Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано: (изменено)

Собственно, возник  вопрос: Как Вы относитесь к женской инициативе? Где инициатива становится для Вас навязчивостью? Как Вы ощущаете себя, когда ОЖП ведет отношения?

 

Имхо:

Мне всегда было безумно тяжело первой написать, позвонить. Всегда перед глазами стояло гипотетическое "нет" , родительское "не пиши мальчикам первой" и презрительное "посмотри, как она мне написывает".

Хочу расширить свою ЗК, научиться брать желаемое не только хлопаньем глазками, но уметь вовремя подключать директ стайл.

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано:

ОЖП, есть пример конкретный? 

разные инициативы бывают, разные обстоятельства, разные люди с разными взглядами

Опубликовано: (изменено)

Если я звоню и пишу первая то инициатива МЧ постепенно сходит на нет. В какой то момент я понимаю что я она тащу этот воз. Какие признаки того что женщина вкладывает достаточно но не слишком много и оставляет мужчине лидирующую роль в развитии отношений. Это как умом понимать а как на практике сделать неизвестно. Невозможно считать количество звонков его и моих. Нужен какой то сигнал что перестаралась. Поэтому я часто "недо"стараюсь и кто знает сколько раз это воспринималось как отсутствие интереса или манипуляция.

А еще были и прямые требования - куда бы ты хотела сходить? Выбери. Я выбираю. Шлю подборку вариантов (спектакли). ПОтратила уйму времени. Обмен сообщениями. Вроде сузили до одного двух. Обещал заказать билеты. Подходит время идти на шоу - а он их и не заказывал. Не то чтобы конец света но неприятно.

Изменено пользователем Delicateflower (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
 

Для примера моя ситуация: есть общение с МЧ, не ТФН, скорее,  наоборот)

 

1) общение инициировала 

2) на встречу выцепила, ССС , СДП, директ в разговоре,примерила на себя роль мужчины соблазнителя. Мне это вполне конгруэтно

3) Вторая встреча с моей подачи, зачет - всё с моей подачи.

4) Пропала, от него пока слабые Б

На всё реакция К+, хотя поначалу стеснялся. Быстро подстроился, раппорт на высоте.

 

Навязчивость и завал БЗ, имхо, начнется тогда, когда от него пойдут Д, а я буду на это ближевать.

 

Меня смущает сам  факт МОЕЙ инициативы. Это страх, выход из ЗК?

 

Дэликейт, повторюсь, калибровка наше всё :)

Мы, кстати, с тобой немного про разные вещи говорим. В твоем случа, как раз надо отслеживать количество и качество звонков, поступков, приездов. 

 

 

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано:

Женская инициатива может быть в форме небольшого или большого намека.но максимум 1 раз.Навязчивость ни к чему хорошему не приведет-она вызывает отвращение. :)

Опубликовано:

Если все было конгруэнтно, то и лтр можно построить с таким резким началом.

Ты можешь Д влепить и спровоцировать его Б если что.

 

Но ты изначально заложила основу ты сильнее/выше/смелее, как это отразиться в дальнейшем и каков он на самом деле - это вопрос.

 

Калибровка не все наше 

Опубликовано:

Собственно, возник  вопрос: Как Вы относитесь к женской инициативе? Где инициатива становится для Вас навязчивостью? Как Вы ощущаете себя, когда ОЖП ведет отношения?

 

1. Моё личное отношение к женской инициативе - положительное. Но здесь главный вопрос - да, в калибровке. ВР мужчина скорей будет общаться с барышней, активно проявляющей интерес в его сторону. При этом знаки внимания будут приниматься как бы "с барского плеча". Дело в том, что такие ребята на рынке мужиков являются достаточно редким товаром, на который всегда существует спрос. Плюс более предприимчивые ОЖП уже стригут некоторую часть внимания этого мужчины (вниманием женского пола он не обделен). Смысл размениваться на женщин, не проявивших должного "Ближе" к его персоне?

2. Навязчивость начинается тогда, когда на мужское "нет" идёт спор по типу предложения других вариантов и вопросов "а почему?".

3. Важно понимать, что подразумевается под женской инициативой. Проявление интереса не равно ведение отношений.

На мой взгляд, тут нужна четкая калибровка: на первое малейшее Д необходимо отвечать Д большим оп масштабам и дожидаться Б. Ибо одно дело, когда девочка выпендривается, тут фильтрация идет. А вот когда мальчик - это говорит о перегреве.

Скажу тебе, что мы также можем себе позволить фильтровать, в случае достаточного количества предложений со стороны ОЖП. И если в этом случае на моё мини Д я получу большое Д, то в случае если мой интерес к ОЖП является средним (а на старте он всегда не более чем средний), никакого Б не будет, а барышня отправится в игнор.

Опубликовано: (изменено)

У женщины инстинкт фильтрации заложен. 

Бррр, как бы выразить...  Если женщина делает  на первоначальном этапе  - это , скорее всего , проверка на подтвреждение твоего статуса самца. Если мужчина - ты его достала. И тут необходимо ждать, когда он отдохнет и проявится. Такой экспресс-игнор  с шестью стадиями.

 

да и речь тут идет не только о "таких ребятах", а о среднестатистическом ОМП

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Не видел ни одной интересной ожп, которая не вела бы себя естественно, которая шла бы против своих ощущений и чувств ) Тебе ничего не нужно выдумывать, у тебя всё уже есть внутри, только возможно спит ) А ты вместо того чтобы будить свои внутренние резервы, данные самой эволюцией, пытаешься прибегнуть к примитивной механике созданой для примитивных мужчин, чтобы они хоть как-то в этом мире ковыляли потихонечку )

 

Ближе, дальше, инициатива или нет - тебе об этом не стоило бы думать, как не стоило бы думать сороконожке, о способе её передвижения. Это всё должно получаться у тебя естественно ) Потому попробуй просто расслабиться и не заниматься херней :) И потому тебе не нужны никакие правила. Ты должна уметь в реальном времени вникать и использовать наиболее подходящий к моменту и настроению интсрумент, интуитивно. И вот когда так умеешь - боятся уже не будешь, проявить инициативу, если тебе того хочется, или сделать что-то ещё.. А расчетливость и точность твоих действий, будут обрекать их на успех.. Даже тогда когда сторонний оценщик скажет тебе что ты делаешь всё не по правилам, и что то чего ты делаешь - не может работать )

Ты проявишь инициативу и получишь своё, там где другой также проявит инициативу и получит по лбу )) Всё потому что ты будешь совершенным образом настроена, и учитывая каждую тонкость и каждую деталь, совершишь безупречное действие с полной самоотдачей ) В то время как другой просто проявит инциативу, не ощущая правильности выбираемого момента, не ощущая настроений того к кому обращена эта инициатива, всё потому что он, этот другой, будет эгоистичен и невнимателен к деталям потому, и потому оторван от реальной действительности )

Изменено пользователем п-э (история изменений)
Опубликовано:

@_ОЖП_

"Среднестатистический ОМП" или испугается давления со стороны ОЖП или будет "жрать, что дают".

А зачем тебе "среднестатистический"? Стрёмно "играть" на равных и получать те же проверки, которыми привыкла сама сыпать?  ;)

Опубликовано:

Конечно, стремно. Я обычная девушка, не опытная соблазниьельница и не энэппер. И не каждого "такого парня" я потяну.

Хочу учиться)

Опубликовано: (изменено)

Не видел ни одной интересной ожп, которая не вела бы себя естественно, которая шла бы против своих ощущений и чувств ) Тебе ничего не нужно выдумывать, у тебя всё уже есть внутри, только возможно спит ) А ты вместо того чтобы будить свои внутренние резервы, данные самой эволюцией, пытаешься прибегнуть к примитивной механике созданой для примитивных мужчин, чтобы они хоть как-то в этом мире ковыляли потихонечку )

 

Ближе, дальше, инициатива или нет - тебе об этом не стоило бы думать, как не стоило бы думать сороконожке, о способе её передвижения. Это всё должно получаться у тебя естественно ) Потому попробуй просто расслабиться и не заниматься херней :) И потому тебе не нужны никакие правила. Ты должна уметь в реальном времени вникать и использовать наиболее подходящий к моменту и настроению интсрумент, интуитивно. И вот когда так умеешь - боятся уже не будешь, проявить инициативу, если тебе того хочется, или сделать что-то ещё.. А расчетливость и точность твоих действий, будут обрекать их на успех.. Даже тогда когда сторонний оценщик скажет тебе что ты делаешь всё не по правилам, и что то чего ты делаешь - не может работать )

Ты проявишь инициативу и получишь своё, там где другой также проявит инициативу и получит по лбу )) Всё потому что ты будешь совершенным образом настроена, и учитывая каждую тонкость и каждую деталь, совершишь безупречное действие с полной самоотдачей ) В то время как другой просто проявит инциативу, не ощущая правильности выбираемого момента, не ощущая настроений того к кому обращена эта инициатива, всё потому что он, этот другой, будет эгоистичен и невнимателен к деталям потому, и потому оторван от реальной действительности )

 

Природа говорит - посылай сигналы (улыбки, язык тела, взгляды). А если тебе годами промывают мозги что это уже сейчас принято самой звонить и приглашать то все естественные природные механизмы разбалансированы. Это как питаться в Макдональдсе и пытаться сохранить стройную фигуру.

 

Отношения построенные на инициативе женщины тоже отношения, но... А то что едим в Макдональдсе тоже еда, но...

Изменено пользователем Delicateflower (история изменений)
Опубликовано:

Ну так а смысл играть в игру, в которую ты 100% выиграешь? Гораздо больше опыта получишь сражаясь в условиях, когда исход боя не ясен. Да и не нужно для этого владеть какими-либо техниками. Тут я полностью с п-э согласен.

Опубликовано: (изменено)

Ну так а смысл играть в игру, в которую ты 100% выиграешь? Гораздо больше опыта получишь сражаясь в условиях, когда исход боя не ясен. Да и не нужно для этого владеть какими-либо техниками. Тут я полностью с п-э согласен.

 

Это что, если я не проявляю инициативу в мужском стиле я как казино имею фору? : ))

Изменено пользователем Delicateflower (история изменений)
Опубликовано:

Природа говорит - посылай сигналы (улыбки, язык тела, взгляды). А если тебе годами промывают мозги что это уже сейчас принято самой звонить и приглашать то все естественные природные механизмы разбалансированы. Это как питаться в Макдональдсе и пытаться сохранить стройную фигуру.

Современное общество говорит: "Если что-то хочешь получить - придется шевелить активно булками. Никто никому ничего не должен."

Хочешь играть роль дорогого товара? Так для этого нужно тоже активно шевелиться, вкладывать в себя и вообще пахать как Папа Карло. Да иэкстерьер твой должен соответствовать и, будучи бабой Бальзаковского возраста, ты этого уже не потянешь и не составишь конкуренцию молодухам. А если ты хочешь, чтобы покупателем стал не "массовый клиент", а вполне себе автономный? Тогда тебе придется предложить в качестве товара нечто такое, чего не предложат другие. Эксклюзив. А возможно и роль сменить с "товара" на "покупателя".

Опубликовано:

Ну так а смысл играть в игру, в которую ты 100% выиграешь? Гораздо больше опыта получишь сражаясь в условиях, когда исход боя не ясен. Да и не нужно для этого владеть какими-либо техниками. Тут я полностью с п-э согласен.

 

Это что, если я не проявляю инициативу в мужском стиле я как казино имею фору? : ))

А женщина и не должна "быть мужиком" в соблазнении в частности и отношениях в целом. Просто, порой, одних намеков и ССС недостаточно.

P.S.: На "кофе" женщина может не только пригласить, но и ненавязчиво "напроситься". Да и с "пригласить" можно хорошо обыграть. Были бы навыки. 

Опубликовано:

Ну вот зачем же на личности то переходить : ))

Возможно резковато, но, согласись, отрезвляет. Молодость - это проходящее. Тем не менее, обладая определенными навыками, женщина еще некоторое время может все еще составлять конкуренцию на рынке.

P.S.: Обидеть - не хотел.

А можно про роль женщины как покупателя поподробнее : ))

Зачастую, женщина и является покупателем. Ведь именно она - фильтрует. Просто стандарт игры - роль жертвы. Мужчинам тоже нравится падать жертвами женской инициативы. Просто уровень - другой.

Не уровень охотник-жертва, а уровень противостояния равных.

Опубликовано:

Просто стандарт игры - роль жертвы. Мужчинам тоже нравится падать жертвами женской инициативы. Просто уровень - другой.

Не уровень охотник-жертва, а уровень противостояния равных.

Если равные то как он падет жертвой?

Опубликовано:

Женская инициатива? Да отлично!Повышает настроение, самооценку и уверенность. Знакомились со мной неоднократно и в 9 из 10 случаев для обеих сторон всё было только в позитивном ключе.

 Короче я за, это хорошо, хоть и сам всегда исключительно первым номером.

Опубликовано:

Моё почтение, _ОЖП_!

Как Вы относитесь к женской инициативе?

- Милый, давай я сделаю тебе минет?

- Конечно, дорогая!

:D

 

Где инициатива становится для Вас навязчивостью?

Там, где активно пытаются под любым соусом впихнуть то, что совершенно не нужно.

 

Как Вы ощущаете себя, когда ОЖП ведет отношения?

Смотря, в какую сторону ведёт...  :)

 

посмотри, как она мне написывает

Это, типа, про "золотй дождь"?  :)

Любимая женская развлекуха - собраться кучкой и начать обсуждать мальчиков: их звонки, sms, сообщения в соцсетях, поведение на свидании, поведение во время секса. Характерные фразы: он такой...., а я так... Обязательно похвастаться, что есть мальчик, который написывает, но никак не может добиться взаимности  :)

 

Хочу расширить свою ЗК

Для этого нужно ПЗРК.

 

научиться брать желаемое не только хлопаньем глазками

Это отличный способ при правильном исполнении.

 

но уметь вовремя подключать директ стайл

Каблуки 12 см., мини-юбка шириной с детскую ладошку, умение почистить банан без помощи рук - вот тебе и директ-стайл  :)

 

Навязчивость и завал БЗ, имхо, начнется тогда, когда от него пойдут Д, а я буду на это ближевать.

- Бабушка, я не хочу больше каши!

- Вот тебе внучек ДОБАВОЧКА!

Все мы родом из детства...

 

Я обычная девушка, не опытная соблазниьельница и не энэппер.

Твоё счастье  :)

 

 _ОЖП_, а сколько тебе лет?

Опубликовано: (изменено)

Не видел ни одной интересной ожп, которая не вела бы себя естественно, которая шла бы против своих ощущений и чувств ) Тебе ничего не нужно выдумывать, у тебя всё уже есть внутри, только возможно спит ) А ты вместо того чтобы будить свои внутренние резервы, данные самой эволюцией, пытаешься прибегнуть к примитивной механике созданой для примитивных мужчин, чтобы они хоть как-то в этом мире ковыляли потихонечку )

Зачем учиться? у нас уже все есть внутри - оно просто спит.

Во-первых, для меня это комфортно, я сама тащусь от такого стиля общения :)

Во-вторых, все новое поначалу непривычно, неудобно в использовании. Потом  вживаешься в роль, это становиться частью тебя. Развиваешь навык.

По-моему. гораздо лучше уметь маневрировать большим количеством инструментом, чем меньшим.

 

Ну так а смысл играть в игру, в которую ты 100% выиграешь? Гораздо больше опыта получишь сражаясь в условиях, когда исход боя не ясен. Да и не нужно для этого владеть какими-либо техниками. Тут я полностью с п-э согласен.

Когда идет БББББББ , видишь что девочка потекла да поплыла- да интерес теряется. А когда начинается игра, когда мужчина чувствует, что С НИМ ( великим и могучим)  играют - разжигается интерес, втягивается.

 

Да и , повторюсь, женщинам тоже не помешает разработать новые техники, сражаясь на чужом поле боя.

 

 

"Каблуки 12 см., мини-юбка шириной с детскую ладошку, умение почистить банан без помощи рук - вот тебе и директ-стайл  :)" - фи! какой это директ стайл. Директ стайл - это разогнанное ВС, огонь в глазах, игра, разрыв шаблона. А такие мадам у нас в каждом клубе табунами пасутся.

 

 

Цитирую Лесли:

 

Навык 8. Стиль стервы. Темная сторона – негатив

Не путать стиль стервы, изложенный мной, с другими стервами. Мой стиль строго специфический. И не такой, как у некоторых других авторов.

Стиль стервы удовлетворяет темную эмоциональную сторону мужчины.

Тебе важно научиться действовать нагло. Говорить наглые вещи. Быть смелой, жесткой.

Это важно, чтобы твое поведение стало гибким, кроме того, это пригодится тебе по жизни.

Твоя цель – научиться наезжать на него и выводить это в плюс. То есть добиваться того, чтобы мужчина напрягался и расслаблялся!

По определению стерва – это мужик в юбке. Тебе важно научиться такому стилю для того, чтобы в нужный момент поразить и удивить мужчину. По опросам мужчин, когда женщина включает стиль стервы, который я сейчас опишу, она запоминается ему на долгие годы. Скажу по себе, что в моей жизни была всего пара стерв, и я их помню до сих пор.

Стерва делает что хочет! Это инстинктивное смелое животное, которое ведет себя как мужчина. Она тащится от своей неотразимости, сексуальности, она получает неземной кайф от издевательств над мужчинами, она прется, когда ее хотят и когда мужчина мучается.

Она может сама поиметь мужика. Она – сильная охотница.

Сексуальный провокатор отличается от стервы тем, что стягивает энергию на себя и создает у всех ощущение, что его хотят. Сексуальная провокаторша пассивна, она создает активность у окружения.

Стерва активна, порой даже агрессивна. Она может схватить без проблем мужика за яйца, посмотреть в глаза и сказать ему нежным голоском: «Я сделаю с тобой что захочу и когда захочу».

«Стиль стервы» высвобождает из тебя темную энергию, темные эмоции, которые есть у любого человека и нуждаются в высвобождении. Во время практики с тобой могут происходить удивительные вещи. Может даже измениться твой характер и проявиться то, что копилось многие годы, то, что ты подавляла в себе, боялась показать.

Структура стиля: наезжаешь на него. Говоришь ему гадости. Делаешь ему неприятно. Провоцируешь его на негатив. Проявляешь сексуальную агрессию. Ведешь с ним себя как мужик, сама снимаешь его.

Цель: он возбуждается, ругается, обижается, бесится, пытается драться, в наказание ты тут же натравливаешь на него другого мужчину, провоцируешь драку. И тащишься от этого! Если вдруг ты поймешь, что тебя ничто так не возбуждает, как драка за тебя двух мужиков, значит, ты прирожденная стерва!

У мужчины может быть и другая реакция. Он начнет смеяться, переться от этого! Это тоже такой вид защиты!

Твоя задача в упражнениях: получать удовольствие от мужского негатива, от мужского испуга, стеснения, возбуждения, желания тебя убить. Получить удовольствие от того, что он говорит про тебя гадости, и улыбаться этому.

Результат: мощнейшая эмоциональная прокачка. Ты теряешь чувствительность к мужским негативным эмоциям, и боль тебя возбуждает. Это и есть высокий эмоциональный интеллект, когда ты не страдаешь от боли, а возбуждаешься. Так ты практически никем не управляема. И когда любимый человек на тебя будет пытаться как-то воздействовать при помощи негатива, делать тебе больно, тебя это будет лишь забавлять!

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Зачем учиться? у нас уже все есть внутри - оно просто спит.

Во-первых, для меня это комфортно, я сама тащусь от такого стиля общения  :)

Во-вторых, все новое поначалу непривычно, неудобно в использовании. Потом  вживаешься в роль, это становиться частью тебя. Развиваешь навык.

По-моему. гораздо лучше уметь маневрировать большим количеством инструментом, чем меньшим.

 

Это всё бла бла бла :)

 

Это как знаешь - некоторым от природы дана ловкость. Но не дана сила. И ловкость - это их путь. На этом пути они могут добиться совершенства. Они могут быть быстрее сильных, и побеждать их. Пытаясь же развивать силу, это лишь способ потокать своей лени, в бесполезном деле, которое не приенесёт никакого результата )) 

 

Твоя реальная и самая напряженная работа лежит как раз в той области, женской. И только эта работа таки принесет в итоге тебе лучшие сочнейшие плоды. Здесь же, это только повод для тебя потешить себя, развлечь каким-то обучением.

Изменено пользователем п-э (история изменений)
Опубликовано:

Директ стайл - это разогнанное ВС, огонь в глазах, игра, разрыв шаблона.

Откуда такие затейливые толковая стандартного термина?  :) DS - это всего-навсего прямое выражение своих намерений и желаний. Какое разогнанное ВС, какие игры? В левой части твоего определения надо вместо DS поставить C&F, тогда это будет правильное определение.  :)

 

Что же касается Лесли, то читать его не надо: он внушает вредные мысли подрастающему поколению. Берётся психологическая колонка журнала "Крестьянка", щедро разбавляется своими маргинальными идеями относительно описываемого предмета и, вуаля, готова книга Лесли: твоя задача в упражнениях: получать удовольствие от мужского негатива, от мужского испуга, стеснения, возбуждения, желания тебя убить. Ну-ну... Настоятельно не рекомендую!

 

Кстати, _ОЖП_, ты не ответила на вопрос  о возрасте. 

Опубликовано: (изменено)

мне 25. а какую в данном случае это играет роль?

 

Вот я и занимаюсь тем, что напрямую выражаю свои мысли и желания.

Для ДС нужно разогнанное ВС и ...., а можно  и в короткой юбке и прическе аля "вавилоны" стоять унылым г.

 

Если Лесли, как и  Новоселова не принимать за Мессию,   а просто цеплять интересные идеи - почему нет?

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

мне 25. а какую в данном случае это играет роль?

Это важно.

 

Для ДС нужно разогнанное ВС

Нет. Нужно чёткое понимание своих целей и желаний в существующем на данный момент "пространственно-временном" контексте и готовность их достигать прямо сейчас в означенном выше контексте. Ты проголодалась: идешь на кухню, открываешь холодильник, готовишь себе бутерброд и ешь его. Заметь, без всяких разогнанных ВС и разрывов шаблона.

 

Если Лесли, как и Новоселова не принимать за Мессию, а просто цеплять интересные идеи - почему нет?

"Интересные идеи" Лесли... Не советую. Для "отлова" интересных идей у Лесли без вреда для собственного здоровья нужно иметь солидную базу по практической психологии. Судя по твоей теме, такой базы у тебя пока нет. 

 

можно и в короткой юбке и прическе аля "вавилоны" стоять унылым г

Можно. Но не нужно  :) В приведённой цитате Лесли написано много всякого разного, но не написано то, что инициатива женщины в отношении с мужчиной подразумевает принятие ей на себя всей ответственности за происходящее по её инициативе. Женщина создаёт ситуацию и отвечает за то, как она развивается и чем закончится. Эта стратегия с биологической точки зрения для женщины не является базовой и предпочтительной, она требует дополнительных усилий и вложений. При твоей инициативе мужчина не может быть "виноват". Имеено это не учитывает то большинство клубных девушек, о которых ты пишешь: я вся такая в стрингах, а ему нужен только секс.  :) А те, кто это изначально учитывают, ориентируются на то, что мужчины ищут в отношениях и ценят в женщинах, а не на свои фантазии об этих отношениях. И в своих коротких обтягивающих платьях они неотразимы, как в стрингах, так и без оных   :wub:

Изменено пользователем Garamond (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Ты не боишься подойти к холодильнику и достать колбасу.

А вот большинство мужчин боятся подойти к женщине, а женщины сами - и подавно.

 

базу нарабатываю, пытаюсь структурировать хаос в голове.

 

Хм, я как раз понимаю? xnj такой подход как принятие отвественности и частичное ведение в начале отношений. Я понимаю КАК себя веду, ЗАЧЕМ и К ЧЕМУ это ведет.

Нет цели мужчину завиноватить, я лишь хочу получить желаемое. Мои действия - моя ответственность.

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано:

Небольшой офтоп. В детстве забава была - прыгали с крыш гаражей и прочих построек, смело, интересно, адреналинисто. До тех пор пока кто-то что-то не ломал.

 

Идеям Лесли, Новоселова и пр. без года неделя, а вопросы гармоничного развития личности основные в жизни 

 

тебе решать, конечно, куда плыть, главное чтоб без последствий

 

пс ты вроде в лицах тему создавала, ВВ норм имхо 

Опубликовано:

Я считаю, что инициатива уместна, но один раз первой позвонить, пригласить куда-то, но очень ненавязчиво, если он сам боится это сделать. Но может быть такое, что не боится, а это ему просто не нужно, тут надо обратить внимание, проявляет ли мужчина в ответ хоть какую-то инициативу. Я почему-то уверенна, что если мужчина заинтересован в женщине, то обязательно будет звонить и приглашать сам, если не заинтересован, то может быть и согласен общаться с женщиной от нечего делать или для повышения собственной самооценки, но значимость её будет низкая.

Опубликовано:

а женщины сами - и подавно.

А ты задумывалась почему?

 

базу нарабатываю, пытаюсь структурировать хаос в голове.

чтением Лесли на сон грядущий  :)

 

Хм, я как раз понимаю? xnj такой подход как принятие отвественности и частичное ведение в начале отношений. Я понимаю КАК себя веду, ЗАЧЕМ и К ЧЕМУ это ведет.

Понимать мало. Кроме того, понимать нужно правильно. Вот смотри:

частичное ведение в начале отношений

Ага, я, проявив инициативу, затащу тебя в койку, а дальше, милый, наши отношения - это твоя мужская головная боль :D

Нет никакого частичного "ведения в начале отношений". Есть постоянное позитивное подкрепление "положительного" поведения мужчины в ситуациях, создаваемых тобой на всём пути отношений.

Нет цели мужчину завиноватить, я лишь хочу получить желаемое.

а дальше - хоть трава не расти.  :D

 

Мои действия - моя ответственность

Да-да-да, где-то это я уже слышал :)

Опубликовано:

Какие признаки того что женщина вкладывает достаточно но не слишком много и оставляет мужчине лидирующую роль в развитии отношений.

 

пару лет назад на этом форуме как мантру повторяли едва ли не в каждой теме: "инициатива НЕ = вложение ресурса".

 

и в данном примере:

А еще были и прямые требования - куда бы ты хотела сходить? Выбери. Я выбираю. Шлю подборку вариантов (спектакли). ПОтратила уйму времени.

инициатива исходит от мужчины - он закидывает удочки и провоцирует.

а женщина ищет варианты, тратит время и вкладывает ресурс. это игра в свои ворота.

 

"правильная инициатива" основана на манипуляции, провокации, напоминании о себе и возбуждении желания, но не надо впрягаться первой.

Опубликовано: (изменено)

Методом экспериментов пришла к выводу, что женская инициатива ни к чем хорошему не приводит. Поэтому учимся контролировать ВС, свои эмоции, давать хорошие невербальные сигналы - и все будет Оки. Никто не мешает кстати прямо сказать мч, например, что тебе с ним хорошо, закинть интригу по поводу того, что какие-то качества тебя в нем восхищают или поражают (не открывая сразу какие) и т.п. Однако душной и надоедливой быть не нужно.

Сама себе рыцарь-дракон-принцесса - это плохой вариант. Подстрекай, мотивируй, заинтересовывай, давай загадки без разгадок, делай так. чтобы тебя всегда чуть не хватало,  для выхода на связь первой (что делать нежелательно, но например нужно напомнить о себе) используй весомые поводы - например, попроси совета или небольшой помощи. Мужчинам важно полагать. что это он решил так, что это он выбрал, что это он завоевывает - иначе им неинтересно ;)  В чем кайф охоты, если лиса сама приходит в капкан и добровольно его защелкивает?

Изменено пользователем Рекурсия (история изменений)
Опубликовано:

Методом экспериментов пришла к выводу, что женская инициатива ни к чем хорошему не приводит. ?

Может экспериментатор подкачал? :D

Опубликовано: (изменено)

Девочки мои хорошие, так никто и не говорит приходить и падать к нему в объятия со словами "Ваня, я Ваша навеки" Боже упаси! Мы говорим о разных вещах. Или же, я плохо формулирую свою мысль.

Я предлагаю начинать первой игру, провоцировать мужчину, рвать шаблон нестандартным похлопыванием глазок, а активными действиями. Отсюда начинать качать БЛ, четко наблюдая за реакцией!

И пытаюсь узнать у вас тонкости, детали и грани. 
 

пс ты вроде в лицах тему создавала, ВВ норм имхо 

Не сводите все ко мне - ТТТ, все в порядке. Нехваткой мужчин не страдала никогда.

 

Я хочу  понять метод построения отношений с женской подачи с учетом значимостей. Насколько и чем отличается метод построения ЛТР и равного баланса с позиции мужской и женской.

 

Я считаю, что инициатива уместна, но один раз первой позвонить, пригласить куда-то, но очень ненавязчиво, если он сам боится это сделать. Но может быть такое, что не боится, а это ему просто не нужно, тут надо обратить внимание, проявляет ли мужчина в ответ хоть какую-то инициативу. Я почему-то уверенна, что если мужчина заинтересован в женщине, то обязательно будет звонить и приглашать сам, если не заинтересован, то может быть и согласен общаться с женщиной от нечего делать или для повышения собственной самооценки, но значимость её будет низкая.

Инициативу поддерживает, везде К+. 

 

Garamond, Лесли  - один из многих . Я с него два года назад начинала ^_^

 

 

Сердика, это уже интересно. Надо проявлять инициативу, подсаживая человека на себя, на ресурс. Заводим его, дальше он начинает двигаться сам.

Вот они, двойные стандарты: для мужчин все ФАКи по раскрутке изначально шаткой позиции, а для девушек "забудь, забей...". Скучно. Надо учиться добиваться того, что нравиться тебе.

Изменено пользователем _ОЖП_ (история изменений)
Опубликовано:

Какие признаки того что женщина вкладывает достаточно но не слишком много и оставляет мужчине лидирующую роль в развитии отношений.

 

пару лет назад на этом форуме как мантру повторяли едва ли не в каждой теме: "инициатива НЕ = вложение ресурса".

 

и в данном примере:

>А еще были и прямые требования - куда бы ты хотела сходить? Выбери. Я выбираю. Шлю подборку вариантов (спектакли). ПОтратила уйму времени.

инициатива исходит от мужчины - он закидывает удочки и провоцирует.

а женщина ищет варианты, тратит время и вкладывает ресурс. это игра в свои ворота.

 

"правильная инициатива" основана на манипуляции, провокации, напоминании о себе и возбуждении желания, но не надо впрягаться первой.

 

 

Видимо поменялись местами а правильнее наоборот когда провокация исходит от ОЖП. И мои выводы ниже. Вопрос только как (и я тут повторюсь) в наше время  когда "норм позвонить мальчику" отшлифовать умение послать сигнал? А впрочем я кажется сама себе ответила : )

 

Методом экспериментов пришла к выводу, что женская инициатива ни к чем хорошему не приводит. Поэтому учимся контролировать ВС, свои эмоции, давать хорошие невербальные сигналы - и все будет Оки. Никто не мешает кстати прямо сказать мч, например, что тебе с ним хорошо, закинть интригу по поводу того, что какие-то качества тебя в нем восхищают или поражают (не открывая сразу какие) и т.п. Однако душной и надоедливой быть не нужно.

Сама себе рыцарь-дракон-принцесса - это плохой вариант. Подстрекай, мотивируй, заинтересовывай, давай загадки без разгадок, делай так. чтобы тебя всегда чуть не хватало,  для выхода на связь первой (что делать нежелательно, но например нужно напомнить о себе) используй весомые поводы - например, попроси совета или небольшой помощи. Мужчинам важно полагать. что это он решил так, что это он выбрал, что это он завоевывает - иначе им неинтересно ;)  В чем кайф охоты, если лиса сама приходит в капкан и добровольно его защелкивает?

 

Классика, но ОЖП ИМХО хочет примеров. Я кстати тоже на примерах лучше понимаю : )

 

Девочки мои хорошие, так никто и не говорит приходить и падать к нему в объятия со словами "Ваня, я Ваша навеки" Боже упаси! Мы говорим о разных вещах. Или же, я плохо формулирую свою мысль.

 

Я так думаю ты хочешь на конкретных примерах обкатать. Ну вот мой пример был и Serdika ответила и выводы дала. Может я не так поняла но с обоих сторон правильная инициатива - закинуть удочку и ждать что другая сторона начнет пахать и бегать с высунутым языком (никакой обиды для ОМП здесь - это я себя изобразила как я эти представления все просматривала да оценивала а он даже билеты не заказал : )). Правда вопрос возникает а что будет если два таких рыбака встретятся и оба будут ждать что другой "впряжется"?

Опубликовано:

Нет, меня как раз интересует "общая теория всего". 

Завтра со свежей голой, подругой и кьянти постараюсь донести свою мысль:)

Опубликовано:

Лично я  за то, что бы все было как можно проще и естественней.

Не вижу смысла в отношениях, которые строятся с "грохотом и пердежом", где каждый шаг воспринимается как дейсвия сапера. 

Иными словами если в отношениях встает вопрос кто будет звонить - эти отношения полный отстой.

 

В качестве формата - добиться секса, а затем исчезнуть, да такой подход самый лучший. Он оправдан экономией ресурсов и времени при достигнутой цели.

Логика проста.. если вы встретились и у вас НЕ получается контачить легко и непринужденно, вы постоянно заваливаетесь то в одну сторону БЗ то в другую... просто найдите того, с кем таких проблем не будет. 

Опубликовано:

В какой то момент я понимаю что я одна тащу этот воз. Какие признаки того что женщина вкладывает достаточно но не слишком много и оставляет мужчине лидирующую роль в развитии отношений. Это как умом понимать а как на практике сделать неизвестно. Невозможно считать количество звонков его и моих. Нужен какой то сигнал что перестаралась

А вот, кстати, и сигнал:

 

А еще были и прямые требования - куда бы ты хотела сходить? Выбери. Я выбираю. Шлю подборку вариантов (спектакли). ПОтратила уйму времени. Обмен сообщениями. Вроде сузили до одного двух. Обещал заказать билеты. Подходит время идти на шоу - а он их и не заказывал. Не то чтобы конец света но неприятно.

Мужчина хотел сделать тебе приятное и исполнить твое желание - пригласить на спектакль, на который тебе хочется сходить. Речь шла о том варианте, который тебе хочется. Он не требует, он задает вопрос, "куда бы ты хотела сходить?". Вместо того, чтобы обрадоваться и выбрать то, что тебе хочется (оценив таким образом инициативу с его стороны), ты составляешь целую подборку вариантов, тратишь на это уйму времени и, видимо, перекладываешь выбор на него. Теперь, с обменом сообщениями и выбором вариантов, он тоже тратит уйму времени, понимает, что у тебя нет своего собственного желания, его инициатива не принесла никому особой радости и поэтому она гаснет.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Собственно, возник  вопрос: Как Вы относитесь к женской инициативе?

плохо в 99% случаев - когда сама нашла, сама познакомилась, сама на свидание сводила, сама там соблазнила, сама тр*хнула, сама предложение сделала и т.д. пГГГастите, но это ИМХО сценарий для страшной, как атомная война бабы, на которую нет спроса, поэтому ей все приходится делать самой. Ну или для эдакой мамочки, которой надо все контролировать - и с ней ужиться может только желторотый телепузик, который без поддержки сиси и каблука "во внешнем мире" просто вымрет, поэтому передается от одной сиси к другой.

 

Где инициатива становится для Вас навязчивостью?

когда уходит пофигистичная легкость жития и баба ставит себе задачу "добиться" мужика. если кто думает что "добивания" незаметны - то вы сильно ошибаетесь - заметны еще как.  кому-то льстит, конечно, но всегда видно что или мужику это просто удобно и выгодно (сама баба не особо интересна, но ради удобства это тянется тем не менее), или он просто не способен принимать решения как мужчина. и тот и тот сценарий - ИМХО так себе.

 

....ОЖП ведет отношения?

жалкое зрелище. ИМХО.

если мужчина своей безиницитивностью не устраивает, а мамочкой для взрослого дяди вы быть не хотите - не плавайте в иллюзиях "переучить". просто идите к иницитивному мужику. который сам все решит и куда пойти и когда с вас трусы снять.

Изменено пользователем prêt-à-porter (история изменений)
Опубликовано:

Судя по постам в данной теме, женская часть форума в большинстве своем против инициативы, но на практике наблюдается совершенно другая тенденция: когда девушка встречает мужика, которого она действительно хочет получить себе. И это врядли будет мужчина, полностью проявляющий инициативу в сторону барышни.

Важно понимать о каком этапе мы говорим. Одно дело - фаза знакомства. Но и здесь инициатива будет исходить от того. кто больше заинтересован независимо от пола.

Ежели речь идет о ЛТР, то и ежу понятно, что из отношений, в которых инициатива исходит лишь от одного из партнеров, ничего путного не выйдет.

Опубликовано: (изменено)

 

Навык 8. Стиль стервы. Темная сторона – негатив

Не путать стиль стервы, изложенный мной, с другими стервами. Мой стиль строго специфический. И не такой, как у некоторых других авторов.

Стиль стервы удовлетворяет темную эмоциональную сторону мужчины.

Тебе важно научиться действовать нагло. Говорить наглые вещи. Быть смелой, жесткой.

Это важно, чтобы твое поведение стало гибким, кроме того, это пригодится тебе по жизни... 

По этом опусу прокомментирую - это не директ-стайл, это стиль провокативного общения. Работает, даже очень. Особенно с сильными и ресурсными мужчинами. Главное - не стушеваться, и не уронить мячик в этом "пинг-понге"+ещё есть опасность перегнуть палку, после чего будешь восприниматься исключительно как враг и агрессор.

Тут уже вопрос "натаскивания" себя. Есть гормоны адреналин и норадреналин, оба выделяются в стрессовых ситуациях. Но норадреналина даже в природе больше у хищников, адреналина - у жертв. Если "быть занозой" - это твоя роль и ты от неё кайфуешь, легко входя в раж - это то. что доктор прописал. Если же ты мягкий и неконфликтный человек - это будет трудно. 

 

Вообще в теме намешали кучу понятий. К примеру, если парень спрашивает тебя. куда ты хочешь пойти, а ты придумываешь и выдаешь ответ - это НЕ инициатива с твоей стороны. Я могу поставить на то, что парень расценивает это как собственное решение (он потом даже забудет. что место выбрала ты) - проверено=) И здесь и лежит граница возможной инициативы. Провокация, мыслевирус, просба о помощи и т.д. - в мужских глазах это не инициатива. Соответственно, все это не наказуемо потерей интереса)) :D

Изменено пользователем Рекурсия (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Ох, давненько я никого не соблазняла  ;)

 

Плюсуюсь к сказанному Rett Gable.

В том числе на мой взгляд тоже ключевую роль играет фаза знакомства/отношений. Плюс надо все же калибровать мужчину, как робкого/напористого; проактивного/реактивного и бла-бла. Также важна твоя цель: уж замуж невтерпеж или тебя устроить яркий и бурный роман на два-три месяца.

 

Я как поняла, вопрос в том, как соблазнить мужика, который не делает телодвижений в твою сторону, а его очень хочется; как тут не завалить баланс. Рассмотрим ситуации.

 

Момент знакомства:

- это нормально подойти первой: лично я очень часто подхожу к понравившимся мужчинам первая (года три назад я сделала открытие, что в Москве ппц много наглых красивых телок - и пока я шлю сигналы в космос, зазывно хлопая глазками, - найдется пара ушлых девиц, которые не побрезгают лично окучить потенциальную добычу; а мужики-то, знаете, ведутся на "шик и блеск"; так что новые условия конкуренции потребовали новых мер);

- это не нормально предложить угостить первой (потому что предложение подразумевает, что ты платишь за обоих - финансово вкладываешься, и это уже поменьше мере странно; объясняю для негодующих, если я подошла первой и мужчина предлагает меня угостить, то я буду платить за себя сама или сразу оговорюсь, что следующий круг выпивки за мой счет /в т.ч. утилизация таракана, что ты напросилась на угощение/);

- при подходе первой лучше отдать инициативу "обменяться контактами" в его руки (он как бы уже в курсе, что тебе интересен, соответственно, он не должен стрематься просить твой номер, зато этим он тебе покажет свое расположение и желание продолжить общение).

 

Общение после знакомства:

- вирт. общение категорически нет до одной-двух личных встреч, т.к. раппорта нет, простора для адекватной калибровки и программирования ноль целых одна десятая;

- если не удалось сразу договориться о встрече в момент знакомства (тут допустима инициатива обоих), то можно выждать до трех дней, а потом самой выцеплять на встречу.

Тут уже начинается опасная игра, тк есть вероятность улететь на ЗА - продемонстрировать излишнюю доступность (читай, уже без пяти минут навязчивость).

- если он не может договориться о точном времени, переносит встречу, сливает все твои инициативы, но потом предлагает что-то свое, причем весьма в жестких условиях или, наоборот, проявляет спонтанность, то, вероятно, у него кто-то есть и тебя метят в секондари;

- в целом правила то простые, если хочешь играть на равных, то одна твоя инициатива на одну его инициативу. Не имеет значения кто начнет. Вести игру можно только если ты уверена, что не отхватишь защемления по результатам свой сверх инициативы.

 

Секс:

- до первого секса у тебя есть небольшое и сомнительное преимущество "приза", поэтому инициировать первый секс директ стайлом я не рекомендую (можно прослыть дамой легкого поведения), имеет смысл дать себя соблазнить (но это, если ты хочешь ЛТР, а не потр****);

- второй секс (если захочется))) инициировать самой и прикормить ближе, потом сажать на ресурс. Все же с непрошаренными ОМП манипуляция сексом одна из эффективнейших;

- в целом если доходит до того, что тебе самой приходится инициировать секс, то здесь уже дело пахнет керосином, и я бы двадцать пять раз подумала, стоит ли его вообще пускать в свою постель. Мы же девочки, зачет не ставится самоцелью.

 

Походы на концерты/выставки/театры (все, что требует планирования и фин. вложения выше среднего):

- базово калибруешь его интересы и предпочтения, если ок, то

- выбираешь подходящий момент и предлагаешь (тут тонкостей несколько, во-первых, чувак может быть банально тяжел на подъем; во-вторых, у многих проблемы с планированием, особенно заранее, своего времени; в-третьих, свое предложение надо оформито так, чтобы это было не приглашение, чтобы не платить за оба билета);

- предлагаешь четко: сходим туда-то и тогда-то, стоит столько-то (калибруешь его реакцию: это может быть категорическое нет с нормальными причинами; может быть ломание с оправданиеями - тогда один раз пытаемся уговоривать и забиваем; согласие ок). Ни в коем случае нельзя ныть, возмущенно почемукать (даже если он не дает нормальных объяснений, может быть у него посещение уролога в этот день или бабла нет) или, упаси тебя, "я же уже купила билеты!".

- в инициативе организации досуга я не вижу ничего особенного плохо.

 

Примеры из личного опыта и про Лесли:

для себя я сделала вывод, что приемчики Лесли прокатывают на ура молоденьких мальчиках, причем со спермотоксикозом, и они преимущественно на соблазнение. Здоровых и серьезных ЛТР на них не построить. Так, поразвлечься в молодости. Описанный стиль стервы адекватного мужика, готового для ЛТР, отпугнет на фиг. Там, кстати, ближе к концу было про это написано.

 

Оффтоп: посидев тут в лицах, я понизила себе балльность до шестерки)

а учитывая, что еще у меня высокомерный и непреступный вид плюс дорогой ВВ, то массово со мной не знакомятся. Те, кто знакомятся, либо реально качественные экземпляры, либо нацеленные на фаст. 

Поэтому я уже давно знакомлюсь сама с интересными мне мужчинами, чтобы порвать образ ледяной королевишны.

 

- выхожу из метро, пятница вечер, стоит парень по моей карте кого-то ждет; замечаю, что цепляет взглядом за мою филейную часть; разворачиваюсь на 180 градусов, подхожу и говорю "привет, ты свою девушку ждешь?"; он, бедняжка, смутился (как и было задумано) и говорит: "вообще-то да...";

Я лучезарно улыбаюсь "повезло ей, пока", резко разворачиваюсь, чтобы уйти.

Он "эээ, девушка, подождите. Вообще у нас только второе свидание и, если вы хотите..."

Но я не дала ему закончить. Мне это не понравилось. Так и ушла.

 

- в барах и клубах заводить разговоры бессмысленно, слишком шумно. К тому же мне не нравится входить в личную зону незнакомого человека и пускать в свою для того, чтобы поорать в ухо. Поэтому обычно через танцы-шманцы с консервативной кинестетикой.

 

- в общественных местах, типа спорт клуба или очереди на заправке, как правило, достаточно улыбнуться или отпустить смешной комментарий для того, чтобы завязать разговор. Не вижу проблемы в том, чтобы продемонстрировать свою заинтересованность первой. 

 

 

Для примера моя ситуация: есть общение с МЧ, не ТФН, скорее,  наоборот)

 

1) общение инициировала 

2) на встречу выцепила, ССС , СДП, директ в разговоре,примерила на себя роль мужчины соблазнителя. Мне это вполне конгруэтно

3) Вторая встреча с моей подачи, зачет - всё с моей подачи.

4) Пропала, от него пока слабые Б

На всё реакция К+, хотя поначалу стеснялся. Быстро подстроился, раппорт на высоте.

 

Навязчивость и завал БЗ, имхо, начнется тогда, когда от него пойдут Д, а я буду на это ближевать.

 

Меня смущает сам  факт МОЕЙ инициативы. Это страх, выход из ЗК?

Раз тебя смущает этот факт, то это не фига не "конгруэтно". И правильно он тебя смущает. 

Какие у тебя цели относительного этого МЧ и вообще ожидания от отношения с противоложными полом?

 

Понимаешь, при такой сплошной инициативе от тебя два самых популярных расклада:

- он не фига не стесняшка, он тюфяк по жизни (у Прет есть классификация в тему), безинициативный (там в силу соц типа или ограниченного мировоззрения или других интересов), соответственно, у тебя должно быть понимание, что так будет всегда. Да, может быть, ты его влюбишь в себя, потом отправишь в ДОД, он найдет этот сайт и изменится... но... уже без тебя) Ты его не переделаешь. Ты готова проявлять иниативу всю жизнь (ведь тебя смущает!)? Потому что БД поможет только временно и ограниченно в таком случае.

- он в тебе неособо заинтересован (здесь жесткое БД, но по своим четырем пунктам ты уже слила основных козырей).

 

"Навязчивость и завал БЗ, имхо, начнется тогда, когда от него пойдут Д, а я буду на это ближевать."

Спорно. Точнее нарушена причинно-следственная связь. С одной стороны, наличие/отсутствие твоей навязчивости приводит к завалу БЗ; с другой - Д пойдут, когда БЗ будет уже завален. И тогда навязчивость будет гвоздями в крышку гроба.

По ситуации, как тебе уже сказали, ты задала фрейм своего лидерства и сделала достаточно в этом направлении. По сути описан фаст. Более того с твоих слов чувак повелся "быстро подстроился", тогда чего кроме "слабых Б" ты от него хочешь? Он отдал вожжи правления в твои руки, как ты и хотела. В целом исчезнуть - правильно, но это получается БД с большой амплитудой, на столь раннем этапе непродуктивно и заканчивается ничем. Вопрос в том, зачем загонять себя в угол? Шаблон куда легке формировать, чем рвать.

Изменено пользователем Met77 (история изменений)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 0

      Общение с мужчиной

    2. 163

      Проблема вторых свиданий

    3. 86

      Как знакомится с красивыми?

    4. 86

      Как знакомится с красивыми?

×
×
  • Создать...