Генетика

[Trust your instincts]

То есть они есть таки. Зеркальные нейроны - это функция. Морфология здесь непричем. Но скорей всего они мультиполярные нейроны типа Голги 1. Это чисто догадка, поэтому, как только доберешься до морфологической разницы между обычным нейроном (каким, кстати? их там несколько) с зеркальным, то тут же дай знать.

[notsobad]

Зеркальными нейронами просто назвали нейроны, активирующиеся при наблюдении за действиями других.

[Михаил Серьёзный]

Ну так я нужду справляю малую, как назвать нейроны, которые приэтом активизируются?

[notsobad]

Какая разница? Вполне можешь заняться исследованиями и назвать их своим именем

[Trust your instincts]

Ну так я нужду справляю малую, как назвать нейроны, которые приэтом активизируются?

Медведь, а на каток ты в ластах ходишь, или на шпильках? Потому что и то, и другое - обувь.

И ответ на твой вопрос - cакральные парасимпатические нейроны при отключении альфа-моторных S2-S4 нейронов. Это если ты под себя не ходишь. Давай, не сачкуй, лучше про морфологию зеркальных нейронов найди, а то я ничего не нашел пока.

[Михаил Серьёзный]

Ты мне сейчас школу напомнил. Особо забитые учебой ребята также гордились терминологией.

Чем мочевые нейроны принципиально отличаются от зеркальных нейронов?

Что зеркальные нейроны - это бред, мне, в принципе, сразу было понятно. Человек нашел способ привлечь к себе финансирование.

"Это если ты под себя не ходишь."

Не, обычно моя струя попадает на тех, кто считает отдельно взятый нейрон функцией.

[Trust your instincts]

Ты мне сейчас школу напомнил. Особо забитые учебой ребята также гордились терминологией.

Ты ранил меня в самое сердце.

Чем мочевые нейроны принципиально отличаются от зеркальных нейронов?

1. Функцией. Они выполняют разные задания.

2. Может, строением? Вегетативные ефферентные нейроны мультиполярные. А про морфологию зеркальных ты обещал найти информацию.

Что зеркальные нейроны - это бред, мне, в принципе, сразу было понятно. Человек нашел способ привлечь к себе финансирование.

Ну и чудненько. Вот пусть Новоселов у него и учится, как финансирование привлекать. А то он истиной всех облаготетельствовал, а все равно по анти-бабам побирается. А тут какие-то ребята с терминами и прочие нейрофизиологи профит себе из воздуха делают.

[Михаил Серьёзный]

Новоселов это прошлой век, оставьте дедушку в покое и дайте ему пенсию, он свое заслужил.

Вопрос был наводящий, принцип действия один и тот же.

Морфология включает в себя строение. Поискать то я поищу, будет день, будет пища.

[notsobad]

Разрядить обстановку

http://scienceblogs.com/cortex/2009/08/24/porn-and-mirror-neurons/

[Da_V]

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.3594.html

 

Вкратце. У мышей связывали страх с определенным запахом до зачатия. У следущих 2 поколений мышей была чувстыительность к этому запаху, притом что на них эти действия не производили. Секвенирование показало что никаких изменений в ДНК не было и это дает основание полагать что экологическая информация может передаваться по наследству transgenerationally на поведенческих , нейроанатомических и эпигенетических уровнях.

 

Если экстраполировать эту информацию на наших баранов, то можно сказать так:

Если твой отец тфнил, то у тебя и у твоего сына будет тенденция к тфнству. Но если тебя научить вести себя как альфа, то у твоего сына и внука будет тенденция вести себя как альфа. Короче не ленитесь и это будет полезно не только вам но и вашим потомкам.

[notsobad]

Круто! Назад в Ламаркизм )

[Trust your instincts]

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.3594.html

Интересно, получается, что по наследству передаются не только гены, а и степень их активности. И их можно активировать не только у себя, а даже через поколения. Nature - один из престижнейших журналов, значит информация проверена-перепроверена. Кому интересно, могу выслать оригинал статьи на мыло.

[notsobad]

Давай. 

На элементах по идее скоро должен появиться обзор с объяснениями для не-про.

[Lonely Island]

не гены, а социум "лепит" тебя. а вот в лучшую или худшую сторону - 

...и чем слабее человек, тем определённее будущее.

[Трипер]

не гены, а социум "лепит" тебя

 

На формирование индивида влияет и то и другое. Еще играют роль следующие комбинации: наследственность - лужа бензина на бензоколонке, брошенная в лужу зажженная спичка - социум. Химия высшего уровня, эффект домино, атмосферное давление, влажность, ландшафт и госпожа Случайность.

...и чем слабее человек

 

У Природы нет слабых детей, есть неприспособленные к конкретным условиям.

 

Итак, шокирующая информация из разряда британские ученые доказали http://healthy-back.livejournal.com/328545.html#cutid1

[Lonely Island]

 

не гены, а социум "лепит" тебя

 

На формирование индивида влияет и то и другое. Еще играют роль следующие комбинации: наследственность - лужа бензина на бензоколонке, брошенная в лужу зажженная спичка - социум. Химия высшего уровня, эффект домино, атмосферное давление, влажность, ландшафт и госпожа Случайность.

...и чем слабее человек

 

У Природы нет слабых детей, есть неприспособленные к конкретным условиям.

 

Итак, шокирующая информация из разряда британские ученые доказали http://healthy-back.livejournal.com/328545.html#cutid1

 

родители есть ген, ибо ты рождаешься чистым маленьким комком плоти и косточек.

 

скажи это детям Спарты.

[Трипер]

Если поверить распространенным стереотипам об искусственном отборе в Спарте, то можно сказать, что спартанцы убивали гениев своего народа. 

 

Ты рождаешься чистым маленьким комком плоти и косточек с определенными предрасположенностями.

[Lonely Island]

для меня это "околонаучное", ибо знаю семью, где "закалялась сталь" многие поколения (по-видимому). сын же оказался, будто...соседа )

 

внешне, согласен: либо на папу, либо на маму. а вот что происходит внутри - загадка.

[Трипер]

http://www.vz.ru/news/2013/12/10/663623.html

[ОМЕН]

Если кто хочет понимать хоть что-то в вопросах генетики и не писать откровенно ненаучного бреда, советую пройти курс

https://www.coursera.org/course/geneticsevolution он халявный, но на инглише

[notsobad]

Во, кстати.

Ликбез по генетике от профессионального генетика.

http://www.evangelie.ru/forum/t94495.html

На русском )

Только это "узко" именно генетика. То, что предоставил Омен, намного шире. Надо пройти.

[Трипер]

Крутой дед

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уотсон,_Джеймс

[notsobad]

Кроме всего прочего отказывал в приеме на работу толстым и является расистом

[Облака]

Кроме всего прочего отказывал в приеме на работу толстым и является расистом

Я, кстати, с ним согласна. 

"В 2007 году высказался в пользу того, что представители разных рас имеют различные интеллектуальные способности, что обусловлено генетически. "

Наверняка отличия расс не только в физических признаках, но и более глубинные. Южные рассы воинственны, и иэтом есть обьяснения. НО и глупее, в целом, европейских. Это не расизм, а констатация рез-та наблюдений. 

[Не раздевайся я по делу!]

Крутой дед

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уотсон,_Джеймс

Кроме всего прочего отказывал в приеме на работу толстым и является расистом 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%BD

Этот дедок покруче. 

"стал работать риэлтором, однако из-за своих убеждений отказался продавать людям небелого цвета кожи дома в «белых районах"

[Vladimir1]

Субъективное и слишком простое исследование ИМХО.

[Da_V]

 

Кроме всего прочего отказывал в приеме на работу толстым и является расистом

Я, кстати, с ним согласна. 

"В 2007 году высказался в пользу того, что представители разных рас имеют различные интеллектуальные способности, что обусловлено генетически. "

Наверняка отличия расс не только в физических признаках, но и более глубинные. Южные рассы воинственны, и иэтом есть обьяснения. НО и глупее, в целом, европейских. Это не расизм, а констатация рез-та наблюдений. 

 

Насколько я знаю никто пока не нашел гена, отвечающего за рассу и кто утвержает нечто подобное типа на основе генетики, мягко говоря искажает истину.

 

Кстати интересный факт. Генетическая разница между разными людьми (разных расс) гораздо меньше чем разница между особями шимпанзе в одном стаде. И это несмотря на то что вид сапиенс древнее чем шимпанзе.

[Вершитель]

Наткнулся недавно на интересную статью про трансплантацию костного мозга.

 

 

 

ВАЛЕРИЙ ПАНЮШКИН: ВСТРЕЧА

Я видел Встречу только однажды, и это одно из самых сильных впечатлений за всю мою жизнь, которую не назовешь бедной на впечатления.

Вообще-то доноры костного мозга не могут знать, для кого сдают костный мозг. У вас берут кровь, заносят результаты анализа в международный регистр, а потом проходит долгое время, и вы забываете, что однажды согласились стать донором. Шансов, что именно ваш костный мозг кому-нибудь понадобится, — один на сто тысяч.

Вы забываете, что внесены в регистр. И вот однажды вам звонят или присылают письмо. Звонят и говорят, что ваш костный мозг кому-то нужен. Но не говорят кому. Вы можете отказаться. Вы имеете право передумать. У вас могут появиться какие-нибудь противопоказания. Но если вы не передумали и если не появилось противопоказаний, то вам оплачивают авиабилет до Франкфурта, а там встречают на машине и везут в маленький город Биркенфельд на юге Германии.

С этого момента вы «активированный донор». Это значит, что где-то на Земле есть человек, который готовится к трансплантации. Готовится стать реципиентом вашего костного мозга. И донор не может знать своего реципиента, таковы правила. Максимум, что вам могут сказать: что ваш реципиент мальчик из России, или женщина из Голландии, или девочка из Канады.

Вас быстро обследуют, дают общий наркоз и выкачивают из тазовых костей немного костного мозга. Костный мозг выглядит как кровь ярко-красного цвета. А ваши тазовые кости на несколько дней становятся мягкими, прогибаются, если нажать на них пальцем. Это быстро проходит. Вы уезжаете домой. А врач кладет ваш костный мозг в контейнер и везет реципиенту. Вы не знаете куда.

Проходит три года. Если ваш костный мозг прижился, если ваш реципиент выжил и выздоровел, то вам звонят и спрашивают, не хотите ли вы познакомиться с реципиентом. Вы можете отказаться. Ваш реципиент тоже может отказаться от знакомства с вами. Но если оба согласились, то вы опять летите во Франкфурт, за вами опять присылают машину и вас опять везут в город Биркенфельд. На Встречу.

Встреча происходит в большом и почти никак не украшенном зале. Что-то вроде столовой при клинике. Там металлические столики и простое угощение: канапе, пирожные, лимонад. Я был там несколько лет назад вместе с другом моим доктором Мишей Масчаном и группой российских детей, Мишиных пациентов, перенесших неродственную трансплантацию костного мозга. Детей наших было пятеро или шестеро. Они ели пирожные и начинали уже скучать. А мы с Мишей стояли поодаль у окна и ждали, когда придут доноры.

Потом открылась дверь и вошла молодая женщина лет тридцати. Худенькая и нескладная блондинка. У нее был очень растерянный вид. Она не знала, куда ей идти. А мы знали. С первого взгляда.

«Господи! — прошептал доктор Миша. — Такого не может быть!» Эта худенькая блондинка была похожа на одну из наших девочек, как старшая сестра бывает похожа на младшую. Ошибиться было невозможно. С первого взгляда было видно, что у женщины и у девочки совпадают ДНК.

Миша подошел к блондинке, спросил имя девочки, которую блондинка ищет, и, разумеется, блондинка искала именно ту девочку, про которую мы думали. Миша представился, сказал, что это он доктор, который делал трансплантацию, повел женщину через зал знакомиться с девочкой. Блондинка что-то щебетала по-английски. А потом увидела девочку, замерла и прошептала: Mein Gott! Das bin doch ich als Kind! Я не знаю немецкого, но я понял, что она сказала: «Господи, это же я в детстве».

Наша девочка, кажется, испытывала подобные чувства. Она встала и, раскрыв рот, молча смотрела на себя взрослую. Когда прошло первое потрясение, женщина рассказала нам, что она неудачливый юрист из Мюнхена, и что эта девочка — первая в ее жизни удача. А мы ей рассказали, что девочка из Сибири, и что ей тоже изрядно повезло с неудачливым юристом из Мюнхена. Надо было шутить как-то, тем более что вокруг происходило черт знает что такое.

Явился двадцатипятилетний панк из Торонто, весь в цепях и с красными волосами. Но, несмотря на красные волосы, он был как две капли воды похож на нашего мальчишку из Таганрога. Пришел американец, живущий на Гавайях, и наша девочка из-под Тулы выглядела как его родная дочь. Женщина из Португалии больше была похожа на нашу девочку из Архангельска, чем девочкина родная мать…

За соседними столами происходило примерно то же. На всех европейских языках люди выкрикивали: «Господи! Это же я в детстве!» Обнимались, смеялись, плакали, гадали, какая может быть связь между голландцами и канадцами, шотландцами и удмуртами, испанцами и поляками… Некурящий доктор Миша сказал: «Пойдем на улицу покурим. Невозможно же смотреть на это наглядное свидетельство того, что все люди братья». В это время отворилась дверь, в зал вошла полная женщина лет сорока и закричала зычно по-английски: «Где этот русский мальчик?» Единственный из наших детей, который еще не нашел своего донора, был совершенно на эту женщину не похож. «Ну слава богу, — сказал доктор Миша. — Хоть эти не похожи друг на друга как две капли воды. Хоть как-то разбавляется экзистенциальное напряжение». Мы подозвали женщину, познакомили с ее реципиентом. Она села рядом с мальчишкой на корточки, принялась щипать его за щеки, трепать ему вихры, подарила медведя… Потом подмигнула нам и сказала: «Сейчас придут мои дети».

Через минуту в зал вошли дети этой женщины, близнецы. Наш мальчишка из Оренбурга был похож на этих близнецов из южной Англии как третий близнец.

[Облака]

 

 

Кроме всего прочего отказывал в приеме на работу толстым и является расистом

Я, кстати, с ним согласна. 

"В 2007 году высказался в пользу того, что представители разных рас имеют различные интеллектуальные способности, что обусловлено генетически. "

Наверняка отличия расс не только в физических признаках, но и более глубинные. Южные рассы воинственны, и иэтом есть обьяснения. НО и глупее, в целом, европейских. Это не расизм, а констатация рез-та наблюдений. 

 

Насколько я знаю никто пока не нашел гена, отвечающего за рассу и кто утвержает нечто подобное типа на основе генетики, мягко говоря искажает истину.

 

Кстати интересный факт. Генетическая разница между разными людьми (разных расс) гораздо меньше чем разница между особями шимпанзе в одном стаде. И это несмотря на то что вид сапиенс древнее чем шимпанзе.

 

Думаю, гена, отвечающего за рассу и не может быть. Т.к расса это формулировка человеческая, и пока что она только обединяет группу лиц имеющую схожие признаки. А вот эти признаки имеют определенный тип генов, и наверняка, увеличение агрессивности уменьшает умственные способности. Может есть гены плюс/минус, если плюс активен, минус в спячке. Грубо говоря возмьем одну прямую, длина её одна, и есть одна точка, она может быть в центре- тогда оба качества развиты одинаково наполовину, либо ближе к одному из концов, тогда одно качество более активное. Думаю можно найти взаимоувязку и с территориальным расположением рассы. В южных регионах борьба зи жизнь серьезнее т.к жизнь атм проще, значит агрессивность выше. В северных можно поразмышлять, т.к жизнь суровее, борьбы за местностьм еньше, зато с самой природой больше.

Скандинавский блондин по темпераменту менее агрессивен коренастого черноволосого кавказца. У них даже уровень гормонов разный. При этом уровень цивилизациив разы выше, т.к она напрямую связана с интеллектом. ИМХО. ))

Ну и африканцы ест-но также.

[notsobad]

Дав, у сапиенса недавно было бутылочное горлышко, возможно, у шимпанзе не было, надо загуглить

[Агафон]

Не совсем конкретно про генетику, но про науку в целом, а скорее про лженауку.

На канале множество довольно интересных видео.

[notsobad]

Структурированная подача материала, наглядность, грамотная речь, не напрягает слушать, даже не смотря на содержание.

Было бы даже забавно, если бы не было так грустно. Ладно бы он один, но характер комментов и процент лайков говорят сами за себя. Неужели все настолько печально... Я только не знаю, что хуже: они лайкают потому, что это все или значительная часть созвучно их мыслям, или они лайкают потому, что они просто взяли и приняли все, что он говорит, не думая, под действием его... харизмы что ли.

А я сначала и правда приготовился послушать лекцию по научному методу. Агафон, это подстава!

 

 

 

Хотя вот это видео - стеб в чистом виде. Теперь даже и не знаю, может это он угарает с каменным лицом. Ну и зря, если так. Лучше бы и правда запилил лекций по теории познания.

 

А может, подумал, что видео - это не стеб.

 

 

Блин, это просто именины сердца. У него есть блог, в заглавном посте которого он предлагает переводить ему бабосы "на новый фильм сколько не жалко". Ну для борьбы с лженаукой. И указаны номера электронных кошельков и карты СБРФ. Кино и немцы рядом короче...

[Alexeevich]

Про торчков согласен. Сам личного опыта не имею. Но друзья из юности сторчались именно те кто был лидером в песочнице, затем во дворе.

[Da_V]

 Неужели все настолько печально... Я только не знаю, что хуже: они лайкают потому, что это все или значительная часть созвучно их мыслям, или они лайкают потому, что они просто взяли и приняли все, что он говорит, не думая, под действием его... харизмы что ли.

А я сначала и правда приготовился послушать лекцию по научному методу. Агафон, это подстава!

Можно поконкретнее? Где именно подстава?

Мне понравилось.

Без юмора сложно было-бы это слушать.

[Агафон]

Короче, ты как всегда.

Блин, это просто именины сердца. У него есть блог, в заглавном посте которого он предлагает переводить ему бабосы "на новый фильм сколько не жалко". Ну для борьбы с лженаукой. И указаны номера электронных кошельков и карты СБРФ.

А что такого? Я перевёл 3,700 руб.. Каждый должен внести свой вклад в победу над лженаукой.

[notsobad]

подстава в смысле что я ожидал одно, а получил другое

И до сих пор теряюсь, то ли это стеб, то ли сознательная ложь от ученого, решившего рубануть бабла, то ли совершенно искреняя битва с мельницами. А может это героический подвиг ученого, решившего скомпрометировать систему образования. или еще что-то...

Агафон, я тебе не верю

[Da_V]

И до сих пор теряюсь, то ли это стеб, то ли сознательная ложь от ученого, решившего рубануть бабла, то ли совершенно искреняя битва с мельницами.

В конце он дал определение критики.

 

"Такое-то утверждение, в таком-то месте, является несостоятельным по такой-то причине"

 

Любая другая "критика" не имеющая подобный вид является удивлением млекопитающего. Неужели тебе приятно изобрать из себя удивленное млекопитающее?

[HankRearden]

наш генетический код постоянно мутирует, повсюду есть радиация которая на него влияет, да что там радиация если верить учёным даже слова влияют на мутацию гена, у человека есть система по его восстановлению, по этому резких мутировавший нету, но если даже слова влияют на ген человека, то обучением и тренировками можно вырабатывать нужные навыки, и наоборот.

ген не постоянен как принято считать по тому он не может давать никаких гарантий, я бы даже сказал что наше поведение больше влияет на наши гены, а не наоборот.

[notsobad]

Дав, мог бы написать просто "обоснуй". Ты ведь хочешь увидеть развернутую критику, или я недопонял?

[Вершитель]

Интересное от ДР:

И когда этологи говорят про альфу, то люди, которые реально знают как устроен мозг животных пруцца. Потому что если ты двух альфа-самцов (большой амикдолярный комплекс в моцке) какой-нить тропической рыбки засунешь в аквариум, то одна из них после попинания резко станет невзрачной.

Т.е. альфа резко стала не-альфой.

Генетически.

Печаль-бида.

Этологи разводят руками. Нейробиологи улыбаются.

Потому что вся эта регуляция доминантности происходит физически в моцке и у нее есть вполне конкретные механизмы как оно работает, а работает оно через генную экспрессию.

И у рыб работает точно также, как если человеку подарить миллиард баксов. Он генетически довольно быстро станет "альфой".

[notsobad]

Немного про эпигенетику

http://mygenome.su/articles/128/

А вот тут много про ЭТЭ и по ссылкам дальше можно найти еще больше

http://evolbiol.ru/epigenetictheory/markov_talk.htm

[Da_V]

 Потому что если ты двух альфа-самцов (большой амикдолярный комплекс в моцке) какой-нить тропической рыбки засунешь в аквариум, то одна из них после попинания резко станет невзрачной

 

амиГдАлярный  от  (лат. corpus amygdaloideum) Миндалевидное тело иначе.

 

В частности отвечает за чувство страха и удовольствия. Но не только одна эта область в мозге за это отвечает, как выяснилось.

[Агафон]

Савельев:

http://doctor.podfm.ru/1354/

Рекомендую заказать его новую книгу "Нищета мозга", потом не найдёте:

http://www.vedimed.ru/books/Poverty.html

[Агафон]

[notsobad]

многие это и так знают, но цифры всегда лучше http://ethology.ru/news/?id=1460

[Агафон]

[Kаин]

Китайские ученые генетически модифицируют человеческие эмбрионы

http://www.nature.com/news/chinese-scientists-genetically-modify-human-embryos-1.17378

[Ohshit]

А ты сам как к опытам на эмбрионах относишься?

 

Генетически модифицированные мыши заживляли дырки в ушах без рубцов.

[Kаин]

думаю этика в данном случае инструмент манипуляции в конкурентной борьбе, полюбас те кто кормит редакторов нэйча мутят аналогичную херню втихаря

вполне может статься, что эта генная комбинаторика  голимое фуфло с ничтожным выхлопом, в свое время адик благодаря природной тупости слил тучу ресурса в коллектор на различный треш и угар без полезного результата.

[galaxy_storm555]

Если рассуждать логически, то Лидер, занимающий высокие позиции в социуме, дает своим потомкам огромный материальный стартовый потенциал, который не имеют дети неЛидеров. Если предположить что они еще наследуют у него "ген лидерства", то они должны все быть суперменами. А что мы видим по факту? Зачастую дети крутняков садятся на наркоту ГЕН проявляет себя в зависимости от условий- неконкурентная среда просто не включает нужную цепочку биохимических реакций и ген неактивен или область мозга, которая сформирована под действием этого гена включается только при определенных обстоятельствах - как раз то что у тебя дальше по тексту про зубы и когти и становятся овощами, а из низов пробивают путь наверх зубами и когтями.

 

Я сильно сомеваюсь в наличии такого гена. Странная логика. Вдруг одно или несколько твоих утверждений просто ложно? Например потому, что случайная выборка у тебя сформирована по твоим субъективным данным. Это как у парней, которых постоянно отшивают девушки сформировывается мнение, что все девушки - суки. Субъективный фактор.