Немного рассуждений про ссоры и обиды

[strongbody]

Условие - ЛТР у МЧ и ОЖП.

Рассмотрим несколько вариантов в общем виде:

1) МЧ что-то хочет от ОЖП, но ОЖП против. Тут возникает конфликт. Но МЧ железно настаивает на своем. Вопрос: как этого добиться, если ОЖП ни в какую не хочет, не прибегая к манипуляции обидой/расстованием (т.к. такое поведение нецелесообразно для МЧ)?

2) Перевернем ситуацию. ОЖП чего-то железно хочет, но МЧ не готов к такому повороту. ОЖП обижается и манипулирует. Как вырулить в свою пользу?

 

Интересует позиция только относительно МЧ   Предлагайте свои варианты.

[Ху Яобан]

ББПЕ - универсальное средство для обоих пунктов )

[strongbody]

ББПЕ - универсальное средство для обоих пунктов )

А поадекватней?

[Инициатор]

Нужны конкретные примеры ситуации, "дай конфетку" и "дай джип порулить" - разные вещи. 

 

Ответ может быть слишком обобщенным в противном случае.

[Хамeлeон]

strongbody

давайте выйдем из вакуума и ты предложишь реальные примеры из жизни или хотя бы близкие к ним

[strongbody]

Хорошо, вот вам примеры:

1) ЛТР год. МЧ хочет анального секса. ОЖП ни в какую и уходит от темы. При этом, ОЖП против измен. Как разруливать, при условии, что МЧ железно этого хочет?

2) ОЖП хочет в клуб. МЧ не отпускает. Начинаются скандалы и обиды. Тут как вырулить?

P.S.: Ложь и обман исключаются!

[Инициатор]

1) ЛТР год. МЧ хочет анального секса. ОЖП ни в какую и уходит от темы. При этом, ОЖП против измен. Как разруливать, при условии, что МЧ железно этого хочет?

А почему он этого хочет? 

 

 

2) ОЖП хочет в клуб. МЧ не отпускает. Начинаются скандалы и обиды. Тут как вырулить?

 

Клуб - место разврата. Если ты хочешь идти в клуб - значит, ты хочешь погрузиться в эту атмосферу. 

Ты сильно упадешь в моих глазах, если пойдешь туда.

 

А потом ДОД, если не понимает. По-моему, это весьма очевидно - либо доминируешь ты, либо над тобой. Тем более не в СНЦ.

[strongbody]

1) ЛТР год. МЧ хочет анального секса. ОЖП ни в какую и уходит от темы. При этом, ОЖП против измен. Как разруливать, при условии, что МЧ железно этого хочет?

А почему он этого хочет? 

Предположим, что это не аргументированное желание. У МЧ не было такого опыта и он хочет его получить будучи в отношениях. Причем хочет железно.

[Вершитель]

Чини БЗ, он явно перекошен в сторону ОЖП. Починишь - вопросы станут неактуальными.

[тов. Сухов]

1) ЛТР год. МЧ хочет анального секса. ОЖП ни в какую и уходит от темы. При этом, ОЖП против измен. Как разруливать, при условии, что МЧ железно этого хочет?

 

ты в ответ готов ей дать с собой сделать то же самое? если нет то как думаешь ей этого добиться?

[Инициатор]

Предположим, что это не аргументированное желание. У МЧ не было такого опыта и он хочет его получить будучи в отношениях. Причем хочет железно.

Не аргументированное желание? Интересно. И часто у МЧ такие бывают?

 

Показатель следования инстинктам, либо есть какой-то смысл, о котором МЧ утаивает (попытка унизить, попытка показать "я могу позволить себе всё"). Исправляется либо с помощью выравнивания БЗ либо пересмотром желания и поиска причины желания. 

[Хамeлeон]

strongbody

Тебе дай ответ, ты начнёшь условиями задачку апгрейдить)))

 

1) ЛТР год. МЧ хочет анального секса. ОЖП ни в какую и уходит от темы. При этом, ОЖП против измен. Как разруливать, при условии, что МЧ железно этого хочет?

Ну и что это за ЛТР, когда одна уходит от темы, другой "железно" стоит на своём? Вопросы, касающиеся интимных экспериментов в первую очередь должны решаться через диалог имхо. Сужу не фантазиями, а личным опытом.

 

2) ОЖП хочет в клуб. МЧ не отпускает. Начинаются скандалы и обиды. Тут как вырулить?

И здесь ты предлагаешь заведомо искажённую ситуацию. Объясняю. Хорошие ЛТР - значимость примерно равна, => и МЧ не будет париться по-поводу похода девочки в клуб, и девочка, если соберётся туда, не будет вести себя там как *лядь (с подругами например др  и т.д.).

 

Но уже если копать твой вариант - МЧ не должен ставить рамки, здесь он только ухудшает ЛТР. Пусть идёт. Из поведения МЧ ОЖП должна понимать, что если она накосячит, то потеряет его. Всё.

[Trust your instincts]

Скрути ее и оттарабань в дупу так, что она не то что танцевать, ходить не могла. Трех зайцев убьешь - и анальный секс получишь, и в клуб не пойдет, и вопросов с дисциплиной возникать больше не будет.

[strongbody]

Хахах последний ответ порадовал. 

 

Ребята, не проецируйте это на мою жизнь, у меня немного иные ситуации, но они в последнее время частенько складываются. Суть примерно та же: я считаю, что могу себе позволить все (если у меня возникает желание - я убьюсь, но добьюсь этого от девушки), но в то же время у девочки протестантский характер и принципы "идти против". А тему создал в поисках более мирных методов решения проблем т.к. добивался своего по жести: просто ультиматум "или я ухожу, или делай". Так действовать более не хочу, ибо это портит ЛТР. 

[strongbody]

Короче, второй вопрос отпал   ИМХО тема раскрыта ИнициаторОМ. 

Вернемся к первому поподробнее:

желание у МЧ железно, ОЖП протестует: просто говорит "нет и все", обижается, уходит от темы.

Аргументы, которые приходят на ум: "в ЛТР девушка должна давать парню все, чего он хочет, либо МЧ может взять это на стороне, коли девушка не в состоянии. А раз ОЖП не приемлит секса на стороне, то она должна удовлетворять желания МЧ".

[Нике]

Человек делает только то, в чем видит выгоду для себя. 

[User #4603]

фу глиномесы, набуй мне эта тема на ночь. 

 

чё за бред то, что значит не хочет? какая разница, я конечно не анальщик, но это смешно народ, баба вам сказала что она не хочет, и что? в натуре есть такие беженцы которые не знают что делать ?? )) ахахах

 

анальный секс не запрещен законом. поэтому первый раз может и побрыкается но все ровно даже после этого раза ей понравится. ну или около того. 

 

а эти сюсю мусю, это путь к простатиту мужики 

 

Desire

ахахах о ты не пуганная я те говорю 

ну вы и темные то  ниче не меняется в комментах, в лучшую сторону  

[п-э]

Проблема глубже, в том что не нравишься ты ей. Когда нравишься, когда тебя ценят - сами предлагают. 

Типа - только смазочку купим, и когда захочешь ))

- Ой, знаешь, у меня месячные, но мы можем заняться АС..

 

Тебе пытаются угодить, тебе как бы говорят - всё что у меня есть, в твоём распоряжении, господин ))

 

И даже стервы, с которыми время приятно проводишь, при желании твоём - не станут чинить никаких препятствий )) это всё если ты хорош ))

 

Но даже тогда, тру мэн, откажется.. Согласится может быть, один раз, чтобы попробовать, и понять неестественность и отвратительность сего действа.. 

 

И понятно кстати, что стремятся к этому только больные и униженные, дабы хоть в чем-то испытать ощущение своей власти, превосходства.. Дабы отомстить за унижения собственные, получить компенсацию такую своебразную )) Потому что ничего кроме этого там получить невозможно )) 

 

Что касается клуба, тоже только подтверждает теорию - самка находится в настроении возможного поиска альтернативных мужчин ))

[notsobad]

хм.... а ОС - тоже неестественно и отвратительно?

[Barclay]

хм.... а ОС - тоже неестественно и отвратительно?

"- Твоя жена делает тебе минет? 

- Ты ох..ел, она же потом целует моих детей" (с) Анализируй это (кажется)

[notsobad]

так и до обвинений в педофилии недалеко

[п-э]

Не понятно, чего вы так ненавидете и брезгуете своим собственным членом )) Один в г*вно его норовит окунуть, другой хочет чтобы он поменьше отношения имел к собственным детям  А между прочим, дети, именно этим агрегатом и деланные ))) Не факт конечно, что ваши вашим же, с такими-то убеждениями ))))

 

Но ладно! ОС, это другое совсем.. Всё же рот не жопа - это более тонкий, нежный, одухотворённый и чистый орган )) Хотя - у кого как! 

 

тем не менее, он не может быть никак настолько крут, как сам секс - потому тратить на него время, на ОС - глупо ))

[notsobad]

так ведь и попу можно промыть так, что почище иных ртов будет... это ведь как повернуть. Можно представить, что все это неестественно и отвратительно, а можно наоборот - что это проявлеие высшего доверия или там свободы. Короче вешать ярлыки. А можно просто пороться в очко и никого не слушать

[Barclay]

Не факт конечно, что ваши вашим же, с такими-то убеждениями ))))

молод ты еще, Пэ. Путаешь инь и ян, но ты талантливый - значит понимание придет

[RunningWolf]

+ К дезайр. На ас как и на любой другой секс нужно соблазнить. Вроде все это должны понимать, но упорно пытаются выйти через логику; предлагая, обсуждая и уламывая. А соблазнять через логику - это одевать трусы через голову, как я уже не раз писал.

Насчет клуба советовать ничего не буду, т.к. проблема решается не с того конца и пока не придет осознание, любое действие будет тебе в минус.

[strongbody]

Мля, вы не в ту сторону ушли, товарищи!!!!!!!!

Нет у меня проблем ни с АС, ни с клубами!!!

Это пример ситуаций. Видимо, я не верно привел примеры. 

Тему я создал для примерного понимания алгоритма действий с точки зрения психологии при спорах и ссорах. Естественно, чтобы эта ссора была решена в сторону мужчины. 

Как ведет себя МЧ в случае обид и провокаций ОЖП я понял. 

Осталось выяснить как мне самому добиваться чего-либо при желании.

Попробую еще раз описать проблему ОБОБЩЕННО:

МЧ хочет от ОЖП "действие 1", на что ОЖП отвечает отказом и предлагает "действие 2", но МЧ не идет на компромисс, т.к. неоспоримо желает получить "действие 1" от ОЖП. Какие есть пути, чтобы ОЖП приняла твою позицию в этом случае, помимо жестких ультиматумов? Как себя вести, когда ОЖП психует после подобного разговора со словами "нет и все", после чего следует ее предсказуемая обида?

[RunningWolf]

Ты хочешь универсальный рецепт, который решит все твои проблемы, конфликты и позволит получить все, что захочешь? Его дать не могу, но с удовольствием послушал бы того, кто может.

 

Мне не ясно зачем изначально ставить себя в позицию нуждающегося и пытаться что-то получить. Самодостаточность - привлекательна и уважаема, зависимость - нет.

А если тебе свербит и ты хочешь девушку-марионетку - гугли книги по манипуляциям, найдешь гораздо больше полезного, чем в тысяче постов с форума.

[тов. Сухов]

strongbody просто переверни ситуацию на себя и подумай что надо сделать чтобы ты согласился на то чего не хочешь делать. 

[Вершитель]

Осталось выяснить как мне самому добиваться чего-либо при желании.

Попробуй паяльник. Или утюг.

 

Автор, ты бы вместо того чтобы думать каждый раз как добиться чего либо, подумал бы один раз о том почему девочка встаёт в позу и не готова к компромиссу и идти на уступки.

[strongbody]

Мне не ясно зачем изначально ставить себя в позицию нуждающегося и пытаться что-то получить. Самодостаточность - привлекательна и уважаема, зависимость - нет.

Никто не ставит себя в позицию нуждающегося и нет никакой зависимости. Речь о простых принципах. Вот припрет меня, а она не захочет. Обычно такие ситуации у нас решаются с жестким скандалом в мою пользу, но так нервы трепать я ни ей, ни себе не хочу больше. С другой стороны, даже если можно подавить свое желание - этого лучше не делать т.к. ОЖП сразу почувствует, что МЧ идет на жертвы.

 

 

strongbody просто переверни ситуацию на себя и подумай что надо сделать чтобы ты согласился на то чего не хочешь делать. 

Я так и делал обычно, но в этом случае методы приходят на ум очень жесткие: ультиматумы.

Осталось выяснить как мне самому добиваться чего-либо при желании.

Автор, ты бы вместо того чтобы думать каждый раз как добиться чего либо, подумал бы один раз о том почему девочка встаёт в позу и не готова к компромиссу и идти на уступки.

А толку? Устранить причину порой нереально. Чаще всего причиной являются стереотипы и отдельные черты характера.

[Barclay]

Общий вопрос

МЧ хочет от ОЖП "действие 1", на что ОЖП отвечает отказом и предлагает "действие 2"

 

общий ответ:

сделать так, чтобы ОЖП сама захотела сделать "действие 1". задача мч выяснить, что ей мешает (страх, тараканы, лень и т.д.) и эффективно нивелировать это что-то  

[strongbody]

Общий вопрос

МЧ хочет от ОЖП "действие 1", на что ОЖП отвечает отказом и предлагает "действие 2"

 

общий ответ:

сделать так, чтобы ОЖП сама захотела сделать "действие 1". задача мч выяснить, что ей мешает (страх, тараканы, лень и т.д.) и эффективно нивелировать это что-то  

Вот этот вариант уже ближе, спасибо)

[Barclay]

Вот этот вариант уже ближе, спасибо)

так это как бы простейшие основы управления, не важно, ОЖП, подчиненными, рабочими, которые ремонт делают и пр

[strongbody]

Вот этот вариант уже ближе, спасибо)

так это как бы простейшие основы управления, не важно, ОЖП, подчиненными, рабочими, которые ремонт делают и пр

Кэп, меня интересует случай, когда причину предотвратить не удается. 

Как вызвать такие эмоции, чтобы причина затмилась ими?

[Barclay]

какая причина?

[strongbody]

какая причина?

По-разному бывает. 

Чаще всего это стеснительность и замкнутость. Ее у моей особы оооооооочень много. Причем, самых откровенных вещей она не стесняется, а стесняется чего не надо. 

[п-э]

Я ж тебе сказал уже, причина только в том что ты не нравишься бабе.. В том что она согласилась на тебя постольку поскольку лучших не было )) Поэтому чувствует себя вальяжно, и может тебя отпинывать как надоедливую псину )) Значимость твоя низка, если проще )) А ты не её мечта, не герой её романа... а так просто - Вася из под заваленки, коих легионы бродят по нашим городам )))

[Barclay]

Либо строит из себя дабы не потерять лицо

[Хамeлeон]

А если на весы поставить ТЕБЯ и ПРИЧИНУ, что перевесит?

[prêt-à-porter]

по вопросу - АС, по сути это вопрос соблазненения.

[strongbody]

Я ж тебе сказал уже, причина только в том что ты не нравишься бабе.. В том что она согласилась на тебя постольку поскольку лучших не было )) Поэтому чувствует себя вальяжно, и может тебя отпинывать как надоедливую псину )) Значимость твоя низка, если проще )) А ты не её мечта, не герой её романа... а так просто - Вася из под заваленки, коих легионы бродят по нашим городам )))

Товарищ, ты не прав. 

 

А если на весы поставить ТЕБЯ и ПРИЧИНУ, что перевесит?

Я ставил несколько раз, всегда я перевешиваю. Но со слезами. Больше так не хочу, это как-то не по-мужски. Когда даешь такой выбор - показываешь, что больше никаких вариантов не видишь и опускаешь ручки.

по вопросу - АС, по сути это вопрос соблазненения.

Ребят, есть у нас АС, успокойтесь!!! Не в сексе вообще дело.

[п-э]

Товарищ, ты не прав. 

 

Ну ка пагадика-ка... Т.е ты мне говоришь, что баба тебя ботоворит, любит, что ты для неё лучик света в тёмном царстве, и она при этом зажимает от тебя в мелочах какую-то х*йню, ленится и т.п? ))) Бл*ть сказки то мне то не рассказывай...

 

Так себя ведут с обычными - с которыми расстанешься, а через неделю новый такой же нарисуется.. бл*.. И кстати порой бабам сложно выносить тупость и никчёмность желаний примитивных, обычных мужчинок )) 

 

НУ что ты там можешь хотеть от неё? )) Пойти со дружками-имбицилами пить пиво и тереть за футбол или ещё что, того похуже? )) Не хочет вместе куда-то идти, в подобные места, на подобные мероприятия? )) Ну как минимум может они ей в одно место не упёрлись, не говоря уже об их качестве ))

[strongbody]

Товарищ, ты не прав. 

 

Ну ка пагадика-ка... Т.е ты мне говоришь, что баба тебя ботоворит, любит, что ты для неё лучик света в тёмном царстве, и она при этом зажимает от тебя в мелочах какую-то х*йню, ленится и т.п? ))) Бл*ть сказки то мне то не рассказывай...

Я пытался с тобой адекватно, но извини, не вышло 

Иди в лес подальше, олень!

 

Не надо грубить пользователям. Кому пойти в лес-  решаешь не ты.

[Вершитель]

Иди в лес подальше, олень!

Правда, в которую не хочешь верить, никогда не бывает приятной.

 

ПС Самые полезные лекарства обычно самые горькие

[п-э]

довел беднягу.. лан ты не пыжи.. не всем дано это просто )) Некоторым, таким как ты вот, приходится голову ломать над тем как склеивать разбитые вазы, потому что тупо не разбивать их - координации не хватает, вследствие возможно каких-то врожденных дефектов мозга, но всё же скорее всего, вследствие собственной лени и нежелания работать над собой )) 

 

Тем не менее, не притеснять таких как ты, не представляется возможным.. приходится х*есосить... Взять хотя бы эту тему - ну это плевок просто в пространство форума.. Это бестолковщина откровенная, пожирающая время и ресурсы коллективные.. понижающая качество общее.. Заставляющая людей думать об откровенной х*йне, которая вообще ничего не стоит и ни к чему не ведёт, кроме понимания что у автора этой темы серьёзные проблемы с кукухой.. так шо пшел вон сам отсюда, калека умственного труда ))

[simpsonman]

Вот пример: жена хочет, чтоб мы поехали на свадьбу к её двоюр.сестре в др.город (пол-суток на поезде). Причём позиционируется это как "вот поедем в след. году на свадьбу... - трали-вали, что-то ещё в продолжение". Я ехать, понятно, не хочу, не считая это для себя обязательным, более того сильно напряжным. Её конечно не держу. Но раздражает её бозапелляционность в отношении моего присутствия.

 

Как прокомментируете ситуацию?

[п-э]

Я ехать, понятно, не хочу, не считая это для себя обязательным, более того сильно напряжным. Её конечно не держу. Но раздражает её бозапелляционность в отношении моего присутствия.

 

Как прокомментируете ситуацию?

 

Ты эгоист. Считай если не поедешь, о ней сплетни поползут, ржать будут ублюдки всякие ) Это неприятно, бабе чувствовать себя брошенкой... Это повод для упрёков.. Это делает уязвимой - подружки начнут говорить - О, Люськин то её ни во что не ставит, даже не приехал )) Врубаешь? Люди, этож пауки в банке - злобные твари ))) И ты грубо говоря, таким вот манёвром - кидаешь свою женщину им на съедение.. Естественно она тебя будет ненавидеть уже за одно твоё нежелание с ней ехать, и за одно твоё непонимание всей этой ху*ни.. А уж если она окажется там, и её таки загрызут - то мстить она тебе будет жестоко и страшно )) Рога пилить за*бшься как минимум )) А может сдохнешь от какой-нить беспонтовой и вредной стряпни годков так в 40-60 ) Ну пораньше тоесть срока ))

 

Ещё конечно, можно сказать о том что вы сами себя в такое зависимое от общественного мнения положение поставили.. Потому что по другому не умеете, не понимаете.. Потому что книг не читаете и башкой особо своей не думаете )) Поэтому вот так внешний мир херачит битами и кастетами по вашим отношениям, натравливает вас друг на друга как собак.. и разъ*бёт в конце концов и отношения и вас самих

[User #4603]

simpsonman

видно по тебе что ты обиженный на жизнь, тему не там создаешь, на свадьбу к родственникам не едешь, которая еще к тому же через год. да впрочем плевать на твои душевные терзания, грош им цена. мягко говоря. 

 

по теме:

ой да что он выдумал какие-то *лять психозаплеты, чушь это, тупо не даёт ему в попку )) ахахахахаха

 

или у неё геморрой  Ыыыыыыы что еще смешнее или нет, не знаю даже

[strongbody]

Вахахах))
П-э, ты жалок) Даже из леса твой вой доносится.

Ув. модератор, сделавший мне предупреждение, такая вещь, как провокация, не замечена Вами, о всевышний! 

Садисто, ты тоже не прав. Что-то постоянное пребывание на форуме совсем вам мозги вправило: везде ищете подвох. 

Пускай я останусь не прав в вашем сознании, тема закрыта для меня.

[Хамeлeон]

strongbody

Ты меня не понял. Я хотел услышать именно какова ситуация. Ставить условие "либо Я, либо Печеньки!" глупо, да и даже при высокой значимости твоей скоро выберут Печеньки. Так вот, по-скольку ты не прислушался к предыдущим мыслям, если тебя ценят, то, при правильном подходе и разговоре можно будет придти к решению. Опять же хотя бы узнать причину, по которой она идёт в отказ, и разобраться уже с этим. Так считаю я.