Что такое смерть?

[Really]

Привет, давайте немного по-философствуем, мне лично интресено мнение современной молодежи на эту табуированную обществом тему, да и все равно все умрем, поэтому почему бы и не подискутировать. Главное, прошу не разжигать межрелигиозные споры, давайте религию оставим в стороне.

Собственно, смерть это "черный экран" и ничего больше или переход из одной плотности в другую, или иллюзия типа как в матрице - мы проснемся в другом мире, а может что-то еще?

[subbat]

Смена одежды и среды пребывания, в состоянии долгожданного покоя.

 

 

Весёленькая тема в преддверие Нового Года.

[Пэ^]

Когда будешь умирать, почувствуешь толчки.. Чем сильнее ты, тем больше толчков выдержишь, но на 2ой или 3ий, если ты обычный человек, тебя разобьёт на тысячи фрагментов и то что было тобой, твоей личностью, вся совокупность твоего опыта, будет утянута к источнику. На этом для тебя всё закончится. У тебя не будет ничего - ни тьмы ни света ни пустоты, ни прошлого ни будущего, ни этой жизни ни какой-бы то ни было другой.. Просто ничего. И это ничего, даже невозможно представить, сама идея отсутствия всего, небытия - вызвает аллергию у человеческого эго )

 

Однако жизнь конечно продолжится и без тебя, будут другие люди, останутся все те же города, страны. Ничего не изменится.

 

 

КОНЕЧНЫЙ ПУТЬ


...И я уйду. А птица будет петь,
как пела,
и будет сад, и дерево в саду,
и мой колодец белый.

На склоне дня, прозрачен и спокоен,
замрет закат, и вспомнят про меня
колокола окрестных колоколен.

С годами будет улица иной;
кого любил я, тех уже не станет,
и в сад мой за беленою стеной,
тоскуя, только тень моя заглянет...

И я уйду; один - без никого,
без вечеров, без утренней капели
и белого колодца моего...

А птицы будут петь и петь, как пели.

 

А это песня про тех кто ищет способов избежать некоторых последствий смерти )

 

[WindMusic]

С т. зр. физики и науки в целом нет никаких оснований утверждать, что смерть это переход чего-то куда-то. Смерть - это абсолютно естественный процесс - конечная точка жизнедеятельности любого живого существа. И жизнь - лишь сложная форма организации материи.

Можно привести тысячи разных вариантов и догадок, что же такое смерть, но они не будут иметь совершенно никакой ценности, т.к. нет абсолютно никаких доказательств их правдивости.

[Пэ^]

 

но они не будут иметь совершенно никакой ценности, т.к. нет абсолютно никаких доказательств их правдивости. 

 

Абсурдный вывод  Двести лет назад, науке не было известно о том что человек может летать по воздуху. Тому не было никаких доказательств, однако воздух со своими свойствами ценными, существовал достаточно давно. И тот же Да Винчи, задолго до всех доказательств, знал о том что человек может летать по воздуху )

Собтсвенно так часто бывает - отдельные представители вида, на многие тысячелетия опережают в своём развитии, уровень развития масс )

[WindMusic]

Абсолютно ничего абсурдного нет. Это принцип развития науки. Если нет вообще никаких подтверждений какой-либо теории, то нет и смысла её рассматривать. Нафантазировать можно что угодно.

Конечно, кто-то может попасть пальцем в небо. Но это случайность, а не результат каких-либо исследований.

Ричард Фейнман, величайший физик, говорил: "Я, как ученый, не исключаю вообще ничего. Все может быть. Но дайте мне доказательства, и тогда я рассмотрю ваш вопрос всерьез."

[Alandelon]

По моему мнению такие вопросы без религии нельзя решать,ну да ладно философия в помощь:

 

 

 

 "Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:
— Огонь светит.
Другая подлетела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:
— Он жжётся!
Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся.

Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает."

[Пэ^]

 

Конечно, кто-то может попасть пальцем в небо. Но это случайность, а не результат каких-либо исследований.

 

Ты так категоричен, твои суждения так окончательны... 

 

Грех не вспомнить )

 

Бакалавр

Вот назначенье жизни молодой:

Мир не был до меня и создан мной.

Я вывел солнце из морского лона,

Пустил луну кружить по небосклону,

День разгорелся на моем пути,

Земля пошла вся в зелени цвести,

И в первую же ночь все звезды сразу

Зажглись вверху по моему приказу.

Кто, как не я, в приливе свежих сил

Вас от филистерства освободил?

Куда хочу, протаптываю след,

В пути мой светоч - внутренний мой свет.

Им все озарено передо мною,

А то, что позади, объято тьмою.

(Уходит.)

Мефистофель

Ступай, чудак, про гений свой трубя!

Что б сталось с важностью твоей бахвальской,

Когда б ты знал: нет мысли мало-мальской,

Которой бы не знали до тебя!

Разлившиеся реки входят в русло.

Тебе перебеситься суждено.

В конце концов, как ни бродило б сусло,

В итоге получается вино.

(Молодежи в партере, которая не аплодирует.)

На ваших лицах холода печать,

Я равнодушье вам прощаю, дети:

Черт старше вас, и чтоб его понять,

Должны пожить вы столько же на свете.

Гете."Фауст"

[WindMusic]

Честно, сарказма не понял)

[Пэ^]

Поймешь может когда-нибудь, но не сейчас

[WindMusic]

Видимо, слишком глубокомысленно для меня ))

 

P.S. по существу есть что возразить?) Логикой, а не стихами поэтов?)

[alan123]

Как говаривал знатный биолог Фридрих Энгельс: "Жизнь есть способ существования белковых тел"

[WindMusic]

Как говаривал знатный биолог Фридрих Энгельс: "Жизнь есть способ существования белковых тел"

С тех пор наука ничего более революционного и передового не придумала. А религиозные и другие оккультные мнения меня не интересуют.

[Пэ^]

 

P.S. по существу есть что возразить?) Логикой, а не стихами поэтов?)

 

Куда уж существеннее-то? ) Это знаешь как - сидят три человека за столом. Двое из них прошли через ад. Третий рос в теплице, носу за порог родного угла не совал, и витает в каких-то своих тепличных облаках. ) Этим двум без всякой логики, всё совершенно насчет третьего понятно, и единственное что им остаётся - это его спарадировать, поржать над его неопытностью, над его суждениями которые он базирует на своих фантазиях, на своей не отточеной и не проверенной испытаниями и опастностями душе.. На своей пустой важности и своём тепличном желании демонстрировать собственную компетентность, совершенно не замечая, насколько реально забавны его слова и мысли, для тех кто был там и видел то о чем он только ещё пытается связать пару слов, причем пытаетя без единого шанса на успех  

[alan123]

А как же наш клон покойного пэ  Diamin

[Пэ^]

С транспарантами ещё на улицу выйдете, массовой демонстрацией, не?  

[WindMusic]

Хоспади, извини, не узнал, ПЭ. С возвращением же))

[XPOHOC]

Мне пару раз во сне снилось, что я умираю. Непередаваемые ощущения.

[Трипер]

Смерть дана человеку природой, чтобы он совершал полезные действия на благо эволюции, а не делал обезьяньи фотосессии.

[тов. Сухов]

что есть смерть? скорее всего только одно - кровь перестает поступать в мозг и мозг умирает от недостатка питательных веществ, то есть перестает функционировать. и все, не читать на больше новых книг, не смотреть новых фильмов, не юзать новые гаджеты, не слетать не на луну не на марс закопают в землю то что было тобой и твою биомассу съедят черви если доберутся  

 

но если поверить в высшие силы то можно надеяться на то что душа, наше самосознание будет дальше жить и получать то что заслужило живя в бренном теле. 

[notsobad]

Субъект - условие существования мира. На уровне интуиции чувствую, что субъект бессмертен, но объяснить не могу.

[Облака]

Ну если можно "вспомнить" фрагменты прошлых жизней, значит какая-то часть переходит из жизни в жизнь. Но понятно, что такой личности уже не будет. Так что личность смертна. 

[notsobad]

как-то противоречиво получается. Если ты понимаешь, что это был ты, что это твоя прошлая жизнь, значит личность не исчезает.

[notsobad]

 

Как говаривал знатный биолог Фридрих Энгельс: "Жизнь есть способ существования белковых тел"

С тех пор наука ничего более революционного и передового не придумала. А религиозные и другие оккультные мнения меня не интересуют.

 

В науке критерий истины эксперимент, личный опыт. Тут главное выбраться из оков материализма, понять, что наука и метериализм вещи независимые и первое не нуждается во втором.

[alan123]

Котэ можно решить эту проблему

[тов. Сухов]

дааа потеря красоты это самое главное  а то что больше ни солнышка не увидишь ни луны, не ветра не почувствуешь, ни холода зимнего. просто брык и все, конец, нет тебя, это тебя не страшит?

[Пэ^]

 

С другой стороны - это покой. Не нужно уже будет ни о чем думать. Что то решать, о чем то беспокоиться. Долгожданный финиш. 

 

Маленькая ещё такая, а уже усталостью от жизни пропиталась )) 

Совершенно не обязательно, и будучи живым, о чем-то беспокоиться - нужно просто учить себя этого не делать ))

Вообще смерть - это хороший советчик.. Каждый раз когда о чем-то начинаешь беспокоиться, нужно вспоминать о смерти, и сравнивать то что тебя беспокоит со смертью.. Беспокойство сразу куда-то улетучивается, сразу понимаешь сколь незначительно происходящее, сколь не стоит оно переживаний )

 

[Облака]

 Котэ = =, on 29 Dec 2013 - 14:04, said:

 

Ты зачем столько программ тут понаписала ))) Хочешь, чтоб именно так и было? 

Будущее описываем осторожно, а то нарисуешь сейчас его. А лучше вообще в него не лезть.

Смерть и смерть. Там уже ничего не важно.

И потеря красоты- сразу видна зацепка за неё. Внутрення крсота не ичезает,а  внешняя лжива.

как-то противоречиво получается. Если ты понимаешь, что это был ты, что это твоя прошлая жизнь, значит личность не исчезает.

Хм..ну это мог быть кто угодно, мы все в едином поле и на сто процентов знать,что ты увидел свою, а не считал чужую судьбу-ну я пока не могу. К примеру.

А может твоя прошлая личность  состояла из других частей и ты почувствовал лишь одну часть. Личность умирает однозначно т.к основана на одной жизни, её опыте. 

Еще, когда находишься в месте, где сосредоточено много информации можешь чужое за свое принять. Тоже вариант. Эмпатия такая вещь- пока не опытен, хватаешь все, что не приколочено.

[Трипер]

Шевели булками

http://www.youtube.com/watch?v=T_o64_FC3rc

[Облака]

Или философскую траву?

 

п.с   Я сегодня в угаре - звиняйте

[Облака]

На самом деле чего там бояться, Котэ..Все равно ничего понять не успеешь. Чмок и тебя уже нет. Так что смысл думать о том, что после этого.

А старость, болезни- это уже выбор. Кто пострадать любит и себя пожалеть, тот пострадает и будет повод пожалеть.

Мне нравится наблюдать с  каким кайфом аж причмокивая люди любят рассказывать о своих хворях, смакуя, наслаждаясь тем чувством, что они им дают.

 

Вчера фильм смотрела- "пятая печать" Венгерский

Вот там рассуждали, рассуждали, а перед лицом смерти все наоборот вышло.

[Sonc]

Да просто отключаешься и все.

Как потеря сознания или сон без сновидений. Только вечный=)

[Sonc]

Чмок и тебя уже нет. 

 

Смерть бывает разная. 

Чмок и тебя нет... это самый идеальный вариант.

 

Тромб, фибриляция, разрыв аневризмы  - человек просто падает как мешок и все. Максимум 1-2 сек замешательства и слабости.

http://www.youtube.com/watch?v=lNIjZ0qKe6E

 

 

Или во сне. Вообще незаметно.

 

А бывает и помучиться приходится.

[Altaboss]

Не смерти нужно бояться, а хреновой жизни. Боль, страдания, муки это часть жизни, а не смерти, так что, повторюсь, не смерти надо бояться, а хреновой жизни...

[Tiglio]

Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать. С вами был Виктор Цой.

[Облака]

Котээээ...хошь попугаю? Чего боишься то с большей вероятностью произойдет. Не портите себе старость ))

[Облака]

Вот вот 

[Sonc]

В тему реакции людей на страх смерти.

Пример нестандартного поведения.

http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g#t=105

[Трипер]

Он отвлекал огонь от комрадов.

[Sonc]

Он отвлекал огонь от комрадов.

Это и есть пример нестандартного поведения.

Реакция равносильная панике - т.е. человек в момент действия в принципе не отдает себе отчета в том, что происходит. 

[Пэ^]

С 9.20 смотреть. 

http://www.youtube.com/watch?v=VCdqWdKP_xo

[Tiglio]

Пэ, а ты уже совершил полный перепросмотр? Ну чтоб тебя Орел не поглотил?

[notsobad]

 

как-то противоречиво получается. Если ты понимаешь, что это был ты, что это твоя прошлая жизнь, значит личность не исчезает.

Хм..ну это мог быть кто угодно, мы все в едином поле и на сто процентов знать,что ты увидел свою, а не считал чужую судьбу-ну я пока не могу. .

Тогда нет разницы, себя ли ты видел или не себя, потому что с этой точки зрения само деление на я/не-я теряет смысл.

Часто думаю об этом, сравнивая реальность и сон. Во сне мы являемся неотьемлемой частью мира сна. Воспринимаем все как должное. Потому что любые "Я" тождественны друг другу. Я не могу быть "не Я". Не может быть больше одного субьекта. И меньше тоже не может. Так что всем нессать.

[Облака]

 

Он отвлекал огонь от комрадов.

Это и есть пример нестандартного поведения.

Реакция равносильная панике - т.е. человек в момент действия в принципе не отдает себе отчета в том, что происходит. 

 

Это обычная обманка сознания, на самом деле ум не верит в  смерть )) в свою конечность. Вот мы тут обсуждаем, а реально ум не верит. Всем кажется что раз есть сегодня,т о будет и завтра- а это уже бесконечность. (для ума) Т.к он живет в "сегодня", в "сейчас". КАк любая программа.

Вот у кого-то программа воина сильнее программы самосохранения, бывает. В армии зомбируют, мне кажется, уже прилично. Тем более в США..там вообще это развито.

 

 

как-то противоречиво получается. Если ты понимаешь, что это был ты, что это твоя прошлая жизнь, значит личность не исчезает.

Хм..ну это мог быть кто угодно, мы все в едином поле и на сто процентов знать,что ты увидел свою, а не считал чужую судьбу-ну я пока не могу. .

Тогда нет разницы, себя ли ты видел или не себя, потому что с этой точки зрения само деление на я/не-я теряет смысл.

Часто думаю об этом, сравнивая реальность и сон. Во сне мы являемся неотьемлемой частью мира сна. Воспринимаем все как должное. Потому что любые "Я" тождественны друг другу. Я не могу быть "не Я". Не может быть больше одного субьекта. И меньше тоже не может. Так что всем нессать.

 

Ну да...а что твой ум так легко согласен на потерю самости? ))

[notsobad]

Не понял.

[Облака]

Ты пишешь само деление на Я теряет смысл, так и есть. Я и спрашиваю, твой ум согласен на свою смерть/потерю себя как ума? 

[notsobad]

Главное - быть субьектом, ум - дело наживное.

[Облака]

Ну а субьект то ты благодаря чему?

Субъе́кт (лат. subjectum — лежащее внизу, находящееся в основе) — носитель деятельности, сознания и познания^[1]; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;человек

После смерти субьектом уже не будешь. Так что для данного субьекта смерть заканчивает жизнь.

[notsobad]

Субьекты бывают разные. Я волящий субьект по Витгенштейну, условие существования мира.

[Sonc]

Это обычная обманка сознания, на самом деле ум не верит в  смерть )) в свою конечность. Вот мы тут обсуждаем, а реально ум не верит.

 

Да. Более того этот механизм позволяет предохранять психику, когда человек днями находится в ситуации в которой есть объективная опасность дли жизни невозможно всегда напрягаться по этому поводу. Человек в таких условиях склонен считать, что смерть это то что случится с другими но не  с ним. 

Даже в ситуациях когда пули летают в полуметре и умом можно понять что стреляют не по другому а по тебе включается своеобразная де-реализация, все происходящее воспринимается как происходящее не с тобой а с героем какого-то фильма. 

 

(Кстати Пэ выложил ролик хорошо это иллюстрирующий.

Человек которого расстреливает снайпер эмоционально демонстрирует весьма холодное отношение к "он убил меня".

 

 

Вот у кого-то программа воина сильнее программы самосохранения, бывает. В армии зомбируют, мне кажется, уже прилично. Тем более в США..там вообще это развито.

Его поступок не имеет ничего общего с программой воина. И с тем как его пытался преподнести сам автор.

Парень просто испугался и наломал дров.

Причем там и командир скорее всего неопытный был, что тоже большой вклад внесло.