Плохое начало. Как нормализовать?

[robot Werter 57]

 

Отлично. Она заглотила и отреагировала насилием.

Но писать то нафиг? ВС надо тебе править - слишком боишься проиграть, от этого все косяки по исполнению, хотя понимаешь норм.

Но ладно написать, но зачем смазывать даже писанину вопросом "ты получила смс?" Палишься по исполнению и показываешь сильную заинтересованность в ее ОС, хотя ОЧЕВИДНО, млеать, что она получила смс - она тебя чего так обрабатывает, ты думаешь?


На звонок перезванивают - это этикет банальный. А на смс отвечают - и она тебе так ответила сегодня))

Но суть одна в тебе - страх перед ее самообладанием и цинизмом, жестокостью тебя сковывает. Кури про обиду снова и про гордыню перечитывай тоже. И помолись, попробуй, только с пониманием и от души, а не чтобы телку трахнуть и эго потешить.

Ты на нее как на сатану смотришь и благоговеешь. Поэтому так происходит.

По факту то что она сделала сегодня - это подтерлась демонстративно твоим предложением в смс, показав тебе,что ее не проведешь тк она уверена , что это уловка, и ты на такое не способен, на добро. А поэтому все будет по законам джунглей.

Поэтому улови суть - чем больше ты будешь спок и добр,(не казаться, А БЫТЬ, тк понимаешь ее, либо сначала терпи, а потом сразу анализируй, что она сделала, если ей все-таки удалось тебя задеть) те утилизировать в себе (внутри) ее провокации и манипуляции, и прощать как папа римский - тем больше ее будет это раздражать (что очень, очень хорошо).

не хотел затягивать с утилизацией, к тому же момент подходящий для разговора было бы трудно создать, тем более ее всегда раздражали разговоры на подобные темы, а сам я в них фейлю жутко. Но да, любопытство узнать живую ОС взяло верх, вот и переспросил. В целом и вправду как-то смазано получилось.

 

Справляться с ее разговорами о хорошей жизни без меня, спокойно и по-доброму я научился.

 

Это был пьяный звонок от нее в 2 с хреном ночи, вроде как и звонить-то в такое время тоже не верх этикета. И думаешь, смогла бы она повторить, что хотела сказать на трезвую голову утром, когда я пропущенный обнаружил?

 

В целом понятно, она сейчас и дальше будет меня пытаться уколоть при возможности, пока не надоест. Вины за ней не осталось, ни у меня, ни у нее.

 

justsayyeah

Можешь привести пример про ""действия на основании оценок" перевести на действия при "не оценочном наблюдении""?

 

 

 

А теперь с учетом того, что тебе тут разъяснили, сравни это мировоззрением с мышлением унылого говна, которым ты был еще 2 дня назад, и даже после ссылки, что я дал с алмазными мыслями на тему обиды:

 

очень показательно. Ссылку я уже не раз перекурил, возможно мало

Изменено 12 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Ты очень зависишь от ее ОС и от нее - буквально от счастья до отчаяния за несколько часов. Ты уязвим предельно, поэтому наши советы тут - это только костыли. 

 

 

А  зависишь, потому что не играешь для получения опыта, а хочешь телку.

 

Ты не играешь, а вместо этого  строишь ожидания ее реакций (на твои действия, которые тебе тут рассказали (но не на образ мышления, которым с тобой пытаются поделиться)

 

 

Причем ожидания ее реакций  - какими они являются ТОЛЬКО в твоей голове, включая время их осуществления. По твоему ожиданию она должна была ответить на смс (!!!! FAIL). Где банальное терпение и смирение (!!!!) со своей участью игрока? А он как раз и есть твой путь из этой жопы.

 

СМИРИСЬ с любым исходом. И играй - тебе терять просто нечего и нечего терять было с самого начала.

 

И тогда сможешь думать вместо фрустраций и получать удовольствие от игры. 

 

Именно поэтому ты не сдержался даже тогда, когда абсолютно ясно было с смс (+ демонстрация ее высокой значимости просто на ровном месте!!). Нет смирения и поэтому и терпения, нет и острый ум бездействует. 

 

 

Когда эти твои наивные ожидания, РАЗУМЕЕТСЯ, разбиваются о реальность, ты сразу же фрустрируешь, надпочечники мочат кортизолом, и ты теряешь контроль над собой и ситуацией, причем даже когда идет все как надо, потому что по твоим ожиданиям ОС от нее уже должна была быть или должна была быть иной (называется "упасть духом")

 

 

Вот твой мыслительный алгоритм, который тебя бьет граблями в который раз. 

Изменено 12 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Могвай 3]

Вообще забавно: зашел я на этот форум как на пикаперский, а тут вдруг обнаружился семинар ордена Тамплиеров на тему "Как изгнать беса из юной девы, не повредив вселенской любви" и еще небольшая дискуссия жечь ли Орлеанскую деву или пусть сама варится в кортизоле

 

Но это значительно круче, чем обычные ТИ, ТnД и прочий набор инструментов для починки эго. Имхо разумеется   

Вообще надо бы тему прикрепить, как альтернативный вариант разработки ДСП+Соц

[PsihAsteriks 56]

 

Вообще забавно: зашел я на этот форум как на пикаперский, а тут вдруг обнаружился семинар ордена Тамплиеров на тему "Как изгнать беса из юной девы, не повредив вселенской любви" и еще небольшая дискуссия жечь ли Орлеанскую деву или пусть сама варится в кортизоле

 

Но это значительно круче, чем обычные ТИ, ТnД и прочий набор инструментов для починки эго. Имхо разумеется   

Вообще надо бы тему прикрепить, как альтернативный вариант разработки ДСП+Соц

 

По-моему, это мало имеет отношения к теории ДСП+Соц, каковая есть, имхо, попытка натянуть выводы на реальность. 

 

А эта тема с прощением вполне согласуется и с НЛП, и с разными другими уже проверенными теориями.

 

Другой дело, что она направлена не на буквальную задачу возврата или апгрейда отношений, а на возврат душевного баланса и апгрейд самого себя. Потому что исходит из очевидного, хотя и малоприятного факта: с любой ОЖП можно начать, развить и поддерживать отношения, но с некоторыми это процесс сопровождается такими неадекватными издержками, что мало кому это нужно и возможно. 

 

Поэтому на определенном этапе возникает задача прощения и отпускания - просто чтобы не покалечить самого себя. 

Изменено 12 мая 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

И давайте же, братие, задумаемся вот над чем. Когда мы имеем во всех смыслах ОЖП с невысокой на данный момент значимостью, что мы делаем по факту?

 

Мы с ней играем, ничего не ожидаем (потому что нам пофиг), принимаем любой возможный исход отношений (потому что нам пофиг), не боимся ничего потерять (потому что нам пофиг), а в итоге мыслим адекватно, не теряем обаяния и не фрустрируем, если она куролесит или даже отправляет нас в ДОД. Но как правило она этого не делает, так как мы не теряем обаяния 

 

Из чего следуют выводы, по разному изложенные разными источниками, но смысл один - снижение чувства собственной важности в данной конкретной ситуации, и главное - важности самой ситуации. 

 

Правда, я до сих пор не уловлю, как при сниженной важности ситуации можно вот этой, например, ОЖП из темы, показать ее значимость для автора, что ей в ЛТР будет нужно буквально до колик. С такой любое даже самое легкое Д может привести к ее внутренней истерике и ДОДу. Ну и вот как не считать ситуацию важной, но показывать ОЖП, что никого нет ее милее, краше и белее и т. д. 

 

Они ж чуют все 

[justsayyeah 675]

Можешь привести пример про ""действия на основании оценок" перевести на действия при "не оценочном наблюдении""?

Футбол. "Я плохо играю левой ногой" - оценочное суждение.

На основе оценки:

1) атаковать по центру

2) прорыв по флангу, обработать под правую, найти свободного и пас.

Неоценочное наблюдение - левый фланг открыт, я прорываюсь и подаю в штрафную сходу.

Идешь на работу, у тебя помятый тип просит невежливо закурить.

невежливо - оценка. Действия на основе такого суждения сам придумай, мне случалось испортить себе настроение такой оценкой реальности.

Неоценочное наблюдение:

человек говорит что-то.

Есть желание и/или возможность разговаривать/делать? - делаешь/разговариваешь. Нет, так нет.

Безоценочное восприятие

В ветхом завете есть замечательная метафора, о безоценочном восприятии, когда человек не разделал вещи на хорошо-плохо, правильно-не правильно, то он жил счастливо в раю. Но вот он познал добро и зло, он начал делить мира на плохо и хорошо, праивльно и не правильно, развешивать ярлыки, он потерял реальный мир, потерял рай. Поэтому что бы обрести потерянный рай человек должен культивировать в себе безоценочное восприятие действительности, виденье вещей такими как они есть. Наша оценка зависит даже не столько от нас, а от той среды в которой мы воспитывались, от тех ценностей которые нам прививали, поэтому когда в следующий раз в голове "вдруг из неоткуда" всплывет: "ах как же это ужасно и не хорошо", проследите откуда пришла это мысль какие установки стоят за ней. Любая оценка вызывает сразу же наши эмоции, а находясь под их действием мы утрачиваем доступ к своему разуму и решения принятые под их влиянием порою не являются наилучшими. Поэтому так важно воспринимать все спокойно, а этому как раз и способствует безоценочное восприятие, которое ведет к спокойному восприятию вещей и в итоге разумному принятию решений.

[PsihAsteriks 56]

justsayyeah, сразу вопрос. 

 

Предположим, ОЖП встречается с тобой и сообщает, что отныне вы друзья. А у тебя были на ваше общее будущее совсем другие планы. 

 

Как вести себя с точки зрения оценочного суждения - понятно, вариантов масса. 

 

А как это вообще может выглядеть при безоценочном восприятии? Как ты будешь выстраивать дальнейшие с ней коммуникации, если не оценишь ситуацию так или иначе? 

[justsayyeah 675]

Ну значит мои планы расходятся с реальностью и от одного из двух мне нужно отказаться.

Безоценочно: когда я захочу заняться сексом мне нет смысла вызванивать-встречаться-возбуждать БОЖП.

Масса знакомств меня ожидает, с множеством женщин общение.

Эти выводы вытекают из принятия реальности как есть, без осуждения ЕЁ.

Оценочные суждения разделяют людей на плохих и хороших, правых/неправых, любимых/нелюбимых.

С другой стороны мое желание провести время с БОЖП может быть сильнее её желания закончить отношения.

И тогда я вызвоню-встречусь и т.д.

И если получу отшив, то приму его как естественные последствия, убежусь в твердости намерений БОЖП и пойду искать себе другую спутницу жизни.

А могу и не получить отшив.

Я слит.

Чертов корпаратив.

Половина вечера хорошо прошла, даже перестала палиться перед сослуживцами, обнималась, все хорошо вроде.

Но потом херак, настроение у нее испортилось, остались наедине:

Была погода солнечная, херак и дождь пошел.

Укрываются от дождя люди.

А автор?

Бегает и спрашивает "что случилось?"

- Только что было солнце, почему дождь?

Синим выделены суждения. А потом вывод на основе их был "не хочу идти на работу в Пн" "надо увольняться".

Изменено 12 мая 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Пижон 146]

То, о чем говорит Джаст об оценочных раскрыто в такой христианской добродетели как смирение, те мы говорим ровно о том же - поэтому я и говорил выше "смирись" с любым исходом (смири себя).

Это не значит, банально смириться от безнадеги и уныния без понимания картины глобально и без понимания (принятия), что "пути господни неисповедимы". Без этого смирение недостижимо.

Это качественно иная когнитивная психология, освобождающая из под власти обстоятельств и настроений других значимых людей, которые не могут воздействовать в полной мере на смиренного через кортизол, ввиду несоответствия ожиданий, планов человека текущей реальности, причем той которую он видит и реальности, которая может измениться уже завтра или ночью.

То, к чему наука приходит только сейчас как к открытиям в психике личности, неклирикальное (неинституциональное) христианство знает веками как духовный опыт и рост.

Как его достигать - то же можно выяснить если быть проактивным, а не ленивым, реактивным и в ссылке про гордыню это так же было по диагонали и по флангу.

ПС Любопытно, что автор запихнул оценочное даже в название темы.

Изменено 13 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Попробую резюмировать, то что вынес из ваших советов. Если в чем-то не правильно понял или упустил, поправьте.

 

Одна из основных моих проблем - мое реактивное ЭГО, которое я могу оценить во всей красе по случаю на корпоративе. Под эмоциями и кортизолом не смог ни оценить ситуацию, ни сделать правильные выводы, ни с этими эмоциями совладать.

И собственно это повторялось из раза в раз постоянно, в больших или меньших масштабах.

 

Для понимания происходящего мне нужно научиться смотреть не на то КАК что-то происходит, а на то ЧТО происходит. И на этом уже строить свой анализ происходящего. (про неоценочные суждения очень наглядные примеры)

 

Нужно избавляться от зависимости от ОС героини, не пытаться самому додумать ее реакции на мое поведение.

А все ее поведение воспринимать спокойно, понимать когда меня специально пытаются задеть и не реагировать на это, но не сдерживая себя, а потому что это действительно не должно меня задевать (ибо я понимаю движущие ей мотивы и ее слабости). Не обижаться. Прощать, потому что прощать - удел сильных.

 

Нужно учиться понимать и чувствовать мета сообщения, которые от нее исходят. И отвечать ей тоже на уровне меты, а не пытаться все обсуждать вербально и логически.

 

В общем смириться и играть, а не строить планы и не истерить после их невоплащения.

Поэтому сейчас даже не вижу смысла расписывать, мое обычное, "она должна сделать так, а я ей в ответ так"...

Изменено 13 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Правильно в целом. Но табу на вербалику не нужно ставить, иначе будет из одного полюса в другой шатать. При понимании реального смысла ее слов (мет), и ситуации в целом у тебя даже не будет возникать вопросов типа "ты получила смс?" "А зачем все эти поцелую-обнимашки", потому что ты будешь понимать, что в ответ получишь только ложь. Ну модешь тупануть смеха ради потом, посмотреть что она скажет, чтобы убедиться, что она разыгрывает свою карту, которую ты видишь насквозь.

[JustE 19]

Автор, отпишись, что происходит? Болею за тебя

[robot Werter 57]

Да как-то ничего не происходит. По крайней мере внешне. Тишина в эфире.

Свою браваду с ее хорошей жизнью она прекратила, пересечений со мной не избегает, но искать явно перестала, если раньше увидит, что я обедаю, например, подойдет обязательно, теперь мимо проходит. При пересечениях улыбаемся друг другу и все.

Я пересечений тоже не ищу, несколько дней паузы мне не помешают.

[robot Werter 57]

Не надолго ее нейтралитета хватило. Продолжила жестить.

Сегодня опять, как только сел есть, прилетела.

Вчера на концерт ходила, начала делиться впечатлениями, разговариваем, сближается-отдаляется, целовались.

Потом такая:

- Соскучился?

- Да. С улыбкой говорю.

- Сильно?

- Да.

- Что же ты будешь делать без меня 2 дня теперь?

- Так мы же можем увидеться.

- Зачем?

- Ну потому что соскучились, здорово будет увидеться!

- А я не сказала, что соскучилась!

- Значит показалось. и улыбнулся ей.

Она и ушла.

 

Не наигралась еще. Видно, что соскучилась, но тщательно пытается скрыть.

Завтра думаю позвоню с конкретным предложением о встрече.

И никак не могу понять, что с ее этим "зачем?" делать. Она пытается поставить меня в тупик. Причем на любой мой ответ, и серьезный и шуточный, от нее только стеб и попытки уколоть.

Изменено 16 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Dodje 303]

А зачем ты сказал, что соскучился, интересно =) Лучше бы ты сказал, что соскучился как по пельменям. По-моему, с ее "безобидного" вопроса, ты пошел в какое странное наступление.. и дал ей шанс поднять ее ЧСВ - " А я не сказала, что соскучилась!".

Изменено 16 мая 2014 пользователем Dodje (история изменений)

[Пижон 146]

Как себя чувствовал в этом разговоре?)) И потом?

В целом красавчик, я считаю. И это... она не "наиграется" всмысле каком ты думаешь.

Изменено 16 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Пижон 146]

Тактически звонить завтра не нужно - откажет.

Ты ей запустил уже инфу в голову. Действия - это слишком. ЗазнАется.

Тем более у нее так будет диссонанс между твоими словами и отсутствием действий от тебя.

Твой общий невербальный месседж такой: ты спокоен и открыт, но это же все она не хочет (поэтому ты и не навязываешься). Озвучить это можно потом, но стоит это сделать только если ситуация будет располагать и ты поймешь, что она это пытается узнать.

Чтобы она уже начала включаться и переубеждать тебя. Страх и стресс ты снизил, но игру никто не отменял.

Изменено 16 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[justsayyeah 675]

- Соскучился?

- А ты бы как хотела?

- Так мы же можем увидеться.

- Зачем?

- оттрахаю хорошенько.

Я готов спорить что те кто знают зачем и не боятся сказать чаще получают то что хотят, чем те кто не знают или боятся.

Тоже думаю что звонить не нужно.

[Пижон 146]

Вопрос не в том, что он отвечал, а "как". Преигрывать тоже не нужно.

С крутым трахальщиком пока не стоило. Тем более она же дура, начнет эту тему: я тебе только для секса и т.п.

Можно было больше постебать, конечно. Она сама дура, заявляет: "я тебе нужна больше чем ты мне, живу полной жизнью". Пффф, наивная.

Спрашивает его - палится, заявляет об обратном - палится. Палится всем своим видом.

Пусть кусает локти от отсутствия инициативы. У гордых и глупых логика такая - чем больше демонстрации самодостаточности - тем больше желания у других. Слепая уверенность в эффективности печориновщины.

И тут - облом: действий то никаких.

Немного беспокоит меня идея автора - позвонить и встретиться, когда для этого нет особой почвы, но что хуже - так она получит неправильный месседж: "ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО.".

Изменено 16 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Пижон 146]

С "зачем" ты не понимаешь, что делать - по одной простой причине: отвечаешь на логику и с ее использованием, а не на мету.

И боишься все еще сказать чо то не то, упустить момент. Если бы отвечал так как хочешь ты - был бы стэндап камеди и фристайл, отпустил бы своего демона и посмотрел бы что он сделает с ее вопросом.

А ты отвечаешь на полном серьезе, думая что ей и тебе нужны честные прямые ответы и что они - кратчайший путь в постель. Но это уже не игра, а между любовниками всегда есть недосказанность и пустОты для интерпретаций.

Именно потому что общение ведется метами.

Изменено 16 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Как себя чувствовал в этом разговоре?)) И потом?

В целом красавчик, я считаю. И это... она не "наиграется" всмысле каком ты думаешь.

В разговоре себя очень хорошо чувствовал, я действительно соскучился, был рад видеть и сказал это искренне.

А после разговора я понял, что это она сейчас получила щелчок по носу, хотя хотела щелкнуть мне, и ни одна негативная струна не дрогнула во мне.

 

Ну значит будем играть, правила я начинаю понимать.

 

Про звонок я и сам осознал, что неудачная идея, как только комп выключил. Она сейчас так и норовит меня укусить, так я ей еще мягкие места для этого подставлять собрался. Завтра велосезон открываю.

 

А с доступом к телу, чувствую от нее такой спектакль будет, мхата достойный.

 

"Зачем" - это у нее постоянная фишка, все время что мы общаемся. Я понимаю что это такой элемент игры, но я никак не мог на него ответить переиграв. Стебу - дуется, ухожу от ответа - требует ответ, отвечаю серьезно - сама стебет.

Изменено 16 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

"Зачем" - это у нее постоянная фишка, все время что мы общаемся. Я понимаю что это такой элемент игры, но я никак не мог на него ответить переиграв. Стебу - дуется, ухожу от ответа - требует ответ, отвечаю серьезно - сама стебет.

стёб/игнор/рефрейминг(сменить тему, задать свой вопрос)

это все возможные варианты.

- Зачем?

- Почему тебя это интересует?

- Зачем?

- А Сама как считаешь?

Это на уровне логики.

Можешь посмотреть на ситуацию на уровне эмоций.

- Зачем?

- Пойду трахну твою подругу.

К---

- Зачем?

- чтоб ты начала задавать глупые вопросы, думая какая ты умная

К---

- Зачем?

- "серьезный ответ"

- Стёб и К+

И тут ты её засасываешь ловя на положительной эмоции потому что она не может сопротивлятся в этот момент, усиливая до К+++. Чередую К- и К+, увеличивая их амплитуду ты становишься очень интересным для неё.

По идеи ОЖП эмоциональны, поэтому на уровне логики играть в эти игры тупо. Просто хотя бы 5-10 в день минут поиграй с эмоциями, типа тренировки.

Вопрос "зачем" плохой весьма, он идет от ума, тебе нужно чтобы с тобой рядом она с умом попрощалась надолго, купаясь в эмоциях.

Каждый её "зачем" это возможность(напоминание) для тебя, что можно поиграть с её эмоциями.

[Пижон 146]

Как себя чувствовал в этом разговоре?)) И потом?

В целом красавчик, я считаю. И это... она не "наиграется" всмысле каком ты думаешь.

В разговоре себя очень хорошо чувствовал, я действительно соскучился, был рад видеть и сказал это искренне.

А после разговора я понял, что это она сейчас получила щелчок по носу, хотя хотела щелкнуть мне, и ни одна негативная струна не дрогнула во мне.

Ну значит будем играть, правила я начинаю понимать.

Про звонок я и сам осознал, что неудачная идея, как только комп выключил. Она сейчас так и норовит меня укусить, так я ей еще мягкие места для этого подставлять собрался. Завтра велосезон открываю.

А с доступом к телу, чувствую от нее такой спектакль будет, мхата достойный.

"Зачем" - это у нее постоянная фишка, все время что мы общаемся. Я понимаю что это такой элемент игры, но я никак не мог на него ответить переиграв. Стебу - дуется, ухожу от ответа - требует ответ, отвечаю серьезно - сама стебет.

На этом примере хорошо видно, что ты зависим от ее ОС. Причем от немедленной. Ты ОЖИДАЕШЬ либо К+ либо К- сразу же. И это тебя ограничивает в МЫШЛЕНИИ И ТВОИХ ЭМОЦИЯХ НАСТОЛЬКО, ЧТО ТЫ ДАЖЕ СПУСТЯ ВРЕМЯ, задаешься вопросом, что делать с ее "ЗАЧЕМ".

Так ты ставишь СЕБЯ в зависимость от выраженной негативной или позитивной реакции и она через это тобой управляет.

А иной раз ее нужно оставить самостоятельно справляться с ее кортизолом и пересматривать ее собственНое поведение, но делать это не унижая ее особо (по возможности). То же самое с допамином - пусть остается с ним, смакует, но надо понимать, что перебор с допамином (твой запланированный звонок) то же плох, тк все стремится к балансу.

И суть твоих изменений должна привести К осознанию ТОГО ЧТО ТВОЙ КОРТИЗОЛ, КОТОРЫЙ ВЫРАБАТЫВАЛСЯ РАНЕЕ НА ЕЕ ПОВЕДЕНИЕ, ОТНОШЕНИЕ к тебе, НУЖНО УТИЛИЗИРОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО /внутри себя/, а не через твои РЕАКТИВНЫЕ реакции во вне (в ее отношении, типа твоего ДОДа ей).

Иначе будешь зависим от нее таким образом что кортизол, который она генерирует в тебе, будет затмевать тебе видение картины в целом и мешать видеть изящные выходы из ситуаций, которые создаются ее демоном, который поражен гордыней.

Такая зависимость неочевидна для тебя, поэтому далеко не с первого раза у тебя получается понять, что последствия взаимодействия продолжаются и после него и и изменяются в том числе сами по себе и переоцениваются самим человеком впоследствии (даже если обида ощущаемая в момент взаимодействия, была очень сильной)

Изменено 17 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[sysadmin 11]

Ну уже явно героиня повышает своё ЧСВ за счет автора, хотела бы отношений -уже вела бы иначе. Автор не надо искать двойные смыслы и второе дно, додумывая за неё, ты себе так мозг выешь, заканчивай эту игру (которая уже проходит по её правилам), пора делать "дальше", увеличить дистанцию и посмотреть как она запоёт, щас ты уже как ципленок в её руках и она это чувствует, таким образом скоро потеряет к тебе интерес

[Olegsk 1]

Подмечу: Любим же мы стерв... 

Подумай, может она тебя как запасной... или с помощью тебя добирает эмоций, что не получает в жизни, на этом и всё.

Одно знаю:

 

- Если тёлка морозится или какие-то с ней напряги это значит ТЫ ВТОРОЙ. (если ты первый она сама на тебя липнет)

- Если она морозится от секса значит у неё с сексом всё впоряде, (опять подумай откуда)

В общем смысл такой, если ты нравишься тёлке она сама проявляет на тебя интерес, если наоборот, то ты второй.

Изменено 18 мая 2014 пользователем Olegsk (история изменений)

[Пижон 146]

Подмечу: Любим же мы стерв...

Подумай, может она тебя как запасной... или с помощью тебя добирает эмоций, что не получает в жизни, на этом и всё.

Одно знаю:

- Если тёлка морозится или какие-то с ней напряги это значит ТЫ ВТОРОЙ. (если ты первый она сама на тебя липнет)

- Если она морозится от секса значит у неё с сексом всё впоряде, (опять подумай откуда)

В общем смысл такой, если ты нравишься тёлке она сама проявляет на тебя интерес, если наоборот, то ты второй.

Если бы так было все просто, мы бы тут не сидели и не втыкали в психологию и не пытались понять ОЖП и себя, в первую очередь. Кроме этого, как было УЖЕ сказано, что если бы она липла к автору сама, то у него бы не было такого интереса к ней /что он сам признает и к этому и стремился:получить подтверждение своей значимости/.

Ему не нужны какие-то там ЛТР с хорошей девушкой, которая будет липнуть к нему и угождать. Ему нужна эта в том числе, потому что это вызов для него самого и он поможет увидеть свои слабости / а не банально нэкстануть/

Изменено 18 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Такая зависимость неочевидна для тебя, поэтому далеко не с первого раза у тебя получается понять, что последствия взаимодействия продолжаются и после него и и изменяются в том числе сами по себе и переоцениваются самим человеком впоследствии (даже если обида ощущаемая в момент взаимодействия, была очень сильной)

 

Я понял. Это тот случай когда очевидные вроде вещи, а я не догонял все. Если от нее не последовала какая-то реакция сразу, это совсем не значит, что реакции нет или не будет.

 

 

Ну уже явно героиня повышает своё ЧСВ за счет автора, хотела бы отношений -уже вела бы иначе. Автор не надо искать двойные смыслы и второе дно, додумывая за неё, ты себе так мозг выешь, заканчивай эту игру (которая уже проходит по её правилам), пора делать "дальше", увеличить дистанцию и посмотреть как она запоёт, щас ты уже как ципленок в её руках и она это чувствует, таким образом скоро потеряет к тебе интерес

по факту я последнее время в ее сторону сам ничего не делаю, все наши разговоры проходят по ее инициативе. Я ей показываю свое расположение, потому что так оно и есть. Она пытается заставить меня нервничать, и у нее не выходит.

 

 

 

Ему не нужны какие-то там ЛТР с хорошей девушкой, которая будет липнуть к нему и угождать. Ему нужна эта в том числе, потому что это вызов для него самого и он поможет увидеть свои слабости / а не банально нэкстануть/

 

+100

Изменено 18 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

 

Подмечу: Любим же мы стерв... 

Подумай, может она тебя как запасной... или с помощью тебя добирает эмоций, что не получает в жизни, на этом и всё.

Одно знаю:

 

- Если тёлка морозится или какие-то с ней напряги это значит ТЫ ВТОРОЙ. (если ты первый она сама на тебя липнет)

- Если она морозится от секса значит у неё с сексом всё впоряде, (опять подумай откуда)

В общем смысл такой, если ты нравишься тёлке она сама проявляет на тебя интерес, если наоборот, то ты второй.

 

Запасной аэродром при должной настойчивости и стечении обстоятельств может стать основным  Причем, иногда на годы   

[Olegsk 1]

Согласен

Изменено 18 мая 2014 пользователем Olegsk (история изменений)

[robot Werter 57]

Еще несколько эпизодов. Они правда не критичные, как мне кажется. Скорее для тренировки анализа ситуации.

 

После выходных, очень радостная ко мне подлетает, ну как мол выходные провел (про свои не рассказывает). Думаю, мол за "не соскучилась" продолжение хочет. Ну ок, и выдаю, что выходные вообще охрененно (действительно удались, настроение в понедельник прекрасное было) начинаю рассказывать, а она как-то очень быстро сникла, разговорчивость поубавила, стоит потерянная какая-то (это она схватила картизола, коим меня пичкать все время наровит). Я ее так по плечу погладил, она обниматься начала, в щеку поцеловала и ушла. 

 

Сегодня выяснилось, что у меня следующая неделя - отпуск, причем очень неожиданный, мне нужны были три дня для поездки в финку на металлику, а меня на всю неделю отправили.

Обедал в компании нескольких человек , в тч и героиней, и собственно в беседе про отпуск и рассказал.

После работы уже совершенно случайная встреча.

Выхожу из здания, она на поргое стоит.:

- О, а ты что стоишь?

- Да я там что-то забыла, мне коллега сейчас вынесет.

- Ясно. (и сам встал)

- А ты чего не уходишь?

- Да я друга жду, он живет рядом, сюда обещал подойти. На залив пойдем.

- Блин, я тоже хочу на залив, а подруга не может. (с явным раздражением)

- Так пошли с нами.

- Нет. Я не хочу с твоими друзьями знакомиться.

 Выходит коллега, отдает ей что-то и уходит.

- Ну все, я пошла.

- Давай я тебя провожу немного.

Идем, я ее за руку взял.

- Зачем ты меня за руку взял?

- Мне убрать?

- Как хочешь, мне просто интересно зачем.

 улыбнулся "мне так нравится", так и пошли.

Проходим метров 500, вроде расходиться надо, встали в обнимку, опять поцелуи начались, ластится сама. А потом опять начались ее попытки задеть.

- Вот если бы П так долго не спускался, то я бы уже дома была, а не здесь стояла.

- Ты жалеешь что задержалась на 20 минут?

- Ну я бы уже дома была.

- Ничего страшного в 20 минутах нет.

...

- Так на сколько у тебя говоришь отпуск, на неделю? Хорошо! Хоть отдохну от тебя!

- Когда это ты устать успела?

- Ну ходишь каждый день, трогаешь меня, целуешь! (при этом стоит и меня обнимает)

- И тебе это не нравится? (понимаю всю комичность и абсурдность ее слов, улыбаюсь во весь рот)

- ничего не ответила, резко тему перевела.

 

 

Ну то есть сейчас у нее мета вообще диаметрально противоположна ее словам была. И ее попытки уколоть вообще абсурдом выглядят. Но самолюбие ни в какую ничего признавать открыто не дает. Ну и месть за мою демонстрацию самодостаточности.

 

Я понял почему мне так хотелось ей позвонить в пятницу, и после сегодняшней встречи тоже. Мне нужен допамин) все эти наши обнимания и поцелуи у меня запускают в памяти эмоции от наших встреч, и мне хочется еще. И это очень быстро проходит, на выходных ничего такого в ее сторону не было.

 

ОК. Я понял правила этого раунда. Но вот смысл то какой? Кто первый сдастся от допоминовой ломки, причем если это сделаю я первым, то нарвусь на ее упоение властью? Или когда она сварит в своем же картизоле свое самолюбие?

И при этом я понимаю, что сейчас те осколки рапорта, что остались, таят на глазах.

Изменено 20 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Зашорен ты на ее нравится-не нравится.

Ты делаешь, почему? "Потому что хочу сейчас так". И всё. Ты зависим все еще, поэтому даже зеркалить не можешь.

Хватит сиськи мять. Ты понял общую подоплеку, потому что тебе ее разжевали. Но ты не можешь убрать невроз. Ты вместо игры, которая реализуется в момент самой, игры - нацелен на результат - причем заведомо невозможный - ее признание.

Не задавай вопросы, если не знаешь ответ. А если знаешь ответ - то тем более не задавай. Выглядит это как риторические вопросы, но лучше тебе общаться через утверждения и повествования - слишком много требований обратной связи, очень много.

Неуверенность твою видно даже через текст. Ближанул ей сразу же после того как приправил ее кортизолом, она даже понять не успела что и как.

Смотри ТВОЯ СХЕМА - ипашить ее по ДСП. Но самому выйти из под влияния по ДСП, через инфу, которую тебе дали, чтобы ты до ее эго мог добраться, а она до твоего - нет.

Те когда ты наступаешь - это бой в полным контакте. Когдатона наступает - это бесконтактный бой и она выдохлась, а ты - как огурец.

Изменено 20 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

Не задавай вопросы, если не знаешь ответ. 

 

Пижон, это очень популярная и красиво-парадоксальная идея, но она обычно ведет к отсутствию обратной связи. 

 

Все-таки, смысл вопроса - получить информацию, которой ты не владеешь и которая нужна. 

 

Как он ее откалибрует без вопросов? 

[Пижон 146]

Он задавал риторические вопросы.

Какие ответы он получил? - посмотри выше. В последнем случае - так вообще, молчание и перевод темы.

Я там дополнил мысль еще.

Как он ее откалибрует? По ее вопросам, которые поступят в любом случае, тк она будет его калибровать.

А он калибровать уже никого не должен, если понимает ее и видит ее насквозь. А он вроде видит - и все с теми же вопросами возвращается. Слишком зашорен, чтобы все получилось.

Изменено 20 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[justsayyeah 675]

ОК. Я понял правила этого раунда. Но вот смысл то какой? Кто первый сдастся от допоминовой ломки, причем если это сделаю я первым, то нарвусь на ее упоение властью? Или когда она сварит в своем же картизоле свое самолюбие?

Ты считаешь что понял правила.

Но счастливым не выглядишь.

Поделишься пониманием?

 

В приведенном диалоге расставь оценки, где Б и где Д.

 

P.S. А какой смысл ты ищешь в игре?

[robot Werter 57]

За то что уже мне разжевали и продолжаете разжёвывать огромное спасибо!

 

"Неуверенность твою видно даже через текст." - смотря про какую неуверенность ты говоришь. Если как у футболистов перед матчем "мы этих сопляков порвем как тузик грелку" - да, такой нет, но это же может граничить с недооценкой сил соперника. У меня сейчас такое ощущение, как перед сложным экзаменом, это будет очень трудно, но я уверен, что его сдам.

 

В приведенном диалоге расставь оценки, где Б и где Д:

 

- О, а ты что стоишь?

- Да я там что-то забыла, мне коллега сейчас вынесет.

- Ясно. (и сам встал) Б

- А ты чего не уходишь?

- Да я друга жду, он живет рядом, сюда обещал подойти. На залив пойдем. Д

- Блин, я тоже хочу на залив, а подруга не может. (с явным раздражением) Д

- Так пошли с нами. Б

- Нет. Я не хочу с твоими друзьями знакомиться. Д

 Выходит коллега, отдает ей что-то и уходит.

- Ну все, я пошла. Д (вот тут нужно было заканчивать диалог)

- Давай я тебя провожу немного. Б

Идем, я ее за руку взял. Б

- Зачем ты меня за руку взял? Д

- Мне убрать? Д

- Как хочешь, мне просто интересно зачем. Д

 улыбнулся "мне так нравится", так и пошли. Б

Проходим метров 500, вроде расходиться надо, встали в обнимку, опять поцелуи начались, ластится сама Б. А потом опять начались ее попытки задеть Д.

- Вот если бы П так долго не спускался, то я бы уже дома была, а не здесь стояла. Д

- Ты жалеешь что задержалась на 20 минут? Б

- Ну я бы уже дома была. Д

- Ничего страшного в 20 минутах нет. Б

...

- Так на сколько у тебя говоришь отпуск, на неделю? Хорошо! Хоть отдохну от тебя! Д

- Когда это ты устать успела?

- Ну ходишь каждый день, трогаешь меня, целуешь! (при этом стоит и меня обнимает) Д

- И тебе это не нравится? (понимаю всю комичность и абсурдность ее слов, улыбаюсь во весь рот) Б

- ничего не ответила, резко тему перевела. Д

 

Но вся вторая половина диалога была какими-то фейковыми Д, потому что при этом она стояла обнимала и лезла целоваться. И я не ждал ответов на свои вопросы, и они все и были риторическими (заменил бы я их на утверждения диалог бы не изменился), я их задавал с подтесктом "ну да ты конечно не скажешь, но ответ-то мы оба знаем". Я не ждал признания от нее при этом, я понимаю что его не будет, она уже слишком далеко зашла, сдать сейчас назад для нее будет слишком болезненно. Но я при этом такой "твои актерские способности дают сбой, или играй лучше или уже завязывай", как-то так я это все пытался провернуть. И да, раскачать ее эмоции у меня не вышло.

 

Про ДСП я не вникал еще в тему, будет мне домашним заданием.

 

 

 

Ты считаешь что понял правила.

Но счастливым не выглядишь.

Поделишься пониманием?

 

В приведенном диалоге расставь оценки, где Б и где Д.

 

P.S. А какой смысл ты ищешь в игре?

Игрок, который только только начал врубаться в правила, но при этом играть у него еще не получается, ибо опыта нет - тоже не будет выглядеть счастливым. Пойдет игра - пойдет и удовольствие.

Сейчас игра идет - она меня пытается ударить, я уклоняюсь, ее это бесит, и она пытается бить и дальше, но я при этом спокоен и открыт для нее. Это скорее боксерский спаринг, она наступает, а я держу дистанцию, но совсем ее не разрываю.

 

Если говорить про смысл в игре для меня, как и в отношениях в целом: мне очень близка теория Фромма про любовь, ты отдаешь не требуя, но при этом получаешь. На данном этапе на уровне эмоций. Дальше уже на уровне доверия, заботы, ответсвенности и познания друг друга.

Последние полторы недели (после нашего разлада) у меня очень ровный эмоциональный фон, нет ни всплесков ни провалов. Меня не картизолит, но и допамина нет, поэтому от меня эти постоянные Б, хоть немного его хапнуть.

Изменено 21 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Идем, я ее за руку взял. Б

- Зачем ты меня за руку взял? Д

- Мне убрать? Д если бы убрал это было бы Д

- Как хочешь, мне просто интересно зачем. Д

 улыбнулся "мне так нравится", так и пошли. Б

 

Ты понимаешь что своими Б на её Д надеваешь на неё корону?

По теории ДСП ОЖП не может хотеть МЧ чье ДСП ниже чем у неё. Она просто не может кончить.

А ты постоянно её ДСП подпитываешь, за счет своего ДСП.

 

Пробуй делать Д, посмотри какая будет реакция.

Посмотрим что ОЖП предпочтет теорию фрома или пикап техники.

Изменено 21 мая 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[robot Werter 57]

Новостей как таковых нет.

После последнего эпизода, ушли в тишину, все ограничивалось "приветкакдела" при встрече в коридоре.

Сегодня был последний рабочий день перед недельным отпуском, меня отпустили после обеда.

Решил зайти к ней в кабинет, "пока" сказать.

Она как раз одна оказалась.

_ Смотрит на меня вопросительно.

- Я закончил на сегодня, вот попрощаться зашел.

- А ну да, у тебя же отпуск начался...

... пауза....

- Ну пока.

- Ну пока. И я ушел.

 

В общем она просто отморозилась, я попытался отзеркалить, но по моей невербалике было ясно - это всего лишь попытка.

 

Недельный тайм аут. Я уеду правда всего на три дня, что в остальные дни делать буду, пока не планировал.

 

И немного лирики)

Я раньше просто таких эмоций как сейчас не испытывал, даже когда 1,5 года ЛТР были. Вот прям всю свою зависимость от нее ощутил сразу, то есть раньше если я говорил "буду скучать" - это какой-то пшик был, а сейчас вот сижу и понимаю, да, действительно буду. И я даже не знаю, нравятся мне эти эмоции или нет, наверное, ради подобных вещей отношения то и нужны... только прикол то в том, что отношений, как таковых нет

Изменено 23 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Она как раз одна оказалась.

_ Смотрит на меня вопросительно.

- Я закончил на сегодня, вот попрощаться зашел.

- А ну да, у тебя же отпуск начался...

... пауза....

- Ну пока.

- Ну пока. И я ушел.

Это общение любовникв типа.

И немного лирики)

Я раньше просто таких эмоций как сейчас не испытывал, даже когда 1,5 года ЛТР были. Вот прям всю свою зависимость от нее ощутил сразу, то есть раньше если я говорил "буду скучать" - это какой-то пшик был, а сейчас вот сижу и понимаю, да, действительно буду. И я даже не знаю, нравятся мне эти эмоции или нет, наверное, ради подобных вещей отношения то и нужны... только прикол то в том, что отношений, как таковых нет

такие эмоции у ведомого при БЗ заваленном 80/20.

для ведущего отношения - бремя и скука.

"нет отношений" это твоя зарплата, хочешь другую?

работай лучше.

тебе стоит почитать "как затащить в постель женщину своей мечты" Мэдисона. она короткая, на 2-3 часа.

[Kortic 263]

just, парни (пижон, автор) хотят нам доказать, что мы здесь  ничего не понимаем в высших материях отношений.

Не мешай, пусть доказывают.

А докажут они лишь одно то, что было испокон веков: в любых переговорах-отношениях выигрывает тот, кто меньше заинтересован.

Все просто, как всегда.

[PsihAsteriks 56]

А что означает выиграть в отношениях?)

[robot Werter 57]

 

Она как раз одна оказалась.

_ Смотрит на меня вопросительно.

- Я закончил на сегодня, вот попрощаться зашел.

- А ну да, у тебя же отпуск начался...

... пауза....

- Ну пока.

- Ну пока. И я ушел.

Это общение любовникв типа.

 

Это мое Д типа. Я зашел, от нее мороз "как-то фиолетово мне, что ты сваливаешь", я и не стал ближевать со своей кинестетикой и прочим, "ок, пока", в этом морозе ее и оставил.

 

Kortic,  избавиться от заинтересованности в ней можно, только зачем она мне останется нужна без моего интереса? И да, что значит выиграть в отношениях?

[justsayyeah 675]

Она как раз одна оказалась.

_ Смотрит на меня вопросительно.

- Я закончил на сегодня, вот попрощаться зашел.

Тебе язык дан чтобы выражать себя.

Что ты выразил своими словами?

Твоя задача, если ты хочешь от женщин что-то получать, - уметь управлять эмоциями.

Какие эмоции ты вызвал своей первой фразой?

Ну, а то что ближевать не стал - молодец.

Вообщем я настоятельно рекомендую: на протяжении твоего отсутствия мягко переводить внимание свое с мыслей о ней, на что-то в окружающей реальности, что-то что будет вызывать сильные эмоции.

Просто случаются эпичные фейлы когда вместо того чтобы кайфануть с привлекательной ОЖП, авторы страдают от мыслей о БОЖП.

Такое вот у них слабоумие случается.

[Пижон 146]

А что означает выиграть в отношениях?)

Это означает чтобы другой делал так как ты хочешь: т.е. помогал тебе себя любить и угождать себе самому. А на свои желания, если, тем более, они противоречат твоим - забивал, боясь тебя расстроить.

[justsayyeah 675]

А что означает выиграть в отношениях?)

Это означает чтобы другой делал так как ты хочешь: т.е. помогал тебе себя любить и угождать себе самому. А на свои желания, если, тем более, они противоречат твоим - забивал, боясь тебя расстроить.

Прожить вместе лет 50 имея 3+ детей, неся по жизни глубокий рапорт и эмоциональную привязанность.

Взаимодействуя по принципу 1+1>=2.

Можно много вариантов придумать, от того как правое полушарие работает зависит.

Изменено 24 мая 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

 

 

А что означает выиграть в отношениях?)

Это означает чтобы другой делал так как ты хочешь: т.е. помогал тебе себя любить и угождать себе самому. А на свои желания, если, тем более, они противоречат твоим - забивал, боясь тебя расстроить.

 

Прожить вместе лет 50 имея 3+ детей, неся по жизни глубокий рапорт и эмоциональную привязанность.

Взаимодействуя по принципу 1+1>=2.

Можно много вариантов придумать, от того как правое полушарие работает зависит.

 

Это ситуация вин-вин, а значит никто не круче) 

 

А Кортик говорит о ситуации, когда выигрывает тот, кому меньше надо. Значит предполагается, что есть проигравший. Я как раз о такой ситуации спрашиваю. Что в этом контексте является выигрышем?  

 

Кстати, я знаю две семьи, где живут друг с другом 30 и 45 лет, дети тоже есть. Да, там рапорт и эмоциональная привязанность, причем абсолютно равнозначные. И пары эти скорее можно определить как ТФНские - они не скрывают, что друг в друге заинтересованы, постоянные там ми-ми-ми и никаких особых БД. Правда, молодыми их не видел по понятным причинам и не знаю, как это все выстраивалось.

Изменено 24 мая 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Пижон 146]

чем тебе мой ответ не устраивает? 

[PsihAsteriks 56]

чем тебе мой ответ не устраивает? 

Он слишком честен и реалистичен     

 

С другой стороны, Берн считал, что без игр не обойтись и только вдоволь наигравшись, пара может перейти к близости, рапорту и прочим вкусняшкам. 

Изменено 24 мая 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Пижон 146]

Автор, а зачем ты приходил?

Ты не понимал, что она может сказать "ну Ок - пока" и тогда тебе надо будет утилить ее этот тупизм? Или ты решил, что она скажет, дайка я тебя провожу минетом, а когда этого не случилось ты сник и ретировался?

[robot Werter 57]

 

А что означает выиграть в отношениях?)

Это означает чтобы другой делал так как ты хочешь: т.е. помогал тебе себя любить и угождать себе самому. А на свои желания, если, тем более, они противоречат твоим - забивал, боясь тебя расстроить.

 

 

Прожить вместе лет 50 имея 3+ детей, неся по жизни глубокий рапорт и эмоциональную привязанность.

Взаимодействуя по принципу 1+1>=2.

Можно много вариантов придумать, от того как правое полушарие работает зависит.

 

Я вот как раз все свои предыдущие отношения пытался строить по модели, что Пижон описал. Это как раз из-за раздутого ЭГО, пытался всех под себя подмять, а как подминал, сливал из-за потери интереса.

Сейчас мне уже ближе вариант Джаста.

 

 

Автор, а зачем ты приходил?

Ты не понимал, что она может сказать "ну Ок - пока" и тогда тебе надо будет утилить ее этот тупизм? Или ты решил, что она скажет, дайка я тебя провожу минетом, а когда этого не случилось ты сник и ретировался?

 Я вообще ко всем, с кем более-менее на работе общаюсь попрощаться зашел. Посчитал, что ее демонстративно проигнорить будет тупизмом, и зайти попрощаться - будет правильнее для меня, мы же не враги. Как она на это отреагирует я не задумывался, потому что отучаюсь строить ожидания по поводу ее поведения.

[Пижон 146]

Строить ты можешь (всмысле моделировать) любые ожидания, и прогнозировать ее поведение (это не так сложно, она предсказуема до нельзя в своей гордыне), но не зависеть от их неосуществления через обиду. Это разные вещи - плыть как говно по течению, и действовать открыто из хорошего отношения, понимания и даже любви, и если это не принимается - не принимать обиду за это, за то, что недооценили (может не могут сейчас, смогут позже, может быть не смогут никогда).

Изменено 25 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)