Взрослый сын и мама

[PsihAsteriks 56]

 

Если бы девушка поставила себе такую задачу, то могла бы вырулить на какие-то приемлемые решения имхо. 

 

Ну так пусть такие сыновья ищут таких девушек, которые будут ставить себе задачу оторвать их наконец от мамы  Че-то мне кажется мало желающих. Спиваются вон одинокие 50-летние сынки.

Да и вообще им с мамой наверное лучше, раз сами не отрываются. Зачем что-то выруливать и ставить задачи? Пусть так и живут.

 

Видишь ли, такие девушки обычно не ставят себе никаких задач, кроме как получить в отношениях легкость, комфорт и решение своих проблем. А в семье, знаешь ли, не было бы его мамы - было бы что-то другое рано или поздно. Потому что жизнь вообще состоит из проблем и их решений. Если она здесь не ставила себе задачу решить проблему ради создания семьи, то и при любой другой проблеме она его ровно так же выгнала бы и пошла бы дальше. Так что, здесь они друг друга стоят. 

[Рrincess 265]

Так где проблему-то решать? В семье многие готовы решать, когда она есть. А вот ради создания семьи, причем разрушая попутно другую семью, где мама уже роль жены себе взяла, а сын роль мужа....это чем-то схоже на увод мужа из семьи  Немногие на это готовы.

[PsihAsteriks 56]

Так где проблему-то решать? В семье многие готовы решать, когда она есть. А вот ради создания семьи, причем разрушая попутно другую семью, где мама уже роль жены себе взяла, а сын роль мужа....это чем-то схоже на увод мужа из семьи  Немногие на это готовы.

В чем-то схожи - это девушка сама себе придумала   Там же отношения совсем на другом основаны - привязанность, чувство вины и т. п. Но вообще-то ради создания семьи многие идут на решение самых разных проблем. Если она не считает нужным напрягаться, значит семья с ним не настолько ей нужна, вот и все.  

[Рrincess 265]

Надеюсь, мне не придется таким заниматься  Пожалуй, я лучше изначально решу, что мне семья с таким не нужна. Других проблем что ли мало.

[PsihAsteriks 56]

Надеюсь, мне не придется таким заниматься  Пожалуй, я лучше изначально решу, что мне семья с таким не нужна. Других проблем что ли мало.

Он играет в доту. Других проблем что ли мало? Он пьет пиво с друзьями. Других проблем что ли мало? Его уволили. Других проблем что ли мало? У него случился простатит и теперь плохо стоит. Других проблем что ли мало? Он слишком много работает и не уделяет мне внимание. Других проблем что ли мало? 

 

Универсальный ответ на любую сложную ситуацию - некст  Что ж, в этом есть свои плюсы. Но и свои минусы 

[Рrincess 265]

 

Надеюсь, мне не придется таким заниматься  Пожалуй, я лучше изначально решу, что мне семья с таким не нужна. Других проблем что ли мало.

Он играет в доту. Других проблем что ли мало? Он пьет пиво с друзьями. Других проблем что ли мало? Его уволили. Других проблем что ли мало? У него случился простатит и теперь плохо стоит. Других проблем что ли мало? Он слишком много работает и не уделяет мне внимание. Других проблем что ли мало? 

 

Универсальный ответ на любую сложную ситуацию - некст  Что ж, в этом есть свои плюсы. Но и свои минусы 

 

Почему же на любую? Все эти проблемы я готова решать. Кроме "плохо стоит". Если "плохо стоит" он сам не будет никак решать или не сможет решить...тут возможны варианты. Возможно просто любовник, а возможно и развод. 

[PsihAsteriks 56]

 

 

Надеюсь, мне не придется таким заниматься  Пожалуй, я лучше изначально решу, что мне семья с таким не нужна. Других проблем что ли мало.

Он играет в доту. Других проблем что ли мало? Он пьет пиво с друзьями. Других проблем что ли мало? Его уволили. Других проблем что ли мало? У него случился простатит и теперь плохо стоит. Других проблем что ли мало? Он слишком много работает и не уделяет мне внимание. Других проблем что ли мало? 

 

Универсальный ответ на любую сложную ситуацию - некст  Что ж, в этом есть свои плюсы. Но и свои минусы 

 

Почему же на любую? Все эти проблемы я готова решать. Кроме "плохо стоит". Если "плохо стоит" он сам не будет никак решать или не сможет решить...тут возможны варианты. Возможно просто любовник, а возможно и развод. 

 

 Ну то есть как в магазине: это вот я взяла бы, но рюшечки не нравятся и цвет бы посветлее. А вот это можно попробовать   

 

Представь себе, что твой мужчина вот так говорит о тебе с друзьями, например: То, что она на шоппинг деньги тратит или волосы в красный цвет покрасит, я с этим могу смириться. Но если она вдруг заболеет раком и ей яичники удалят - что мне других проблем мало? Тогда или любовница, или развод. 

 

Счастья вам, женщины   

[Arctob 2]

Он ушел жить к девушке, но мама постоянно придумывала какие-то дела. То одно ей надо, то другое. Очень много и мелочей и не мелочей.

 

Т.е. выход есть, и напрашивается сам собой -- уехать от мамы минимум за 500 километров.

[Рrincess 265]

 

Представь себе, что твой мужчина вот так говорит о тебе с друзьями, например: То, что она на шоппинг деньги тратит или волосы в красный цвет покрасит, я с этим могу смириться. Но если она вдруг заболеет раком и ей яичники удалят - что мне других проблем мало? Тогда или любовница, или развод. 

 

Счастья вам, женщины   

 

Наверное я открою вам какую-то неведомую доселе истину, но если жена заболеет так, что не сможет выполнять свой супружеский долг, то 100% здоровых мужчин заведут любовницу. А где-то 80% из них просто разведутся. Женщины по таким причинам разводятся гораздо реже, в основном просто заводят любовника. Да и то не все, многим почему-то секс совсем не нужен.

 

Т.е. выход есть, и напрашивается сам собой -- уехать от мамы минимум за 500 километров.

 

Зачем куда-то ехать?! Жить у себя дома. А сын с мамой. Им обоим так удобнее. Точнее даже им троим.

[Arctob 2]

 

 

Т.е. выход есть, и напрашивается сам собой -- уехать от мамы минимум за 500 километров.

 

Зачем куда-то ехать?! Жить у себя дома. А сын с мамой. Им обоим так удобнее. Точнее даже им троим.

 

 

Я не понимаю, о чем ты. Я говорю, сыну, который хочет решить такую проблему, от греха подальше нужно уехать минимум за 500 километров от такой мамы. Женщину свою взять с собой, если есть. Тогда мама просто физически не сможет приставать со всякими мелочами для удержания сына в своей орбите.

[PsihAsteriks 56]

Наверное я открою вам какую-то неведомую доселе истину, но если жена заболеет так, что не сможет выполнять свой супружеский долг, то 100% здоровых мужчин заведут любовницу. А где-то 80% из них просто разведутся. Женщины по таким причинам разводятся гораздо реже, в основном просто заводят любовника. Да и то не все, многим почему-то секс совсем не нужен.

 

Да, это для меня неведомая доселе истина. Хотя бы потому, что я видел своими глазами ровно обратные примеры - как мужчина в таких случаях никуда не уходил, а секс сводился к каким-то альтернативнм способам. И так люди жили годами, потому что их уже другие эмоции связывали. 

 

Но если в вашем мире 100 процентов мужчин заведут любовниц, а тех, кто не заведет, вы считаете нездоровыми, то я рад, что живу в другой картине мира  С вашей не хочется пересекатся, там как-то холодно и недружелюбно 

[Рrincess 265]

 

Я не понимаю, о чем ты. Я говорю, сыну, который хочет решить такую проблему, от греха подальше нужно уехать минимум за 500 километров от такой мамы. Женщину свою взять с собой, если есть. Тогда мама просто физически не сможет приставать со всякими мелочами для удержания сына в своей орбите.

 

Ну, уезжать как бы тоже нельзя. Маме все же надо помогать, тем более если она болеет. Просто сын должен научиться различать ее манипуляциии реальные потребности. Оказывать помощь в рамках своих сыновних обязанностей. Собственно так оно и бывает обычно. Все помогают своим родителям.

 

А я собственно о том, когда сын этих манипуляций не понимает, да и не хочет понимать. Его все устраивает. Девушка не сможет сама тут что-то исправить. Не знаю правда, зачем ему вообще тогда девушка, тем более жить у нее. Завел бы СО и нормально.

[Клевер 1]

Вопрос не в переживании матери, для матери ребенок и в 40 лет ребенок. Дело в этом самом "ребенке", принятие ответственности за свои поступки. Любая мать будет рада, если ее сын будет самостоятельным, знать что делать по жизни и поддерживать мать. А когда сын  ни рыба, ни мясо,сам не знает, что от жизни хочет, то тут да, мать будет "удерживать", точнее играть давно заезженную и привычную социальную роль.

так сын не станет самостоятельным, пока не начнет жить отдельно. А не начнет жить отдельно пока не станет самостоятельным.

Эт как летать - чтобы научиться нужно шагнуть в пропасть не умея летать)))

PS, Princess, не решать проблему "плохо стоит" зря, кстати. Очень решаемая проблема.

[PsihAsteriks 56]

 

Вопрос не в переживании матери, для матери ребенок и в 40 лет ребенок. Дело в этом самом "ребенке", принятие ответственности за свои поступки. Любая мать будет рада, если ее сын будет самостоятельным, знать что делать по жизни и поддерживать мать. А когда сын  ни рыба, ни мясо,сам не знает, что от жизни хочет, то тут да, мать будет "удерживать", точнее играть давно заезженную и привычную социальную роль.

так сын не станет самостоятельным, пока не начнет жить отдельно. А не начнет жить отдельно пока не станет самостоятельным.

Эт как летать - чтобы научиться нужно шагнуть в пропасть не умея летать)))

PS, Princess, не решать проблему "плохо стоит" зря, кстати. Очень решаемая проблема.

 

Самое смешное, что "плохо стоит" - это как раз единственная безусловно общая проблема  Потому что плохо стоит-то не сам по себе, а на нее!   

[_Jim_ 9]

 

Наблюдаю картину, как рядом стареют мать и сын.

Ему под 50, ей - 75.

 

Такому гражданину надо ЖЕНИТЬСЯ, например.

Ибо выгодней всего жениться как раз-таки гражданам живущим с мамами. Во первых - нищим нечего терять. А во-вторых, стравив между собой двух баб, есть возможность значительно улучшить собственный эмоциональный фон. Но, конечно, трахать руку придется в туалете, просматривая любимую японскую чавкающую порнографию в наушниках. Чем-то надо жертвовать в данной ситуации, например.

Я вообще считаю, что ежели гражданин с мамой НЕ ЖИВЕТ и даже имеет возможность минимального гражданского досуга, то жениться такому гражданину нифига не надо. Ведь женитьба для САМОДОСТАТОЧНОГО гражданина - так же увлекательна, стремительна и приятна, как утопание в густом свином навозе, например.

 

А зачем например,ты например на всех своих аккаунтах например,пишешь в каждом например предложении НАПРИМЕР?Ты подчеркиваешь индивидуальность например?Или банально двачер\лурко*б ?

[Nick Hover 126]

 

Вопрос не в переживании матери, для матери ребенок и в 40 лет ребенок. Дело в этом самом "ребенке", принятие ответственности за свои поступки. Любая мать будет рада, если ее сын будет самостоятельным, знать что делать по жизни и поддерживать мать. А когда сын  ни рыба, ни мясо,сам не знает, что от жизни хочет, то тут да, мать будет "удерживать", точнее играть давно заезженную и привычную социальную роль.

так сын не станет самостоятельным, пока не начнет жить отдельно. А не начнет жить отдельно пока не станет самостоятельным.

Эт как летать - чтобы научиться нужно шагнуть в пропасть не умея летать)))

PS, Princess, не решать проблему "плохо стоит" зря, кстати. Очень решаемая проблема.

 

У тебя самостоятельность тождественна с отдельной жилплощадью. Но это не так. Самостоятельность прежде всего это способность нести ответственность за свою жизнь и за свои поступки. Все эти бытовые проблемы, приготовить покушать, навести порядок в квартире очень отдаленно и косвенно соприкасаются с самостоятельностью.

Ты сейчас студент, еще не зарабатываешь, в принципе и жизнь свою дальнейшую не слишком продумывал как вести. Это все придет со временем и озираясь назад ты поймешь, что и при тех начальных данных что у тебя сейчас есть, можно было вполне самостоятельно жить. И вопрос не в отдельности проживания от родителей.

http://vk.com/video15863528_163707090

[Рrincess 265]

 

PS, Princess, не решать проблему "плохо стоит" зря, кстати. Очень решаемая проблема.

 

Такое впечатление, что все читают выборочно какие-то отдельные куски. Я написала "Если "плохо стоит" он сам не будет никак решать или не сможет решить". Предыдущий оратор написал, что плохо стоит из-за медицинских проблем. Полно таких товарищей, которые это никак не решают и не собираются. К врачу не обращаются, даже если все можно вылечить и решить. А я такому товарищу не мама, чтобы заставлять его и за ручку насильно к врачу вести.

 

Вы же есс-но не ходите на женские форумы, а там эта проблема повсеместна. Мужики с нестояком никак это не лечат. Непонятно, чего они дожидаются от своих жен.

[Ху Яобан 226]

Предыдущий оратор написал, что плохо стоит из-за медицинских проблем

Когда из-за медицинских проблем - как раз как правило решают. Мужики которые еще могут склеить женщину даже в 65-70 лет стараются поддерживать потенцию хоть виагрой. А когда не решают - это не медицинские проблемы, а стремная старая жена на которую не стоит уже. На молодых и симпатичных у них все стоит - потому и не решают, т.к. это не их а жены проблемы.

[Рrincess 265]

Когда из-за медицинских проблем - как раз как правило решают. Мужики которые еще могут склеить женщину даже в 65-70 лет стараются поддерживать потенцию хоть виагрой. А когда не решают - это не медицинские проблемы, а стремная старая жена на которую не стоит уже. На молодых и симпатичных у них все стоит - потому и не решают, т.к. это не их а жены проблемы.

 

Это вам так кажется. Вы не обладаете и не можете обладать такой информацией. Т.к. вряд ли вам какой-нибудь друг будет рассказывать, что у него проблемы и он никак их не решает, потому что лень. 

 

Я даже как-то на форум наткнулась какой-то, мужской. Что-то там было про лекарственные препараты всякие. Не помню уже точно, не суть. Обсуждали какой-то препарат, после лечения которым у многих нестояк возник. Так там многие высказывались типа: "У меня не стоит, да я и не парюсь. Теперь даже жить легче стало. Меня все устраивает. Не надо думать о сексе, женщин для этого искать. Занимаюсь своими делами, все зашибись". 

 

На женских форумах этого просто валом. Когда у мужа есть определенный диагноз и он с ним ничего не делает. Никак не лечит, т.к. лень.

[Ху Яобан 226]

Так там многие высказывались типа: "У меня не стоит, да я и не парюсь. Теперь даже жить легче стало. Меня все устраивает. Не надо думать о сексе, женщин для этого искать. Занимаюсь своими делами, все зашибись".

Это наверно с либидо а не с потенцией проблемы. Проблемы с потенцией - это когда хочешь но не можешь. А тут похоже может но не хочет.

 

 

На женских форумах этого просто валом. Когда у мужа есть определенный диагноз и он с ним ничего не делает. Никак не лечит, т.к. лень.

Ну какая же тетка напишет что я стремная и старая, поэтому у мужа не стоит. Понятно что они будут усиленно давить на наличие у мужа диагноза. При этом подавляющее большинство мужиков 40+ не спят с женами, но активно шастают по проституткам. А для жены у него не стоит. И даже диагноз может присутствовать с заверенной врачем справкой на всякий случай.

[PsihAsteriks 56]

Можете проверить: что бы вы ни принимали от импотенции, пока не поменяете женщину - ничего не произойдет (с) Жванецкий 

[Рrincess 265]

Можете проверить: что бы вы ни принимали от импотенции, пока не поменяете женщину - ничего не произойдет (с) Жванецкий 

Что-то я вас плохо понимаю. Может у меня что-то с головой не то. Эта дискуссия, про импотенцию, началась с того, что вы перечислили ряд проблем, которые женщина должна (или могла бы, при желании) решать вместе с мужчиной, в семье. А теперь вы мне говорите, что что бы она ни делала - от импотенции ничего не поможет! Только смена женщины.

 

Ну так я и говорю: эту проблему я решать не буду, если мужчина сам не настроен ее решать. Заведу любовника или развод. Если настроен, тогда можно попытаться. Но вы же говорите, что не стоит и начинать. Так что я теперь в такой ситуации пожалуй и пытаться не буду, и проверять не буду. Послушаюсь вашего совета и Жванецкого. Ему поможет только смена женщины.

[Ху Яобан 226]

Эта дискуссия, про импотенцию, началась с того, что вы перечислили ряд проблем, которые женщина должна (или могла бы, при желании) решать вместе с мужчиной, в семье

Дак в том что у мужа не стоит - она как раз корень проблемы, т.к. не стоит-то на нее. Значит недостаточно возбуждает.

 

 

А теперь вы мне говорите, что что бы она ни делала - от импотенции ничего не поможет! Только смена женщины.

Ну она же может поменяться. Ну там привести в порядок свое тело. Сменить гардероб из мешкообразных кофт и джинсов на что-то более сексуальное. В конце концов не быть бревном в постели. Глядишь станет совсем другой женщиной.

 

 

[Облака 6 344]

Если он при этом пытался образовать ячейку общества с этой девушкой. значит ему это надо. А жестко поставить на место собственную мать, которая при этом больна и объективно требует заботы - это надо обладать очень специфическими чертами личности, которые девушке тоже не очень бы понравились. 

 

 

Но то, что она предпочла его выгнать вместо того, чтобы пытаться разрулить проблему, говорит о ее инфантильности и отсутствии каких-либо серьезных чувств к данному конкретному мужчине. 

 

Если судить не поверхностно, а искать первопричины возникновения такой ситуации, то будет видно, что болезнь- создана матерью, как этакая здоровая манипуляция. Т.е манипуляция приемлемая обществом и безотказная. Психосоматика- большой раздел психотерапии. И матери кофмортно в ней и сын при ней, и перед обществом все красиво и правильно. А что он не идет по своему пути, не найдет его- ей безразлично на глубинном уровне. Ибо когда-то давно она также наплевала на себя и свою жизнь. Почему б не замять и жизнь сына, вечно ей должно своим фактом рождения просто.

Я вряд ли решилась бы такого мужчину вытаскивать, как ты пишешь, бороться за него. Т.к это он сам должен решить. Манипуляция такая может быть разрушена только самим объектом и жестко. 

Нормальная мать должна отпустить ребенка в взрослую жизнь вовремя. Еще лучше, когда ребенок всегда воспитывается как временное явление. Без претензий на его судьбу и будущее. Родитель может подготовить почву, но расти должен сам человек, сам выбирать путь, сам решать и сам нести отв-ть.

[PsihAsteriks 56]

 

Если он при этом пытался образовать ячейку общества с этой девушкой. значит ему это надо. А жестко поставить на место собственную мать, которая при этом больна и объективно требует заботы - это надо обладать очень специфическими чертами личности, которые девушке тоже не очень бы понравились. 

 

 

Но то, что она предпочла его выгнать вместо того, чтобы пытаться разрулить проблему, говорит о ее инфантильности и отсутствии каких-либо серьезных чувств к данному конкретному мужчине. 

 

Если судить не поверхностно, а искать первопричины возникновения такой ситуации, то будет видно, что болезнь- создана матерью, как этакая здоровая манипуляция. Т.е манипуляция приемлемая обществом и безотказная. Психосоматика- большой раздел психотерапии. И матери кофмортно в ней и сын при ней, и перед обществом все красиво и правильно. А что он не идет по своему пути, не найдет его- ей безразлично на глубинном уровне. Ибо когда-то давно она также наплевала на себя и свою жизнь. Почему б не замять и жизнь сына, вечно ей должно своим фактом рождения просто.

Я вряд ли решилась бы такого мужчину вытаскивать, как ты пишешь, бороться за него. Т.к это он сам должен решить. Манипуляция такая может быть разрушена только самим объектом и жестко. 

Нормальная мать должна отпустить ребенка в взрослую жизнь вовремя. Еще лучше, когда ребенок всегда воспитывается как временное явление. Без претензий на его судьбу и будущее. Родитель может подготовить почву, но расти должен сам человек, сам выбирать путь, сам решать и сам нести отв-ть.

 

Видишь ли, здесь по поводу матери даже спора нет - у нее наглухо невротическое поведение. Но что касается сына, тут одно и то же поведение может иметь разную мотивацию. 

 

Да, с одной стороны он может быть подвержен этой материнской манипуляции и искренне ставить интересы матери выше интересов собственной отдельной уже семьи. В этом случае женщине делать с ним нечего, здесь и специально обученный человек не сразу поможет. 

 

С другой стороны, сын может отлично видеть эти манипуляции, но иметь при этом к матери обычное чувство жалости плюс какие-то сентиментальные чувства. В этом случае он сам бы рад ситуацию разрулить и, возможно, пытается это сделать, постепенно уменьшая присутствие там и увеличивая присутствие в семье. Если ситуация такова и женщина пойдет с ним на обсуждение проблемы или попробует как-то помочь, это с большой вероятностью позволит проблему решить. 

 

Ведь не все мужчины одинаково идиоты   

[Облака 6 344]

Мой опыт показал мне, что человек должен опуститься на самое дно своей манипуляции, чтобы она стала ему давить на мозг и он от неё избавился. Это тоже самое, как с алкоголиками. Пока ему обеспечивают комфорт для принятия алкоголя- он будет пить и манипулировать. Когда его все оставят наедине со своей манипуляцией, очень вероятно,что пить он перестанет. Ибо нет зрителей.

Также и здесь, когда человек останется один на один со своей "болезнью" больше шансов, что он начнет что-то соображать, чем ЛЮБЫЕ попытки ему помочь, даже такие

"С другой стороны, сын может отлично видеть эти манипуляции, но иметь при этом к матери обычное чувство жалости плюс какие-то сентиментальные чувства."

Вместо возможности получить опыт НЕэффективности такой стратегии, чтоб эта манипуляция отпала сама собой, "любящий" близкий будет подливать масла в огонь и еще ржать над убогим? Жалость? К чему? К ущербной стратегии? Дак надо дать человеку эту ущербность прочувствовать. А не потакать ей и потом жалеть его. Кстати жалость- это тоже чувства ЭГО. Возвышение себя над убогим.

 

Если мыслить стратегически, не думая о том, КАК ты выглядишь и ЧТО подумают, а действительно заботиться о самом человеке, даже в ущерб ЕГО мнению о тебе, но ему во благо. То выходит, что помогать нельзя. Точнее нельзя помогать пребывать в иллюзии этой. Т.к ты становишься СОучастником его разложения.Это не "Помощь", это именно соучастие. Ты откладываешь получение им результата своего поведения, а именно результат воспитывает качественно и сразу. Прикоснулся к горячему- больно. Это воспитание результатом. Потянул руку к чайнику, прибежали родственник..дотянуться не дали, что произойдет? Опыта нет, время теряется...рано или поздно все равно обожжется. Но хороший близкий украл время на прохождение этого этапа опыта.

 

Эх....такая хорошая поговорка: благими намерениями...

ОЧЕНЬ глубокомысленная.

Кстати какой метод хорош для отучения детей от курения? Говорят заставить выкурить всю пачку, до тошноты. 

Человек должен САМ завести себя в полную Ж, и потом САМ оттуда искать пути. 

А "Помощники" только теряют личное время, еще никому это не помогло. Ты ему даешь надувной матрас, вместо того, чтоб бросить в воду ...чтоб учился плавать. В первом случае- ты хороший, во-втором садист. С тз общества. В первом случае- ты добавляешь шансов на его раннюю смерть от утопления. Во-втором даешь навык выживания. 

[PsihAsteriks 56]

Это все правильно с точки зрения эффективности. Но данная ситуация не сравнима имхо с алкоголиками и наркоманами. Потому что если идет речь об алкоголике и наркомане, даже если это близкий родственник, то ясно, что он так или иначе сам несет ответственность за свои проблемы. 

 

Но теперь представь вот эту описанную ТС ситуацию реально. Вот есть мать, которая злостно манипулирует своим взрослым сыном. Но мать объективно пожилой больной человек, это помимо всяких манипуляций. И когда она стонет о том, как ей плохо, сын никогда точно не знает - это манипуляция или реальная проблема. И теперь представь, что он ставит ее перед фактом из лучших побуждений вытащить из этой манипулятовной связи ее и себя, уезжает к своей семье, отказывается реагировать на ее жалобы. А она берет и умирает в одиночестве от инсульта. 

 

Как думаешь, он после этого сможет благополучно жить в своей семье? И вообще благополучно жить? 

 

Эта ситуация потому и распространена, что для человека. не обладающего нездоровой степенью пох..зма она очень сложна в решении. 

[Wick 1]

У меня вопрос. Почему в моей теме совершенно другие ответы?

[Облака 6 344]

Это все правильно с точки зрения эффективности. Но данная ситуация не сравнима имхо с алкоголиками и наркоманами. Потому что если идет речь об алкоголике и наркомане, даже если это близкий родственник, то ясно, что он так или иначе сам несет ответственность за свои проблемы. 

 

Но теперь представь вот эту описанную ТС ситуацию реально. Вот есть мать, которая злостно манипулирует своим взрослым сыном. Но мать объективно пожилой больной человек, это помимо всяких манипуляций. И когда она стонет о том, как ей плохо, сын никогда точно не знает - это манипуляция или реальная проблема. И теперь представь, что он ставит ее перед фактом из лучших побуждений вытащить из этой манипулятовной связи ее и себя, уезжает к своей семье, отказывается реагировать на ее жалобы. А она берет и умирает в одиночестве от инсульта. 

 

Как думаешь, он после этого сможет благополучно жить в своей семье? И вообще благополучно жить? 

 

Эта ситуация потому и распространена, что для человека. не обладающего нездоровой степенью пох..зма она очень сложна в решении. 

Ну знаешь, наркомана оставь с передозом, он тоже умрет. Или может демонстративно сделать передоз и умереть. И никто не обещал, что будет легко и просто и главное КРАСИВО.

Начнем с того, что спрашивает еще молодой человек, значит мать пока не столько пожилая. Т.е ситуацию лучше не запускать и лет с 18-ти сразу ставить на правильные рельсы.

И чем же она может быть так больна, если опустить именно созданные ей самой психосоматические заболевания? Болезнь для многих такой же инструмент, как для кого-то обида. И почему этот инструмент настолько эффективен? Вот поэтому: " он после этого сможет благополучно жить в своей семье? И вообще благополучно жить? "

Т.к самая эффективная манипуляция всегда основана на страхе выглядеть плохо перед окружающими и своей совестью.

Чем ужаснее ты будешь предположительно выглядеть, тем эффективнее зацепка, и тем сильнее действует манипуляция.

Думаю можно и без игнора обойтись, если проговаривать все, что видишь, все причины и цели. И не погружаться эмоционально в болезнь. Т.е пришел, принес лекарства, ушел. Не делать из болезни или слабости какой-то культ.

Но, млин...вряд ли будет столь эффективно.

[Облака 6 344]

У меня вопрос. Почему в моей теме совершенно другие ответы?

А ты УВИДЕЛ ответ? Или проигнорировал?

Вот ведь есть от Диамина:

 

"Откуда хоть в вас такой трепетный страх перед родителем, заставляющий потакать его тираническим неадекватным наклонностям? ) Еслиб действительно любили своих мам, то не позволяли бы быть им такими несчастными дурами, любой ценой сопротивлялись бы этому в них ))

А так, это просто инфантилизм и эгоизм, в совестливой обёртке ) Ведь для себя всё делается - чтобы не ссорится с мамой, чтобы не надо было иметь дело с её демонами - прикинуться хорошим и любящим дитём, и внимания не обращать как она губит вашу жизнь, и продолжает губить свою.. )

Тьфу."

Смысл то ты понял? Когда мы ПОТАКАЕМ в манипуляциях людям (пусть и родителям) то мы это делаем РАДИ себя, ради своего спокойствия, ради своей хорошести. Не ради родителя. Т.к ему б в это дерьмо погрузиться, да самому вылезти, то о чем я писала в этой теме выше. Тогда это будет добро для него-излечение. Но..тогда ты станешь плохим, а это так больно для большинства, т.к многие пребывают в иллюзии, что они хорошие. И поддерживают её усиленно. Если ты её бросишь в таком состоянии, что думаешь случится? С большой долей вероятности она начнет искать свой путь, налаживать жизнь самостоятельно, и может быть получится. Но по крайне мере будет у неё стимул.  Т.е пока ты потакаешь, ты позволяешь ей пребывать в этом дерьме, ты помогаешь ей в этом. Ты подносишь новую дозу наркоману. И кто ТЫ после этого? 

Пока человеку комфортно, он не будет меняться. Т.к это его расслабляет. Создание комфорта для болезни, только поддерживает её. Это дрова, бензин. Кстати, ты понимаешь, что здесь является дровами? ТВОЯ ЖИЗНЬ. Ты бездумно бросаешь в темную дыру эту -печь свою жизнь, свое время, свое будущее возможное счастье. В итоге погибнет не один )мать, а два...человека, если не три...

Добейся состояния, когда тебе не страшно и безразлично, что о тебе думают другие с мамой во главе. И из этого состояния поймешь, что надо сказать. Никаких эмоций быть не должно.

Еще лучше понять, что ты хочешь от жизни, найти свой путь и уже из этого понимания действовать. Чтобы никто не влиял на тебя.

[Клевер 1]

Вспомнил Фрейда, который писал, что мать пытается реализовать в ребенке себя и свои желания.

 

 

 

 

У тебя самостоятельность тождественна с отдельной жилплощадью. Но это не так. Самостоятельность прежде всего это способность нести ответственность за свою жизнь и за свои поступки. Все эти бытовые проблемы, приготовить покушать, навести порядок в квартире очень отдаленно и косвенно соприкасаются с самостоятельностью.

Ты сейчас студент, еще не зарабатываешь, в принципе и жизнь свою дальнейшую не слишком продумывал как вести. Это все придет со временем и озираясь назад ты поймешь, что и при тех начальных данных что у тебя сейчас есть, можно было вполне самостоятельно жить. И вопрос не в отдельности проживания от родителей.

 

Я, вроде, писал, что работаю. Самостоятельность не равно отдельному проживанию, но отдельное проживание - это другой уровень самодостаточности. Совсем другие ощущения.
 

 

 

Например, проститутки - они знают как завести мужчину. У опытных женщин (иногда даже не красивых) даже самые вялые становятся твердыми и радостными! И если девушка доставила мужчине удовольствие, то мужчина обязательно захочет доставить удовольствие женщине. А когда девушка ждет, когда он встанет, он не встает.

[Облака 6 344]

Вспомнил Фрейда, который писал, что мать пытается реализовать в ребенке себя и свои желания.

 

 

Да, если человек не знает чем ему заняться в этой жизни, он часто начинает заниматься тем, что доступно итак. Родил- и появился смысл жизни. 

[Коко 29]

Вспомнил Фрейда, который писал, что мать пытается реализовать в ребенке себя и свои желания.

Да, если человек не знает чем ему заняться в этой жизни, он часто начинает заниматься тем, что доступно итак. Родил- и появился смысл жизни.

Ну у большинства жизнь так и проходит. 30- пора рожать, потому что у всех есть, родители-соседи давят и тд А что ты сам лично хочешь- это неважно. Вот и делают ребенка смыслом жизни и навязывают свое мнение. И опять все по кругу.

[Клевер 1]

 

Вспомнил Фрейда, который писал, что мать пытается реализовать в ребенке себя и свои желания.

если мать мечтала танцевать - она отдаст ребенка на танцы, хотела стать художником - на рисование.

[Облака 6 344]

Мужчины мечтают сына в хоккей отдать, а женщины дочерей в балет или фигурное катание. 

[Wick 1]

{Еще лучше понять, что ты хочешь от жизни, найти свой путь и уже из этого понимания действовать. Чтобы никто не влиял на тебя.}

Ещё бы знать, каким образом найти свой путь.

Т.е. по твоему нужно оставить маму одну и не общаться? Или как

[PsihAsteriks 56]

Например, проститутки - они знают как завести мужчину. У опытных женщин (иногда даже не красивых) даже самые вялые становятся твердыми и радостными! И если девушка доставила мужчине удовольствие, то мужчина обязательно захочет доставить удовольствие женщине. А когда девушка ждет, когда он встанет, он не встает.

 

Имел дело несколько раз по молодости - скучно и убого, никакими там особыми знаниями они не обладают. 

[Клевер 1]

Имел дело несколько раз по молодости - скучно и убого, никакими там особыми знаниями они не обладают. 

 

Один раз пробовал. Было круто . Правда, на следующий день ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверяться .

[PsihAsteriks 56]

 

Имел дело несколько раз по молодости - скучно и убого, никакими там особыми знаниями они не обладают. 

 

Один раз пробовал. Было круто . Правда, на следующий день ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверяться .

 

Ну это тебе скорее повезло имхо)

[Облака 6 344]

{Еще лучше понять, что ты хочешь от жизни, найти свой путь и уже из этого понимания действовать. Чтобы никто не влиял на тебя.}

Ещё бы знать, каким образом найти свой путь.

Т.е. по твоему нужно оставить маму одну и не общаться? Или как

ну я тебе его не подскажу. Сам должен. С мамой я писала как действовать. Из какого состояния.

[Alucard666 4]

 

Если он при этом пытался образовать ячейку общества с этой девушкой. значит ему это надо. А жестко поставить на место собственную мать, которая при этом больна и объективно требует заботы - это надо обладать очень специфическими чертами личности, которые девушке тоже не очень бы понравились. 

 

 

Но то, что она предпочла его выгнать вместо того, чтобы пытаться разрулить проблему, говорит о ее инфантильности и отсутствии каких-либо серьезных чувств к данному конкретному мужчине. 

 

Если судить не поверхностно, а искать первопричины возникновения такой ситуации, то будет видно, что болезнь- создана матерью, как этакая здоровая манипуляция. Т.е манипуляция приемлемая обществом и безотказная. Психосоматика- большой раздел психотерапии. И матери кофмортно в ней и сын при ней, и перед обществом все красиво и правильно. А что он не идет по своему пути, не найдет его- ей безразлично на глубинном уровне. Ибо когда-то давно она также наплевала на себя и свою жизнь. Почему б не замять и жизнь сына, вечно ей должно своим фактом рождения просто.

Я вряд ли решилась бы такого мужчину вытаскивать, как ты пишешь, бороться за него. Т.к это он сам должен решить. Манипуляция такая может быть разрушена только самим объектом и жестко. 

Нормальная мать должна отпустить ребенка в взрослую жизнь вовремя. Еще лучше, когда ребенок всегда воспитывается как временное явление. Без претензий на его судьбу и будущее. Родитель может подготовить почву, но расти должен сам человек, сам выбирать путь, сам решать и сам нести отв-ть.

 

 

 

о, я могу рассказать много о таком на личном опыте. 

 

сразу скажу - без психолога для сына очень сложно. матери такого типа к психологам никогда не пойдут (у них нет проблем, у них все отлично, они совершенные). 

 

ну и после такого воспитания В ЛЮБОМ случае патриархальную семью будет строить ну очень проблематично. 

[Wick 1]

Если он при этом пытался образовать ячейку общества с этой девушкой. значит ему это надо. А жестко поставить на место собственную мать, которая при этом больна и объективно требует заботы - это надо обладать очень специфическими чертами личности, которые девушке тоже не очень бы понравились. 

 

 

Но то, что она предпочла его выгнать вместо того, чтобы пытаться разрулить проблему, говорит о ее инфантильности и отсутствии каких-либо серьезных чувств к данному конкретному мужчине.

Если судить не поверхностно, а искать первопричины возникновения такой ситуации, то будет видно, что болезнь- создана матерью, как этакая здоровая манипуляция. Т.е манипуляция приемлемая обществом и безотказная. Психосоматика- большой раздел психотерапии. И матери кофмортно в ней и сын при ней, и перед обществом все красиво и правильно. А что он не идет по своему пути, не найдет его- ей безразлично на глубинном уровне. Ибо когда-то давно она также наплевала на себя и свою жизнь. Почему б не замять и жизнь сына, вечно ей должно своим фактом рождения просто.

Я вряд ли решилась бы такого мужчину вытаскивать, как ты пишешь, бороться за него. Т.к это он сам должен решить. Манипуляция такая может быть разрушена только самим объектом и жестко. 

Нормальная мать должна отпустить ребенка в взрослую жизнь вовремя. Еще лучше, когда ребенок всегда воспитывается как временное явление. Без претензий на его судьбу и будущее. Родитель может подготовить почву, но расти должен сам человек, сам выбирать путь, сам решать и сам нести отв-ть.

 

 

о, я могу рассказать много о таком на личном опыте. 

 

сразу скажу - без психолога для сына очень сложно. матери такого типа к психологам никогда не пойдут (у них нет проблем, у них все отлично, они совершенные). 

 

ну и после такого воспитания В ЛЮБОМ случае патриархальную семью будет строить ну очень проблематично.

Рассказывай и побольше. Можно в личку

Насчёт того что у таких матерей все хорошо и они совершенны и к психологу им не надо - в точку.

[Alucard666 4]

ну конечно им якобы хорошо, на деле это глубоко ущербные люди. 

 

возник этот тип в послевоенном СССР/ 

 

 

мне будет проще ответить на вопросы, наверное. чем рассказывать. 

[Облака 6 344]

 

 

 

о, я могу рассказать много о таком на личном опыте. 

 

сразу скажу - без психолога для сына очень сложно. матери такого типа к психологам никогда не пойдут (у них нет проблем, у них все отлично, они совершенные). 

 

ну и после такого воспитания В ЛЮБОМ случае патриархальную семью будет строить ну очень проблематично. 

 

Конечно не пойдут, им ведь ХОРОШО в этом. Кому плохо- тот и решает вопрос. Всегда так было. Соответственно, что мы можем сделать? То что мы можем сделать с СОБОЙ, САМИ. И лучше никого не обвинять, просто понять логику их поступков.