Отношения на доверии? Ой ли?

[Diom 20]

Вот общался последние время с несколькими девушками, и все они считают, что главным китом отношений является доверие. Я с этим не согласен. Мне кажется, что доверие это следствие того, что партнеры относятся друг к другу с уважением. Если человек уважает свою вторую половину, то он как минимум  1000 раз подумает, стоит ли обмануть партнера. А как максимум вообще мысли такой не допустит.

 

Возьмем выдуманный пример: Парень и девушка доверяют друг другу. А что мешает им воспользоваться этим доверием и дать левака? Они же доверяют. У них же не возникнут вопросов об измене, доверие же.

 

С другой стороны парень и девушка уважают друг друга, и вот эта сила уважения не позволит обмануть своего партнера.

 

Как вы считаете? 

[shakall 44]

Автор, тебе в барную.

[McKormik 357]

Почему или одно или другое, недостаточно слотов и для уважения и для доверия?

[Diom 20]

Почему или одно или другое, недостаточно слотов и для уважения и для доверия?

 

Ты можешь доверять девушке, если сомневаешься в ее уважении к тебе или еще хуже чувствуешь, что она тебя не уважает? Или быть непоколебимо верным девушке которую ты не слишком-то уважаешь?

[McKormik 357]

Об этом я и говорю. Все равно что спорить, левая или правая нога нужнее для ходьбы. Нужны обе. 

[Absolute 33]

Вот общался последние время с несколькими девушками, и все они считают, что главным китом отношений является доверие.

Здесь надо разобраться, что такое доверие, как термин. Я думаю, что полное, 100% доверие не очень отличается от равнодушия.

Я, к примеру, даже себе на все сто не доверяю)

 

Я с этим не согласен. Мне кажется, что доверие это следствие того, что партнеры относятся друг к другу с уважением. Если человек уважает свою вторую половину, то он как минимум  1000 раз подумает, стоит ли обмануть партнера. А как максимум вообще мысли такой не допустит.

 

Здесь та же петрушка. Взаимоуважение не действует автоматически, не гарантирует отсутствие измен, ссор и непониманий.

 

Возьмем выдуманный пример: Парень и девушка доверяют друг другу. А что мешает им воспользоваться этим доверием и дать левака? Они же доверяют. У них же не возникнут вопросов об измене, доверие же.

 

В точку. Ничего не мешает)

 

С другой стороны парень и девушка уважают друг друга, и вот эта сила уважения не позволит обмануть своего партнера.

Это не математика. Тут всё зыбко, неопределённо, туманно. Доверие и уважение у каждого свои, очень субъективны, тараканисты. Следовательно, та сила, о которой ты говоришь, тоже весьма фрагментарна. А на мысли и решения совершить тот или иной поступок влияет, на самом деле, целый сонм вещей и факторов, не ограничивающийся рамками бытовых "доверия" и "уважения".

[Нике 198]

А я думала, что практически все мужчины изменяют (которые легко соблазняют женщин). Они все не уважают своих жен?

[Absolute 33]

А я думала, что практически все мужчины изменяют (которые легко соблазняют женщин). Они все не уважают своих жен?

Практически все, это сколько, 99%?

Соблазнение женщины - процесс многоуровневый, базирующийся на синергии, т.е. зависящий от самой женщины так же. Поэтому один и тот же мужчина может легко, как ты выразилась, соблазнять одних, сложнее - других и вообще никак - третьих женщин.

 

И что ты считаешь изменой? Секс с другой или встречалки-провожалки-кафешки-СМС-ки?

Часто секс для мужчины не является обязательным следствием эмоциональной привязанности)

чего не скажешь о женщине.

[тов. Сухов 6 467]

А я думала, что практически все мужчины изменяют (которые легко соблазняют женщин). Они все не уважают своих жен?

 

измена это когда чувства и все такое или в себя приняла. а когда ты сам сунул вынул и пошел то это не измена 

[Нике 198]

А я думала, что практически все мужчины изменяют (которые легко соблазняют женщин). Они все не уважают своих жен?

Практически все, это сколько, 99%?

Соблазнение женщины - процесс многоуровневый, базирующийся на синергии, т.е. зависящий от самой женщины так же. Поэтому один и тот же мужчина может легко, как ты выразилась, соблазнять одних, сложнее - других и вообще никак - третьих женщин.

И что ты считаешь изменой? Секс с другой или встречалки-провожалки-кафешки-СМС-ки?

Часто секс для мужчины не является обязательным следствием эмоциональной привязанности)

чего не скажешь о женщине.

Ну, скажем так, изменять не будет тот, у кого-то или проблемы с потенцией, или которого женщины всегда считали за 3-ий сорт. Вложиться во встречалки все равно придется, потому что просто так даст или шалава, которую любой по пьяне разведет, или проститутка за бабло. Может быть кто-то сейчас будет говорить про каких-то альфачей и пикаперов, но я говорю про среднестатистических женщин и мужчин, про свой опыт, про опыт подруг)) Настоящее соблазнение нормальной, симпатичной девушки никому нахаляву не дается, без прохождения проверок, без вложения сил и времени. И при этом и привязанность легко возникает и все остальное. Хотя мужик изначально хотел только присунуть. А потом темы про то, как удержать любовницу здесь открывают))

[Нике 198]

А я думала, что практически все мужчины изменяют (которые легко соблазняют женщин). Они все не уважают своих жен?

измена это когда чувства и все такое или в себя приняла. а когда ты сам сунул вынул и пошел то это не измена

Да ладно? ))) А много ли мужчин говорят своим "любимым", что трахаются с другими?) Я таких идиотов ещё не видела. Получается, что врут. А врут, значит не уважают?

[тов. Сухов 6 467]

Почему сразу врут? Не говорить и врать разные вещи. Да и даже если и врут то это не вранье а намеренное ограждение жены от деструктивной для семьи информации 

[Absolute 33]

Ну, скажем так, изменять не будет тот, у кого-то или проблемы с потенцией, или которого женщины всегда считали за 3-ий сорт.

Разумееется. Но мы же обсуждаем не тех, кто не может, а тех, кто может и стоит перед выбором (изменить или нет)

 

Вложиться во встречалки все равно придется, потому что просто так даст или шалава, которую любой по пьяне разведет, или проститутка за бабло.

И снова-таки мы не рассматриваем неликвидных, скажем, барышень и проституток) Хотя проституция в классическом понимании не очень отличается от некоторых отношений. Девушка-проститутка так же даёт секс мужчине, как и не проститутка, просто сокращает время и отличается в цене.

 

Может быть кто-то сейчас будет говорить про каких-то альфачей и пикаперов, но я говорю про среднестатистических женщин и мужчин, про свой опыт, про опыт подруг)) Настоящее соблазнение нормальной, симпатичной девушки никому нахаляву не дается, без прохождения проверок, без вложения сил и времени.

 

А разве без проверок, кафешек, цветоконфет и месаца провожаний до подъезда не бывает секса у людей? То, что девушка не может переступить через самой же созданный барьер из обязательных и достаточных условий (как говорят в матанализе) в виде время- и капиталовложений в себя любимую от парня, это другой вопрос)

Я же имел в виду два варианта единичного секса: 1 - во время корпоратива в кабинете на столе, 2 - после месяца, как ты говоришь гуляний по ресторанам и за ручку под луной.

 

И при этом и привязанность легко возникает и все остальное. Хотя мужик изначально хотел только присунуть. А потом темы про то, как удержать любовницу здесь открывают))

У кого привязанность? У девушки ко вниманию к себе или у парня к сексу с ней?

Открою тебе страшную тайну: мужики в 99% случаев хотят "присунуть" сексуально привлекательной женщине.

А я думала, что практически все мужчины изменяют (которые легко соблазняют женщин). Они все не уважают своих жен?

измена это когда чувства и все такое или в себя приняла. а когда ты сам сунул вынул и пошел то это не измена

Да ладно? ))) А много ли мужчин говорят своим "любимым", что трахаются с другими?) Я таких идиотов ещё не видела. Получается, что врут. А врут, значит не уважают?

У меня нет достоверной информации)

Не значит, что не уважают. А ты что обо всём всегда рассказываешь парню? Разве уважение - это обязательное перечисление всего-всего, что с тобой происходит, в точной хронологической последовательности?

[Шилка 112]

давно уже не ребенук и не верю в абсолютных монахов вне отношений.

для меня лично измена не так страшна, и что понимать под уважением и доверием, - тоже трудно определить, но вот лично для меня: уважение может быть и при условии, что мне изменяют, если я об этом не знаю, это разово или мимолетно, и это никак не отражается на моем личном комфорте, т.е. человек может сходить налево, но при этом он будет думать о том, чтобы максимально отгородить меня от последствий этого своего поступка. Неуважение, это спалится и делать вид что я сама дура не так все поняла, не иметь смелость сказать, да я присунул, ща выну и пойдем домой)))))) Верх неуважения - изменить, трезаться муками совести и все рассказать, мотивируя, я не хотел врать - да шел бы ты, ты не хотел один мучаться, потому что ты слабак, и теперь просто все взял и переложил на меня.

Доверие, это вообще страшный темный лес, сама доверяю всем и всегда, до первого прокола, потом уже нет и никогда не буду. Без доверия отношений уже не будет, исключения есть, вот пример.

Человек изменил, не получилось - спалился, но врать не стал, честно сказал, да, было. Это косяк, но мой мозг лично не оскорбили, левыми отмазками, что ты сама дура и не так все поняла, а признали, что я все правильно поняла. Доверия как раньше уже не будет, но уважение у меня лично к человеку останется, может даже и отношения тоже будут, но, я себя знаю, до конца забыть не смогу и дабы оградить человека, да и себя от лишней мозготрепки расстанусь с ним.

Соответственно, на мой взгляд, данная схема должна работать в обе стороны.

[Нике 198]

Почему сразу врут? Не говорить и врать разные вещи. Да и даже если и врут то это не вранье а намеренное ограждение жены от деструктивной для семьи информации 

То есть, если я не скажу, что потрахалась с другим, то я не соврала, а просто не сказала))) Шикарно)))) Логика просто жжёт. Ты случаем, не женщина?)))

[Шилка 112]

Нике, а ты ошибок не совершаешь? или ты реально вот если накосячишь не из вредности подлости, а вот получилось так, что пойдешь и выльешь все это на голову близкому?

[Cuprum 0]

 

Почему сразу врут? Не говорить и врать разные вещи. Да и даже если и врут то это не вранье а намеренное ограждение жены от деструктивной для семьи информации 

То есть, если я не скажу, что потрахалась с другим, то я не соврала, а просто не сказала))) Шикарно)))) Логика просто жжёт. Ты случаем, не женщина?)))

 

Да, именно так. Соврать - значит СКАЗАТЬ неправду. А изменяют 90% мужиков, но те, у кого голова на плечах, берегут любимых женщин и скрывают свои леваки.

 

[Absolute 33]

но вот лично для меня: уважение может быть и при условии, что мне изменяют, если я об этом не знаю, это разово или мимолетно, и это никак не отражается на моем личном комфорте, т.е. человек может сходить налево, но при этом он будет думать о том, чтобы максимально отгородить меня от последствий этого своего поступка.

 

 

Конечно. Это физический закон. Ты находишься в закрытой системе, в которую не проникает информация об измене, таким образом на тебя никак не влияет

 

муками совести и все рассказать, мотивируя, я не хотел врать - да шел бы ты, ты не хотел один мучаться, потому что ты слабак, и теперь просто все взял и переложил на меня.

Частично согласен)

 

Доверие, это вообще страшный темный лес, сама доверяю всем и всегда, до первого прокола, потом уже нет и никогда не буду. Без доверия отношений уже не будет

Другими словами, ты отбрасываешь любую вероятность качественного изменения человека?

 

Доверия как раньше уже не будет, но уважение у меня лично к человеку останется, может даже и отношения тоже будут, но, я себя знаю, до конца забыть не смогу и дабы оградить человека, да и себя от лишней мозготрепки расстанусь с ним.

 

Как раньше, конечно, не будет ни у кого, с изменами или без, НО нужно разделять женскую и мужскую измену. Мужчине простить можно и нужно, ведь его секс на стороне может не быть привязан к эмоциям, в то время как с женщиной всё наоборот

Почему сразу врут? Не говорить и врать разные вещи. Да и даже если и врут то это не вранье а намеренное ограждение жены от деструктивной для семьи информации 

То есть, если я не скажу, что потрахалась с другим, то я не соврала, а просто не сказала))) Шикарно)))) Логика просто жжёт. Ты случаем, не женщина?)))

Не соврала. Соврёшь, если тебя прямо спросят, а ты ответишь неправду)

В твоём понимании выходит, что если ты не говоришь о том, что забыла утром почистить зубы, в автобусе тебе порвали колготки, обломился ноготь и встречный мужчина подмигнул на тротуаре, то ты соврала уже четыре раза

 

 

Почему сразу врут? Не говорить и врать разные вещи. Да и даже если и врут то это не вранье а намеренное ограждение жены от деструктивной для семьи информации 

То есть, если я не скажу, что потрахалась с другим, то я не соврала, а просто не сказала))) Шикарно)))) Логика просто жжёт. Ты случаем, не женщина?)))

Да, именно так. Соврать - значит СКАЗАТЬ неправду. А изменяют 90% мужиков, но те, у кого голова на плечах, берегут любимых женщин и скрывают свои леваки.

Мда? Откуда данные о 90%?

[Cuprum 0]

 

Мда? Откуда данные о 90%?

 

 

Написал условно   Ну, скажем так, большинство.

[Justagirl 175]

ведь его секс на стороне может не быть привязан к эмоциям, в то время как с женщиной всё наоборот

В самой формулировке отсутствует заявленная логика. "Может не быть" привязан к эмоциям подразумевает, что вполне себе и МОЖЕТ быть привязан к эмоциям. Тогда что такое "наоборот"?

Когда секс на стороне - просто секс, то совершенно не важно, мужчина или женщина его имеют. Отношение к связи как к "просто сексу", где сильные эмоции отсутствуют, вполне возможно со стороны женщины. Вы явно переоцениваете нашу воздушность и пушистость.

С другой стороны, масса случаев, когда мужик на эмоциях от новой писи кидает жену, детей, и вообще впадает в состояние экзальтировано-неуправляемое. К счастью, часто из оного быстро выходит, но - к сожалению - уже успев наломать дров. Примеров имею несколько в окружении, да и на форуме такие темы регулярно встречаются. Гормоны, знаете ли, присутствуют и в мужском организме.

[Шилка 112]

интересно то, что все всегда только думают, что окружающие дураки и ничего не знают, если что-то знают двое, это знают многие, если не все. Как правило, если баба не полная идиотка, то она быстро просекает, что кто-то тут поипался на стороне, и тут она уже решает, поддерживать "лицо" или нет.

Меняются ли люди - нет, если человек как-то изменился, это означает только одно, в нем это всегда было, разные люди и разные обстоятельства только "подсвечивают" в нас те или иные качества.

никто кроме нас не может удержать нас.

К тому же, Вы никогда не узнаете насколько Вас уважают, любят, доверяют, хоть 100 лет наблюдайте, все это только в голове того, от кого Вы этого ждете и в Ваших собстенных проекциях на его/её непогрешимость, честность, и т.д. и т.п.