Статья "СПИД - лженаучный терроризм"

[Kiro 0]

Может уже было, может кто читал.

Тема конечно попахивает флеймом, если что не так - извините плиз, и переместите в Барную или вообще удалите.

Нашел на просторах инета, интересно кто что думает об этом.

СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.

(Луиджи де Марчи, итальянский ученый)

Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой "борьбой со СПИДом", нанесен

удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал

честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять лет

доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР,

чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации

Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР

инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры "выбиваются"

большие деньги.

Со времени "открытия" СПИДа правительство США потратило на него 50

миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по

профилактике и контролю заболеваний (СDС), в офисах которого и родился

этот миф - СПИД.

В 1981 году американский врач Готтлиб ввел термин "синдром

приобретенного иммунодефицита", сокращенно СПИД (по-английски АIDS).

Готтлиб ввел его, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все

пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты.

Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной

системы. При чем здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой

эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин

как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулеза у больного

сопровождалось СПИДом, т. е. поражением иммунной системы. Это то же

самое, что сказать: "грипп сопровождается высокой температурой". Но ведь

нет такой эпидемии - "высокая температура"!

Так было, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот

самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр, как раз в тот

момент грубо прокололся на так называемом "свином гриппе". Это отдельная

история, но вкратце ее тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция

Центра заявила, что появился новый вирус - "свиной грипп", который скоро

начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки

на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам

американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что

никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от

которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич.

Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.

Проколовшись со "свиным гриппом", Центр ухватился обеими руками за СПИД.

Быстренько отыскали вирус, который "вероятно" вызывает СПИД, и назвали

его "вирусом приобретенного иммунодефицита человека" (сокращенно ВИЧ).

Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало "производство"

больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда "зелени" в год!

У многих честных ученых это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они

доказывали, что никакого вируса нет, что тест только фиксирует наличие

антител в организме. Тестирование дает положительный результат (т. е.

обнаруживает "вирус") при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном

склерозе и еще двух десятках болезней, а также после прививок и

переливания крови. То есть вмешательства в обычную работу организма. На

это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и

обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона

человек, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели

никаким СПИДом, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по

всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!

Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в

бровь, а в глаз: "Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении

вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к

нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и

постоянная повышенная температура". А вот самые свежие данные,

напечатанные в одном авторитетном английском медицинском журнале "Тhе

Lаnсе". Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227

африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех

самых трех симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!

Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы

"больных СПИДом", эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе,

температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная?

- Ура, болен! Следующий!

Всемирная Организация Здравоохранения к этой кормушке присосалась

крепко, не оторвешь. На конференции в Токио ее представители жаловались,

что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70.

А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает. На что же, как вы

думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!

Итак, миллионы африканцев болеют, мрут от малярии, туберкулеза и всего

букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким

климатом, то есть с тяжелыми условиями жизни. Раньше даже был

специальный термин "болезни нищеты". Но нас хотят убедить, что на

самом-то деле они болеют и мрут от какой-то загадочной непобедимой

эпидемии, спастись от которой можно только с помощью презерватива. И

значит, не нужно посылать продовольствие и лекарства от общественных

болезней, не нужно прививать от туберкулеза, не нужно готовить местные

кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужно слать

миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.

Не против мифического "СПИДа", направлена эта политика. Преследуется

другая цель - сокращение населения, чтоб не захлестнула черная волна

"цивилизованный" мир. Два зайца убиваются одним ударом: и рождаемость

уменьшается, и смертность от того же туберкулеза и прочих "болезней

нищеты" "благополучно" растет. Сейчас та же технология отрабатывается на

России...

Политика и экономика тут сплетены в единое целое. Есть корыстные

интересы мощных бюрократических и коммерческих структур и есть общие

политические интересы Запада. И, кроме того, в перспективе СПИД - это

эффективный инструмент контроля за обществом. Ведь любого человека можно

подвести под диагноз, а дальше принудительное лечение, изоляция, смерть.

Так что "карательная психиатрия" отдыхает по сравнению с теми

тоталитарными удовольствиями, которые можно ждать от "борьбы со СПИДом".

Но опять вернемся от политики к экономике. Ясно, что СПИДу и борьбе с

ним аплодируют производители презервативов. Но есть и другие

преуспевающие на этом бизнесе. Например, фармацевтическая компания

Burroughs Wellcome, которая производит лекарство от СПИДа - АZТ,

известное также как "Ретровир".

Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в

1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно

поступает в продажу. Все просто: АZТ был разработан еще в 70-х годах для

борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный АZТ убивает быстрее

рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто

быстрее убивает - АZТ или СПИД, а заодно "отбить" средства, вложенные в

разработку.

Центральная больница Массачусетса получает 140 тысяч долларов за

информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. И все

медики, подтвердившие "действенность" АZТ, получают дотации от компании,

кровно заинтересованной в сбыте лекарства.

Дюсберг (см. начало статьи) утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек

скончались не от СПИДа, а от приема АZТ. Это суперсредство "мочит" все

клетки без разбора, в первую очередь - кишечника и костного мозга.

Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, по которым выходило,

что принимающие АZТ живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре

после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил

грузовик.

Еще одна крупная социальная группа, которой позарез нужен СПИД, -

гомосексуалисты. Не рядовая шушера, конечно, а всевозможные бюрократы от

гомосексуализма, зарабатывающие на "ужасном АIDS". Во время конференции

по СПИДу в Берлине группа гомосексуалистов избила исследовательницу

Джейн Шантон, снявшую фильм, доказывающий, что в Африке СПИДа нет.

Гостиницу и поезд хулиганам оплатила компания Burroughs Wellcome.

Еще одна заинтересованная категория - наркодельцы. Если иммунитет

разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах как в средствах

передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми

шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть ученым, нужно иметь хоть одного

знакомого "наркомана", чтобы понять, что это чушь. Героин без всякого

"СПИДа" разрушает иммунную систему, колись хоть сверхстерильным шприцом.

Борьба со СПИДом - это пример типичного грандиозного надувательства,

которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в

любом другом масштабном надувательстве, играют СМИ. Точка зрения честных

ученых отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь

университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая

лживая "официальная" пропаганда ведется в планетарных масштабах.

Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году из-за халатности

врачей якобы заразились дети в Элисте, Петрограде, Ростове-на-Дону.

Многие известные специалисты тогда выражали сожаления. Даже "Медицинская

газета" писала, что скорее всего, дело не в СПИДе, а была допущена

"неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии в

переливаниях крови", что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на

серьезную статью приходились тонны "проСПИДовской" пропаганды.

И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник -

глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе, доктор

Джон Лоренс пишет: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует

огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные

сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат,

извлекая для себя выгоду и способствуя процветанию этого бизнеса".

Таков этот глупый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального

мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знает "мрачное

средневековье".

[fartman 0]

кг/ам, причём полный.

Зла на таких горе-учёных не хватает. СПИД признан Всемирной организацией здравоохранения, которая, на секундочку, являтся подразделением ООН -- они что, себя умней ООН считают? Много на себя берут. Такую фигню пишут люди, которые к тому же везде ищут разного рода заговоры, а как медики ничего из себя не представляют. Они просто пытаются сделать себе имя на дешёвой сенсации, потому что никаких других способов получить признание у них нет. Сумашедших в последнее время развелось... :angry:

[Lady_Fi 0]

спида нет? ок.

тогда найди человека с оным заболеванием и предложи ему переспать. но презервативом не пользуйся. а потом через энное время ты узнаешь, что спид есть. у тебя.

[Kiro 0]

спида нет? ок.

тогда найди человека с оным заболеванием и предложи ему переспать. но презервативом не пользуйся. а потом через энное время ты узнаешь, что спид есть. у тебя.

Леди, извини, но автор этой статьи не я. Так что с такими предложениями не ко мне. Я имею свою мнение насчет этой статьи и мозгов человека, который ее написал.

Просто хотел узнать мнение других людей.

[DanilOff 0]

На самом деле, написано довольно убедительно.... Но я все равно не поверю, ибо от него столько людей померло и позаражалось, что страшно подумать.... А насчет африканцев - ну у них реально % поменьше будет....

[Lady_Fi 0]

На самом деле, написано довольно убедительно....

убедительно что? что спида нет, но больные им почему-то есть?

или что давно уже обнаружили как именно вирус выглядит? у меня ыбла где-то ссылка даже.

люди, пишущие такие статья пытаются просто прославиться таким не совсем честным собособ. то, чем они занимаются - называется демагогия.

тут нет ни одного четкого медицинского доказательства. одни цифры и бред собачий.

в прошлом году Нобелевскую премию в области медицины дали чуваку, доказавшему инфекционную природу гастрита и язвенной болезни. для пущей убедительности, чувак выпил культуру кампилобактера и заболел язвой. А потом полечился антибиотиком и выздоровел!

сторонникам теории, что, мол, СПИДа и ВИЧа нет , предлагаю проделать то же самое: поиметь незащищённый половой акт с больным СПИД. ах, как будут убедительны тогда их слова!

кому про сид-вич интересно почитайте это. неплохой обзор. подробный, но в то же время понятный.

http://uralaids.ucoz.ru/blog/

[Ich will 0]

СПИД есть, но лекарство (вакцину) от него найдут не скоро, т.к. на исследования в этой области выбрасываются миллиарды, а это уже благодатная почва для злоупотреблений, гораздо легче закрыть глаза и создавать благотворительные фонды, производить нужные препараты и пр.

Такая вот гипотеза.

А всего-то делов было - отправить первых пионеров-спидозников на безлюдный остров. Теперь имеем глобальную проблему человечества.

[f1ipper 0]

Я бы сказал, что такие статьи - лженаучный терроризм

[Tenshi 0]

Мда, забавная статья... напоминает теорию "В СССР секса нет." Вот секса не было, а дети откуда-то брались, а теперь СПИДа нет, но люди от чего-то умирают.

Короче говоря, автор статьи тот ещё фантазёр.

[Stepan_nsk 1]

Ребята а откуда вы знаете от чего они умирают?

Вы так говорите как будто сами делали вскрытие каждого из умерших.

Вон самая большая страна в мире 70 лет жила тем что ее население кормили утопией о коммунизме, и народ велся.

Нельзя ничего утверждать вобщем.

[fartman 0]

СПИД есть, но лекарство (вакцину) от него найдут не скоро, т.к. на исследования в этой области выбрасываются миллиарды, а это уже благодатная почва для злоупотреблений, гораздо легче закрыть глаза и создавать благотворительные фонды, производить нужные препараты и пр.

Такая вот гипотеза.

Ещё одна теория заговора... Всё, во что вкладывается много денег, развивается очень быстро -- например, компьютерная индустрия. Раз до сих пор нет вакцины -- значит, это просто слишком сложно. В любом случае, тот, кто создаст вакцину, заработает ГОРАЗДО больше денег, чем можно заработать на оттягивании создания лекарства.

А всего-то делов было - отправить первых пионеров-спидозников на безлюдный остров. Теперь имеем глобальную проблему человечества.

В Спарте слабых детей кидали с обрыва. Хочешь вернуть нас на тысячелетия назад? А если бы твой друг/подруга/родные оказались в числе "пионеров"?

Ребята а откуда вы знаете от чего они умирают?

Вы так говорите как будто сами делали вскрытие каждого из умерших.

Вон самая большая страна в мире 70 лет жила тем что ее население кормили утопией о коммунизме, и народ велся.

Нельзя ничего утверждать вобщем.

Земля плоская?

[Вечный 0]

СПИД есть, но лекарство (вакцину) от него найдут не скоро, т.к. на исследования в этой области выбрасываются миллиарды, а это уже благодатная почва для злоупотреблений, гораздо легче закрыть глаза и создавать благотворительные фонды, производить нужные препараты и пр.

Такая вот гипотеза.

Ещё одна теория заговора... Всё, во что вкладывается много денег, развивается очень быстро -- например, компьютерная индустрия. Раз до сих пор нет вакцины -- значит, это просто слишком сложно. В любом случае, тот, кто создаст вакцину, заработает ГОРАЗДО больше денег, чем можно заработать на оттягивании создания лекарства.

А всего-то делов было - отправить первых пионеров-спидозников на безлюдный остров. Теперь имеем глобальную проблему человечества.

В Спарте слабых детей кидали с обрыва. Хочешь вернуть нас на тысячелетия назад? А если бы твой друг/подруга/родные оказались в числе "пионеров"?

Ребята а откуда вы знаете от чего они умирают?

Вы так говорите как будто сами делали вскрытие каждого из умерших.

Вон самая большая страна в мире 70 лет жила тем что ее население кормили утопией о коммунизме, и народ велся.

Нельзя ничего утверждать вобщем.

Земля плоская?

вот чесслово, надо их ликвидировать в целях выживания человечества. Положа руку на сердце, скажу , что пусть лучше помрет мой друг,чем я.

[fartman 0]

вот чесслово, надо их ликвидировать в целях выживания человечества. Положа руку на сердце, скажу , что пусть лучше помрет мой друг,чем я.

М-да, что ж тебе такого сказать, чтобы не забанили... :angry:

Тебе не нравятся иностранцы, лесбиянки, а теперь ещё и больные СПИДом -- хочешь остаться один на планете?

Умри сегодня ты, а завтра я -- зековский принцип. Вот это люди, с которыми мне не хочется иметь ничего общего. Мы все здесь в одной лодке, и если появляются проблемы, то их нужно решать всем вместе, и не увиливать. Не нравится -- езжай на другую планету. Может, если ты заболеешь гриппом, мне стоит в целях выживания самого себя с тобой что-нибудь сделать? Выживание -- отстой, в любых ситуациях нельзя опускаться до уровня животных, причём не самых развитых, ибо помощь ближним и сострадание свойственна людям и высшим животным.

[Lady_Fi 0]

Ребята а откуда вы знаете от чего они умирают?

Нельзя ничего утверждать вобщем.

а я тееб расскажу от чего спидозники умирают. от гриппа могут, от пневмонии. и от всяких других любых инфекций. так чтов заключении о смерти напишут не спид, а ка краз то заболевание, от котторого произошла смерть, но усугибол положение именно спид.

собственно говоря просто болея спидом от него умерерь нельзя, можно умереть от заболеваний, которые осложняются благодаря спиду.

и еще раз повторюсь: спид есть. это доказано уже сотни и тыщщи раз. вирус сфоткан. изучается. какие еще доказательства еще нужны?

[Сибиряк 0]

Вроде не заболевания усложняются благодаря СПИДу, а иммунитет у людей больных СПИДом падает и можно умереть от простейших болезней

[Lady_Fi 0]

Вроде не заболевания усложняются благодаря СПИДу, а иммунитет у людей больных СПИДом падает и можно умереть от простейших болезней

собственно говоря я это и сказала. осложенние из-за падения иммунитета. чего тут неясного?

[Stepan_nsk 1]

Хорошо, откуда достоверно известно чем именно вызваны осложнения? Тот же грипп тоже снижает иммунитет и после него тоже бывают осложнения от которых можно кони двинуть

И от пневмонии тоже мрут без всяких спидов

[splendid 1]

уже высказывал мнение по этому поводу.

согласен с автором статьи. Ибо очередной изощренный способ наживы. Такой же, как и церковь.

[Fiama 1]

да, куча инфекц болезней вызывает иммунодефицит. только уровень снижения имунитета может быть разным, у гриппа несильно- отсюда и герпес и обычные пневмонии. при СПИДе иммунодефицит сильно выражен. есть специфические болезни, возникающие именно на фоне выраженного иммунодефицита: саркома капоши, токсоплазмоз головного мозга, кандидоз слизистой ротовой полости, пищевода, верхн дыхат путей и тд. они НЕ встречаются у здоровых людей с нормальный иммунитетом.

при СПИДе умирают от пневмоцистной пневмонии опять же в норме не встречающаяся

[Stepan_nsk 1]

Хмм ну больше похоже на правду

[Lady_Fi 0]

уже высказывал мнение по этому поводу.

согласен с автором статьи. Ибо очередной изощренный способ наживы. Такой же, как и церковь.

ну тогда можешь не пользоваться гандонами и вести беспорядочные половые сношения. а потом узнаешь много нового про то что есть и про то, чего нет.

Хорошо, откуда достоверно известно чем именно вызваны осложнения? Тот же грипп тоже снижает иммунитет и после него тоже бывают осложнения от которых можно кони двинуть

И от пневмонии тоже мрут без всяких спидов

при современном уровне развития медицины в случае оказания быстрой и качественной мед. помощи гриппы и пневмонии обходятся без осложнений и летального исхода не несут. а вот если запустить... у нас нынче по весне в городе была какая-то эпидемия орви. так девочка маленьая погбла. отчего? ибо ее ипанутая на всю голову мамаша не только ко врачу ее не сводила, но даже постельный режим не обеспечила. как следствие - процессы перешли в легкие - девица умерла.

так что елси не оказывать помощи - можно и от простуды сдохнуть.

а спид, он вообще иммунитет ослабляет. со спидом и заразиться всякой фигней легче, и организм с этой фигней, как правило, бороться не хочет и не может. поэтому при спиде смертность и выше от таких не самых сложных простудных заболеваний.

[splendid 1]

уже высказывал мнение по этому поводу.

согласен с автором статьи. Ибо очередной изощренный способ наживы. Такой же, как и церковь.

ну тогда можешь не пользоваться гандонами и вести беспорядочные половые сношения. а потом узнаешь много нового про то что есть и про то, чего нет.

не говори мне, что мне делать и я не скажу куда тебе идти.

презики - наше все. В остальные зппп я верю, если что )

[Lady_Fi 0]

не говори мне, что мне делать и я не скажу куда тебе идти.

нуну.

мне ж просто бесит, когда неоторые товарисчи, не имеющие о медицине ни малейшего понятия. начинают рассуждать в верности тех или иных предположений\статей.

я уверена, что в москве есть центр спида, вот можешь туда придти и посмотреть на людей, у которых есть спид, которого, как ты считаешь, нет.

[splendid 1]

не говори мне, что мне делать и я не скажу куда тебе идти.

нуну.

мне ж просто бесит, когда неоторые товарисчи, не имеющие о медицине ни малейшего понятия. начинают рассуждать в верности тех или иных предположений\статей.

я уверена, что в москве есть центр спида, вот можешь туда придти и посмотреть на людей, у которых есть спид, которого, как ты считаешь, нет.

нуну

а меня бесят те дуры, которые типа шарят в медицине, начинают вешать ярлыки и верят во все, что пиарят, исключая возможность существования альтернативного мнения.

в москве есть центр спида, там в клетках сидят больные спидом. и все ходят вокруг и смотрят, пальцами показывают. 100 р вход.

[Anarchy 3]

По-моему спор ни о чем, никто из нас не может доказать есть СПИД или нет. Говорить, что мол все давно доказано не совсем верно, есть такой фильм "Махать собакой", там отлично показаны способы манипулирования общественным мнением.

Lady_Fi

Не стоит с такой агрессией доказывать, что СПИД есть ибо не ты, ни я этого на 100% не знаем. Существует сотня вещей, которые ослабляют иммунитет, даже банальное курение и выпивка, в совокупности с простудой могут привести к летальному исходу. Рекорсменами СПИДа является Афика, но там люди умирали тысячами еще задолго до появления этой иллюзрной болезни, жара, антисанитария, отсутсвие лекарств, при данных условиях, не надо ВИЧ, чтобы целые деревни вымирали от болезней.

По поводу того, что стоит посмотреть на людей, больных СПИДом, это не есть доказательство. Если человеку сказать, что он умрет через 10 дней от ужасной болезни, изъедающей его изнутри, то в 90% через 10 дней человек действительно умрет, даже имея отменное здоровье. Самовнушение потрясающе сильная вещь.

Я не утвержаю, что СПИДа нет, но допускаю такую возможность, кричать, что СПИД точно есть, раз все так говорят, тоже самое, что кричать, что земля плоская, потому что так говорит церковь, зачем доказывать вещи, которых мы не знаем наверняка!

[Lora Lu 2 109]

Ребят, ну о чём вы спорите.

Существует сам вирус. Существуют антитела в плазме крови, которые подтверждают его наличие в организме больного человека. Существует описание механизма воздействия данного вируса на человека. Это всё является медицинским фактом.

Спорить не о чем.

[Lady_Fi 0]

Ребят, ну о чём вы спорите.

Существует сам вирус. Существуют антитела в плазме крови, которые подтверждуют его наличие в организме больного человека. Существует описание механизма воздействия данного вируса на человека. Это всё является медицинским фактом.

Спорить не о чем.

собсвтенно это и пытаюсь сказать уже черт знает какой пост. но некоторые товарисчи. судя по всему, не умеют читать. и думают, что своими оскорблениями смогут меня обидеть. хрен.

нуну

а меня бесят те дуры, которые типа шарят в медицине, начинают вешать ярлыки и верят во все, что пиарят, исключая возможность существования альтернативного мнения.

ты мне, милочка, для начала не груби.

и я совсем не понимаю о какой альтернативе вообще может идти речь? тебе ведь не надо доказывать о том, что рак существует, грипп, орз, зппп всякие? так а чем спид отличается от этих заболеваний? да ничем? он имеет свою симптоматику, как Лора написала выше антитела существуют, вирус и проч-проч-проч. именно поэтому я, как "дура имеющая медицинское образование", об этом и говорю и разумеется испытываю раздражение, кода мои знания пытаются поставить под вопрос люди, не имеющие в данной области ни малейших познаний и не приводящих ни малейших адекватных доводов в защиту своей псевдоверсии.

[fartman 0]

Дико извиняюсь за длинный пост, но если неверующим в ВИЧ дали столько места, то должна быть возможность адекватно ответить...

"Говорить, что ВИЧ не является причиной СПИДа, - все равно что утверждать, будто бы Земля плоская."

Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие. Для обеспечения полной объективности и материальной незаинтересованности ученых и врачей, работающих на фармацевтические компании, попросили не подписывать Декларацию. Полный текст Дурбанской Декларации (в том числе на русском языке) и список ученых, подписавших Декларацию, вы найдете на сайте Декларации.

В частности, в Дурбанской Декларации говорится:

"О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка:

Пациенты с синдромом приобретенного иммунодефицита, независимо от места своего проживания, инфицированы ВИЧ.

В отсутствие лечения у большинства людей с ВИЧ-инфекцией через 5-10 лет появляются признаки СПИДа. ВИЧ-инфекцию обнаруживают в крови путем выявления антител или генных цепочек либо посредством изоляции самого вируса. Эти тесты настолько же надежны, насколько надежны любые тесты, предназначенные для выявления других вирусных инфекций.

У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь или кровепродукты, развивается СПИД, в то время, как у людей, которым перелили незараженную или проверенную кровь, СПИД не развивается.

Большинство детей, у которых развивается СПИД, рождены от ВИЧ-инфицированных матерей. Чем выше вирусная нагрузка у матери, тем выше риск того, что ребенок будет инфицирован.

В лабораторных условиях ВИЧ заражает те же самые белые клетки крови (лимфоциты CD4) количество которых снижается у людей, больных СПИДом.

Лекарственные препараты, блокирующие репликацию (размножение) ВИЧ в пробирке, также снижают вирусную нагрузку у пациентов и замедляют переход заболевания в стадию СПИДа. Там, где лечение доступно, благодаря ему снизилась смертность от СПИДа более, чем на 80%."

"СПИД-диссиденты"

Несмотря на убедительные доказательства, есть люди, в том числе некоторые ученые, которые отрицают вирусную природу СПИДа. Некоторые из них согласны, что ВИЧ существует, но не верят, что он вызывает СПИД. Другие допускают, что ВИЧ - одна из причин СПИДа, но не единственная и не главная. Третьи вообще не верят, что существует вирус иммунодефицита человека - ВИЧ. Некоторые из этих людей искренне заблуждаются. Другие преследуют собственные (политические, конъюнктурные) цели. Когда президент ЮАР Табо Мбеки накануне 13-й Международной конференции по СПИДу 2000 года в Дурбане (ЮАР) внезапно заявил, что не верит в связь между ВИЧ и СПИДом, его упрекнули в том, что он просто не хочет выделять средства на профилактику и лечение ВИЧ/СПИДа.

Одним из наиболее известных "СПИД-диссидентов" является профессор Калифорнийского университета Питер Дусберг (Дуйсберг, Duesberg). Он утверждает, что хотя вирус существует, он не вызывает заболевания СПИДом, а причиной СПИДа якобы является употребление наркотических средств и/или противовирусных лекарств. Дусберг известен как хороший оратор, умеющий апеллировать к чувствам слушателей, особенно не являющихся специалистами в области ВИЧ/СПИДа. Дусберг - теоретик, который никого не лечит и не имеет дела с реальными пациентами. За исключением нескольких сторонников, мало кто в научном и медицинском сообществе воспринимает его теории всерьез.

Интересно, что один из самых видных исследователей ВИЧ/СПИДа, автор многих научных открытий в этой области, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи не стал подписывать Дурбанскую Декларацию. В интервью газете "Вашингтон пост" он так объяснил свою позицию: "Это все равно что допустить саму возможность их ["СПИД-диссидентов"] правоты. Как если бы какая-то группа людей стала утверждать, что Земля плоская, а всем специалистам аэрокосмической отрасли пришлось бы делать заявление, что Земля на самом деле круглая. Это нелепо."

© не моё.

[Kiro 0]

Блин, народ, я создал эту тему не для того, чтобы вы спорили есть ВИЧ или нет. Меня просто интересовало, сколько человек верит данной статье, а сколько нет.

Жаль я просто не сделал опрос с вариантами ответов:

1) Верю

2) Не верю

3) Не верю, но хотел бы верить.

Послушайте Lady Fi, она все же в отличие от остальных имеет медицинское образование.

Лора, закрой плиз тему, или если считаешь нужным - оставь только опрос который я привел выше.

[Sugarfree 0]

мне препод наш по экономике рассказывал:

лекарство ОТ вич вполне возможно создать, только этого никогда не произойдёт. компании производят препараты снижающие его действие. те в свою очередь приносят ооочень много зелени. особенно из африканских стран.

если найдут панацею излечивающию вич, то компании потеряют миллиарды прибыли.

со статьёй я НЕ согласен. кондомы это защита от триппера, сифилиса, холеры итд, а не только от вича.

[Fiama 1]

по-моему, неверие в ВИЧ связано еще и с тем, что нет какой-то яркой, характерной симптоматики, как, например, при бубонной чуме язвы и нарывы, у холеры- понос, рвота и обезвоживание и тд. те четкая связь между контактом с больным, у кого такие же симптомы, либо сожрал чего-то несвежее и тд, быстро появляющиеся симптомы и яркая клиника. когда все очевидно, в это народ верит. при ВИЧ все бессимптомно, хорошее самочувствие в течении многих лет и тд. разьве это может быть опасно?

Смерть Фредди Меркьюри (Queen) от СПИДа- это PR-ход фармацевтических компаний?

да, лекарство от ВИЧ изобретать действительно не выгодно. но, если все-таки изобретут, то его можно будет загнать за такие охрененные бабки!!!!! болеют то не только бедные

[Lady_Fi 0]

я вам по секрету расскажу, что у нас, в России, занимаются лекарством от спида. и вроде даже говорят, что уже что-то там напридумывали. но это дело сейчас так и так придется проверять, всякие побочки, противопоказания, вся фигня. так что даже елси это дело пойдет в производство, то врят ле раньше, чем лет через 5.

и еще: та терапия, что сейчас предлагается в западных странах, позволяет инфецированному прожить столь же долгую жизнь, как и вич-отрицательному гражданину.

Блин, народ, я создал эту тему не для того, чтобы вы спорили есть ВИЧ или нет

а не надо создавать провакационных тем. если вопрос ставится, как верите или нет, коллектив тут же разделяется на 2 группировки и пытается свою точку зрения доказать. это неизбежно. поэтому таких тем лучше не создавать. спать спокойнее будешь.

[Felex Di 0]

Я в такую ерись не верю, хотя и хочется поверить. Только знания по вопросу, да жизненный опыт не позволяют поверить в эти красивые сказки...

[Kiro 0]

а не надо создавать провакационных тем. если вопрос ставится, как верите или нет, коллектив тут же разделяется на 2 группировки и пытается свою точку зрения доказать. это неизбежно. поэтому таких тем лучше не создавать. спать спокойнее будешь.

Леди, не кипятись. Наверное вообще не стоит ничего писать на форумах, потому как всегда найдеться человек. которых с тобой не согласен и захочет оспорить твое мнение. Следовательно - нервы, к чему это? Может вообще в инет не входить, и не дай Бог сказать что-то, могущее привести к спору?

З.Ы. Повоторяю - мне интересно процентное соотношение ответов 1/2/3, а не спор, переходящий на личности! Прощу камрадов, отписывающихся в теме это учитывать.

[Sugarfree 0]

да, лекарство от ВИЧ изобретать действительно не выгодно. но, если все-таки изобретут, то его можно будет загнать за такие охрененные бабки!!!!! болеют то не только бедные

если его изобретут, то технологию изготовления рано или поздно начнут копировать, дабы была возможность поставлять препарат в бедные страны по меньшей цене. африканским фармацевтам дано законное право на игнорирование копирайта после появления такого препарата. ни одна крупная компания за финансирование исследований по производству вакцины браться не станет.

[fartman 0]

Блин, народ, я создал эту тему не для того, чтобы вы спорили есть ВИЧ или нет. Меня просто интересовало, сколько человек верит данной статье, а сколько нет.

Извини, но между этими понятиями такая тонкая грань, что лично мне её просто не видно... В конце концов, это форум, а форумы как раз и существуют для ОБСУЖДЕНИЯ каких-либо вещей. Так что те, кто сюда пишут, имеют право НЕМНОГО изменить ход дисскусии, если при этом не сваливаются в оффтоп.

если его изобретут, то технологию изготовления рано или поздно начнут копировать, дабы была возможность поставлять препарат в бедные страны по меньшей цене. африканским фармацевтам дано законное право на игнорирование копирайта после появления такого препарата. ни одна крупная компания за финансирование исследований по производству вакцины браться не станет.

Это, мягко говоря, не так!

Во-первых, в компьютерной индустрии пиратство цветёт пышным цветом во всех странах, но тем не менее, корпорации всё равно получают огромные доходы, и дядя Билл от голода не умирает. Так что, тот, кто создаст вакцину, всё равно получит огромные бабки, помините мои слова...

Во-вторых, учёные, как и программисты, -- люди увлекающиеся. Если они найдут лекарство, никто и ничто их не удержит от огласки, шило в мешке не утаишь. Единственная причина отсутствия на сегодняшний момент вакцины -- высокая сложность вируса. Никаких других причин нет.

[Kiro 0]

Извини, но между этими понятиями такая тонкая грань, что лично мне её просто не видно... В конце концов, это форум, а форумы как раз и существуют для ОБСУЖДЕНИЯ каких-либо вещей. Так что те, кто сюда пишут, имеют право НЕМНОГО изменить ход дисскусии, если при этом не сваливаются в оффтоп.

Согласен. Только пусть дисскусия будет без оффтопа и личных наездов.

[Sugarfree 0]

fartman, ну рынок медикаментов с рынком программного обеспечения сравнивать это как жопу с пальцем, ей богу.

пиратство софта- это когда тем, у кого нету денег, предоставленна возможность пользоваться софтом нахаляву, но если бы такой возможности у них не было они бы ни за что бы за этот софт не заплатили.

вич инфицированный обязан РЕГУЛЯРНО платить за медикаменты, дабы не откинуться раньше времени, независимо от их стоимости.

так вот, опять же о софте: представь себе world of warcraft. каждый месяц игроки платят по 20 баксов за подписку. тобиш каждый год blizzard с каждого игрока получает 240 баксов. если бы за world of warcraft была возможность заплатить ЕДИНИЧНО и перестать платить РЕГУЛЯРНО, игра должна стоить 60 баксов(больше никто не заплатит).

подумай, насколько выгоднее продолжать доить вич инфицированных на бабки чем предоставить им препарат избавляющий их от вируса раз и навсегда.

[fartman 0]

fartman, ну рынок медикаментов с рынком программного обеспечения сравнивать это как жопу с пальцем, ей богу.

...

подумай, насколько выгоднее продолжать доить вич инфицированных на бабки чем предоставить им препарат избавляющий их от вируса раз и навсегда.

А вот и не так!

Во-первых, кому-нибудь, может, и выгодно доить ВИЧ-инфицированных на бабки, но для этого необходим сговор АБСОЛЮТНО всех, кто "пытается" найти лекарство. Ты серьёзно в это веришь? Я -- нет. Кроме того, представь, что кто-нибудь всё-таки изобретёт лекарство -- неужели утаить его будет выгодней? Тот, кто первым найдёт вакцину, не станет ни с кем договариваться -- он попытается по-быстрому срубить на нём бабки. И не забывай про одну из главный человеческих мотиваций -- честолюбие. Это ж такой пиар будет, люди в историю войдут, нобелевку получат! В век информационных технологий вообще очень трудно что-то скрыть, всегда находятся энтузиасты, которые докапываются до правды.

Во-вторых, ты забываешь про человеческий фактор. Разработкой лекарства занимаются не менеджеры, а учёные, а все учёные, во все времена, клали прибор на всё, кроме науки. История знает много тому примеров. Сколько с ними не разговаривай -- они всё равно будет пытаться честно найти вакцину, и ничего с этим не поделать. Среди учёных было много разных людей, сумашедшие были, звездили некоторые, но про бабки практически никто особо не думал...

[Fiama 1]

разработкой лекарства от ВИЧ занимаются не только фармфирмы , но и другие лаборатории при институтах и университетах, существует огромное количество фондов, занимающихся финансированием этих исследований

[KOSTIK 1]

Насчет статьи я ничего говоить небуду. Лишь скажу что ВОЗ ошибался, ошибался не раз, ошибается в данный момент и не хочет признавать своих ошибок. Но это так к сведению. Все и всегда хотят заработать денег=) А насчет СПИДа и презерватива. Каков максимальный размер вируса ВИЧ и минимальный размер волокна латекса? Так вот максимальный у ВИЧ 7 нм, а минимальный у латекса порядка 20нм, так что они со свистом пролетают...

[Дьявол 0]

ИМХО статья не о том есть спид или нет его, а о том что это прибыльное дело, большее потребление презервативов, оху**нное финансирование, и чем страшнее болезнь тем дороже будет вакцина.

[Lora Lu 2 109]

Лора, закрой плиз тему, или если считаешь нужным - оставь только опрос который я привел выше.

Я думаю, что обсуждение и так показало, кто и во что верит.

Закрыто по просьбе автора.