Баланс значимости

[Следователь2000]

Абсолютно ли со всеми ОЖП работает "система?:

 

Чем меньше женщину мы любим, / Тем больше нравимся мы ей

------------

Гермия Чем жестче я, тем он нежней со мной!
Елена Чем я нежней, тем жестче он со мной!
Уильям Шекспир

 

Вопрос возникает потому что у меня ну никак не получается прогнуть девушку. либо 50/50 либо ссоры и конфликты (после попыток "прогиба") 

[Ху Яобан]

Чем меньше женщину мы любим, / Тем больше нравимся мы ей

Тем легче нравимся мы ей.

А так ты можешь вообще девушку не любить и ей совсем не нравиться.

[Пэ^]

 

Вопрос возникает потому что у меня ну никак не получается прогнуть девушку

 

Потому что "силы" у тебя нет ) Прогнуть может сильный слабого... А слабый самодур и тиран, сильного прогнуть не сможет..

 

Зачем вот тебе прогибать кого-то, что это за глупый каприз? ) Ты ведь даже не понимаешь, на что оно тебе... херней какой-то занимаешься ) Правды за тобой нет )

[Следователь2000]

Просто я не понимаю как в конфликтых ситуациях выходить не прогнутым. Всегда в таких ситуациях выходит, что я крайний, я накосячил и все такое...

[Пэ^]

Ну а может реально ты умного-то ничего и не делаешь ) Просто понимаешь когда человек действует разумно, когда действует эффективно - ему никто навялить не сможет, что он делает чушь ) Он будет слишком в себе уверен даже для того чтобы выслушивать какие-то нелепые претензии )) и сразу пошлет того кто ему предьявляет что-то нахер.. а ты не шлёшь даже.. потому что в себе не уверен, потому что сам толком не понимаешь, что делаешь

Вот у тебя этого нет ) Поживи ещё, опыта поднаберись.. может изменишь это ) а может нет - знаешь дураков пожизненных их полно ) от тебя зависит всё в итоге - как стараться будешь умнее стать.. )

[Следователь2000]

К примеру недавняя ситуация:

Пару дней назад у нее было день рождения. Она хотела отметить др со мной, но то ли она уже сказала родителям что отметит с ними, то ли еще что-то... Вообщем по идее должны были отметить ее день рождение романтическим ужином на двоих на речном трамвае рэдиссон. А после ужина она должна была поехать сразу домой, отмечать с родней. Я ей сказал, что не хочу всего лишь на пару часов, а хочу на весь день, и чтобы все это празднование - закрыть хорошим сексом (ну сами понимаете, углубление рапорта, эмоции все дела) к тому же тогда мне придется переносить смену на утро, и предложил на послезавтра . Потом слово за слово ( все это происходило вконтакте, уже осознаю что это ошибка) и она обиделась. Потом Предложил ей сходить на пару часов на каток, раз уж на то дело, а она обиделась и наотрез, я взбесился и послал ее нахуй и она меня формально тоже (вся эта фигня вконтакте. пытаюсь как бы и для нас лучше, чтобы вместе хорошо отметить др, и даже смену свою полностью отменил и взял выходной ради этого, а она тут выделывается еще)

Соответственно уже 4 дня. Так как мы в обиде на друг друга, то никто не хочет делать первый шаг. Вообщем я поздравил ее по электронной почте, как бы смешно это не звучало. Подарков не делал. Написал ей там типа большое письмо, как ценю, как восхищаюсь и все прочее с пожеланиями.

На новый год такая да история была.

Вообщем пока писал понял, что она очень хотела встретиться со мной на свой др, хотела провести время со мной, а я по ее слова веду себя "как хуйло"

Вообщем вот так.

Мне 19, ей 18

[Следователь2000]

А вопрос заключается в том, как мне выходить из таких ситуаций, не прогибаясь и вообще как не создавать себе таких ошибок и проблем? видимо у меня не совсем хорошее понимание девушек и того, чего они хотят.

[My_LIFE]

для меня этот вопрос тоже актуальный, но надо было тебе сделать эту тему в ЛТР, а не здесь, здесь ответов мало будет

[Пэ^]

 

Вообщем по идее должны были отметить ее день рождение романтическим ужином на двоих на речном трамвае рэдиссон. А после ужина она должна была поехать сразу домой, отмечать с родней. Я ей сказал, что не хочу всего лишь на пару часов, а хочу на весь день, и чтобы все это празднование - закрыть хорошим сексом (ну сами понимаете, углубление рапорта, эмоции все дела) к тому же тогда мне придется переносить смену на утро, и предложил на послезавтра .

 

Ну вот начинается.. "Я хочу"... Ещё какой-то бред выдумал про углубление раппорта, тогда когда это всего лишь твой каприз избалованного мальчонки который внимания безраздельного хочет... Ты реально глупый да, пытаться тягаться по значимости с родственниками.. Ещё и испортил девочке настроение на др )) Отношениям уже конец скорее всего..

[Zig-Zag]

Просто ты зомбирован, и свято веришь, что крышесос с трамвайчиком нужно обязательно закрывать сексом. Покатал бы ее на трамвайчике, поздравил, и отпустил к родителям. Последний трах в жизни что ли? Относись к полученной информации с мозгами и перестань думать хотелкой, тогда и уважения к тебе будет больше.

[McKormik]

   Не надо валить все в одну кучу. Крышесносы необходимо утилизировать. Поясню. Эмоции которые получает ОЖП от крышесноса, нужно перенести на себя. Поэтому секс после крышесноса, строго обязателен. Я уже встречал на форуме печальные случаи, когда крышеснос устраивал один, а утилизировал другой, таким образом получив все плюшки на шару. Все ощущение сказки досталось ему, несмотря на то, кто рвал свою пятую точку ради этого.

   Теперь про БЗ. Почитав ФАК, многие почему-то делают неверные выводы. А именно, если я не буду вкладываться в отношения, то значимость ОЖП упадет, я стану ведущим, а она ведомой. Это конечно не так. Любая нормальная девушка откалибрует это как Д, и врубит ответное ДДД. Начинается противостояние, ссоры, скандалы и незадачливые авторы недоумевают, что за фигня. Почему баба никак не прогибается? Автор, надеюсь я понятно объяснил?

[dsv89]

     Теперь про БЗ. Почитав ФАК, многие почему-то делают неверные выводы. А именно, если я не буду вкладываться в отношения, то значимость ОЖП упадет, я стану ведущим, а она ведомой. Это конечно не так. Любая нормальная девушка откалибрует это как Д, и врубит ответное ДДД. Начинается противостояние, ссоры, скандалы и незадачливые авторы недоумевают, что за фигня. Почему баба никак не прогибается? Автор, надеюсь я понятно объяснил?

 

Кортик, привет. У тебя дельные советы на форуме и я разделяю твою точку зрения, посему просьба расписать данную мысль чуть подробнее...

1)  Что ты имеешь ввиду под вкладываниями в отношения?

2) Как ты считаешь стоит повышать свою значимость в глаза ОЖП?

3) Как не допустить её высокой значимости?

4) Если, как ты выразился  врибили ответное ДДД, как из этой ситуации выходить??? Очень интересует.

[Следователь2000]

Тоже интересует 4 вопрос...

[McKormik]

Кортик, это другой пользователь, но сравнение с ним лестно)) Спасибо.

1) Под "вкладываться в отношения" - я подразумеваю ресурс потраченный на девушку или на вас обоих. Ресурс это не только деньги и подарки, а также время, внимание, забота и пр. Крышесносы тоже отнесем сюда же, но выделим отдельно.  

2) ЗБЗ в ФАКах очень хорошо расписан, но на мой взгляд многие упускают из виду один нюанс. Согласно теории ЗБЗ, если значимость одного из партнеров растет, то значимость другого падает. Все это так, но продолжая аналогию с законом сохранения энергии, система не является замкнутой, потому часть энергии при этом теряется. Для того чтобы создать вашу систему, вы привнесли часть энергии извне и точно также ее можно забрать. Что это значит? Это значит, что значимость обоих партнеров может быть например низкой, если энергии мало. Кстати в таком примере дисбаланса нет, потому пара будет спокойно сосуществовать, но при этом она слаба и разрушить ее несложно. Ну а как мы знаем, значимость растет прямо пропорционально вложению ресурса. Поэтому чем больше вы вкладываете ресурса, тем ваша пара прочнее, если нет злополучного дисбаланса. С практической стороны, это значит что от помощи ОЖП отказываться не стоит. Более того, можно часть обязанностей торжественно вручить ей.

3)Продолжая эту точку зрения, можно понять что высокая значимость ОЖП это не плохо. Плохо если твоя при этом низкая. Я бы сказал ДОДа бояться в ЛТР не ходить.  

4) Тут в общем не отвечу. Ситуации могут быть разные и неплохо бы знать причины Д, БЗ на данный момент, в какой стадии ЛТР и еще Бог знает что.  

[dsv89]

Упс, Кормик, пардон )

Сижу на работе, поэтому невнимательно имя прочитал, но узнаю тебя по аватарке

 

Спасибо за ответы.

 

насчёт

4) Понятно, что ситуации могут быть разные, но, если взять ситуацию, когда твоя значимость не очень высока и ты... ну вот например ты отказался от встречи с девушкой, сослался на встречу с друзьями. Её реакция, опять же к примеру: "ах, друзья, ну ок, гуляй с друзьями." Потом ты ей предлагаешь встречу и она уже отмораживается (по сути делает Д), Я понимаю, что это Д - это чистой воды проверка/попытка прогнуть/манипуляция друзями ну итд, суть ясна. Если твоя значимость достаточно высока, то девочка сама объявится в ближайшее время и тебя вызвонит/извиниться итд. А, если нет, и, если в ваших отношениях есть твои косяки, то это уже не факт. И тут есть большой соблазн на её Д, делать Б, что может временно и решит проблему, но потом будет только хуже...

[Следователь2000]

Упс, Кормик, пардон )

Сижу на работе, поэтому невнимательно имя прочитал, но узнаю тебя по аватарке

Спасибо за ответы.

насчёт

4) Понятно, что ситуации могут быть разные, но, если взять ситуацию, когда твоя значимость не очень высока и ты... ну вот например ты отказался от встречи с девушкой, сослался на встречу с друзьями. Её реакция, опять же к примеру: "ах, друзья, ну ок, гуляй с друзьями." Потом ты ей предлагаешь встречу и она уже отмораживается (по сути делает Д), Я понимаю, что это Д - это чистой воды проверка/попытка прогнуть/манипуляция друзями ну итд, суть ясна. Если твоя значимость достаточно высока, то девочка сама объявится в ближайшее время и тебя вызвонит/извиниться итд. А, если нет, и, если в ваших отношениях есть твои косяки, то это уже не факт. И тут есть большой соблазн на её Д, делать Б, что может временно и решит проблему, но потом будет только хуже...

Ситуацию привел то что надо. У меня как раз таки наоборот, когда я говорю что у меня реально дела, и я не могу встретиться, то она кидает мне Д, я ей в ответку Д, а потом сидим и ждем, кто позвонит первый. Жду пару дней, потом звоню чтобы встретиться, а она начинает бабскую херню типа "не звонил несколько дней, тебе и без меня хорошо" и все такое блаблабла.

[McKormik]

Ребята, отпишусь вечером. Увы пора бежать.

[My_LIFE]

Ребята, отпишусь вечером. Увы пора бежать.

Очень ждём) потому что ситуация очень частая, и с ней трудно справится без понимания.

 

И ещё есть вопрос. Вот на пример. Познакомился с девушкой, вызвонил, пригласил на свидание. Как это сделать что б сразу не завысить её значимость? Ведь если ты первый её вызвонил, значит она тебе больше понравилась, чем ты ей, и соответственно БЗ сразу будет на стороне девушки...Как правильно сделать что б пригласить девушку и не было сразу перекоса БЗ? Или если в этой ситуации БЗ всегда сначала на стороне девушки, как правильно его сразу же уравновесить?

[McKormik]

tarikOk, ну о каком БЗ можно говорить, на стадии соблазнения? Это ведь только начало, вы еще не пара (не система по прошлой аналогии), поэтому тут играют основную роль другие принципы. БЗ еще просто не существует. Не случайно на форуме соблазнение и РиУО разбиты на разные разделы.                                                                                                                                                                                            follower21 и dsv89, ваши примеры к сожалению классика. Потребность в личном пространстве проще очертить сразу, на начальном этапе становления ЛТР, чем потом "выцарапать" обратно. Т.е. если вы в процессе соблазнения, и на стадии КБП тратили на ОЖП все свободное время, то она к этому привыкает и последующее желание провести время без нее, калибрует как Д. Если уж к этому пришло, то хочешь не хочешь, а отвоевывать его таки придется. Как отвоевывать, зависит от девушки. С кем-то через ответное Д. С кем-то можно банально договориться или найти компромисс. Ну а кому-то и объяснять и не надо)) 

[My_LIFE]

tarikOk, ну о каком БЗ можно говорить, на стадии соблазнения? Это ведь только начало, вы еще не пара (не система по прошлой аналогии), поэтому тут играют основную роль другие принципы. БЗ еще просто не существует. Не случайно на форуме соблазнение и РиУО разбиты на разные разделы

Почему тогда на форуме очень часто пишут что не вышло соблазнить девушку потому что изначально её значимость была завышена? А изначально это имеется введу ещё при общении до первого свидания. Начинают лайкать её фотки в СС и т.д...ещё не виделись, а значимось уже высокая. Почему тогда ты говоришь что на стадии соблазнения нет БЗ?

[McKormik]

   БЗ еще нет, но вот поведение в стиле ведомого, запросто. К ведомому отношение соответствующее, поэтому на стадии соблазнения это неэффективно. Т.е ее значимость завышена не вследствие БЗ, а потому что смотришь на нее "снизу вверх".

   Впрочем,можно встретить ситуации, когда парень долго и упорно вкладывается в девушку, преданно заглядывая в глаза, а она называет его другом и идет тусить с другими. Все дружно кричат "френдзона", а он заявляет я люблю ее, отстаньте. Вот тут как раз завышение значимости, вследствие вложения нехилого ресурса в ОЖП. Но процесс этот занимает некоторое время, а так мы на пикап форуме, будем считать что нас это не касается и подобных ошибок мы не совершим    

[dsv89]

 Как отвоевывать, зависит от девушки. С кем-то через ответное Д. С кем-то можно банально договориться или найти компромисс. Ну а кому-то и объяснять и не надо)) 

 

Но делать на её Дальше, шаг на встречу в виде повторного предложения встречи, и объяснения почему именно так ты поступил в той ситуации 100% неверный вариант?

[LAMER2012]

 

Почему тогда на форуме очень часто пишут что не вышло соблазнить девушку потому что изначально её значимость была завышена? А изначально это имеется введу ещё при общении до первого свидания. Начинают лайкать её фотки в СС и т.д...ещё не виделись, а значимось уже высокая. Почему тогда ты говоришь что на стадии соблазнения нет БЗ?

 

 

Потому что часто подменяют причины и следствия.

Вот подвалил парень 5 ка к 7 ке - ей изначально на него пох, но по приколу сходить на свиданку может (прощупать насчет финансов, например).

Т.е. она его слила бы его вне зависимости от того делал бы он ближе, делал бы он дальше, ходил бы на голове и т.д....

 

А чуваку пишут - да это ты значимость завысил и т.п.

 

С другой стороны, если парень 7 ка подвалит к 5 ке и начнет "завышать значимость" (носить на руках дарить подарки), да она кипятком от счатсья сцать будет. Чтобы тут не говорили.

[McKormik]

 

Как отвоевывать, зависит от девушки. С кем-то через ответное Д. С кем-то можно банально договориться или найти компромисс. Ну а кому-то и объяснять и не надо))

 

Но делать на её Дальше, шаг на встречу в виде повторного предложения встречи, и объяснения почему именно так ты поступил в той ситуации 100% неверный вариант?

100% верных или неверных вариантов не бывает. Но я бы не советовал навязываться, а объяснять почему так поступил (читай оправдываться) тем более. Да это по-прежнему противостояние, которое гробит раппорт, но подавлять свои потребности в личном пространстве я бы не стал. Однако оговорюсь, это моя карта и это не значит, что такой вариант будет лучше для всех. Мне периодически нужно посидеть в исключительно мужской компании, а для кого-то такой необходимости не существует. Ради чего тогда бороться?

[McKormik]

   Раз уж мы говорим о БЗ, хотелось бы еще поделиться одним мнением. Если полистать раздел РиУО, то заметно как много тем типа "Ушла любимая, как вернуть". Ситуации как под копирку, я ее на руках носил, а она изменила и ушла. К сливу как мы знаем привел дисбаланс БЗ, т.к. милые парни боятся сделать Д в нужный момент. В итоге ТФН стратегия на Д отвечать Б приводит к жуткой зависимости и в итоге разбитому сердцу зажатым яйцам. И вот такой милый парень приходит на форум и получает ушат говна на голову. Его называют слабаком и пинают в бочину с воплями "прогнулся тряпка". Таким образом в башку вдалбливаются лозунги, "Будь мужиком" "Не гнись и баба тебя полюбит". Печально, но в это часто приводит к тому, что появляется новая фобия, боязнь сделать Б. Любой шаг навстречу девушке, проявление заботы, любое Б калибруется как прогиб. Тут в каждой второй теме машут флагами и вопят о прогибах, не видя картины в целом. Наболело, знаете ли. 

[Следователь2000]

Раз уж мы говорим о БЗ, хотелось бы еще поделиться одним мнением. Если полистать раздел РиУО, то заметно как много тем типа "Ушла любимая, как вернуть". Ситуации как под копирку, я ее на руках носил, а она изменила и ушла. К сливу как мы знаем привел дисбаланс БЗ, т.к. милые парни боятся сделать Д в нужный момент. В итоге ТФН стратегия на Д отвечать Б приводит к жуткой зависимости и в итоге разбитому сердцу зажатым яйцам. И вот такой милый парень приходит на форум и получает ушат говна на голову. Его называют слабаком и пинают в бочину с воплями "прогнулся тряпка". Таким образом в башку вдалбливаются лозунги, "Будь мужиком" "Не гнись и баба тебя полюбит". Печально, но в это часто приводит к тому, что появляется новая фобия, боязнь сделать Б. Любой шаг навстречу девушке, проявление заботы, любое Б калибруется как прогиб. Тут в каждой второй теме машут флагами и вопят о прогибах, не видя картины в целом. Наболело, знаете ли.

Все в точности как у меня, боюсь делать Б, всегда делаю Д. Начитался таких тем, про которые ты написал и теперь боюсь попасть под каблук. Но как определить когда стоит делать Д или Б и как определить когда идет прогиб, а когда просто тебе стоит вложиться в отношения как ты уже писал

[McKormik]

follower21, отличный вопрос. Заставил задуматься. 

  Думаю, одни и те же поступки, для кого-то прогиб, для кого-то нет. В моем понимании прогиб, это поступок который ты делаешь ради партнера, во вред себе. Стоп. Не так. Ради партнера, но во вред вам обоим. Поступок вредный для ЛТР в целом, это прогиб, который делать не стоит. Если ваши отношения от чего-то только выиграют, то делать это стоит. С этой точки зрения, один и тот же поступок, в одной и той же паре, может быть либо на пользу, либо во вред. Все будет зависеть от БЗ. (Это пока на уровне рассуждений, интересны мнения всех.)

[Следователь2000]

follower21, отличный вопрос. Заставил задуматься.

Думаю, одни и те же поступки, для кого-то прогиб, для кого-то нет. В моем понимании прогиб, это поступок который ты делаешь ради партнера, во вред себе. Стоп. Не так. Ради партнера, но во вред вам обоим. Поступок вредный для ЛТР в целом, это прогиб, который делать не стоит. Если ваши отношения от чего-то только выиграют, то делать это стоит. С этой точки зрения, один и тот же поступок, в одной и той же паре, может быть либо на пользу, либо во вред. Все будет зависеть от БЗ. (Это пока на уровне рассуждений, интересны мнения всех.)

Прикол в том, что у тебя не будет времени на обдумывание как тебе поступить в конфликтной ситуации... Вообщем меня твой пост который предпоследний очень заинтересовал, так как там все про меня написано и я вообще не знаю что делать....

[My_LIFE]

   Раз уж мы говорим о БЗ, хотелось бы еще поделиться одним мнением. Если полистать раздел РиУО, то заметно как много тем типа "Ушла любимая, как вернуть". Ситуации как под копирку, я ее на руках носил, а она изменила и ушла. К сливу как мы знаем привел дисбаланс БЗ, т.к. милые парни боятся сделать Д в нужный момент. В итоге ТФН стратегия на Д отвечать Б приводит к жуткой зависимости и в итоге разбитому сердцу зажатым яйцам. И вот такой милый парень приходит на форум и получает ушат говна на голову. Его называют слабаком и пинают в бочину с воплями "прогнулся тряпка". Таким образом в башку вдалбливаются лозунги, "Будь мужиком" "Не гнись и баба тебя полюбит". Печально, но в это часто приводит к тому, что появляется новая фобия, боязнь сделать Б. Любой шаг навстречу девушке, проявление заботы, любое Б калибруется как прогиб. Тут в каждой второй теме машут флагами и вопят о прогибах, не видя картины в целом. Наболело, знаете ли. 

Кстати да, я тоже начитался ФАКов и теперь в голове всегда мысли "только б не прогнули", страх делать Б, и что всегда ОЖП надо любюить меньше чем она тебя...видимо просто не до конца разобрался во всех принципах...это все дело только на практике познается.

[dsv89]

Кормик, если подитожить я задам конечный вопрос так:

 

Правильно ли я сделал вывод?

 

Если мужчина правильно скалибровал поступок женщины, как Д. Причем откалибровав, он понял, что это не РАЗУМНОЕ Д на неадекват, или косяк МЧ, а попытка его прогнуть, или ответ на косяк МЧ, но по величине большее, чем косяк МЧ, читай по сути та же попытка прогнуть. (Очень важно, чтобы ты уловил суть, которую я сейчас имею ввиду), то сделав на это Д ответ Б - это будет может быть и решение текущего затыка, но для отношений в перспективе будет со знаком "-".

[McKormik]

Именно! dsv89 хорошо уловил суть. Хороший поступок или плохой, стоит рассматривать с точки зрения влияния этого поступка на качество ЛТР.

 

Я перечитал то, что написал утром о прогибах и понял что формулировка вышла из разряда "все караси - рыбы, но не все рыбы - караси")) Попробую уточнить мою точку зрения:

Поступки несущие вред ЛТР можно разбить на три группы.

1 - Поступок который несет личную выгоду партнеру, но вред ЛТР - "прогиб".

2 - Поступок направленный на свою собственную выгоду, во вред ЛТР - термина нет, назовем это общим "эгоизм".

3 - Поступок не несущий выгоду никому, который при этом наносит вред ЛТР - "глупость".

 

Поступки направленные на улучшение ЛТР разбивать на группы нет смысла, т.к. в конечном итоге оба партнера от этого в плюсе. Проще говоря, чем лучше ЛТР, тем больше плюшек достается обоим, поэтому улучшать ЛТР выгодно в любом случае. 

[My_LIFE]

McKormik, но ведь мы не всегда можем предвидеть несёт ли поступок вред для ЛТР...а узнать об этом мы можем только сделав его и посмотрев на результат..

 

Поступок который несет личную выгоду партнеру, но вред ЛТР - "прогиб".

По-моему немного не правильная формулировка...если поступок портит ЛТР, то чем это выгодно?

 

Разве что ОЖП тоже полный ТФН и начитавшись ФАКов делает большое Д с целью прогнуть, но этим всем портит ЛТР...А парень получается благородный рыцарь который не прогнувшысь спасает ЛТР!

[Лиса Алиса]

1 - Поступок который несет личную выгоду партнеру, но вред ЛТР - "прогиб".

2 - Поступок направленный на свою собственную выгоду, во вред ЛТР - термина нет, назовем это общим "эгоизм".

3 - Поступок не несущий выгоду никому, который при этом наносит вред ЛТР - "глупость".

Думаю, выделенное нужно заменит на "во вред партнёру".

 

 

 

   БЗ еще нет, но вот поведение в стиле ведомого, запросто.    

Я только недавно заинтересовалась пикапом, поэтому не ругайте, если вопрос покажется глупым.

 

Кто такие ведущий и ведомый?

Мне казалось, что ведущий - это однозначно тот, чья значимость для партнёра выше, чем значимость партнёра для него. То есть ведомость и ведущесть однозначно определяются БЗ. Так ли это?

 

Просто мне недавно сказали, что даже если для человека имеет место перекос БЗ в сторону партнёра, он всё равно может быть ведущим, если, например, направляет отношения, задаёт им тон, выступает инициатором значимых для отношения событий. Понимаю, что "направляет отношения" и "задаёт им тон" звучит расплывчато, но..что вы об этом думаете. Кончено, это всего лишь вопрос формулировок, и всё же хотелось бы четко знать, чтобы четко понимать, о чем идет речь

 

Кстати, пользуясь случаем, хочется выразить респект McKormik - хорошо понимаю логику Ваших рассуждений. Мне кажется, это потому, что у Вас в голове есть чёткая схема, из которой Вы легко выводите ответы на вопросы ) Вам веришь, потому что мнение Ваше обоснованно. Что Вы читали помимо Факов, чтобы так прошариться? Или это всё опыт?

[My_LIFE]

Мне казалось, что ведущий - это однозначно тот, чья значимость для партнёра выше, чем значимость партнёра для него. То есть ведомость и ведущесть однозначно определяются БЗ. Так ли это?

У меня тоже недавно возник похожий вопрос, если интересно то почитай ответы http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143314&p=2277892

 

Ведущий это грубо говоря тот кто меньше любит партнёра, а ведомый тот кто больше любит...Почему в отношениях главный именно тот кто любит меньше? Да потому что ведомый всё делает для него, только б угодить ведущему, бегает за ним, делает то что он скажет и соответственно сам ставит себя ниже..

ЗБЗ и значимосоть партнеров это вещи взаимосвязанные, но всё таки разные. Перекос значимости в какую либо сторону это уже не хорошо, в идеале БЗ должен быть посередине. Во время отношений белая Б-Д, БЗ все время прыгает то в одну сторону, то в другую, но всё же не сильно...В том кто направляет отношения сильно играет роль и характер человека. Значимость может быть не на его стороне, но он всё ровно может "командовать"....Но если БЗ уже слишком сильно перевалил на сторону одного из партнёров, то тут уже как не крути ведущим будет тот у кого значимость выше...

 

Для большего понимания очень советую прочитать эти 2 темы. http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=144698&p=2276530  http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143314&p=2237796

 

 

P.S. мне тоже интересен вопрос про литературу...я пока что освоил только ФАКи и прочел одну книгу, название не помню, потом напишу...

[Лиса Алиса]

tarikOk, спасибо за ответ. Читну предложенные темы.

 

 

и прочел одну книгу, название не помню, потом напишу...

Может, "Парадокс страсти"? Просто, "Ведущий это грубо говоря тот кто меньше любит партнёра, а ведомый тот кто больше любит..." - определения именно оттуда, по-моему. Как раз её сейчас читаю.

 

______________________________

UPD

 

книга называется "Будь жесток".

Название устрашающее ))) Меня скорее больше интересует именно Баланс Значимости, и как устранять его завалы в разные стороны вне зависимости от пола. Хотя, всё это связано, ясное дело. 

 

Насчет тем, которые ты предложил.. Я их читала, оказывается. В Инверсии Значимости фигурируют "доминант" и "субдоминант". Но я так понимаю, они понимают под ними "ведущего" и "ведомого". А вот самая первая ссылка оказалась полезной, да. Там в комментариях как раз тот же вопрос поднимается.

 

В общем, я так понимаю, доминантность и ведущесть (субдоминантность и ведомость) всё же не одно и то же, и бывают различные комбинации, такие как ведущий, но субдоминантный, например (такими чаще бывают женщины, наверное). Хотя доминантность чаще всего сопутствует ведущести. Или это я уже каких-то левых категоризаций напридумывала на пустом месте? 

Честно говоря, хотелось бы знать мнения гуру по этому вопросу.

____________________________

UPD2

 

 

 

Не согласен. Может сложится такая ситуация, при которой поступок принесет личную выгоду, во вред партнеру, но на пользу ЛТР)) Это эгоизм? (тот же пример. Ведомый вдруг обрел внутреннюю силу и навстречу ведущему не пошел, сделав так, как удобнее ему самому. При этом БЗ подравнял, что на пользу ЛТР)

Я просто не так Вас поняла. Мне показалось, что 1 = 2. Не сразу догадалась, что в 1 под "партнёром" понимается не "я", а тот, "с кем я встречаюсь".

[My_LIFE]

Может, "Парадокс страсти"?

Нет, точно не она...Но она вряд ли тебе что-то даст. та книга сделана как дневник одного мачо, от первого лица, и там информация не про отношения в целом, а конкретно как нужно делать мужчине относительно женщины...Я щас на работе, когда буду дома то напишу что за книга...

[My_LIFE]

Лиса Алиса, книга называется "Будь жесток". Книга очень короткая, прочитал за 1 час. Но для начала не плохо)

[McKormik]

 

Поступок который несет личную выгоду партнеру, но вред ЛТР - "прогиб".

По-моему немного не правильная формулировка...если поступок портит ЛТР, то чем это выгодно?

 

Ничем. Прогиб это невыгодно. (Например ведомый идет на очередную уступку. Ведущий получает личную выгоду, но дисбаланс БЗ увеличивается, что вредит ЛТР. Прогиб.) 

 

 

 

1 - Поступок который несет личную выгоду партнеру, но вред ЛТР - "прогиб".

2 - Поступок направленный на свою собственную выгоду, во вред ЛТР - термина нет, назовем это общим "эгоизм".

3 - Поступок не несущий выгоду никому, который при этом наносит вред ЛТР - "глупость".

Думаю, выделенное нужно заменит на "во вред партнёру".

Не согласен. Может сложится такая ситуация, при которой поступок принесет личную выгоду, во вред партнеру, но на пользу ЛТР)) Это эгоизм? (тот же пример. Ведомый вдруг обрел внутреннюю силу и навстречу ведущему не пошел, сделав так, как удобнее ему самому. При этом БЗ подравнял, что на пользу ЛТР)

[dsv89]

Кормик, если подитожить я задам конечный вопрос так:

 

Правильно ли я сделал вывод?

 

Если мужчина правильно скалибровал поступок женщины, как Д. Причем откалибровав, он понял, что это не РАЗУМНОЕ Д на неадекват, или косяк МЧ, а попытка его прогнуть, или ответ на косяк МЧ, но по величине большее, чем косяк МЧ, читай по сути та же попытка прогнуть. (Очень важно, чтобы ты уловил суть, которую я сейчас имею ввиду), то сделав на это Д ответ Б - это будет может быть и решение текущего затыка, но для отношений в перспективе будет со знаком "-".

 

Кормик, привет.

 

Отлично. Значит суть мною действительно уловилась.

Но теперь возникают новые впоросы

Как мы поняли делать Б, в этой ситуации, для сохранения БЗ и удержания нормальных ЛТР неправильно. Соответственно нужно делать встречное Д.

Вот тут и вопрос: Какое оно должно быть по размеру это Дальше? и хотелось бы вообще услышать небольшой перечень Д, которые можно использовать в различных вариантах ЛТР с величиной по 5 бальной шкале.

 

Для примера приведу две крайности:

 

ТИ(как правило используется в обычных ЛТР) - 5 баллов (самое тяжелое Д)

Ограничить в ласках/Не целовать (ЛТРсб) - 1 бал(самое легенькое).

[McKormik]

  Ну, это очень субъективно. Таблицу Д по балам делать нет смысла, потому что у каждого она своя. Более того, у вас с девушкой эти "шкалы" могут быть довольно разные. Тут уже ваша оценка ситуации играет первоочередную роль. Насколько сильное Д, зависит от поставленной цели. Если БЗ смещен в сторону ОЖП, то ответное Д должно быть сильнее, чтобы выравнивать баланс. Если БЗ равный, то и ответное Д той же силы. 

[My_LIFE]

  Ну, это очень субъективно. Таблицу Д по балам делать нет смысла, потому что у каждого она своя. Более того, у вас с девушкой эти "шкалы" могут быть довольно разные. Тут уже ваша оценка ситуации играет первоочередную роль. Насколько сильное Д, зависит от поставленной цели. Если БЗ смещен в сторону ОЖП, то ответное Д должно быть сильнее, чтобы выравнивать баланс. Если БЗ равный, то и ответное Д той же силы. 

ну было бы очень полезно сделать список что считается за Д, а что за Б...ато я если честно не очень себе представляю. Ну на пример подарить букет цветов или сделать какой-то подарок это Б, ну а ещё что? И что можно отнести к Д? Хотя бы пару примеров. Или вообще сделать тему для новичков, что б было более понятно.

[McKormik]

Притащил из ФАКа от ДА_Ви:

Ближе:

reВесельчак, on Jan 28 2007, 20:44, said:

- Похлопать по попке.
- Покопошиться своей рукой в ее волосах. практика показывает, что лишь единицы этого не любят.
- Разбудить ее с утра/в обед/вечером поцелуями. Начинаете совсем чуть-чуть касаясь губ, затем плотней и сильней. Эффект особенно усиливается, если вы пробудили ее во время сновидений.
- Трогайте ее там, где ей нравится. Посмотрите, как она сама к себе прикасается, калибруйте.
- Всегда смотреть ей в глаза, когда она что-то рассказывает. Именно в глаза, а не в пустоту. Даже если это абсолютно не интересно – сделай над собой усилие.
- Целовать в пальцы ног.
- Вообще целовать всегда по-разному. То в ушко, то в шею, то в ключицу, в живот, попу.
- Массаж. Без комментариев.
- Позволять им чувствовать себя хозяйками, иногда. Допускай главенство в мелочах.
- Положить ее подремать у себя на коленях.
- Отнести на руках в постель, когда она устала или задремала на диване. Она ж ребенок, помним.
- Интриги. Загадки, сюрпризы, микротайны. Она ж ребенок, помним.
- Секс в ванной.
- Помыть ее.
- Подойти к ней и присев, сложить голову на ее обнятые колени.
- Пощекотать ее пальцами по шейке.
- Находясь в компании, посылать ей периодические ССС.
- Комплименты. Небезосновательные.
- Посмотреть вместе фильм про любовь.
- Поваляться и подурачиться с ней на полу, диване, кровати. Кто она? Правильно.
- Поводить пальцем по ее лицу. Бровям, лбу, щекам, шее, ушам.
- Твоя сексобразованностьи фантазия.

 

Дальше:

reВесельчак, on Jan 26 2007, 22:05, said:

1. Например ты приходишь каждый вечер в 11.00. Самое простое – иногда просто задержаться, без предупреждения. Потом особо не объясняя. Дела были.
2. Или пойти с друзьями в кафешку, посвяти этот вечер им.
3. Или откажись от секса. Скажи, что устал и хочешь спать. Они к этому любят прибегать, кто тебе мешает?
4. Ты всегда готовишь завтрак. В очередное утро не забивай голову и проспи. Сошлись на лом.
5. Не прочитай ей сказку на ночь, какая она красивая и искусная в постели.
6. Прими душ или ванну один.
7. Сгоняй в магазин один или с друзьями. Она пусть дома посидит.
8. Просиди весь вечер перед телевизором или прогоняй всю ночь на компьютере.
9. Посмотри тот фильм, который хочешь ты, а не она.
10. Когда она что-то будет увлекательно рассказывать о своей чудовищно сложной работе и усталости – сделай придурковатую улыбку и ехидно соглашайся.
11. Опоздай на встречу на 15 минут.
12. Поболтай по телефону пару часов, как любит делать она.
13. Приди с такой довольной лыбой домой, излучая оптимизм и счастье. Она будет спрашивать – Ой, что было, что ты весь сияешь? А ты молчи. Да нет, ничего, все по прежнему.
14. В гостях сделай комплименты чужим девушкам. Не явные. Спокойно.
15. Постебай ее маленько, добродушно. Помним, что она – как ребенок.
16. Расскажи ей пошлый анекдот, особенно если она – выпускница института благородных девиц.
17. Ущипни за попку, когда будет краситься у зеркала.

 

[dsv89]

Это таблица для ЛТРсб, причем там все Д перечисленные скажем так профилактические, чтобы БЗ держать на равном, по сути ФД.

Мы же говорим про Д, которые нужно использовать в случае попытки прогиба тебя (когда делают Д просто так, либо в ответ на твой косяк, но в большем размере) причем как в ЛТРсб, так и просто в ЛТР...

[McKormik]

dsv89, мы забираемся в слишком конкретные ситуации, без конкретных людей. Мне снова хочется сказать что все это очень субъективно. Если тебя интересует мое мнение по какой-то описанной ситуации, кинь ссылку, почитаю, отпишусь. Если просто для общего развития, то общего ответа не дам. Калибровать нечего, отталкиваться не от чего. Слишком много возможных комбинаций и их оценок. 

[Следователь2000]

Вот ситуация почти реалтайм

Сидим общаемся и по контексту она в шутку говорит - уйду я от тебя)

- да без проблем, дверь вон открыта)

- ну тогда я пошла)

Это была прям таки маленькая обидка)

взяла и ушла в свою комнату в общаге)

Что в этом случае я должен был сделать?

Побежать за ней и сказать что прости меня, я пошутил?

Я забил на ее слова, пошел к друзьям по делам. Прошло пол часа, пошел к ней, забрал ее к себе спать, она там еще пару минут ломалась, говорила не хочу к тебе, не высплюсь и все такое, но пошла. Утром секс)

И причем в шутку такие фразы редко, но таки проскакивают) как такое не допускать и сделать наоборот, чтобы отношение было не такое, что она меня может бросить, а я ее?

[Пэ^]

 

И причем в шутку такие фразы редко, но таки проскакивают) как такое не допускать и сделать наоборот, чтобы отношение было не такое, что она меня может бросить, а я ее?

 

Надо быть кем-то другим.. не тобой... надо обладать уникальным ресурсом, от которого ей будет очень хорошо, который она ценить будет сильно. Сейчас в данный момент ситуация обратная, ты от неё получаешь больше чем она от тебя, она всегда может заменить тебя на другого такого же, потому что вас таких до жопы... так что она и будет диктовать условия всегда.