Долго добивался, как строить ЛТР?

[JustE 19]

PavelAsk 

1. Про Баланс Значимости, соглашусь, да, моя значимость низкая, но не нулевая, как в прочем и ее значимость для меня не суперзапредельная, то есть мозг не полностью отключен.

 

2. Про "договоренности" и "проверку на вшивость" - на том конце вроде чисто, хотя кто знает... Даже если и так, хрен с ним, тут как в песне "не известно кому повезло..."

 

 

3. Про гордыню согласен, это множество качеств над которыми нужно работать и эта работа не на один день

 

4. Поясни, пожалуйста, можно на примерах как "поднимать свою значимость, а для этого тебе раскачивать БД нужно, потихонечку, спокойно".

5. "вырулить в ЛТР с данной ОЖП Сложно, но можно" - Как? Что нужно делать? С чего начать? 

 

Краткое описание событий последнего месяца (или около того):

После "договоренности" об СО я перестал давить на нее и выносить мозг требованиями взаминости, добавил нежных слов в общение, доверие возрасло, секс с ее стороны стал более эмоциональным. Далее стали созваниваться чуть ли не кждый день - разговоры по 5 минут в стиле "Как дела, скучаю, но сегодня приехать не могу", раньше просто уезжал от нее и все, потом добавил СМС в стиле "Добрался, все Ок, целую" - реакция положительная, доверие увеличилось. Еще, если раньше под вечер приезжал, то расчитывал на ночевку у нее и секс, бесился от ее "давай просто спать", теперь на ночевку не расчитываю, калибрую и если вижу, что пациент не готов к сексу, просто вывожу в К+ и уезжаю домой.

Разок припер свечи, вина и розу, пощекотал розой (повозбуждал), дал чуть вина, закрепили сексом, все Ок.

Последний секс был на прошлой неделе - приехал и отсексил с порога (она как раз из ванной), успел только одеяло на пол бросить, но спина у ней все равно стерлась до болячек. На все ее "ты наглый и офигевший" говорил "Да" и продолжал свое дело. Потом хапнул чая и отчалил домой, от нее СМС "Как доехал", потом звонок через 5 минут "Чего не отвечаешь?" успокоил, пожелал спок. ночи.

Далее поехали на отдыхалово, потом эпизод с площадью и сегодняшний день.

[JustE 19]

Вейла - благодарю за ответ. Беру на вооружение позицию "в следующий раз я подумаю, идти или нет" вместо "не зови с собой". СМС слал, чтобы не казаться обиженкой и подчеркнуть, что ее истерика меня не задела. С остальным согласен на все 100%. 

[PavelAsk 587]

Но ты примерно так и делаешь, заставляй ее больше вкладываться в тебя, не ты проявляй инициативу, а она пусть, перечитай фак от да_в про БД ... там описаны примеры. Да и на ней не зацикливайся, Т10Д никто не отменяет, они ох как не любят конкуренции, ох как ...

[JustE 19]

PavelAsk - спасибо за поддержку, буду рад твоим советам.

 

Стараюсь делать так, чтобы вкладывалась в меня - беру и принимаю все, что предлагает, ни от чего не отказываюсь, прошу сделать для меня мелкие услуги, оказать символическую помощь, всегда благодарю. 

А вот с проявлением ей инициативы есть траблы... ОЖП как-то панически боится проявлять инициативу, ей чтобы самой позвонить это ппц что должно случиться. Еще в разговорах не раз говорила, что сама никогда никому не звонила и особо не шла на встречу, типа мужчина должен проявлять инициативу и точка, если не проявляет, занчит женщина ему не нужна. Вот такой вот таракан.

 

Пошел перечитывать ФАК от Da_V.

[PavelAsk 587]

ОЖП как-то панически боится проявлять инициативу, ей чтобы самой позвонить это ппц что должно случиться. Еще в разговорах не раз говорила, что сама никогда никому не звонила и особо не шла на встречу, типа мужчина должен проявлять инициативу и точка, если не проявляет, занчит женщина ему не нужна. Вот такой вот таракан

Ага, так она тебе и говорит, что ты за ней бегать должен, они все так говорят, что мужик должен то, что мужик должен это ... Все это Ла-ла-ла! Как только ты переходишь эту грань, у тебя сразу ИЗ и все - ты в клоаке, т.е. в ДОДе.

Меньше смотри на слова, больше на дела. Смотри на поведения, ну у тебя там проскакивало, что типа того не написал, сама перезвонила. Только в таких случаях извиняться не нужно - Типа прости, забыл перезвонить или еще что-то, так как может последовать обвинение, типа я волнуюсь, а ты забыл позвонить или послать СМС, достаточно сказать, типа - О, только что взял телефон, а ты тут звонишь, уводи ее от негатива.

[Scarecrow 98]

 

И уж точно нет никакого резона признавать в последующем свою "глупость", чувствовать себя виноватым и каяться за "подпорченное настроение".

Вам не нравится скопление народа - имеете право. Спросила - "Почему такой?", отвечать прямо - "Не люблю толпу". Она же вполне чётко говорит Вам, если чем-то недовольна. Ведь так?

Чего ж Вы сами себя стыдитесь?

Всё ИМХО.

 

 

Мне кажется, тут спорно... Человек с перекошенным лицом действительно может испортить праздник. Тут палка о двух концах - и клоуна изображать не стоит, но и недовольство в онлайн режиме стоит подумать, нужно выражать или нет. Если бы мне мужчина устроил перекошенное лицо в День победы, так как "не любит толпу", я бы тоже обиделась. Если прям такое неприятие толпы, то это нужно или как-то заранее оговаривать, или настраиваться позитивно, если уже пошел с ними. А тащиться с кислой мордой, когда все вокруг веселятся - я вполне понимаю ее бешенство и истерику.  

 

Вообще, вопрос о своих границах очень тонкий - где заканчиваются твои границы и начинаются границы другого. Иногда можно промолчать, даже если чем-то недоволен, иначе такое "самовыражение" может задевать других людей.  

[women Dеbuggrer 163]

ОЖП как-то панически боится проявлять инициативу, ей чтобы самой позвонить это ппц что должно случиться. Еще в разговорах не раз говорила, что сама никогда никому не звонила и особо не шла на встречу, типа мужчина должен проявлять инициативу и точка, если не проявляет, занчит женщина ему не нужна. Вот такой вот таракан.

Ну так зачем ты хочешь выдоить козла ??????    Знаешь идея про вложения непобоюсь этого слова моя.... я давно это пропагандирую..... ну пикаперы ж .... как всегда сп*здять а ничего не понимают.   Она должна расплачиватся с тобой  женскими так сказать ценностями.....

 

Очень глупо  заставлять ее за тебя платить или проявлять инициативу в отношениях, так как принято что это делает мужчина.....  

Что там  женщина должна делать ??? гладить , варить, сосать,трахать, беспокоится о тебе, заботится отебе, ждать, обожествлять и тд  вот этим  и бери

 

И старайся чтобы каждый раз ты вкладывался меньше а она больше.  Чтобы баланс энергии был в твою сторону.

Изменено 12 мая 2014 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[Вейла 18]

 

 

 

Не думаю, что у Автора было адски перекошенное лицо)

Сдаётся мне - мадам привыкли, что он этакий живчикмассовикзатейник, а тут вдруг посмел пригорюниться да закручиниться). Вот ему и устроили всплеск и выверт)

А вообще "бешенство и истерики" пора к 34-м годам, которые стукнули героине темы, уже несколько умерить. Ибо *****

[Пижон 146]

Не думаю, что у Автора было адски перекошенное лицо)

Сдаётся мне - мадам привыкли, что он этакий живчикмассовикзатейник, а тут вдруг посмел пригорюниться да закручиниться). Вот ему и устроили всплеск и выверт)

А вообще "бешенство и истерики" пора к 34-м годам, которые стукнули героине темы, уже несколько умерить. Ибо *****

Это все очень правильно, но не для нее - у нее убежденность в ее правоте и она еще не встречала того, кто разубедил ее в этом.

И не ему ее учить и не ему быть причиной пересмотра мировоззрения - тем более в 34 года отроду.

И не через его надутые губки уж точно.

Изменено 12 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Вейла 18]

Я о том, что в 34 года по меньшей мере странно вести себя, как 17-летняя капризная девочка.

Ест-но, не Автору пигмалионить в этом случае.

 

 

И не через его надутые губки уж точно.

 

 

Надутых авторских губок не наблюдаю с 9 мая. Напротив, как по мне - к диалогу открыт, тесно контактировать желает.

[Пижон 146]

Надутые губки были на самой площади - если у него проблемы с со столпоиворениями, он в свои 31 должен был знать свою реакцию и предупредить о сворачивании в УГ при больших скоплениях народа. Тогда бы, как минимум, раз он пошел, то мог бы хотя бы ссылаться на это, если бы его вообще взяли, хотя убийца веселья нафиг не нужен.

Вопрос ее перевоспитания с этим никак не увязан, тк не нравится - отвали до момента пока она выключит царевну-несмеяну.

Кроме этого ИЗВИНИться тоже можно по-разному с разной интонацией, искренностью, на отъе&*ись и прочее. И не будем забывать, что такое искренние извинения она не знает, и не понимает в чем их смысл. Поэтому считает за слабость и никогда сама не извиняется перед мужчинами.

Ее непринятие извинений абсолютно предсказуемо, учитывая что она сама как ребенок - поэтому ее одолевают бесы, когда автор тоже начинает вести себя по-детски. Потому что это отражение (передразнивание) - потому что в нас бесит то, что есть в нас самих в избытке, но мы этого не видим, тк центрированы.

Оттого ей наплевать что это было 3 дня назад - значит, недостаточно прошло, или автор недостаточно (по ее царской карте) извинился.

Изменено 12 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[justsayyeah 675]

Разделяю точку зрения Вейлы.

 

5. Чего хочу:

- научиться усмирять свою гордыню (пафосно звучит, согласен)

6. Что планирую делать:

- составить наиболее полный психологический портрет ОЖП (бред)

- постараться понять ее истинные желания, мотивы и стремления (бред)

- понять что и почему причиняет боль мне (важно)

- выработать модель поведения основанную на полученном понимании (можно убрать, сама модель начнет меняться)

- не забывать про других ОЖП

Там где бред, это стремление под чужие хотелки подстраиватся. При том что уже известно об этих хотелках что они принадлежат к множеству "гордыня".

Это странное желание нырнуть поглубже в дерьмо, чтобы его "изучить".

Работа по этим пунктам точно завалит БЗ.

Вообщем по гордыни и самопознанию - "7 навыков высокоэффективных людей" С. Кови.

Ее непринятие извинений абсолютно предсказуемо, учитывая что она сама как ребенок - поэтому ее одолевают бесы, когда автор тоже начинает вести себя по-детски. Потому что это отражение (передразнивание) - потому что в нас бесит то, что есть в нас самих в избытке, но мы этого не видим, тк центрированы.

Не совсем так. Скорее её бесы провоцируют его бесов.

Я многократно замечал что неадекватное поведение одного человека провоцирует на неадекват другого.

Если стержня нет, то можно всю жизнь плясать под хотелки чужих бесов.

Справедливо и обратное, когда адекватное поведение провоцирует адекватную реакцию.

[JustE 19]

Дамы и господа, всем огромное спасибо за отклик и советы!

 

Scarecrow - "адски перекошенного лица" не было, скорее нейтрально-пофигистическое, ну и кляйнэ-мальенько агрессивное когда нетрезвые массы ступали на ноги или толкались + нормальное, нейтральное общение с ее подругами. Повторюсь, что согласен с мнением, что нужно либо получать удовольствие либо не посещать/покидать мероприятие ибо "лицо-лопата" позитива не добавляет. Однако считаю, что предъявы кинутые мне ОЖП были чрезмерными. 

 

women Dеbuggrer - так я и забил на ожидания инициативы от нее, звоню сам, предлагаю встретиться сам и, видимо, последнее время слишком часто . 

А вот как сделать, чтобы я вкладывался меньше, а она больше в таком разрезе - не знаю... Можно пару примеров? Спасибо.

 

Пижон - рад видеть в своей теме . И да, ОЖП убеждена в своей правоте и вообще переубедить ее в чем-либо весьма не просто, ибо включается броня в стиле "я права потому что иди на х**!", только очень весомые и научно доказанные доводы имеют силу, ну там например, что одноклеточные за свою жизнь не становятся насекомыми... Был как то такой спор - переубедить удалось

Но по ходу эпизод с площадью ее отпустил (хотя....)

 

justsayyeah - как всегда, конструктивно и по полочкам, благодарю! То, что отмечено как "бред" исключаю из хотелок, но понимать ОЖП считаю нужным. Нырять поглубже для "изучения" не стану. Кови скачал, начал читать.

"Справедливо и обратное, когда адекватное поведение провоцирует адекватную реакцию." - мысль интересная, но пока не понял как применить .

 

Теперь о событиях дня:

Днем звоню, берет трубу "я занята, перезвоню", ок, еду по делам, перезванивает, я за рулем, говорить не удобно (у нас ГАИшники лютуют шо ппц за сотовые), говорю "Солнце, я за рулем, перезвоню" Ок.

Перезваниваю через минут 15 - трубу не берет, пофиг, делаю контрольный звонок через 10 мин - не берет. Раньше бы забил и все, но думаю надо что-то менять - пишу СМС: "Ништяк созвонились , предлагаю вечером увидеться после 8 или в 9 ;)" молчание, через полтора часа шлю еще СМС "Чего молчишь? Телефон украли? :D", тишина в ответ. Думаю ладно, хрен с ним.

 

Вечером звоню еще раз, трубу берет сразу:

ОЖП: Привет, занята была по работе, а сейчас еще дела бла бла

Я: Понял, предложение увидеться еще в силе

ОЖП: Давай я перезвоню как освобожусь, мне еще к отцу заехать надо...

Я: Ок, звякни в любом случае, чтобы я зря не ждал

ОЖП: Хорошо (с интонацией типа "задолбал")

Я: Ок, пока солнце.

 

Чувствую, что хрен перезвонит, еду домой, ужинаю, потом понимаю, что даже если позвонит уже никуда ехать не хочу. Пишу СМС "Соскучился, но уже засыпаю, увидимся в другой раз. Целую нежно". Через час приходит СМС "Спокойной ночи я была занята, лечила ногу" - у нее там с ногой что-то - на отдыхе в речку упала. 

 

Сижу, осознаю что реально "задолбал"... Думаю что делать, в голове дилемма: по идее надо делать Д до ее инициативы, но, как показывает практика, инициативы от ОЖП можно не дождаться вообще, с другой стороны завтра звонить и снова предлагать встречу глупо. Как вариант можно сделать звонок в стиле "Как дела? Прости занят, потом перезвоню" и не перезвонить или что-то типа того.

 

Тупой вопрос, но все же: стоит ли созваниваться каждый день, так сказать для поддержания раппорта? (звонки типа "Скучаю, но занят шо ппц" вроде как последнее время это давало положительный эффект).

 

Жду комментариев и советов что делать дальше . 

[women Dеbuggrer 163]

ну ты ей звонишь, предлагаешь, и что за это получаешь?

Вот последний раз, ты ничего не получил .... Это значит что она тебе должна)

Думаешь она это не понимает?????? Она просто знает что ты не умеешь считать)

Но все равно интересно что ты получаешь обычно)?

Изменено 12 мая 2014 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[Jugador 12]

Juste наломал ты дров ))

 

Теперь о событиях дня:

Днем звоню, берет трубу "я занята, перезвоню", ок, еду по делам, перезванивает, я за рулем, говорить не удобно (у нас ГАИшники лютуют шо ппц за сотовые), говорю "Солнце, я за рулем, перезвоню" Ок.

Перезваниваю через минут 15 - трубу не берет, пофиг, делаю контрольный звонок через 10 мин - не берет. Тут надо было забить до ее Б (то есть звонка)

 

Раньше бы забил и все, но думаю надо что-то менять - пишу СМС: "Ништяк созвонились  , предлагаю вечером увидеться после 8 или в 9 ;)" молчание, через полтора часа шлю еще СМС "Чего молчишь? Телефон украли? :D", тишина в ответ. Думаю ладно, хрен с ним. Еще два Б на ее Д

 

Вечером звоню еще раз, трубу берет сразу: Отвечает на твое Б

ОЖП: Привет, занята была по работе, а сейчас еще дела бла бла Д

Я: Понял, предложение увидеться еще в силе Б

ОЖП: Давай я перезвоню как освобожусь, мне еще к отцу заехать надо... Д

Я: Ок, звякни в любом случае, чтобы я зря не ждал Б

ОЖП: Хорошо (с интонацией типа "задолбал") Д

Я: Ок, пока солнце. Б

 

Чувствую, что хрен перезвонит, еду домой, ужинаю, потом понимаю, что даже если позвонит уже никуда ехать не хочу. Пишу СМС "Соскучился, но уже засыпаю, увидимся в другой раз. Целую нежно". Через час приходит СМС "Спокойной ночи   я была занята, лечила ногу" - у нее там с ногой что-то - на отдыхе в речку упала. Опять Б от тебя (вообще неадекват по моему) и Д от Нее, потом Мини-мини Б чтоб ты не врубил ТИ.

 

Итог: завалил свой БЗ в ноль. В ближайшее время будет ДОД если не сделаешь свое Д и не начнешь ТnД до ее конкретного Б.

 

Тупой вопрос, но все же: стоит ли созваниваться каждый день, так сказать для поддержания раппорта? звонки типа "Скучаю.

Тебя должно немножко не хватать, самое лучшее это Б (ее) на Б (твое) Д (ее) на Д (твое).

[тов. Сухов 6 460]

Звоню, на  хрен посылают, звоню говорю Солнышко а меня опять посылают. Тут я думаю надо что то менять, чего это я буду забивать как раньше возьму и еще раз позвоню. Опять не взяла. Не меня голыми руками не возьмешь я сейчас смс-ками закидаю. Вот же блин не ответила на смс. Позвоню как я ей еще. О сказала что занята. не, погоди а как насчет вечера? Занята? Перезвонишь? Опять сижу думаю что хрен перезвонит а давай ка я ей еще позвоню а то явно внимания побольше хочет от меня 

Изменено 13 мая 2014 пользователем haword (история изменений)

[JustE 19]

women Dеbuggrer -  "ты ей звонишь, что ты за это получаешь?" - не понял... А что я должен за это получать? Поясни плиз, что-то не догоняю я... Что я получаю обычно? Тоже недовтыкаю... А что должен получать? Ну кормит она меня, чаем поит, массаж иногда, секс в конце концов... Или я не туда мыслю?

 

Jugador - согласен, что слишком много Б от меня. Однако не согласен по поводу "неадеквата" последней СМС, то есть если бы я написал что-то в стиле "Милая я жду ты где?" то да, неадкват, а так метасообщение "уже не хочу встречи", то есть что-то типа Д от меня, что должно было задеть самолюбие ОЖП, примерный ход ее мыслей "Он меня ждет, все Ок" а тут раз "не, не поеду, не хочу", уверенность ОЖП подрывается "Он не ждет! Он передумал! Как так?"
Был случай: подвожу ОЖП до дома, время 3 утра, реально не хочу к ней, хочу домой спать, думаю как бы покрасивее слиться и тут ОЖП выдает "Езжай домой, я ппц устала..." и меня это цепануло, огорчился даже, ибо меня "отправили" домой, хоть и сам хотел домой, но все равно цепануло. Основываясь на этом случае как бы выписал Д на опережение последней СМС-кой. 
И еще, раньше пробовал по классике - не берет трубу, забиваю до ее звонка, ее звонок мог поступить через неделю, раппорта уже ноль + недовольство "ты меня забыл, я тебе не нужна". Так что в данном случае простейшие методы не очень эффективны, проверено.

Еще момент: СМС "Чего молчишь, телефон украли?:)" = легкий стеб, показываю, что ее мегазначимости для меня нет.

 
Итог: завалил свой БЗ в ноль. В ближайшее время будет ДОД если не сделаешь свое Д и не начнешь ТnД до ее конкретного Б. - ДОДа не будет, как и не будет "конкретного" Б от ОЖП. Не та у меня значимость для конкретного Б, ДОДить меня нет смысла, т.к. мы и так в полуДОДе, только сексимся временами. Продолжать ТnД нужно, согласен (Т1Д уже есть ).

 

haword - в точку, если не брать во внимание уже полученный опыт того, что простые методы не особо канают с этой ОЖП, повторюсь тут все немного сложнее, тупо Б-Б, Д-Д не канает, как пример: раньше - предлагаю встретиться, соглашается (Б-Б), приезжаю, ложимся спать, пристаю, в ответ "двай просто поспим" (Б-Д), картизол, печаль. Последнее время - предлагаю встречу, соглашается (Б-Б), приезжаю, калибрую и если сексом не пахнет, вывожу в К+ и уезжаю (Д), картизола нет, в следующий раз секс есть (Б) - то есть раньше Б-Б, Б-Д, теперь Б-Б, Д-Б - это конечно грубо очень, но механизм думаю понятен. Может я не правильно понимаю технику Б-Д, но последнее время психологически мне стало гораздо легче.

 

События дня: звоню после тренек, привет, привет, приезжай в гости (Б), еду к ней (Б), бла бла все мирно, про площадь молчок, ОЖП уставшая, с больной ногой, к близости не расположена, говорит, что ей надо голову помыть и т.д., мол посиди я пока в ванну (расчитывает, что я подожду, потом еще с ней посижу), говорю "не парься, ща чай допью да поеду, завтра вставать рано" (Д) допиваю чай, ОЖП немного отмораживается (расчитывала на развлекалово, но облом) сваливаю, на прощанье ОЖП говорит "спасибо, что заехал, рада была видеть" (грустно как то или дежурно, не понял) говорю, что тоже, уезжаю. СМС, что доехал и т.п. слать не стал.

Изменено 13 мая 2014 пользователем JustE (история изменений)

[women Dеbuggrer 163]

Ну даже не знаю как объяснить, зачем ты к ней звонишь и пишешь и ездишь????? Почему бы вместо этого не пойти на стадион или в спортзал???:-)

Зачем она тебе нужна?????? Какое практическое применение у неё есть? Как можно получить с неё пользу????? Какой расход на 100 км?))))))

Изменено 13 мая 2014 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[Jugador 12]

Juste

 

 а так метасообщение "уже не хочу встречи" неа :-) метасообщение для нее на это: "Соскучился, но уже засыпаю, увидимся в другой раз. Целую нежно" Я очень хочу тебя но по всей видимости ты сейчас нет, ладно тогда надеюсь увидимся в другой раз. Я б с радостью тебя поцеловал очень нежно. ЕЁ ответ: "Спокойной ночи    я была занята, лечила ногу" метасообщение тебе Давай иди спать уже, у меня были дела поважнее чем общаться с тобой.

 

И еще, раньше пробовал по классике - не берет трубу, забиваю до ее звонка, ее звонок мог поступить через неделю, раппорта уже ноль + недовольство "ты меня забыл, я тебе не нужна".

ЕЁ Б + манипуляция типа куда делся мой пёсик на которою по всей видимости ты вёлся и она успокоивалась.

 

Еще момент: СМС "Чего молчишь, телефон украли?:)" = легкий стеб, показываю, что ее мегазначимости для меня нет.

Показываешь высокою значимость: эээ что за дела? почему ты трубку не берёшь? просто так ведь ты бы не стала так делать, наверное у тебя есть уважительная причина.

 

 ДОДа не будет, как и не будет "конкретного" Б от ОЖП. Не та у меня значимость для конкретного Б, ДОДить меня нет смысла, т.к. мы и так в полуДОДе, только сексимся временами.

 

Конкретного Б не будет если твоя значимость для нее не вырастет. Ну да, надо ее повышать тем чтобы она сама вкладивалась. Времена могут очень быстро пройти такими темпами)

 

 

говорит, что ей надо голову помыть и т.д., мол посиди я пока в ванну (расчитывает, щас посексимся)

говорю "не парься, ща чай допью да поеду, завтра вставать рано" (Д) допиваю чай, ОЖП немного отмораживается (расчитывала на развлекалово, но облом) сваливаю. Зачем тебе так было делать? ))  (грустно как то или дежурно, не понял). 

СМС, что доехал и т.п. слать не стал. Правильно, она сама б тебе позвонила или прислала смс с таким вопросом если бы ты уехал после секса с ней. 

[JustE 19]

women Dеbuggrer:

-"зачем ты к ней звонишь и пишешь и ездишь?????" -  Хорошо мне с ней, поэтому и езжу, может любовь? . В спорт зал хожу 2 раза в неделю, еще 2 раза в неделю на танцы.

- Зачем она тебе нужна?????? - в карту очень, хотел бы видеть в качестве своей ОЖП продолжительное время. 

- Какое практическое применение у неё есть? - может помочь по работе, выручить в трудную минуту, хм.. секс . 

- Как можно получить с неё пользу????? - не задумывался 

- Какой расход на 100 км?)))))) - не считал...

Понимаю, что вкладываемый в нее ресурс (эмоциональный) нифига не пропорционален отдаче. Финансового ресурса ОЖП не тянет, не просит и не вкладывает .

 

Jugador - мысли про меты ясны...

"Конкретного Б не будет если твоя значимость для нее не вырастет. Ну да, надо ее повышать тем чтобы она сама вкладивалась" - согласен, а вот как правильно заставить ее вкладываться не могу понять.

 

"Зачем тебе так было делать? ))" - а зачем сидеть ждать ее? 100% было понятно, что секса не будет, можно, конечно было дождаться ее, поговорить о том о сем и потом уезжать, но смысл тянуть енота за яйца? 

 

UPD: "расконсервировал" ОЖП с которой познакомился до праздников, 6.5 по моей карте, по фигуре уступает героине темы (ей блин почти все уступают, миллион лет в спортзале не проходит даром ), договорился о встрече, беру в разработку, но немного через силу, ибо особого желания нет

Изменено 14 мая 2014 пользователем JustE (история изменений)

[women Dеbuggrer 163]

Хорошо мне с ней, поэтому и езжу, может любовь?

- в карту очень, хотел бы видеть в качестве своей ОЖП продолжительное время.

- может помочь по работе, выручить в трудную минуту, хм.. секс .

- с неё пользу????? - не задумывался

 

Ну  не по хозяйски мыслишь    Что ж ты за хозяин , что ж. ты за Хома.....

Зачем мужику  телочка ????   Не потому что  вымя у нее хорошее,   и  морда симпатичная.... а впервую очередь  потому что  она приносит пользу в дом.   Молоко, мясо ...

Вот главная  мысль хозяйской деятельности.

 

Да есть такие  очень красивые буренки , там и с выменем и окрасом и мордякой глаза поломать можно..... но  это декоративный обычно вид,  ими просто любуются, пользы никакой.

Их знаешь, уже заводят когда  и молока и мяса хватает

 

Понимаю, что вкладываемый в нее ресурс (эмоциональный) нифига не пропорционален отдаче.

 

 

Конечно понимаешь , ты же вроде нормально мыслишь, но  просто пока наверно , тебе нравится любоватся своей телочкой....

Многие  мужчины  часто  так делают.....  у них в доме не убрано, ни наготовлено,  секс - это праздник на новый год

Но зато она в такой рамочке, вся супер сексуальная , все  просто замирают от этой красоты.....когда смотрят....

 

А ты не представлял ни разу свою девушку  в рамочке ???? Такой с позолотой  инхрустированной бриликами ????  И все твои друзья смотрят и говорят..... " блин какая класная у тебя телочка, как мы тебе завидуем, богиня "

Изменено 14 мая 2014 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[Пижон 146]

"ОЖП: 34 года, 6-7 из 10, замужем не была, послана в паре ЛТР, очень тяжело переносила разрывы отношений, сейчас выходит из ЛТР 2+ года (была послана), работает на себя, есть машина, живет отдельно (съем хаты)"

Автор, ты изначально обозначился и согласился с ролью парня-заплатки. А сейчас качаешь права и даже позволяешь себе надувать щечки от важности и демонстрировать ей неудовольствие. На что у нее ее естественная реакция, что ты забыл, кто тут кто.

Она не понимает (не чувствует) насколько сильно зависит, пока ее не начнут слать прямым текстом (смотри, как вел себя БМЧ - и ты сейчас идешь по проторенной им дорожке) - тогда она находит "заплатку" (парня с низкой значимостью, который готов терпеть ее страдания по другому МЧ в обмен на шанс когда-нибудь стать ее парнем /фейловый вариант/.

При этом это ее паттерн - у нее парни ВСЕГДА на низкой значимости и им приходится несладко. Есть откровенные мазохисты вроде бывшего, есть такие как ты, которые нет-нет да и ставят вопрос о пересмотре распределения власти.

По сути ее парни ее инверсируют, когда бегают, демонстрируют ей ее значимость, у нее включается режим королевы на полную, и они уязвленные ее отношением бросают ее - все, вот и инверсия, отсюда ее запредельные страдания и ВНЕЗАПНАЯ ДЛЯ НЕЕ САМОЙ неземная "любовь", которую она, дурочка, калибрует на основе уровня страданий.

Фигня вся в том, что из-за таких качественных заплаток как ты и ее глупости (инфантилизма), общей инертности, она не анализировала, почему все идет все по одному и тому же сценарию.

БЗ ты существенно изменишь только через инверсию, но если останешься с ней в итоге, то все потом вернется на круги своя и ,скорее всего, очень быстро.

Она так чувствует любовь - типа нах не нужен, потом он уходит - ее начинает душить гордыня и самолюбие. И она УВЕРЕНА на 100, что это и есть лямур.

У тебя 2 выхода: умерить свою гордыню (потому что "мне с ней хорошо" - это лишь результат ее принятия тебя после диких Д и беспредельных отморозов (поэтому тебе много и не надо, чтобы почувствовать себя счастливым)

Зайти через ДСП - просто пропасть и подняться по ДСП или просто морозиться от встреч, а это время вджобывать, менять баб, тачки, вести активный образ жизни. ГДЕ ЕЙ НЕТ МЕСТА.

При этом все инстаграммить, чтобы она все видела, и ее это будет убивать. Так ты измочалишь ей эго и она поплывет на твое первое же Ближе, слегка повыделывавшись. Но учитывая, что ты сам болен гордыней,ее значимость для тебя значительно синизится, можешь вообще потерять интерес. Как и ее БМЧ - один в один.

Но заход через ДСП и все такое - это для инфантилов ("стану крутым и покажу ей почем фунт лиха, будет еще ноги мне мыть")

Но в этом случае, ты должен задаться вопросом - сумеешь ли ты распоряжаться властью лучше чем она сейчас распоряжается ею в отношении тебя.

Если нет - смирение в его христианском смысле - это твой выход и приобретение власти, но над самим собой. Что ценнее в триллион раз, чем власть над испуганной, но горделивой 34 летней женщиной.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Jugador 12]

как правильно заставить ее вкладываться не могу понять. Вызвать интерес у нее, например твоим игнором + сошиал пруфом. Если интереса у нее не возникнет и сама не сделает Б,  в виде звонка например с намеком на встречу, то наверное уже все пусть идёт лесом. Можешь конечно позвонить сам и предложить встречу, но это скорее всего будет для нее означать что пёсик на поводку всё нормально не о чем беспокоиться где он там пропадает (а вдруг с другими бабами?), сам звонит значит никуда он не делся, можна не переживать. И тем самым зачем ей тогда встреча с тобой?

 

ОЖП: Давай я перезвоню как освобожусь, мне еще к отцу заехать надо... Д После этих слов ждать ее точно не стоило. Получаеться что ты должен ждать а вдруг у нее освободяться время и она соизволит выделить его тебе. В таком случае позиция проиграшная для тебя.

Ответ должен был быть: Ты: Ок. Понятно. Пока. (спокойным голосом чтоб не выглядело как обида). После этого никаких Б в ее сторону пока сама не начнет делать Б. Говорить о том, о сём вообще бред ибо с ней только нада делать зачёт чтобы зависла на тебе.

 

договорился о встрече, беру в разработку, но немного через силу, ибо особого желания нет   У меня таже ситуация)) а как иначе? надо жить дальше, если не хочет быть с тобой то ПНХ)

[Jugador 12]

просто пропасть и подняться по ДСП или просто морозиться от встреч, а это время вджобывать, менять баб, тачки, вести активный образ жизни. ГДЕ ЕЙ НЕТ МЕСТА.
При этом все инстаграммить, чтобы она все видела, и ее это будет убивать. Так ты измочалишь ей эго и она поплывет на твое первое же Ближе, слегка повыделывавшись. Но учитывая, что ты сам болен гордыней,ее значимость для тебя значительно синизится, можешь вообще потерять интерес. 

 

+100. Согласен полностью! Если потеряет интерес то "не судьба"))

[Пижон 146]

Автор, зачем тебе ЗАСТАВЛЯТЬ ее вкладываться? Ты совсем ничего не понимаешь,да?

Это вложение не будет иметь ценности и будет лишь утешением для твоего больгого самолюбия. При этом оно не принесет тебе удовлетворения, тк это будет скоротечным и лишь проявлением того, что она поделилась своей властью над тобой - как правило

вынужденно, чтобы получить что-то взамен как правило, путем обмана, что тебе отдана часть власти над тобой. Спустя время этот "обман" вскрывается ты получишь мегаДальше почти на ровном месте. Причем она может искренне этого хотеть и делиться с тобой, но это ее самообман - ее организм обманыаает ее, бомбя ее кортизолом,ввиду удара по самолюбию: она страдает и принимает это за чувства к парню.

Она должна ЗАХОТЕТЬ это сделать - добровольно, тогда это будет иметь ценность.

Иначе это власть "ВЗАЙМЫ", что оставляет тебя в зависимости от своего "кредитора".

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Пижон 146]

+100. Согласен полностью! Если потеряет интерес то "не судьба"))

Этот вывод ничего не объясняет в принципе и ничем не поможет, следовательно. Все повышения ДСП - это удары по ее эго и снижение ее значимости, что встретит ее сопротивление, не сразу так позже. И ее борьба и самоутверждение продолжится. Это огромные минусы такого подхода, что делает его по сути бесполезным, если речь идет об отношениях с этой конкретной женщиной и удовлетворением автора от жизни с ней.

[JustE 19]

women Dеbuggrer - не не, у "телочки" с процессом жизнеобеспечения все Ок, дома всегда чисто, постоянно готовит, постоянно все "тащит в дом", хозяйстовеннотсь 9 из 10, с этим проблем нет. Если былабы просто красивая обложка, то я бы не рассматривал как спутницу на долгое время. В сексе устраивает, но не совсем - мне хотелось бы чаще, но это нормально для ведомого. Может и ей хочется чаще, х.з. просто она в рамке типа "секс для меня не главное", для меня тоже, но он очень важен.

 

 

Пижон - Она так чувствует любовь - типа нах не нужен, потом он уходит - ее начинает душить гордыня и самолюбие. И она УВЕРЕНА на 100, что это и есть лямур - в точку, я пришел к таким же выводам, но верю, что можно и подругому вызвать в ней "чувства".

Возможно недопанимаем друг друга, именно, что не хочу ЗАСТАВЛЯТЬ, а хочу чтобы сама ЗАХОТЕЛА, как заставть вложится уже понятно - выписать ДОД или "расставание" на опережение, тогда ее защемит и она полюбому вложится, но это будет перманентно и не надолго и в будущем будет почвой для негатива. А вот как сделать чтобы сама "захотела" быть со мной вот в чем вопрос.

Согласен, что масштабная реклама повышения ДСП может сделать хуже, ибо даже когда пошел на танцы был вопрос "с бабами танцуешь?" я: "Да" = надутые губы ОЖП, не явно, но заметно.

Массовая же самореклама повлечет посыл меня нах, ибо в силу своей неуверенности в себе и гордыни ОЖП не станет конкурировать с другими ОЖП, ей будет проще послать меня нах повесив ярлык "дюрекс", чем допускать мысли, что за меня надо бороться (кто я такой чтобы за меня бороться и я же королева, это за меня должны бороться). Поправь, если ошибаюсь.

 

В итоге, что мне надо: Повысить свою значимость без ударов по гордыне ОЖП - как? То есть, даже резко перестав звонить ей каждый день-через день я бью ей по гордыне, а продолжать названивать - глупо, ибо не ведет к повышению моей значимости, в то же время звонить только для того чтобы встретиться и посекститься, тоже вызовет негатив у ОЖП. Дилемма... Или я чего-то базового не понимаю... 

 

"Смирение в его христианском смысле - это твой выход и приобретение власти, но над самим собой. Что ценнее в триллион раз, чем власть над испуганной, но горделивой 34 летней женщиной." - вот тут я не могу понять своих дальнейших действий, то есть смириться и пошло все лесом да и хрен с ним? То есть забить с умным видом или как? Например: зову на встречу, не идет, я понимаю почему, смиряюсь, забиваю, меня это не задевает. Ок, а дальше то что? 

Что делать исходя из такого подхода, если можно - пошагово, для тех кто втанке плиз ? Как я понимаю Б-Д пренебергать не стоит.

Изменено 14 мая 2014 пользователем JustE (история изменений)

[Пижон 146]

Да мля, давай на пальцах - зачем тебе повышать свою значимость?

Чтобы она хотела вкладываться и ты имел профит для твоего эго. Ни для чего больше тебе эта значимость не уперлась. По факту это ЗАСТАВЛЕНИЕ ее вкладываться, даже если она сама не будет одуплять, откуда у нее эти позывы вкладываться. И они очень скоротечны.

Я же тебе объясняю как уменьшить или убрать давление на твое эго САМОСТОЯТЕЛЬНО И АВТОНОМНО и надолго или навсегда, а не через нее, посколько воздействуя через нее на твое эго (заставляя ее вкладываться) ты становишься ЗАЛОЖНИКОМ ее отношения и подставляешься под кортизол, который она сможет заставлять тебя вырабатывать когда ей взбредет это в голову. Капишь? Более того, так ты сможешь ее любить, а не зависеть как щенок, мешающийся под ногами, который просит чтобы его погладили. А когда его не гладят, а посылают, потому что он уже давно большой пес, он думает как бы укусить побольнее, чтобы получить то, что он хочет.

Превысишь свою значимость по ДСП - да, будешь послан, скорее всего. Из этого всего ты можешь наименее болезненно для нее повышать только Пищу.

Будешь форсировать Д и С - будут проблемы, к бабке не ходи.

Пошагово - это в факи. Я тебе могу лишь показать в каком направлении думать, чтобы изменить мышление и обрести смирение.

Кури христианские тексты про гордыню, обиду и другие слабости духа, и психологию по эгоизму и инфантилизму, когнитивную психологию - про ограничивающие убеждения, по нейробиологии - изучай мозг.

Но главное - про суть смирения на всем этом фоне.

За тебя я не могу это понять, и мозги свои вставить. Поэтому прося какую-то пошаговую инструкцию, ты не понимаешь, что просишь, поскольку это твой личный поиск и твой духовный рост, а не мой.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Валентин1974 256]

 

т.к. мы и так в полуДОДе, только сексимся временами.

вот и звони ей пореже,чем она хочет, а ты наоборот поступаешь. Чтобы она по тебе соскучилась но еще не решила завести Васю.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Валентин1974 (история изменений)

[women Dеbuggrer 163]

Может и ей хочется чаще, х.з. просто она в рамке типа "секс для меня не главное", для меня тоже, но он очень важен.

Да .... пара со взаимным безразличием к сексу.... очень вдохновляет    Типа  у нас много общего...... а самое главное, что секс для нас не главное

Тут на форуме  много мужиков жалуются, что бабы  не дают или дают мало..... тут у тебя есть перед ними заметное преимущество, ведь для тебя это не главное.

 

Но знаешь есть и другая сторона, каждая женщина  определяет мужчину по тому как он хочет от нее секса.  Тоесть  она смотрит  на это и делает выводы....

Типа , вот  какой жеребец, постоянно лезет  трахатся...   этак он меня  затрахает до смерти   не знаю, выдержу ли я это долго....

Или вот наоборот,  еле еле, секс ему не главное...... это беда, просто.... что же с ним делать то..... у меня то ничего больше нет..... выходит он сука не ценит....

 

А другое дело любитель этого дела, сделал дело , от№еб, сделал другое , опять о№еб......  и так  и  Москва строится и секс  напрасно не пропадает....

Ну тоесть баланс, пи№ды и бицепса

 

Ну у вас же ..... одни застои....   Ясно что телка твоя в замешательстве......   мужчина, для которого секс не главное.... это знаешь, как пчела , для которой нектар в цветке , не главное    Соответственно и толку с нее никакого,  не цветок не запыляет не меда с нее нет.  Короче, бракованная пчела.

Изменено 14 мая 2014 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[Пижон 146]

Вопрос не в том что пчела бракованная - она бракованная, больна эгоцентризмом и гордостью. Поэтому ее постоянно инверсирует. Вопрос в том, зачем она автору и как ему выйти из ментального лабиринта. Ответы на эти вопросы дадут ему возможность увидеть кто он и что с ним самим не так.

Поэтому такие бракованные пчелы очень полезны в хозяйстве.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[JustE 19]

women Dеbuggrer - секс он секс и есть, он очень важен, но если баба красивая, трахается как Зингер, но тупая как дрова - нах она нужна и нах секс с ней? Вот я о чем. Да и вопрос тут не о том как сделать секс главным и 24/7, вопрос в том как вырулить в ЛТР в складывающейся ситуации. Есть мысли?

 

 

Пижон - "Давай на пальцах - зачем тебе повышать свою значимость? Чтобы она хотела вкладываться и ты имел профит для твоего эго. Ни для чего больше тебе эта значимость не уперлась." - если брать во внимание только усмирение моего эго, то да, ты прав. Но чтобы строить ЛТР нужно как то менять ситуацию, чтобы ситуация изменилась нужно что-то еще кроме смирения, возможно я ошибаюсь.

 

"Пошагово - это в факи. Я тебе могу лишь показать в каком направлении думать, чтобы изменить мышление и обрести смирение." - Ок, как увязать допустим Б-Д и мышление для обретения смирения? То есть, если идти по пути полного смирения, то Д делать вообще не надо, ибо все проявления Д это пища для эго? Или нужно просто смириться и забить на ОЖП и искать другую на которую тоже смиренно забивать? Или надо использовать классические методы, а с неудачами проявлять смирение, чтобы не было больно? Что-то я запутался совсем...

Ясно, что через смирение и обуздание своей гордыни через понимание, можно снизить боль откатов и неудачь, то есть смирение работает как пассивная защита психики, а что на счет активных действий? Какие активные действия будут верны с точки зрения данного образа мышления?

Чувствую, что хожу где-то рядом, но самой сути никак увидеть не могу

Изменено 14 мая 2014 пользователем JustE (история изменений)

[Пижон 146]

Ты "как-то строить ЛТР" собрался отдельно от тебя самого и ее самой? ЛТР - это только внутреннее состояние вас обоих и эмоции, которые вы у друг друга вызываете.

А то, о чем ты говоришь, это "я строю ЛТР, ну и прокачиваюсь по смирению по остаточному принципу".

Твоя значимость даже будучи для нее незаметной физически (ее не щемит), позволяет тебе продолжать отношения, какие они есть. Прикинь?

Проблемы, ЕСЛИ ТЫ ВДРУГ НЕ ЗАМЕТИЛ, возникают когда ты эту значимость (власть) пытаешься взять у нее или оспорить через насилие, манипуляции и агрессию.

Твое дело, чтобы не допустить аллеса, в том, чтобы власть ее совсем не развратила, но при этом не обижаться на нее, поскольку обида разъедает тебя и делает тебя зависимым от ее отношения (поэтому ты так хочешь урвать значимости, а именно ВНЕШЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЕЮ ТВОЕЙ ЗНАЧИМОСТИ) и это не дает тебе покоя и, оставаясь зависимым от ее отношения и желая подтверждения ею твоей власти в ее отношении, ты остаешься ее рабом.

Ты не понимаешь сути проблемы, думаешь что надо ДЕЙСТВОВАТЬ В ЕЕ ОТНОШЕНИИ, но я тебе в 10 раз говорю, что надо действовать в отношении себя своего мышления (обработать информацию, которую я дал и которую ты сам выберешь в поиске понимания себя), и вообще действию предшествует мысль, а ты пытаешься сделать, и посмотреть что будет ( опираясь на отклики из внешнего мира /разведка боем/ - что уже привело тебя в анус, хотя дало опыт. Но который ты не можешь оценить самостоятельно и ждешь как маленький, инструкций по типу "вставьте изделие 1 в изделие 2".

Ps она не дает тебе подтверждения твоей власти еще и потому что знает /чувствует/ что ты такой же как она и опасается, что даже хуже - даст тебе подтверждений на палец, а ты отхватишь по локоть, а потом захочешь по плечо. А потом у нее будет очередная ИЗ. Страх блокирует ее подсознание от того, чтобы эмоционально сближаться. Но когда ее кидают окончательно, ей становится уже нечего бояться и она раскрывается и обнажается ее зависимость и боль от удара по гордыне, самолюбию и она может страдать открыто даже для причинителя страдания.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Вейла 18]

Мне вот весь этот расклад так видится.

Не знаю, какие там бесы её одолевают, но укладку под корону мадам себе точно сделала - уж очень пренебрежительное отношение порой демонстрирует. Воспитывает Автора, даёт пажу понять, как надо перед троном пластаться.

Начнёт Автор характер проявлять, свою принципиальную позицию отстаивать, и не в перепалках, а станет стеной, если что-либо его принципам противоречит - вот тогда щёлкнет и в мозгу у мадам. Силушку мущинскую ей почуять охота, а Автор мягок, влюблён. Вон - разложил её на полу, спину стёр, и ничё, мурлыкала потом какое-то время. Правда, надолго её не хватает. Не будет же он по полу её ежедневно возюкать, урок закреплять.

 

Думаю, ковыряет она Автора, пробует на прочность.Ту самую границу ищет, на которой красные флажки развешаны.

Как только пару раз рыкнут на неё за дело, дадут понять, что мадам перебарщивает, слишком далеко заходит в своём ковырянии, так сразу все мозги на место встанут. Даже тридцатичетырёхлетней выдержки.

И истерики прекратятся. Истерят и беснуются только с теми, кто позволяет истерить и бесноваться.

 

Джаст прав - всё дело в авторском стержне. Пока она его не почует и буквально, и фигурально, так и будет расковыривать Автора, нервы мотать.

Моё суровое ИМХО.

[Пижон 146]

Правильно, но как она это почувствует, если стержня по факту нет, тк он зависим от ее оценок и отношения? Он - ее раб. Рабов не любят, их эксплуатируют, что он и чувствует на своей шкуре и всеми способами пытается доказать, что он не раб.

Его резкие (типа "мужские") действия, которые будут сводиться к демонстрации деланной самодостаточности (это будет фейк, потому что внутри автор тот же) приведут к ДОДу, ненависти и недоверию.

Джаст сказал что надо, но не объяснил автору "КАК" этого достичь.

Если на нее "рыкнуть", когда она перейдет черту, это будет ей сигналом, что ему больно, а значит, он подконтролен и она центровая. И ничего больше. Это подтверждение ее власти.

Нужно же дезориентировать ее, ослепить ее демона - тогда она не будет знать куда бить и оставит эти попытки, тк они не будут результативными. Это и есть приручение ее беса.

Такого мужчину она не оставит никогда. Тк он будет исключительным, неуязвимым, знающим тайну.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Вейла 18]

Пижон, а другого пути нет.

Либо заявлять о своём стержне, создавать его, вытаскивать на свет божий, либо ходить с истрёпанными нервами.

 

Ничё, и рабы на галерах, бывало, бунт поднимали)

Я - за кипиш)

 

 

В борьбе с чужими бесами не сильна, предпочитаю воевать со своими собственными)

Тогда и чужие не так вольготно себя чувствуют.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Вейла (история изменений)

[Пижон 146]

Если ты не видишь другого пути, не значит, что его нет.

Заявление о своем стержне - это фейк, рисовка. Когда стержень есть (неуязвимость) его просто видно.

Укрощение чужого беса невозможно, если не укротить своего.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Вейла 18]

Если стержня пока вроде бы и нет, не значит, что его не будет никогда.

 

Как по мне, Автор сам всё понимает и здраво описывает и свои косяки, и её. И интуитивно чувствует, где мадам границы переходит. Соответственно, раз видит - может исправлять. И раз чует её переборы - может научиться быстро на них реагировать.

[Пижон 146]

Если стержня пока вроде бы и нет, не значит, что его не будет никогда.

Как по мне, Автор сам всё понимает и здраво описывает и свои косяки, и её. И интуитивно чувствует, где мадам границы переходит. Соответственно, раз видит - может исправлять. И раз чует её переборы - может научиться быстро на них реагировать.

Скорость реагирования в таких делах ничего не решает)))

Если стержня нет - реагируй хоть со скоростью света. Перестать быть более зависимым, чем она это не поможет, а реакции с демонстрацией яиц - вызовут лишь агрессию, поскольку ОЖП держится за свою гордыню, питает ее - это ее способ существования и часть ее личности.

И себя ради другого она предавать (менять) не будет - во-первых, страшно, во-вторых, не видит смысла, в-третьих, не знает как, если захочет.

Прости переход на личность, но мне кажется, тебе что-то мешает быть беспристрастной, Вейла, и абстрагироваться от того, что проблема сугубо в ней.

Думаю, это ревность. И раздражение. Тк угроза твоей оценке мира, морали и прочему, что составляет твою "линзу", через которую ты смотришь во вне.

Поэтому раздражает эта ОЖП, тк имеет власть, будучи "плохой", и это ставит под вопрос эффективность твоего собственного мировоззрения и неудовольствие, что кто-то типа нее имеет все блага и внимание мужчины как бы "нахаляву" и вопреки всему.

PS Стержень не может появиться в ответ на реакции другого. Потому что стержень не может зависеть от обратной связи других людей. Стержень "куется" самостоятельно путем осознавания себя и духовного роста как результата, а не путем угрозы и готовности отправить в ДОД реактивно.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Вейла 18]

Да) Мне нравится Автор больше, чем его мадам. И я не люблю, когда кого-то явно унижают независимо от его гендерной принадлежности.

А по поводу моего собственного мировоззрения, внимания мужчин, моей линзы и вообще тернистого жизненного пути - обещаю честно ответить на все вопросы в личке)

[women Dеbuggrer 163]

Вот я о чем. Да и вопрос тут не о том как сделать секс главным и 24/7, вопрос в том как вырулить в ЛТР в складывающейся ситуации. Есть мысли?

 

Я же тебе пытаюсь обьяснить на пчелках даже    Пчелка  не думает о балансах и прочей ерунде.... она просто стремится откушать нектар

Если ты будешь делать  так же, то все само собой произойдет так как нужно.....

 

Ты же сам видишь  от знаний о всяких балансах не холодно не жарко......  все что тебе нужно, это стать правильной пчелкой   И все само заработает

 

Ты просто  знаешь, действуешь не по плану.... и поэтому везде натыкаешься на углы)

Изменено 14 мая 2014 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[justsayyeah 675]

Стержень делается из "7 навыков высокоэффективных людей".

1 закалка

2 формирование

3 применение

Эта ОЖП потребляет энергию от МЧ на протяжении десятилетий. Как наркоман сидит на дофамине от ухаживаний, что позволяет ей компенсировать стресс в других сферах полученный. Отсюда её успешность.

Это обыкновенный паразит, который не может отдавать по соц, а только потребляет. При этом природную функцию женщины - отдавать СОЦ, она не реализует, отсюда отсутсвие семьи и детей.

Когда автор поймет что эта ОЖП не может дать ему того чего он хочет, тогда спокойно пойдет делать NEXT.

Я не исключаю что ОЖП может изменится, но теория вероятности не на её стороне)))

[Пижон 146]

Если она не выполняет "природную функцию женщины" отдавать по соц, то почему автора и других к ней тянет магнитом? По идее от противоестественного должно отвращать на уровне лимбы даже.

Может "естественная функция женщины" в основном как раз брать в т.ч. по соц?

Остальное все выглядит логично. Паразит - только не очень подходит, она дает автору эмоции, нужные ему. Это он хочет больше власти, меньше пренебрежения. Паразит же не дает ничего, только потребляет, опустошая хозяина. А здесь хозяин - она и ведет себя соответствующе, ее поведение - не фейк.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

"Смирение в его христианском смысле - это твой выход и приобретение власти, но над самим собой. Что ценнее в триллион раз, чем власть над испуганной, но горделивой 34 летней женщиной." - вот тут я не могу понять своих дальнейших действий, то есть смириться и пошло все лесом да и хрен с ним? То есть забить с умным видом или как? Например: зову на встречу, не идет, я понимаю почему, смиряюсь, забиваю, меня это не задевает. Ок, а дальше то что? 

Что делать исходя из такого подхода, если можно - пошагово, для тех кто втанке плиз ? Как я понимаю Б-Д пренебергать не стоит.

Вот это до меня сложно доходило, но в итоге я понял так:

 

Ты познал себя, свои слабые места и рычаги за которые тебя дергают => ты можешь освободиться из под власти.

 

Ты научился смотреть и понимать и чувствовать картину в целом => перестаешь так маниакально следить за БЗ, особенно в таких мелочах, "кто сколько раз кому написал/не написал, позвонил/не перезвонил." И вообще много вопросов сразу пропадет.

 

Постиг смирение => перестал ссаться за результат своих действий и картизолить, если вдруг что-то идет не по плану. Ты просто принимаешь этот результат, и действуешь дальше спокойно, ведь картину происходящего ты видишь.

Изменено 14 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Если она не выполняет "природную функцию женщины" отдавать по соц, то почему автора и других к ней тянет магнитом? По идее от противоестественного должно отвращать на уровне лимбы даже.

Потому что:

1) укротить строптивую(вызов для себя)

2) она выше по ДСП чем другие ОЖП

3) она выше по ДСП чем её ухажеры

4) самолюбие потешить(получив трофей)

 

Паразит - только не очень подходит, она дает автору эмоции, нужные ему.

Рядом с ней в авторе возникают интересные эмоции.

"я люблю себя таким, какой я рядом с тобой"

эта ТЗ может уменьшить зависимость.

 

Может "естественная функция женщины" в основном как раз брать в т.ч. по соц?

нет.

Я сильно упростил, там идет обмен на разных уровнях энергетики. типа 7 чакр. У этой ОЖП вместо давать на одном(или больше) уровней идет или потребление или просто атрафировалось все.

Согласно ведическому знанию у человека есть 7 основных чакр, психоэнергетических центров,находящихся во вращении.У мужчин и женщин энергия в этих центрах движется в разном направлении,что обуславливает активность в одних сферах и пассивность в других.

1-Нижняя чакра – муладхара(марс). Она отвечает за выживание и потомство и она устроена таким образом, что у мужчины эта чакра активна(правостороннее вращение), а у женщины пассивна(левостороннее). То есть мужчина дает энергию, а женщина ее принимает.Мужская функция – давать защиту,обеспечивать безопасность.Обязанность женщины в этой сфере – научиться принимать защиту,полностью довериться мужчине, положиться на него. В наше время у многих женщин с этим проблемы,они пытаются быть сами мужчинами-а так как энергетически мужчина и женщина должны дополнять и гармонизировать друг друга-то неправильное функционирование(активность) этой чакры у женщины приводит к тому-что она связывает себя с мужчиной,который для уравновешивания энергии будет ущербен в этой сфере и вести себя пассивно.Или если у женщины эта чакра активизируется при наличии мужа, то его муладхара-чакра может стать пассивной. То есть он начинает принимать, а женщина отдавать,чтобы восстановить подобие гармонии,хотя психического удовлетворения такое положение не даст.так как является противоестественным.

Надо понимать, что если у вас есть муж, либо молодой человек, но при этом вы предпочитаете о своей безопасности заботиться самостоятельно, то вы тем самым берете на себя мужскую функцию, и это наносит ущерб и вашей женственности и его мужественности.

2.следующая чакра – свадхистхана(венера). Она отвечает за наслаждение и желания, и работает уже иначе. У женщин она активная(правостороннее вращение), а у мужчин пассивная. Женщина дает-мужчина принимает.

В ведах сказано, что в мужском теле это наслаждающийся, а женщина та, через которую наслаждаются.Задача женщины создать комфортный и уютный мир,условия.Часто женщины протестуют,почему они должны наслаждать мужчин,но в этом нет несправедливости, есть просто разделение ролей.

В эту сферу входят любые наслаждения, включая сексуальное, едой и др. То есть идеальная женщина создает такой мир, в котором легко находиться, комфортно и желания наслаждения удовлетворяются.И моменты интима и даже просто прием пища должен быть устроен женщиной как акт наслаждение-а не формальное исполнение обязанностей.

3.– манипура(солнце). Это деньги, жизненная энергия, достижения. Она активна у мужчин и пассивна у женщин,мужчина дает женщине, она принимает. И здесь у современных женщин опять проблема.Кто желает сама строить карьеру и зарабатывать,кому то стыдно просить у мужа деньги,или кто-то до замужества обеспечивала себя самостоятельно и прекратив работать оказывается в таком дискомфортном для себя положении.И здесь возможен серьезный конфликт- если женщина отказывается принимать энергию(деньги и блага),-то мужчина либо перестает это давать, либо у него этой энергии становится меньше. То есть одна из причин,вдохновляющих мужчин зарабатывать-женские просьбы.Женщина должна уметь принимать от мужчин эту энергию,достижения,подарки.

Если женщина вдруг начинает зарабатывать много-она может начать думать, что это её самая главная в жизни цель – кормить семью,то может развиться пренебрежение к мужу,так как взяв на себя активность на этом уровне-она оставляет ему пассивную роль,ему приходиться принимать энергию от нее.Женщина должна понимать,что в этом случае она взяла не свое,и что ответственность за то,что муж становится домашним,пассивным-лежит на ней.Иногда в такой ситуации мужчина вообще может перестать работать и начать жить за счет женщины или ищет ту,которая будет стимулировать его к достижениям.

4.-анахата– сердечная чакра(луна). Она отвечает за любовь и симпатию. Это женская чакра,на этом уровне мужчина принимает энергию,и нарушение этого принципа приносит психологическую неудовлетворенность в первую очередь женщинам.Многим,вероятно,в жизни встречались мужчины-романтичные сверх меры,заглядывающие в рот и выполняющие все прихоти.И как итог,такой мужчина не вызывает ничего глубже дружбы.А причина этому ,то что мужчина взял на себя активность этой чакры,он начал давать,и женщине приходится брать,а не любить самой.А когда женщина не может любить ей очень тяжело.Поэтому радуйтесь,когда мужчины не берут ответственность на этом уровне и вы можете полностью раскрыться,реализовав себя в любви.Мужчина же в ответ начнет вам отдавать на своих уровнях,-даря подарки вам,окружая заботой и давая жизненную мудрость.

Не ждите от мужчины чрезмерной романтики и помните,что это ваша епархия давать наслаждения и любить.Мужчина вам отплатит чем-то другим.

5.-вишуддха(меркурий) – общение, самовыражение. Мужчина дает – женщина принимает.Мужчине в жизни важно себя выразить, реализоваться. Для женщины основная реализация – это семья, реализация вне семьи вторична.Если женщина отдает мужчине энергию на уровне сердечной чакры,то эта энергия поднимается в мужчине выше, и он уже не просто желает заработать и обеспечить семью,-но он уже желает оставить свой след в мире,наследие.На этом уровне мужчины часто совершают подвиги, великие дела.Ведь не даром говорят,что за каждым великим мужчиной стоит женщина!И он вершит эти дела во имя женщины.И ее задача здесь – принимать,радостно и с любовью,чтобы мужчина чувствовал, что ему есть ради кого совершать подвиги,и спасать мир.Поэтому учитесь любить своего мужчину,энергия вашей любви способна творить чудеса.

Также следует помнить,что это так же центр общения, связей. Женщина здесь принимает,и не она,а он вводит вас в некий свой круг своих друзей, создает общение и строит связи между семьями.

6.-аджна(сатурн).Женщина дает – мужчина принимает.Каждая жена должна быть главным помощником своего мужа. И основная ее помощь в том, чтобы дать то,чего у него нет в силу природы,вашу женскую интуицию.У женщина хорошая интуиция и она способна дать мужчина весьма ценный совет.И если обмен энергией на нижних уровнях гармоничен и мужчина реализован как глава семьи, добытчик и у него есть некая миссия,цель в жизни – он легко примет к сведению рекомендации жены,не ущемляя свое эго.Женщина часто тонко чувствует многие вещи,опасность и на этом уровне она способна обезопасить семью и мужа,предугадывая негативное развитие ситуаций или влияние людей.

7.-сахасрара чакра(юпитер) – это наша связь с Богом. И неважно, мужчины мы или женщины. В первую очередь мы – души.Половые различия важны здесь, на Земле, для того чтобы исполнить миссию, ради которой мы родились. Можно сказать, что дав нам мужское или женское тело, Господь сузил круг метаний и более четко обозначил роль, которую мы должны здесь сыграть для реализации.Обмен энергией на этом уровне,это обмен любовью с Богом и другими душами,это уровень святого человека.Недаром на иконах рисуют нимбы над головой святых.это признак открытой сахасрара чакры,излучающий золотой свет,свет любви и мудрости.

Эта ТЗ может обясънить почему ОЖП с высоким ДСП(доминирование над МЧ,фигура,работа) не имеет никаких успехов по соц.(семья, дети).

В любом случае вопросы не принципиальные, смысла большого нет ей в голову влезать.

P.S. сам статью именно эту только щаз нашел, ни одного противоречия с факами я не вижу.

Изменено 14 мая 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Пижон 146]

Вот это до меня сложно доходило, но в итоге я понял так:

 

 

 

Ты познал себя, свои слабые места и рычаги за которые тебя дергают => ты можешь освободиться из под власти.

 

Ты научился смотреть и понимать и чувствовать картину в целом => перестаешь так маниакально следить за БЗ, особенно в таких мелочах, "кто сколько раз кому написал/не написал, позвонил/не перезвонил." И вообще много вопросов сразу пропадет.

 

Постиг смирение => перестал ссаться за результат своих действий и картизолить, если вдруг что-то идет не по плану. Ты просто принимаешь этот результат, и действуешь дальше спокойно, ведь картину происходящего ты видишь.

 

 

 

Да, очень похоже, что ты понял, вернее, уловил суть. 

 

Добавлю только:  что по достижении этого, это наполняет гибкостью и творчеством твои действия, потому что ты становишься истинно самим собой, а не остаешься напуганным возможностью фейла зверьком с головняками о своей значимости. 

 

И поэтому ты не спрашиваешь у кого-то "а как дальше действовать?", "Д или Б"? "красный или черный" ? Никакой игнор становится просто не нужен, и видится глупостью.

 

Потому что сам чувствуешь, что на фристайле приведешь все диалоги и ее мысли к нужному тебе знаменателю, т.е. выразить себя точно и искренне (смело) что не желаешь ей зла (она тебе не верит!!!! и боится), потому что к ней злости нет, нет ожиданий, нет претензий. Потому что ты можешь мыслить, поскольку кортизол не довлеет, и ты не тупишь, и поэтому можешь ориентироваться по ходу изменяющейся ситуации. 

 

 

А если не приведешь к знаменателю, все равно будете в плюсе ты, как и она.  И даже если она будет уверена, что тебя уделала, по всем пунктам, ты просто улыбнешься ей, наивной как ребенку, с которым ты играешь в поддавки, и он этого не знает. 

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Пижон 146]

 

Потому что:

1) укротить строптивую(вызов для себя)

2) она выше по ДСП чем другие ОЖП

3) она выше по ДСП чем её ухажеры

4) самолюбие потешить(получив трофей)

 

 

Ну о чем и речь - выделенное, это все мотивации его гордыни - она один знаменатель. 

 

У нее то же самое, только с учетом того, что она тут хозяйка медной горы и это признает и автор и она так чувствует. 

 

И еще учесть нужно вопрос, который я уже ставил - неизвестно, кто лучше справляется с властью: он или она.  

Изменено 14 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[JustE 19]

Всем спасибо за ответы!

 

Пижон - пост №83 пробил брешь в борту моего непонимания - похоже начал вкупатья .

"Проблемы, ЕСЛИ ТЫ ВДРУГ НЕ ЗАМЕТИЛ, возникают когда ты эту значимость (власть) пытаешься взять у нее или оспорить через насилие, манипуляции и агрессию." - это 100%, как только начинаю тянуть одеяло на себя сразу К- и головняки.

"Твое дело, чтобы не допустить аллеса, в том, чтобы власть ее совсем не развратила" - вот тут пока несовсем понятно... То есть не вестись на манипуляции, не обращая внимания у уколы и попытки задеть за живое? 

 " она не дает тебе подтверждения твоей власти еще и потому что знает /чувствует/ что ты такой же как она и опасается, что даже хуже - даст тебе подтверждений на палец, а ты отхватишь по локоть, а потом захочешь по плечо. А потом у нее будет очередная ИЗ" - вот это тоже очень похоже на правду.

 

Буду "изгонять беса" из себя и дезориентировать ее демона, посмотрим, что из этого выйдет.

 

Вейла - согласен, укладка под корону у ОЖП уже готова, пытается дрессировать, но показывание "зубов" в ответ вызывает только негатив (пробовал), причем если "зубы" показаны не просто так а, как ты говоришь, вставать стеной, то потом ОЖП намеренно ковыряет в этом направлении. То есть узнав, где больно, давит туда не задумываясь. Последнее время стал необращать внимания на подобные ковыряния (до того как узнал о "пути смирения"), ковыряний стало меньше, то есть не показывая болевые точки я обезоруживаю ОЖП, в идеале конечно, чтобы болевых точек вообще не было.

И я - за кипишь, "бунтовал" и все такое, результаты так себе... Но, в любом случае, благдарю за поддержку .

В общем, пора отращивать стержень и делать его толще, но гибче

 

women Dеbuggrer - понял, буду стараться стать "правильной пчелкой", но все равно в длительной перспективе, если ОЖП пустышка, и имеет только хороший станок (красивую, сексуальную внешность), то секс с ней только на пару раз, то есть секс не главное, точнее даже не так, а так: нельзя разделять сексуальность и другие необходимые качества в ОЖП, то есть секс+хозяйственноть и т.д. это как целое и если есть хороший секс, но нет остального то ОЖП идет лесом, так же как если у ОЖП все ок, но с сексом не очень - тоже лесом.  Если твоими словами, то цветок должен давать нектар, выглядень не как дерьмо + вкусно пахнуть. Вот

 

justsayyeah - читаю "7 навыков" - сильная вещь.

Про паразитирование ОЖП на эмоциях МЧ мысль интересная, она объясняет наличие отряда "поклонников", которых ОЖП сливает при их слишком рьяных попытках предъявлять права на нее, место слитых занимают новые, выглядит забавно и немного печально, ибо я как раз тот самый "один из" который подобрался ближе остальных и не оставляет попытки.

 

И о развитии событий:

Вечером звоню ОЖП:

я: Привет, дела хорошо?

о: Да.

я: Вечером свободна?

о: эээ... Ну вроде да.

я: Отлично, приеду к тебе.

о: ... Хорошо, приезжай.

 

Вечером еду к ней, она с подругой чаи гоняют, прохожу, пьем чай, бла бла ни о чем. 

Потом ОЖП начинает "негодовать" по поводу того, что какой-то хрен шлет ей СМС-ки в стиле "я тебя хочу" - никак не реагирую, даже стало интересно что дальше будет. Немного стебанул по поводу этого чувака и забил т.к. думаю специально на эмоции выводит.

Далее ОЖП с подругой начинают разговор про то, что все мужики козлы и как должен вести себя с женщинами настоящий любящий мужчна, что если он на руках не носит, не дает бабла (это подруга продвигать начала) и приходит без цветов, то он лох. Сижу, мило улыбаюсь, с интересом слушаю, что будет дальше. ОЖП постоянно отслеживает мою реакцию.

Потом ОЖП выдает эпичную вещь, что если мужчина действительно хорошо относится к женщине, то он просто обязан хотеть постоянно что-то ей отдавать, тут я не выдержал и стебанул, что постоянно хочу отдавать носки, чтобы их постирали - ОЖП с подругой юмор оценили так себе... . Немного поржал, потом опять стал с интересом слушать, но все скатилось в обычное бла бла. Потом вместе с подругой ОЖП немного постебались над героиней темы и подружка, наконец-то, отчаливает во свояси.

ОЖП начинает перемещаться по хате, отлавливаю, обнимаю, целую, говорю, что скучал. ОЖП просит массажик, ок, это я умею. Массаж на ура, под правильную музыку, параллельно возбуждаю, остаемся в трусах, немного танцую ОЖП под медленную музыку, зажимаю к стене, ОЖП мяукает, что ей бы бивни почистить, Ок, отправляю в ванну, сам расправляю кровать. Выходит ОЖП, иду тоже делать свежее дыхание, потом под одеяло, пристаю, ОЖП "бла бла давай спать, завтра не встанем, ппц поздно уже", Ок, говорю: "тогда двай спать, ложись ко мне на грудь", ложится, обнимаю, прижимаю к себе, просит рассказать сказку, задвигаю что-то романтино-метафоричное, ОЖП начинает гладить мне живот, сон как рукой, скидываю ОЖП под себя, она что-то пискнула, про то верчусь как юла и типа спать надо, отпускаю тормоза страсти, секс и сон в обнимку до утра, утром на работу, немного не выспался, но это приятная усталость. Как то так . 

[women Dеbuggrer 163]

Ок, говорю: "тогда двай спать, ложись ко мне на грудь", ложится, обнимаю, прижимаю к себе, просит рассказать сказку, задвигаю что-то романтино-метафоричное, ОЖП начинает гладить мне живот, сон как рукой, скидываю ОЖП под себя, она что-то пискнула, про то верчусь как юла и типа спать надо, отпускаю тормоза страсти, секс и сон в обнимку до утра, утром на работу, немного не выспался, но это приятная усталость. Как то так .

 

Ну ты испугал а я уже думал, нет жалки у пчелки

[JustE 19]

women Dеbuggrer - Жалко есть, только надо затачивать

 

Сегодня созвон с ОЖП, опять еду в гости, кормит ужином, все Ок, раппорт в норме, посидели пообщались, реально хочу спать, ОЖП тоже ностом клюет - недосып сказывается. Решил не парить моск, пожулькал малость подругу и поехал домой с чистой совестью.

 

С точки зрения подхода "усмирения гордыни" многие вещи становятся понятными, действия ОЖП ясны и не вызывают противоречий в сознании. То есть если не зацикливаться на "равенстве транзакций" по Б-Д и ничего не ждать от ОЖП, то можно смело любить и показывать чувства не боясь страдать за это. Но с Б пербарщивать тоже не стоит ибо это будет развращать ОЖП.

Сейчас чувствую себя спокойно и уверенно, но лего идти по любому пути когда все "Ок", думаю, что показателем освоения "пути смирения" должно быть отсутсвие защемления при любых раскладах.

Курю литературу, заставляю мозг работать, понимать, усваивать. 

 

Теперь другой головняк... Девочка, что расконсервировал, свидания следующего ждет, а желания у меня особого нету и деводчку жаль разочаровывать и через силу не в кайф... ДОДить на втором свидании будет суперэпично. До выходных надо будет что-то решить, понимаю, что героиня темы еще поклюеет моск и буду жалеть если сейчас вышлю в лес "расконсервашку".