лет изменила баланс сил из торгово-экономической формы в хаос и анархию,
   и этим ознаменовно начало упадка цивилизации Бронзового Века.
   Потеря кораблей и команды в стычках дается еще больше сложности к возврату.
3.  "партизанская война" по возврату на Итаку заняла некий срок. 
   Точно мы не знаем, но с учетом подготовки и деяний - могла быть не один месяц.
   В реальности это была скорее всего междоусобная стычка с разрозненными феодами, коих насчитывалось 108. 
   Пенелопа в связке с властью, как жена, могла быть вообще метафора возврата его власти на Итаке. 
   И собственно победив в междоусобной войне "женихов", он и вернул свой законный трон.
   Жена тут не ключевое, а скорее символ и присвоение титула через него. 
   А пирование = тупое разграбление феода Одиссея и пассивное сопротивление двора без хозяина. 

Добавлю:

• циклоп и лестригоны - это приукрашивание местных племен чтобы оправлать потери. 
  Циклопы - пастухи не знающие или не чтящие законы гостеприимства.
  Одиссей мог надругаться над одним из пастухов, защищавщим стадо, сделав его одноглазым за то, что он убил пару его людей.
  И Одиссей в приступе годрыни сказал ему свое имя, а тот в муках пытки проклял его именем Посейдона, ибо те были все же моряки. 
• Лестригоны - тоже. Некие местные лесные племена.
  И стычка с ними оказалась для обессиленной команды кровопролитной.
  Похожи на деревья - маскировка.  Остальное прукрашивание размеров и что они людей едят. 
• Сцилла и Харибда - это узкий проход с водоворотами и скалами. 
• Остров Сирен - рифы, где корабли часто разбиваются , где "песня сирен" - это шум и плеск рифовых волн, что заглушает крики о помощи выпавших за борт.
   

2 hours ago, LisAlisa said:

Понравился остров лестригонов , великанов в латах, так и не поняла кто это.

Я понял так.
У Нолана это скорее обычные люди. 
А страх дезориентированной голодной команды  дорисовал рост и все остальное. 
Тем более Одиссею нужно было оправдание гибели команды собственно разум оправдывал тем, что они большие и сам лес им помогал.

Причем Нолан нарочно смешивал исторические костюмы.
Латы и оружие были не были характерны для того времени.
Как и корабли скорее были похожи на корабли викингов.
И даже "шлем Бэтмена" и костюм "Черного рыцаря" Агамемнона тут очень кстати.  
И марвелловские актеры тут неслучайны.
Основная задумка сюжета по Нолану - отсутствие времени, чтобы не воспринималось как прошлое. 
Что проблема войн и последствий не нова и также современна. 
И она показана через ПТСР.  Это на мой взгляд самый сильный способ подачи. 

Конкретно Одиссея перещелкнуло на казни молодой жрицы Афины в Трое в чертогах её храма. 
Это сильный грех при общих-то богах.
Афина вообще через весь фильм прошла красной нитью от начала до конца, и от конца к началу.
От отдавания Пенелопой заколки в виде неё, до его восприятия Афины через ту молодую девочку (Зендея), которую казнили на его глазах.
Это прослеживается в финальной сцене, когда он тянет к  Зендее руку, с такой болью и сожалением, и невозможностью себя простить.  
Афина/Зендея тут - его совесть. 
Был нарушен Закон Зевса.
Формально Нолан показал первый в истории акт терроризма.
Показал сам принцип. Только вместо заложенной бомбы был конь, а взрывчаткой и осколками были греки внутри коня.