Плохое начало. Как нормализовать?

[PsihAsteriks 56]

Исключен ли вариант, когда ОЖП достаточно созрела, чтобы давать и даже делала это в предыдущих отношениях, но получила от несозревшего ОМП то самое паразитирование? И теперь шугается любой тени и боится дать даже стакан воды, опасаясь снова влипнуть?

 

Или другой вариант, когда ОЖП не созрела для того, чтобы давать с радостью, но вполне может дойти до такой кондиции именно в ЛТР с автором (например)?  

[Пижон 146]

Пижон, дай пожалуйста определения нарциссизму и самовлюбленности, которые ты применял в последних постах.

Подсознание твое оценивает так "я - остой, но эта женщина меня принимает, значит, она еще больший отстой чем я. Она недостойна меня и какая-то дефектная. Надо искать что-то лучше"

Как ты тогда объяснишь появление ненормальной зависимости в случае отказа? Ведь если эта женщина меня отвергла, то она лучше меня, а я ее не достоин, и я еще больший отстой, чем думал раньше.

Безусловная любовь бывает только в одном случае: у матери к ребенку.

Во всех остальных случаях она должна держаться на позиции давать - но не требовать, но получать взаимно.

Определения не дам - это очень сложно передать,комплексная проблема, и я сам еще не сформировал толком понимание. Изучаю.

Любовь матери к ребенку так же условна. Вернее, ее нет, она редка очень - как правило, это использование ребенка как средства реализации женщины в этом мире, закрепления и обеспечения своей собственной безопасности, выполнение своих желаний родить, запугивание его, если он не слушается, либо потакание, так же приводящее к инфантилизму. В более зрелом возрасте - эта "любовь" перерастает в требования к ребенку, которые если они не удовлетворяются, отравляют отношения уже явно и конкретно. Причем требования не обязательно материальные. Претензии могут быть в отсутствии любви, внимания, почитания к родителю.

Она была сакрализирована, через жертвенность женщины, тк ее не могли объяснить. Эта сакрализация привела к тому, что есть масса мифов о материнской любви, стандартов и т.п.

А еще слышал, что внуков любят больше чем детей? Знаешь, чем это обьясняется?

За "Любовь" матери к ребенку отвечает средний мозг, либма. Если она повреждена или дисфункционирует - никакой "любви" /т.е. заботы/ не будет. Для этих случаев общество придумало закон, что неэффективно в итоге.

Почему тебя не отвращает отказ - потому, что начинает работать инстинкт /так как обычно человека либо подчиняется либо подчиняет/.

Вот ушла от тебя БОЖП, или вроде было начало многообещающее было, а потом отвержение. Или что еще больнее - сначала обожание тебя, безусловное принятие, а потом отвержение (инверсия).

Тех, кто стал выше, недосягаемее, хотя были доступны вот недавно, но не ценились, их резко хочется ублажать: бежать с подарками и цветами, носить на руках и прочее. Их даже боятся и благоговеют перед ними /подчинение им/, тк становится очевидным, что у них есть власть причинить боль, что не чувствовалось. Одновременно с этим происходит идеализация имеющего такую власть.

А реальность всегда проигрывает идиализации в силу того, что это "уже есть" - энергия мозга не затрачивается на то, чтобы определить как получить желаемое, идея-фикс пока не формируется.

Причем это очень искреннее ощущение и конкретное. По факту это игра эгоизма - через ублажение другого ты удовлетворяешь свои скрытые даже от тебя желания. Это ничто иное как стремление убрать боль нанесенную эго, причиненную постановкой тебя в низшее состояние и невозможность нарциссировать дальше.

Так как есть зависимость от внешних оценок (нет смирения и принятия, любви к себе какой есть) - получение похвалы и одобрения становится необходимым условием продолжения ублажения эго, иначе качество жизни сильно падает и эгоист начинает источать яд и зло в мир, тк сам отравлен обидой. Обнажается низкая самооценка /в т.ч. обнажается для самого нарцисса, становится невозможным игнорировать этот факт, тк боль сигнализирует об этом/, факт отсутствия любви к себе и отсутствие целостности, тк нужен кто-то конкретный кто будет любить. Вот он был и было норм, не волновало, и тут его (ее) не стало ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ТЫ оказался НЕДОСТОЙНЫЙ, не такой хороший (!!)- и ты сам поблекнул, тебя обесценила та, которая еще недавно сама не имела особой ценности. И это не укладывается в голове, сложно понять,.что тебя рвет изнутри, тк это процессы подсознания.

Проверить, что это именно эго, а не искреннее желание, легко: когда все равно происходит отказ - на место вылезает уже отчетливая обида и трясучка, неудовлетворенность, боль от отказа. Обожание другого выступало заместителем отсутствия любви к себе, к миру, желанию жить и познавать. Было сосредоточение на удовлетворении эгоистических и нарцисстических потребностей. Но абы кто не может их удовлетворить - для эго нужен тот, кто сильнее и выше тебя по каким-то реальным или умозрительным критериям, т.е. человек с властью или ее видимостью. Чтобы можно было подчинить его и поставить В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ СЕБЯ И УДОВЛЕТВОРИТЬ ЭГО ЭТИМ ФАКТОМ. Поэтому изначально подчиненные и ищущие твоего внимания либо не интересны либо гораздо менее интересны, тк у них нет власти и они не могут удовлетворить эго.

Но такая боль может и освободить, заставить посмотреть как бы в себя, пересмотреть себя честно. Поэтому такому кризису нужно быть благодарным и воспринимать его не как напасть, а как возможность, чем он собственно и является. Нужно проживать его, слушать себя, а не бежать ОТ себя, пытаясь заглушить боль средствами из вне.

ПС возможно, это мои проекции на тебя. И не ты нарцисс, а я.

Изменено 20 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[justsayyeah 675]

Исключен ли вариант, когда ОЖП достаточно созрела, чтобы давать и даже делала это в предыдущих отношениях, но получила от несозревшего ОМП то самое паразитирование? И теперь шугается любой тени и боится дать даже стакан воды, опасаясь снова влипнуть?

Или другой вариант, когда ОЖП не созрела для того, чтобы давать с радостью, но вполне может дойти до такой кондиции именно в ЛТР с автором (например)?

эти варианты основаны на думании за других => либо человек уже глубоко зависим либо может стать таким глядя на ситуации через такую призму.

Это просто перекладывание ответственности на ОЖП, снятие с себя.

ОЖП в результате решает будет у тебя счастливая личная жизни или не будет.

[PsihAsteriks 56]

 

Исключен ли вариант, когда ОЖП достаточно созрела, чтобы давать и даже делала это в предыдущих отношениях, но получила от несозревшего ОМП то самое паразитирование? И теперь шугается любой тени и боится дать даже стакан воды, опасаясь снова влипнуть?

Или другой вариант, когда ОЖП не созрела для того, чтобы давать с радостью, но вполне может дойти до такой кондиции именно в ЛТР с автором (например)?

эти варианты основаны на думании за других => либо человек уже глубоко зависим либо может стать таким глядя на ситуации через такую призму.

Это просто перекладывание ответственности на ОЖП, снятие с себя.

ОЖП в результате решает будет у тебя счастливая личная жизни или не будет.

 

 

Как можно вообще не учитывать, что у ОЖП может быть в голове, когда она с тобой входит в ЛТР? Ее готовность давать может оказаться банальной демкой, за которую она стребует потом оплату по очень спорному курсу. То есть, как мне кажется, оценка этой ее готовности давать все равно происходит в виде предположений и прогнозов, и это не точки "годна-не годна", а все-таки шкала - "более готова-менее готова". Нет? 

 

Решаю-то при этом все равно я - сколько я готов потратить усилий на выстраивание ЛТР и при каких условиях я от этого проекта откажусь. И рапорт предполагает все-таки некоторую реактивность на нее, иначе это ситуация моего диктата и ее 100процентной реактивности. Мастерс энд сервантс)   

Изменено 20 июня 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Пижон 146]

Исключен ли вариант, когда ОЖП достаточно созрела, чтобы давать и даже делала это в предыдущих отношениях, но получила от несозревшего ОМП то самое паразитирование? И теперь шугается любой тени и боится дать даже стакан воды, опасаясь снова влипнуть?

Или другой вариант, когда ОЖП не созрела для того, чтобы давать с радостью, но вполне может дойти до такой кондиции именно в ЛТР с автором (например)?

эти варианты основаны на думании за других => либо человек уже глубоко зависим либо может стать таким глядя на ситуации через такую призму.

Это просто перекладывание ответственности на ОЖП, снятие с себя.

ОЖП в результате решает будет у тебя счастливая личная жизни или не будет.

 

Как можно вообще не учитывать, что у ОЖП может быть в голове, когда она с тобой входит в ЛТР? Ее готовность давать может оказаться банальной демкой, за которую она стребует потом оплату по очень спорному курсу. То есть, как мне кажется, оценка этой ее готовности давать все равно происходит в виде предположений и прогнозов, и это не точки "годна-не годна", а все-таки шкала - "более готова-менее готова". Нет? 

 

Решаю-то при этом все равно я - сколько я готов потратить усилий на выстраивание ЛТР и при каких условиях я от этого проекта откажусь. И рапорт предполагает все-таки некоторую реактивность на нее, иначе это ситуация моего диктата и ее 100процентной реактивности. Мастерс энд сервантс)

Ты сможешь определить ее травмы, не раньше чем когда они проявятся, что в ходе ДЭМО невозможно, тк ее ипошит серотонином и допамином. А до этого это будут твои собственные проекции, и ничего больше. Что впринесет бол ше вреда чем пользы для ЛТР.

Плюс тебе ничего не мешает оценить это постфактум, когда она уже ушла. И ты ее отпустил.

Как тебе ничего не будет мешать принять ее обратно, простив ее и свои ошибки, если ты смиренен и имеешь осознание.

[justsayyeah 675]

Как можно вообще не учитывать, что у ОЖП может быть в голове, когда она с тобой входит в ЛТР? Ее готовность давать может оказаться банальной демкой, за которую она стребует потом оплату по очень спорному курсу. То есть, как мне кажется, оценка этой ее готовности давать все равно происходит в виде предположений и прогнозов, и это не точки "годна-не годна", а все-таки шкала - "более готова-менее готова". Нет?

Решаю-то при этом все равно я - сколько я готов потратить усилий на выстраивание ЛТР и при каких условиях я от этого проекта откажусь. И рапорт предполагает все-таки некоторую реактивность на нее, иначе это ситуация моего диктата и ее 100процентной реактивности. Мастерс энд сервантс)

Клёвая игра такая.

Создать умом совоим несуществующую проблему.

Потом критиковать способы её решения.

Это ведь одна из игр по Берну, только я не помню точно деструктивная или нет?

Почти наверняка она деструктивная. Как раз для паразитов и потреблядей.

[PsihAsteriks 56]

Это понятно. Но я тут о другом немного. Если я правильно понял justsayyeah, он считает, что надо из круга желательных ОЖП выбирать подходящих - тех, кто готов давать любовь. И не парить себе мозг предположениями о ее внутреннем мире. Для меня это крайнен привлекательная картинка, но есть сомнения. Потому что эта готовность может оказаться демкой, после которой полезут те самые травмы, о которых ты говоришь. В то же время очевидные с первого взгляда проблемы ОЖП с готовностью давать могут оказаться маской, защитой и чем угодно еще, что быстро слезет в ЛТР. Или не слезет  Но проверить это можно только действием.    

[Пижон 146]

Ты ей не психотерапевт.

Риски есть такие всегда. В этом все и дело. Есть еще риск, что она - второй Билли Миллиган или у нее латентная склонность к онкологии. И когда она заболеет и умрет, ты будешь очень переживать.

Поэтому здесь не подстрахуешься. Поэтому и речь о том, чтобы с собой работать - т.е. с тем, кто может "измениться", повзрослеть.

Право анализировать ее поведение у тебя никто не отнимает.

Изменено 20 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Материнская любовь безусловна, потому что это ее дитя, потому что с появлением этого ребенка решилось нечто важное, удовлетворились какие-то ожидания, она существует по принципу "люблю потому что ты есть", ребенок же в свою очередь "любит, потому что он любим". Это конечно идеальная теоретическая модель, и не все родители так чувствуют в действительности.

 

Пижон, я имел ввиду не энциклопедические определения, а смысл который ты вкладывал в эти понятия именно в контексте твои постов.

 

И ты все равно не сказал, как появление зависимости вытекает из отказа в свете низкой самооценки. Во-первых значимость героини была для меня сразу высока и только увеличивалась.

 

 

Вот он был и было норм, не волновало, и тут его (ее) не стало ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ТЫ оказался НЕДОСТОЙНЫЙ, не такой хороший (!!)- и ты сам поблекнул, тебя обесценила та, которая еще недавно сама не имела особой ценности. И это не укладывается в голове, сложно понять,.что тебя рвет изнутри, тк это процессы подсознания.

после ее ухода, моя самооценка упала и меня защемило (как может упасть и так низкая самооценка?). Не наоборот ли, все исходит из раздутого самолюбия?

У меня не достаточная уверенность в себе, скорее, чем низкая самооценка.

 

Отсюда и мои проблемы со значимыми женщинами, мол "я же такой охеренный, детка, ты просто не можешь от меня отказаться, отказываешься?" => "Значит не такой уж я и охеренный" ну а дальше очень похоже что работает описанный тобой механизм с задетым ЭГО.

 

 

 

Как можно вообще не учитывать, что у ОЖП может быть в голове, когда она с тобой входит в ЛТР? Ее готовность давать может оказаться банальной демкой, за которую она стребует потом оплату по очень спорному курсу. То есть, как мне кажется, оценка этой ее готовности давать все равно происходит в виде предположений и прогнозов, и это не точки "годна-не годна", а все-таки шкала - "более готова-менее готова". Нет? 

Здесь как раз нужно смотреть на то что происходит, проявляется обоюдная у вас забота друг перед другом, растет ли доверие и знание друг о друге, начинаете ли вы нести какую-то ответственность друг перед другом и т.д. Если ты жмешься за ресурс, и отдаешь его только в случае равной отдачи, или начинаешь требовать, думая, что вбухал много а получил недостаточно, то это уже не здорово.

[Пижон 146]

У тебя упала не низкая самооценка. Где я писал про падение?

А она обнажилась, когда не стало той, кто проявлял обожание и питал твою самооценку, чтобы ты иллюзионировал через удовлетворение твоего эгоизма /потому что это приятное чувство/. Не приятно только что его может не стать, но эти мысли не приходят в голову, или отгоняются.

Но эгоист-нарцисс так забывается, что думает, уверен, что так будет всегда, потому что если об этом думать, то так ломается весь смысл этого состояния.

Изменено 20 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

Не наоборот ли, все исходит из раздутого самолюбия?

 

Если принимать стандартные психологические модели, то раздутое и ущемленное самолюбие так же ходят рука об руку, как идеализация и обесценивание - это считается нарциссической защитой. Поэтому здесь может быть и такой ход мысли: "я охрененный, но ей я не нужен - значит она еще охрененнее, чем я". И к этому добавляется воспитанная привычка всего хорошего непременно добиваться. Но раздутое ЧСВ - компенсация чувства неполноценности, поэтому если ОЖП на тебя сама вешается, включается вторая часть качелей: "я хреновый, а если я ей нравлюсь, значит она еще хуже".

 

Свойство нарцисса - постоянное шатание от чувства своей охрененности к чувству своей неполноценности. И с другими то же самое - от идеализации к обесцениванию и презрению.  

 

Здесь как раз нужно смотреть на то что происходит, проявляется обоюдная у вас забота друг перед другом, растет ли доверие и знание друг о друге, начинаете ли вы нести какую-то ответственность друг перед другом и т.д. Если ты жмешься за ресурс, и отдаешь его только в случае равной отдачи, или начинаешь требовать, думая, что вбухал много а получил недостаточно, то это уже не здорово.

 

Имхо здесь внутреннее противоречие есть. Если ты "смотришь, проявляется ли у вас обоюдная забота", ты уже оцениваешь, сколько дал ты и сколько вернула она. То есть, по сути, жмешься за ресурс) Ни один процесс не может быть чуть-чуть экономическим) Он либо экономический, либо нет) 

[Облака 6 210]

А кто-нибудь разирал подробно, что именно "цепляет" в конкретных людях? Из чего состоит вся эта "любовь"?

Я кое-что разбирала: могу поделиться, ну и хотелось бы ваши выводы тоже увидеть.

1. Чисто природные телесные характеристики. Это мужчины (в моем случае) обладающие ярким генным набором, мачоооуус....по-другому. Тут сразу включается реакция тела, осанка, голос становится более бархатистым, поавдки кошки и т.д...иногда забавно это отследить в своем теле. Но это также легко блокируется своим же разумом. Т.е порадовалась и хватит.

2. Человек с интересным опытом и настройками не обычными для тебя, такого хочется просканировать (впитать часть его опыта, изучить). Здесь есть за что и чему зацепиться и интерес может быть долгим, если у него в принципе по-другому работает система какая-нибудь (восприятия к примеру) таким образом ты мир чуть более широким взглядом видишь, понимаешь. И вдвоем в принципе интересно. Но тоже можно отказаться легко от отношений, т.к этот человек может быть легко в френдзоне, для общения секис то не нужен ))

3. Человек резонирующий с твоими выпуклостями и впуклостями. т.е тот, что в тебе пробуждает какие-то твои кривые настройки или цепляет за самые выпуклые (гипетрофированные) или дополняет отсутствующие для комфортного (в твоем понимании существования) к примеру общительный партнер для замкнутого человека. Это вот большинство тем здесь об этом, и Пижон об этом много пишет. Когда свое ЭГо споткнулось о еще более раздутое ЭГО другого и обалдело: WTF.

Тут сильная зацепка, хотя тоже можно убрать. Найдя её и убрав крючок. Крючков не будет- не будет провокаций, не будет этой болезненной "любви". Все будет легко, в том числе "отпустить" человека.

4. Из Красной Книги. 2 цельных осознанных человека усиливают друг друга. Ну еще изучают грани МЖ, как вариант. Тоже легко можно с таким и не быть, просто по договоренности.

5. Разумная "любовь". Ты мне-я тебе. А вместе мы - ячейка общества. Нет тебя, найду другое подходящее по параметрам ячейки звено. Еще легче договориться.

Получается самое болезненное звено пункт 3 является исключительно выбором человека, НЕ работать с собой, закрыть глаза на себя и что я проецирую на мир и что добираю в миру, а тупо переводить в неосознанное это и добирать через другого даже не поняв, что это проекция внутреннего голода в общем-то. Поэтому, пока человек все еще страдает по кому-то значит он все еще искренне для себя так и не выбрал "болеть" или уж излечиться. Болеть то оно вкуснее, кажется по началу, такая страсть, такие эмоции.

Можно еще обладание и жадность разобрать.

[Облака 6 210]

Робот, ну с оценкой тоже надо поработать. на чем основано твое знание себя? твоя оценка себя?

У тебя видна прога на подтверждение своей ценности через кого-то. Кто так тебе любовь показывал?

Мать? Как она тебя любила? Показывала это? ты с ней вступал в конфронтации, доказывал ей самоценность каким-то подобным способом, какой испытываешь сейчас? Стоял перед телевизором чтоб тебя заметили?

Каким образом ты себя миру показываешь? Какой образ свой - кормишь? И чем он отличается от истинного?

Нет связки девушка эта- мать?

[PsihAsteriks 56]

А кто-нибудь разирал подробно, что именно "цепляет" в конкретных людях? Из чего состоит вся эта "любовь"?

Я кое-что разбирала: могу поделиться, ну и хотелось бы ваши выводы тоже увидеть.

1. Чисто природные телесные характеристики. Это мужчины (в моем случае) обладающие ярким генным набором, мачоооуус....по-другому. Тут сразу включается реакция тела, осанка, голос становится более бархатистым, поавдки кошки и т.д...иногда забавно это отследить в своем теле. Но это также легко блокируется своим же разумом. Т.е порадовалась и хватит.

2. Человек с интересным опытом и настройками не обычными для тебя, такого хочется просканировать (впитать часть его опыта, изучить). Здесь есть за что и чему зацепиться и интерес может быть долгим, если у него в принципе по-другому работает система какая-нибудь (восприятия к примеру) таким образом ты мир чуть более широким взглядом видишь, понимаешь. И вдвоем в принципе интересно. Но тоже можно отказаться легко от отношений, т.к этот человек может быть легко в френдзоне, для общения секис то не нужен ))

3. Человек резонирующий с твоими выпуклостями и впуклостями. т.е тот, что в тебе пробуждает какие-то твои кривые настройки или цепляет за самые выпуклые (гипетрофированные) или дополняет отсутствующие для комфортного (в твоем понимании существования) к примеру общительный партнер для замкнутого человека. Это вот большинство тем здесь об этом, и Пижон об этом много пишет. Когда свое ЭГо споткнулось о еще более раздутое ЭГО другого и обалдело: WTF.

Тут сильная зацепка, хотя тоже можно убрать. Найдя её и убрав крючок. Крючков не будет- не будет провокаций, не будет этой болезненной "любви". Все будет легко, в том числе "отпустить" человека.

4. Из Красной Книги. 2 цельных осознанных человека усиливают друг друга. Ну еще изучают грани МЖ, как вариант. Тоже легко можно с таким и не быть, просто по договоренности.

5. Разумная "любовь". Ты мне-я тебе. А вместе мы - ячейка общества. Нет тебя, найду другое подходящее по параметрам ячейки звено. Еще легче договориться.

Получается самое болезненное звено пункт 3 является исключительно выбором человека, НЕ работать с собой, закрыть глаза на себя и что я проецирую на мир и что добираю в миру, а тупо переводить в неосознанное это и добирать через другого даже не поняв, что это проекция внутреннего голода в общем-то. Поэтому, пока человек все еще страдает по кому-то значит он все еще искренне для себя так и не выбрал "болеть" или уж излечиться. Болеть то оно вкуснее, кажется по началу, такая страсть, такие эмоции.

Можно еще обладание и жадность разобрать.

Облака, а не бывало у тебя такого, что вот и телесное заблокировала, и интересную надстройку изучила, и крючки убрала, и все по полочкам разложила логично, а вот тянет к человеку и хорошо с ним вопреки прагматизму и холодной логике?) Имхо это вот оно и есть) 

 

Отказаться-то от всего можно. Некоторые вон и от жизни отказываются, делов-то. Но это не говорит о ее неценности, это говорит о непонимании ее ценности. Так и здесь, мне кажется. 

Изменено 20 июня 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Облака 6 210]

А без этого человека просто хорошо бывает в твоем варианте? Мне вот бывает, тогда зачем для просто хорошо пару?

Не..кривое уравнение.

И что значт "просто хорошо", т.е без него "просто плохо"? Тогда опять же..надо искать впуклость (дыру) что заполняет в тебе тот человек.

А если он просто с тобой резонирует, без дополнений, то тебе разве будет плохо от его отсутствия? Думаю тут можно так рассуждать: если тебе хорошо без человека и спокойно, тогда он не является пластырем, в противном случае пилюля от чего-то.

[PsihAsteriks 56]

А без этого человека просто хорошо бывает в твоем варианте? Мне вот бывает, тогда зачем для просто хорошо пару?

Не..кривое уравнение.

И что значт "просто хорошо", т.е без него "просто плохо"? Тогда опять же..надо искать впуклость (дыру) что заполняет в тебе тот человек.

А если он просто с тобой резонирует, без дополнений, то тебе разве будет плохо от его отсутствия? Думаю тут можно так рассуждать: если тебе хорошо без человека и спокойно, тогда он не является пластырем, в противном случае пилюля от чего-то.

В моем персональном случае так: мне без него (нее точнее) - хорошо. Даже очень) С ней тоже хорошо, но по-другому. То есть, это просто разные состояния и нельзя сказать, какое лучше. Но я бы сказал, что вдвоем как-то плодотворнее, потому что есть некий обмен, который обогащает. 

 

Думаю, именно это имеют в виду, когда говорят - что семья это не просто 1+1, а новое существо.   

 

Поэтому для меня лично так: если мне без человека хорошо, это еще не значит, что надо рвать привязанности, "отпускать" и отказываться. 

 

Ну а договоренности в отношениях - это имхо попытка перевести чувственную сторону жизни на логические рельсы. Это соблазнительно, потому что чувства непредсказуемы и неконтролируемы, что пугает. А договоренности дают иллюзию контроля. Но по факту это именно иллюзия контроля) 

Изменено 20 июня 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Облака 6 210]

Ну вот это уже больше похоже на смысл хоть какой-то не вызывающий отторжения- когда вместе делают то, что по отдельности не сделать, ну и обогатить опыт, ощущения.

Тогда другой нюанс, а почему именно с данным человеком?

Я вот уже пробовала, начать отношения с человеком от которого- ах.ах не происходит, но при этом он более расположен именно к созиданию и отношениям и предлагает именно этот вариант. И по факту чувства возникали после. Связь налаживалась. Т.е я знаю, что если так сделать еще раз - получится еще раз.

Т.е любовь можно и создать своими действиями.

И тогда в чем все же отличия человека от которого сводит все и ах ах и человека к которому ты ровно дышишь?

[PsihAsteriks 56]

Почему с данным человеком - химия, сексуальная привлекательность, симпатичное чувство юмора, подходящий темперамент в быту, когда никто никого не напрягает чуждыми требованиями. Плюс наличие некоторых общих интересов в смысле узнавания мира. У меня еще амур, у нее не знаю, была ли)

 

Но не думаю, что любовь можно создать. Разница в том, что от одного тебя вставляет сразу и сводит все, с другим это вырастает постепенно. Но если вырастает, значит сразу что-то было, иначе и в голову ни пришло бы ничего растить. Считается, что мнение о человеке складывается в первые 2/10 секунды - воспринимает твое подсознание его (ее) как потенциального партнера или нет. А будет ли ах-ах сразу или постепенно - это зависит от того, насколько он (она) в карту, насколько близок к твоим импринтингам, насколько феромоны сильны итп.   

 

Другое дело, что если чувства вроде есть, но БЗ завален или еще что, их можно усилить, сильно вложившись в отношения - по тому же принципу баланса значимости. 

Изменено 20 июня 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Облака 6 210]

В том и дело, я специально экспериментировала с своеренно мне ровным по началу человеком. Все покоя мне не давала инфа, что это чувство взращиваемое.

Так что можно. А ты назвал опять параметры которые дают плюс, т.е опять зависимость значит от наличия данных параметров.

Насчет нетараканистости это понятно, а остальное дело наживное в самом себе, чтоб зависимости не было от наличия этих качеств в другом.

И мнение о человеке может меняться, это тоже миф. что сразу прям складывается. Да и люди сами могут меняться. Я вот очень многое не помню про себя. И когда мне рассказывают, удивляюсь: неужели это я делала, даа??? офигеть. Т.е менялась и сейчас для меня такое уже не свойственно. А представь, если человек все про меня к примеру помнит и тем самым живет в своей старой иллюзии меня. Сам себя ограничивает получается. Так и я каждый раз вновь смотрю на человека. Так что вполне реально. что встретив человека спустя пару лет к которому был ровно, стал ощущать уау уау. А если поживешь еще с таким, то еще быстрее, если человек просто не раскрывался ранее. Да и кто вообще будет раскрываться сразу? Что за чиоорт.... Некоторыми проявлениями можно и любоваться, как красотой, но, опять же..все и сразу не покажут тебе.

Изменено 20 июня 2014 пользователем Облака (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

Мнение может меняться, потому что оно идет от головы. Но подходит ли тебе человек чисто биологически, если так можно сказать - это первая секунда. Поэтому и бывает так, что логически он тебе неприятен в силу разного воспитания или каких-то багов, но тянет, потому что природа так решила, а ей пофиг на надстройки и социалку.  

 

Я вот очень многое не помню про себя. И когда мне рассказывают, удивляюсь: неужели это я делала, даа??? офигеть. 

 

Это, кстати говоря, не есть хорошо. Это значит сознание вытесняет какие-то вещи, а значит нет принятия себя на самом деле. По-крайней мере, наука психология на этом месте хмурится и зовет к специалисту, а уж права ли она - не знаю   

 

И что все уж так боятся зависимости? Если мы говорим о патологической зависимости - да, нехорошо, надо избавляться. Но в любых отношениях, даже дружеских, люди взаимозависимы. Потому что когда человек полностью самодостаточен, то и контакта нет. У меня была вот недавно абсолютно самодостаточная девушка, избегающая всякой зависимости от мужчины. Жутковатое ощущение) Даже на необитаемом острове мне, наверное, не было бы так одиноко, как было в этих ЛТР)    

 

В том и дело, я специально экспериментировала с своеренно мне ровным по началу человеком.

 

Карма еще не ответила на эксперимент с человеком? 

 

а и кто вообще будет раскрываться сразу?

 

Я, например, спокойно раскрываюсь сразу, хотя экстравертом бы себя не назвал. Чего бояться? Что мне сделают? Отвергнут только если? Ну и кому от этого будет хуже?

[Облака 6 210]

Не...забыть это вполне нормально, если ты не предаешь такой мега серьезности своей жизни, тем более прошлому. Что я должна всякую мелочь помнить, всю всю что ли? )))

Да и про осознанность не забывай, если ты делал что-то на автомате, то такое и не запоминается, если ты внимания луч не направил в действие.

Карма ))) Нет кармы думаю, есть опыт, есть выбор и есть последствия выбора. Последствия конечно есть. Эксперимент не над человеком, а над структурой человека, в том числе моей структурой. А что в этом такого, обычное исследование. Себя кстати, не другого. Представляешь картину да,  сама делаю и как сторонний наблюдатель изучаю. ))

И чем биологически может подойти тебе человек? ))

Ну ты нашел ответ? Ферромоны? Гороскоп? (кстати каким-то образом он действительно влияет), цветотип или запах тела, а скорее всего сонастройка энергетики вообще. Когда звучание усиливается именно с этим человеком.

Только обычно все- таки это более банальные причины. Из области разума. (она такая стильная, умная, с ЧЮ и моим мировоззрением).

Кстати с чего ты решил, что меня тянуло в данном случае? неа....чистота эксперимента, понимаешь ли.

Приятная внешность, не отталкивал и был добр и только. Причем эспериментом было это с самого начала знакомства. Я как-то даже описывала. Когда я не дала отворот, а решила пойти против своих установок и таки познакомиться просто так. Заодно проверить установки на истинность. И вообще мир с другой стороны рассмотреть, а не отказываюсь ли я от того, что как раз таки мне и надо.

[Пижон 146]

Мнение может меняться, потому что оно идет от головы. Но подходит ли тебе человек чисто биологически, если так можно сказать - это первая секунда. Поэтому и бывает так, что логически он тебе неприятен в силу разного воспитания или каких-то багов, но тянет, потому что природа так решила, а ей пофиг на надстройки и социалку.

Я вот очень многое не помню про себя. И когда мне рассказывают, удивляюсь: неужели это я делала, даа??? офигеть.

Это, кстати говоря, не есть хорошо. Это значит сознание вытесняет какие-то вещи, а значит нет принятия себя на самом деле. По-крайней мере, наука психология на этом месте хмурится и зовет к специалисту, а уж права ли она - не знаю

И что все уж так боятся зависимости? Если мы говорим о патологической зависимости - да, нехорошо, надо избавляться. Но в любых отношениях, даже дружеских, люди взаимозависимы. Потому что когда человек полностью самодостаточен, то и контакта нет. У меня была вот недавно абсолютно самодостаточная девушка, избегающая всякой зависимости от мужчины. Жутковатое ощущение) Даже на необитаемом острове мне, наверное, не было бы так одиноко, как было в этих ЛТР)

В том и дело, я специально экспериментировала с своеренно мне ровным по началу человеком.

Карма еще не ответила на эксперимент с человеком?

а и кто вообще будет раскрываться сразу?

Я, например, спокойно раскрываюсь сразу, хотя экстравертом бы себя не назвал. Чего бояться? Что мне сделают? Отвергнут только если? Ну и кому от этого будет хуже?

Мнение может меняться, потому что оно идет из головы?)))

Твое определение за секунду, что ОЖП очень даже факабл идет оттуда же. Только из другой части мозга (тн подсознания) и голова же, сканируя глазами "объект" через зрительные образы посылает сигнал надпочечникам вырабатывать "похоть". Тогда еще отключается критическое мышление, т.е. разум. Вернее, он подавляется подсознанием, т.к. его сигналы имеют императивный приоритет по отношению к сигналам сознания.

В твои оценки, мнения которые "идут от головы" (т.е. ты подразумеваешь сознание, разум) автоматически и НЕЗАМЕТНО для хозяина , которым являешься ты, как дух, душа, вмешивается подсознание и эго, если есть хотя бы минимальный половой или конфликтный момент типа конфронтации уровня эго-эго.

Таким образом твое "дано" не учитывает этот аспект. Увидеть вмешательство эго, подсознания не так сложно, но тк это непривычно и требует напряжения (проблемно). Поэтому люди используют "заготовки" подсознания для оценки каких либо событий, явлений, личностей, себя.

Это ярко видно на таких багах психики при направлении "луча внимания" )) на событие, явление и человека т.е. для их оценки как каузальная атрибуция.

Изменено 20 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Облака 6 210]

Да, заготовки четко прослеживаются в типажах внешности, которая "в карту". т.е якорях.

От них уходить только осознанно, не отталкивая, а изучая, пробуя.

Все равно потом приятные общие моменты, а они будут если ты не ледышка, создадут новые якоря на иную внешность.

[PsihAsteriks 56]

Пижон, "от головы" имелось в виду от рассудка) вопрос терминологии)

 

Да, все это смешивается в разных пропорциях. Но если к себе присмотреться, довольно четко видно, где подсознание включает гормоны, потому что за секунду определило, что форма ягодиц данной ОЖП вполне вписывается в твою программу размножения, а где рассудок оценивает ее музыкальные вкусы, желтые лосины и надувание пузырей из жвачки) 

 

Облака, если ты на автомате действуя наступаешь на противопехотную мину, образно говоря, то это наверняка запоминается) А так обычно и происходит, если действовать на автомате) 

 

Биологически... скорее физиологически. Считается нынче, что главная тема для сходства, которая толкает два любящих сердца в обьятья друг к другу - степень различия в главном комплексе гистосовместимости, то бишь в иммунной системе. А проявляется это различие в запахе и внешности. Но, опять же, за что купил - за то продаю) По крайней мере для меня колор и запах - те два фактора, которые тащат в сторону ОЖП или от нее) А все что из области разума - стильная, юмор итд - это либо потом идет приятным довеском, либо если нет влечения, становится основанием для хорошего приятельства, но не более. 

 

Эксперимент не над человеком, а над структурой человека, в том числе моей структурой. А что в этом такого, обычное исследование.

 

Для тебя-то это было обычное исследование самой себя, а он-то может считал это отношениями, причем значимыми для него. Доктор Менгеле тоже таким увлекался, но плохо кончил   

Изменено 20 июня 2014 пользователем PsihAsteriks (история изменений)

[Пижон 146]

Тут ты не прав, думаю, хотя пост понравился своей незлобливостью и юморком: приоритет имеет психика, а не физиология, типа классной жопы и запаха.

Надо быть совсем потным и грязным животным, чтобы выбирать только по секс-типу. Ну ОК - перетрахаешь ты ее всюду и чего дальше-то с ней делать? Если есть девчонка с "аппаратурой" похуже, но с психикой получше, то она получит приоритет.

Хотя часто это основа для того чтобы не отказываться ни от одной из них. И сидеть жопой на двух стульях, типа самый умный.

[PsihAsteriks 56]

Имхо проблема в том, что приоритет здесь очень подвижен. Возможно от этого все эти истории, когда профессор уходит от жены к стриптизерше. А потом возвращается обратно) Потому что физиология (и реликтовые части психики, ведь физиология через них работает) влечет к одному, а надстройка в виде воспитания, вкусов, предрассудков и всем прочим - к другому. Когда это совпадает - бинго. 

[Облака 6 210]

Однако сильнейшим якорем является типаж партнера к которому были наисильнейшие чувства. Сколько раз замечала, когда следующего партнера выбирают чем-то похожим на предыдущего. (или самого запоминающегося ).

Кстати есть теория, что и похожим на родителя (для женщины- отца)

Поэтому, думаю, якорь все ж можно искусственно прописать новый.

 

Психика- вещь достаточно шаблонная. Даж пикап видишь основан на части изученных шаблонов.

Просто если так к ней подходить - никакой романтики не остается, что пугает.

[PsihAsteriks 56]

Считается, что выбирают или похожего на родителя противоположного пола, или ровно наоборот, совсем непохожего. Но похожесть может быть не внешней, а в манерах, психологическом типаже, еще в чем-то. И если чел выбирает все время похожих партнеров - это скорее всего означает, что ищет родительский/противоположный родительскому типаж.  

 

Но что касается типажа партнера, к которому были наисильнейшие чувства... Не знаю, по личному опыту - быстро очень затирается, когда чувства проходят. И следующие наисильнейшие чувства могут быть к совсем другом типажу 

 

Романтику кто мешает оставить, если даже знать шаблоны) Когда ты занимаешься спортом и тебе после тренировки классно, ты знаешь, что это мозг штырится эндорфинами, чтобы уменьшить боль от разрывов мышечных волокон. Но кайф-то от этого не меньше) И кроме того, в психике вообще и в психологии любви в частности так много неизвестных, что шаблоны все равно объясняют все очень частично. Даже по форуму видно - сколько здесь постов типа "делаю все правильно, отправлен в ДОД, не пингует"  А потому что каждый шаблон работает только в шаблонной же ситуации, а таких в принципе немного. Может сработать и в нешаблонной, но как и почему - науке неизвестно) Можно только постфактум потом рационализировать, что вот здесь увеличил ДСП. а тут уменьшил Соц. Чтобы самого себя уговорить, что все контролировал   

[robot Werter 57]

Робот, ну с оценкой тоже надо поработать. на чем основано твое знание себя? твоя оценка себя?

У тебя видна прога на подтверждение своей ценности через кого-то. Кто так тебе любовь показывал?

Мать? Как она тебя любила? Показывала это? ты с ней вступал в конфронтации, доказывал ей самоценность каким-то подобным способом, какой испытываешь сейчас? Стоял перед телевизором чтоб тебя заметили?

Каким образом ты себя миру показываешь? Какой образ свой - кормишь? И чем он отличается от истинного?

Нет связки девушка эта- мать?

Ого, тут уже глубокий самоанализ нужно сделать. Да, возможно, что у меня кривоватая оценка себя, она основана скорее на сравнение своих сторон с социальными нормами, вроде, круто иметь высшее образование, у меня их два - я типа круче чем большинство. А если абстрагироваться от такого сравнения: у меня два высших образования, пользуюсь я одним, второе мне ни к селу ни к городу. И если начать оценивать свои факторы как эффективные или не эффективные в достижение целей, будет нагляднее (хватает ли мне моего уровня образованности для достижения моих целей в карьере). Как-то так.

Про образ истинный и напоказ, не знаю как ответить.

 

Не, модель семьи моих родителей мне чужда, а девушки похожие на мою маму (гиперобщительные, и склонные вечно совать нос в чужие дела) меня отталкивают.

Мое отношение к любви и отношениям, складывалось скорее интуитивно, чем на каком-то конкретном примере.

 

И я вот никак не могу понять, как могут соседствовать низкая самооценка и раздутое самолюбие.

 

Если вернуться к теме, я меняю работу, вчера написал заявление. Мне сделали неплохое предложение, и я решил его принять.

С героиней все тот же игнор. В свободное время мысли о ней очень редко посещают. На работе при пересечении почти никакой реакции во мне не возникает.

 

ПС. Опять оценочное, "неплохое предложение". предложение отличающееся от нынешней работы, большей перспективностью, но при этом с меньшей стабильностью.

Изменено 24 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

И я вот никак не могу понять, как могут соседствовать низкая самооценка и раздутое самолюбие.

Не сказал бы что раздутое самолюбие у тебя.

[Облака 6 210]

 

 

Ого, тут уже глубокий самоанализ нужно сделать. Да, возможно, что у меня кривоватая оценка себя, она основана скорее на сравнение своих сторон с социальными нормами, вроде, круто иметь высшее образование, у меня их два - я типа круче чем большинство. А если абстрагироваться от такого сравнения: у меня два высших образования, пользуюсь я одним, второе мне ни к селу ни к городу. И если начать оценивать свои факторы как эффективные или не эффективные в достижение целей, будет нагляднее (хватает ли мне моего уровня образованности для достижения моих целей в карьере). Как-то так.

Про образ истинный и напоказ, не знаю как ответить.

 

 

 

 

Да его нужно сделать. Я б даже ответила, это первое, что нужно сделать.

Вот ты и оценивай себя и свои достижения исходя не из общепринятой какой-то не понятной средней, а исходя из своих способностей. возможностей и ЦЕЛЕЙ.

Высшее можно не иметь вовсе, но при этом найти золотую жилу или быть талантливым художником.

А если рассматривать твое второе ВО не как диплом, а как трудочасы потерянного времени, которое ты мог бы потратить на качественное саморазвитие, точечно и прямо в цель? Тогда уже оценка падает, правда?

Это я к тому, как оценка себя исходя из симпатий общества на самом деле делает только хуже и только с пути сбивает нужного.

Еще б найти время, чтоб такой путь определить. Большинство так и умирает, не поняв, а что было б им интересно и какой б путь был наиболее продуктивным.

[robot Werter 57]

Отпишусь, что со мной происходит)))

 

Как я и говорил, написал заявление, осталось отработать до конца следующей недели. Не знаю на перед, конечно, но ситуацию без постоянного раздражителя я наконец отпущу. Потому что в свободное время меня мысли посещают все реже и реже, начал понимать из-за чего они появляются, но тут тоже такие якоря, от которых не избавиться физически. В общем иду по пути обнуления ее значимости, не вышло у меня со смирением.

 

С чтением просел, каюсь, но блин на ночь сижу смотрю футбол, обычно равнодушен, но на ЧМ любопытство просыпается)

 

Про спорт, подал заявку на участие в открытом кубке по кроссфиту, пять недель будет отборочный этап, раз в неделю нужно будет снимать на видео задание и отсылать судьям. Шансов у меня очень мало, потому что некоторые упражнения я еще даже делать не умею.

 

Другие ОЖП, в понедельник обнулил записную книжку, потому что все собраные номера, либо не вызвонились, либо сам не захотел звонить больше. Во вторник пошел специально в поле, ни одного подхода, какая-то лень и демативированность, и все какие-то стремные.

Если, кстати вернуться к вопросу про "почему цепляет ОЖП или нет". Разумеется первый побудитель к знакомсву это внешность, и если в процессе общения все остальное не в карту, то и внешность перестает цеплять. Если же общение очень крутое, но внешность не в карту, то ничего же не мешает оставить деву во френдзоне...

 

При личном пересечении с героиней (без разговоров), что-то там екает, но не сильно.

Так вот она начала выходить из игнора. Пока правда косвенно, перестала избегать встреч в присутствии других людей, раньше вставала и уходила если вдруг оказывались на тойже кухне, и явно пытается скалибровать из-за нее ли я уволился, задавала вопросы "ну и чем мы тебе не угодили?", и "сколько ты еще будешь работать?", куда я ухожу и почему я объяснил только начальству, с остальными отшучиваюсь, мол "в макдак ухожу, надоело дома проектировать)". Ну и сегодня ей удалось таки картизола мне доставить, на ее старую должность завтра выходит новая девушка, об этом за столом как раз речь зашла и она мне выдает "вот, а ты уходишь, может это твоя судьба к нам устроилась" и заулыбалась радостно. Когда она так делала раньше и постоянно, я привык, понимал почему она так делает и никак не реагировал. Сейчас просто проигнорил, да и в общей беседе фразу никто не заметил, но задело, отвык от таких уколов, чтож скрывать, но довольно быстро и легко это в себе утилизировал. 

Изменено 26 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[robot Werter 57]

Ну вроде как финал истории.

В пятницу был последний рабочий день у меня на старом месте.

Как обычно сижу с утра завтракаю, и как-то неожиданно объявляется героиня (думал что уже все не заговорит больше со мной) при параде, волосы завила, очень красивая все-таки. И начинает разговор:

- Привет! Как дела?

- Привет, хорошо.

- У тебя сегодня последний рабочий день?

- Ага.

Пауза повисла, сижу ем.

- Что нового у тебя?

- Хм... Работа новая)

- А ты будешь по нам скучать?

- Ну откуда же я знаю, что со мной будет...

- А вдруг там коллектив будет еще хуже чем наш?

- Посмотрим, не нужно загадывать.

- Ну как так, ты не будешь скучать?

- Я же действительно не знаю.

- Вообще-то это обидно!

- *безучастно пожал плечами*

- Вот вредный какой!

дальше я разговор вообще на левую тему перевел, несколькими фразами перекинулись

опять пауза. Она что-то помялась постояла.

- Ну ладно, я пошла работать.

Все. Вот мне пинг на прощание.

 

По ВС, в свободное время уже героиню не вспоминаю, оставался только последний визуальный якорь, так сказать.

Начал капаться в психологических ресурсах, по поводу психологической зависимости и самооценки.

Любопытную тему нашел, про стадии выхода из под зависимости и принятия неизбежного: отрицание-злость-торг-депрессия-принятие, прикинул на себя, действительно были мысли по поводу героини как раз в этом порядке. Почему правда к такой зависимости я склонен все еще не осознал.

 

От героини уже ничего не жду, каким-то пингам или шевелениям в мою сторону буду очень удивлен.

 

Знакомлюсь с новыми девушками, но покамест очень вяло. И что-то они все сливаются.

Изменено 6 июля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Любопытную тему нашел, про стадии выхода из под зависимости и принятия неизбежного: отрицание-злость-торг-депрессия-принятие, прикинул на себя, действительно были мысли по поводу героини как раз в этом порядке. Почему правда к такой зависимости я склонен все еще не осознал.

Это игра ЭГО-ума, почти у всех есть. в разной степени в разных ситуациях.

Из диалога видно что БЗ сместился.

Если бы раньше себя в руки взял заполучил бы её.

С другими пригодится понимание такое.

[Lexie 233]

И я вот никак не могу понять, как могут соседствовать низкая самооценка и раздутое самолюбие.

Твоя собственная калибровка себя не корректна, и когда ты по сути на ежедневной основе производишь переоценку результатов, то постоянно сталкиваешься с несостыковками, потому что ожидания не совпадают с реальностью.

В твоем случае ты чаще превосходишь свои ожидания. Казалось бы это лучше, чем наоборот, но по факту ведет к тем же упущенным возможностям, страхам, а главное приводит к выпаданию в режим жертвы.

Предвзятое отношение к себе и значимости своих поступков-результатов, не важно в какую сторону, свидетельствует о раздутом самолюбии. В этой связке нет четко выраженной причинно-следственной связи, но оба явления решаются через адекватность восприятия.

С практической стороны это в частности работа на тот результат, который тебе нужен без лишних фрустраций как трезвая оценка твоих потребностей и возможностей; и контроль над своими реакциями, в т.ч. отслеживание своего мыслепотока и очищение его от всякой шелухи вроде страха и чрезмерно сильных эмоций.

 

Если на пальцах привести пример, то может быть что-то из серии, что тебя критикуют или говорят что-то язвительное, первая твоя реакция - возмущение (самолюбие), потому что на уровне восприятия это не соответствует действительности, но потом в дело вступает заниженная самооценка, ты начинаешь заниматься самокопанием и приходишь к выводу, что собеседник в общем-то может и прав. Что в сущности весьма спорно, так как у любой медали две стороны. Такая последовательность реакций ведет к рекурсии и, став привычкой, усиливает, что самолюбие, что заниженную самооценку. Поэтому ОЖП из темы постоянно так легко выводила тебя из равновесия, вот даже в последний раз екнуло, когда она сказала про новую девушку. Т.е. когда принимаешь что-то так близко к сердцу, это свидетельствует о чрезмерной зацикленности на себе любимом, даже если это зацикленность обусловлена принижением себя.

 

Кроме того, это вскрывают другую слабость - пониженный фильтр критического восприятия; в том смысле, что тебе легко присесть на уши и убедить в наличии вселенских проблем. В конечном счете это все равно ведет к формированию собственной исключительности, т.е. самолюбованию. Хотя здесь первично все же не это, а то, что это создает огромное поле для манипуляций тобой другими людьми, которые в самом безобидном случае потешат ЧСВ за твой счет, а в худшем загребут жар твоими руками. Что, кстати, мы в этой теме наглядно и наблюдали.

 

Про спорт, подал заявку на участие в открытом кубке по кроссфиту, пять недель будет отборочный этап, раз в неделю нужно будет снимать на видео задание и отсылать судьям. Шансов у меня очень мало, потому что некоторые упражнения я еще даже делать не умею.

Отличная иллюстрация выше приведенного, имеется в виду заниженная самооценка и соответствующие формирование ожиданий, которое по факту тебя демотивирует.

Видела твою тему по физ.подготовке.

Очень впечатляет. В особенности основательное отношение к делу и непосредственно сам результат.  

Как продвигается освоение упражнений?)

 

Начал капаться в психологических ресурсах, по поводу психологической зависимости и самооценки.

Замечательно то, что помимо отношений с женщинами, это в целом полезно для абсолютно всех сфер жизни, потому что формируется понимание себя. А все идет от/из нас самих. 

От героини уже ничего не жду, каким-то пингам или шевелениям в мою сторону буду очень удивлен.

Снова формирование ожиданий. Думаю, понятно каких. Но мы, кстати, это в подобном контексте обсуждали буквально страницей ранее.

 

Успехов тебе на новом рабочем месте завтра и веры в себя)

З.ы. классно, что ты принял решение о смене работы и воплотил его в жизнь 

Изменено 6 июля 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[1Kenguru 24]

-.......

- А ты будешь по нам скучать?

- Ну откуда же я знаю, что со мной будет... Конечно буду, первое время)

- А вдруг там коллектив будет еще хуже чем наш?

- Посмотрим, не нужно загадывать.

- Ну как так, ты не будешь скучать?

- Я же действительно не знаю. По твоим милым детским выходкам? Буду скучать, но это не то что мне нужно

- Вообще-то это обидно!

- *безучастно пожал плечами* Взрослей

- Вот вредный какой!

 

Я прочитал всё. Сначала идеи Пижона меня заинтересовали, но видя чем это закончилось... Выглядело это так, что сначала автор был колючий как ёж, потом сбросил излишнюю защиту, но одновременно с этим стал безропотным как ребенок.

Ведь если ребенок (в данном случае, уже ОНА) тебя пинает, ты же не будешь пинать его в ответ. Этому ты научился. Но просто стоять и терпеть это - тоже плохо. Ребенок (она) ничему не научится. Ты играл в ее игру.

 

МОЕ резюме: в твоей теме поселился коллегиат мозготрахов. Классика была бы эффективнее.

Изменено 19 июля 2014 пользователем 1Kenguru (история изменений)

[Пижон 146]

-.......

- А ты будешь по нам скучать?

- Ну откуда же я знаю, что со мной будет... Конечно буду, первое время)

- А вдруг там коллектив будет еще хуже чем наш?

- Посмотрим, не нужно загадывать.

- Ну как так, ты не будешь скучать?

- Я же действительно не знаю. По твоим милым детским выходкам? Буду скучать, но это не то что мне нужно

- Вообще-то это обидно!

- *безучастно пожал плечами* Взрослей

- Вот вредный какой!

 

Я прочитал всё. Сначала идеи Пижона меня заинтересовали, но видя чем это закончилось... Выглядело это так, что сначала автор был колючий как ёж, потом сбросил излишнюю защиту, но одновременно с этим стал безропотным как ребенок.

Ведь если ребенок тебя пинает, ты же не будешь пинать его в ответ. Этому ты научился. Но просто стоять и терпеть это - тоже плохо. Ребенок ничему не научится. Ты играл в ее игру.

 

МОЕ резюме: в твоей теме поселился коллегиат мозготрахов. Классика была бы эффективнее.

Он неправильно их применил - в этом дело. С классикой фейл был бы гораздо раньше.

[Lexie 233]

Он неправильно их применил - в этом дело.

 Совсем стыд и совесть потерял, да, КайотКа?

Видимо, они отсохли с остатками здравого смысла и еще кое чем, потому что, конечно же, Робот неправильно применил твое учение! Что еще ты можешь сказать в свое оправдание. Хотя, постой, ведь Робот был твоим любимым учеником, которого ты ставил в пример другим заблудшим овцам, а его тему как образец успешности своего эксперимента над людьми по смирению. Но и здесь тупик, ведь аргументы и факты - это для тебя слишком сложно, тебе же нужна искренность, светлое понятие которое ты с какого-то бодуна (одного из многих, кстати) противопоставил доводам разума.  

 

Если говорить применительно к этой теме, да и ко многих других в которых отпроповедовал Пижон, то предлагаемая альтернатива классике под кодовым названием "смирение и антигордыня" является опиумом для народа, так как в основе своей подразумевает поддержание контакта с ОЖП/ОМП, а порой и его значительное увеличение; очевидно для каждого, что это весьма привлекательно для любого защемленного, зависимого и ТФНа.

 

Кроме того, данная стратегия на первом этапе реализации приносит свои плоды, так как ОМП/ОЖП заинтересованы в ласковом и внимательном отношении к себе, и уж тем более они не возражают, когда Автор берет всю ответственность/вину за проблемы в отношениях на себя. Соответственно, грань между пониманием+разумная подстройка и прогибом весьма тонка и нарушается моментально, что приводит к еще более потребительскому и манипуляционному отношению к Автору. Автору же советуется терпеть и "искать говно в себе", что само по себе крайность в большинстве имеющих место быть ситуаций, и заканчивается откровенным унижением, после чего Автор произносит сакраментальное "со смирением не получилось" и уходит агонизировать в ТИ.

 

Финальным аккордом этой Санты-Барбары является какое-нибудь откровение Пижона из серии:  

С классикой фейл был бы гораздо раньше.

Ну т.е. Пижон-то изначально как и большинство, понимал, что фейл (в моем контексте фейл - это не достижение цели относительно ОЖП/ОМП, в подавляющем большинстве обсуждаемых ситуаций обусловленное тем, что ОЖП/ОМА являются ЛТРнепригодными) не минуем, но из своих соображений навязал Автору "растянуть удовольствие". Какие тут могут быть варианты:

- Койот большой извращенец, то бишь садист, а в лайт-версии просто компенсирует свои жизненные неурядицы через других людей, поэтому и дрочит на форуме денно-нощно;

- Койот решил дать форуму хлеба и зрелищ, а заодно почесать себе ЧСВ парой тройкой лайков и восторженных комментариев от временно зомбированных или единомышленников.

 

Хотелось бы, конечно, верить в третий вариант, что он просто ошибся и, конечно, не желал Роботу да и остальным Автором болезненных фейлов, но, к сожалению, - это именно та версия, которую он и озвучит. Присовокупив то, что *с его же слов* он не несет никакую ответственность ни за свои советы, ни за их последствия, ни за себя самого, ведь он всего лишь "учится" ставит эксперименты, "ищет себя" лицемерит и "имеет право на ошибку" всегда прав*.

 

* может быть подтверждено прямыми цитатами из постов Пижона при необходимости

Изменено 18 июля 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[TiredSt 18]

А Пижон и Койот один и тот же человек? Попадались какие-то посты койота на форуме, предельно ясные, адекватные и лаконичные...То, что видел у пижона - полная противоположность. 

[justsayyeah 675]

http://pro-svet.at.ua/index/0-10

Тут описано корректное применение "смирение и антигордыня".

Я не читал всех постов Пижона и те ссылки которые он давал, но полагаю что в его постах примерно тоже самое только модель ближе к Российским/православным реалиям.

Вертер нарушил вот это правило когда общался с ОЖП:

Принять как есть вовсе не обязательно означает «превратиться в растение» и всю оставшуюся жизнь просидеть молча в позе лотоса, ни на что не реагируя. Принять как есть скорее означает следующее: воспринять (осознать) именно то, что есть в моменте сейчас (признать существование этого) и, при необходимости и возможности, что-то сделать, исходя из разумности, которая важна для жизни в этом мире.

Потому что его общение превратилось в поведение овоща, по отношению к БОЖП. Ни о какой разумности он просто не задумывался, смирился со своей ролью жертвы в этом спектакле.

Отсюда и результаты.

Не исключаю, что посты Пижона привели к таким ошибкам.

 

1Kenguru

Фокус в том что классика совместима вполне с тем что предлагалось в теме.

Одно дополняет другое. Нужно просо немного голову включать чтобы выбирать к каким ситуациям что лучше подходит.

Еще как вариант голову включить в сторону того чтобы совместить эти две модели, потому что противоречий в них нету.

[Lexie 233]

Джаст,
я не снимаю ответственности с Робота за косяки, но упорно насаживаимое Койотом видение ситуации сыграло в этом ни последнюю роль. Взять того же ladydub - Пижон обрабатывал его одновременно со второго аккаунта - койотского.

Таким образом, базовая ошибка Робота в том, что он проявил недостаточную критичность мышления, чтобы адаптировать советы под свою ситуацию и откинуть лишнее, но это спорный момент.

 

Тут описано корректное применение "смирение и антигордыня".

Я не читал всех постов Пижона и те ссылки которые он давал, но полагаю что в его постах примерно тоже самое только модель ближе к Российским/православным реалиям.

Почитаю, но сразу возникает вопрос, как ты можешь додумывать, что хотел сказать Пижон в своих постах исходя из статьи, на которую он не ссылался, в том числе с учетом того, что ты не читал всех его постов и исходников?)))

Помимо самого подаваемого материала, важно его содержание и применимость, критериями которых выступает результат.

 

Койот болен. Или реализует какой-то свой план, но тем ему хуже.
Такой человек не может/не хочет адекватно понимать и преподносить суть вещей, даже не потому что такие категории, как смирение и прощение, к примеру, сложны для восприятия, а потому что он откровенно манипулирует ими, так как его собственная гордыня, тщеславие и страхи не позволяют принять чью-либо точку зрения кроме своей, также как и перекалибровать ситуацию, так как это поздразумевает признать свою неправоту. У него отлично развита гибкость на уровне подтасовки фактов и жонглирования словами, но не пересмотра цели и путей ее достижения (пока жизнь уж совсем обухом по голове не долбанет).

Писала в общем-то только на это, сама же теория необходима и я бы даже сказала более истинна и глубока, чем многие.
На любопытную ошибку ты указал, как раз таки крайность, к которой Пижон доводит своим давлением авторов. Пользователь Облака - хороший пример реализации этой крайности в жизни и обращения ее на пользу своему эго.
Но как говориться, каждому свое, да вот только мириться с тем, что ты не счастлив, не является целью того же смирения. Цель в гармонии и созидании не только с собой и для себя, но и с и для окружающего мира.

Изменено 19 июля 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[justsayyeah 675]

Почитаю, но сразу возникает вопрос, как ты можешь додумывать, что хотел сказать Пижон в своих постах исходя из статьи, на которую он не ссылался, в том числе с учетом того, что ты не читал всех его постов и исходников?)))

Интуитивно, они в одной плоскости находятся.

Во всех религиях и древних традициях есть раздел этому посвященный. При этом противоречий не существует.

Значит это одно и тоже.

[Облака 6 210]

 

Пользователь Облака - хороший пример реализации этой крайности в жизни и обращения ее на пользу своему эго.

 

Мет, поподробней распиши, я что-то не очень поняла, что хотела про меня написать.

Какую я крайность в жизни воплотила и обратила на пользу эго?

Изменено 20 июля 2014 пользователем Облака (история изменений)

[justsayyeah 675]

Таким образом, базовая ошибка Робота в том, что он проявил недостаточную критичность мышления, чтобы адаптировать советы под свою ситуацию и откинуть лишнее, но это спорный момент.

Скорее - что он пользовался советами и рекомендациями, которые его ТФНской зависимости были в карту.

Если я ничего не путаю, то по откатам и внутреннему состоянию он делал все как надо. и результаты нормальные были.

А когда общался БОЖП или был на работе, просто вел себя как безвольная амеба, что видимо являлось исполнением того как он понял советы Пижона.

Думаю оба заслуженный результат получили.

[robot Werter 57]

Раз уж тема снова поднялась...

 

На данный момент - я кайфую от новой работы. Все также активно занимаюсь спортом. Читаю литературу. И с пробуксовками общаюсь с новыми девушками, до постели правда дело не доходило. По поводу героини темы -иногда всплывают приятные воспоминания, как будто о очень приятном путешествии, которое уже было и не повторится.

 

 

 

 

Я прочитал всё. Сначала идеи Пижона меня заинтересовали, но видя чем это закончилось... Выглядело это так, что сначала автор был колючий как ёж, потом сбросил излишнюю защиту, но одновременно с этим стал безропотным как ребенок.

Ведь если ребенок (в данном случае, уже ОНА) тебя пинает, ты же не будешь пинать его в ответ. Этому ты научился. Но просто стоять и терпеть это - тоже плохо. Ребенок (она) ничему не научится. Ты играл в ее игру.

 

МОЕ резюме: в твоей теме поселился коллегиат мозготрахов. Классика была бы эффективнее.

 

Фокус в том что классика совместима вполне с тем что предлагалось в теме.

Одно дополняет другое. Нужно просо немного голову включать чтобы выбирать к каким ситуациям что лучше подходит.

Еще как вариант голову включить в сторону того чтобы совместить эти две модели, потому что противоречий в них нету.

Я в итоге пришел к такому же выводу. "Классика" это все таки модель для манипулирования, а модель "смирение и антигордыня" - это инструмент работы над собой. 

Да, и про то что я стал таким безропотным перед ней мне на протяжение всей темы писали, но я так и не смог совладать с собой по итогу - фейл. Ну а подбирать сослагательные наклонения сейчас мне кажется довольно бессмысленным.

 

Вообще к моему мировоззрению ближе Мет77 и JSY.

Помню лет в 19 у меня не сложилось первый раз с девушкой, я сидел в депрессии названивал ей, искал встречи, полный набор ТФНа в общем. Мой отец быстро понял в чем дело, сел и объяснил, что это все кроме жалости ко мне ничего не вызывает, сказал начать ТИ и пообещал, что через две недели отпустит - отпустило. Поэтому я все свои отношения так всегда и заканчиваю. Я знаю что это болезненно, но это работает.

 

Посты Пижона с моим мировоззрением расходятся координально. При этом я видел, что многое что он пишет - его проекция себя на меня. И как я понял, через подобные переживания он проходил сам и сейчас советы были больше направлены, как эти переживания свести к минимуму. Но прийти к "принятию и смирению" через чужой опыт невозможно. А за тему про обиды, ожидания и зависимость - большое спасибо!

 

 

С классикой фейл был бы гораздо раньше.

Ну т.е. Пижон-то изначально как и большинство, понимал, что фейл (в моем контексте фейл - это не достижение цели относительно ОЖП/ОМП, в подавляющем большинстве обсуждаемых ситуаций обусловленное тем, что ОЖП/ОМА являются ЛТРнепригодными) не минуем, но из своих соображений навязал Автору "растянуть удовольствие".

Вот здесь не соглашусь. В моей теме к ЛТР не пригоден я больше чем ОЖП. Потому что те требования к раппорту и доверию которые она предъявляла к СО, для меня были такими же, что у меня к ЛТР.

 

 

Отправлено Сегодня, 22:02

 

 

Quote

Таким образом, базовая ошибка Робота в том, что он проявил недостаточную критичность мышления, чтобы адаптировать советы под свою ситуацию и откинуть лишнее, но это спорный момент.

Скорее - что он пользовался советами и рекомендациями, которые его ТФНской зависимости были в карту.

Если я ничего не путаю, то по откатам и внутреннему состоянию он делал все как надо. и результаты нормальные были.

А когда общался БОЖП или был на работе, просто вел себя как безвольная амеба, что видимо являлось исполнением того как он понял советы Пижона.

Моя базовая ошибка была в том - что я неправильно калибровал отношение героини ко мне. Многое сам себе придумал. И пытался думать за нее.

Почему меня так размазывало в ее присутствии я правда так и не понял. Это все оттуда же откуда я склонен впадать в такую нездоровую зависимость.

Изменено 19 июля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

И пытался думать за нее.

Пижону писал в другой теме, что он навязывает автору мировоззрение жертвы.

Предлагая смотреть на ситуацию с точки зрения ОЖП ~ думать за неё. Пижон, кстати не понял, и в других темах продолжает авторам предлагать эту точку зрения, которая питает зависимость энергией.

[Пижон 146]

И пытался думать за нее.

Пижону писал в другой теме, что он навязывает автору мировоззрение жертвы.

Предлагая смотреть на ситуацию с точки зрения ОЖП ~ думать за неё. Пижон, кстати не понял, и в других темах продолжает авторам предлагать эту точку зрения, которая питает зависимость энергией.

1. В каком месте, я говорил думать "за нее"? Ты, видимо, что-то не так понял.

2. Навязать мировоззрение жертвы не-жертве нельзя. Иначе можно было бы и убрать мировоззрение жертвы через интернет и также включать альфа режим.

3. Включать мозг и прогнозировать размышления другого - не значит думать "за" него. Это значит выйти из своего эгоцентризма и попробовать встать на его место. Чтобы понять кто перед тобой и кем себя считает. Не стоит раздувать до необоснованных размеров и везде видеть фрейм жертвы.

Я предлагал ему лишь размышлять самостоятельно и посмотреть на ситуацию иначе чем он смотрел.

Ты предлагал идею с 20 словами в неделю - почему автор сделал то, что выбрал - не ко мне вопрос, а к автору.

Изменено 21 июля 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[justsayyeah 675]

3. Включать мозг и прогнозировать размышления другого - не значит думать "за" него. Это значит выйти из своего эгоцентризма и попробовать встать на его место. Чтобы понять кто перед тобой и кем себя считает. Не стоит раздувать до необоснованных размеров и везде видеть фрейм жертвы.

Это вредно для зависимых, смещает еще сильнее БЗ в сторону ведущего.

А ты отказываешься это понимать/признавать.

[Инициатор 109]

2. Навязать мировоззрение жертвы не-жертве нельзя. Иначе можно было бы и убрать мировоззрение жертвы через интернет и также включать альфа режим.

Мне нравится эта идея, если ты вдруг кому-то навредил - это значит, он сам в этом виноват. Типичный прием лицемеров, которые прикрывают негативное - позитивным.

Про то, что автор был в стрессе и успешно поддался на манипулятивные убеждения (в чем он тоже сам виноват - нельзя убедить, если он того не хочет!), упоминать, я думаю, не стоит - линия развития сюжета темы автора об этом и так хорошо рассказывает.

 

Я надеюсь, здесь не будет колоссальных постов про фанатов, потому что мне, к сожалению, они начинают напоминать только что найденную картинку в Google по теме "гордыня":

 

justssayyeah, какова, на твой взгляд, была бы оптимальная стратегия автора? И каковы конкретные минусы поведения, предложенного и 'успешно' реализованного автором, были выявлены в данной истории?

Изменено 21 июля 2014 пользователем Инициатор (история изменений)

[Пижон 146]

3. Включать мозг и прогнозировать размышления другого - не значит думать "за" него. Это значит выйти из своего эгоцентризма и попробовать встать на его место. Чтобы понять кто перед тобой и кем себя считает. Не стоит раздувать до необоснованных размеров и везде видеть фрейм жертвы.

Это вредно для зависимых, смещает еще сильнее БЗ в сторону ведущего.

А ты отказываешься это понимать/признавать.

Возможно, если ты мне покажешь, как и из-за чего ты сделал вывод о том, что это, как и то, почему ты считаешь это фреймом жертвы, смещает БЗ, "вредно" для зависимых, тогда мне будет проще понять насколько ты прав? Изменено 21 июля 2014 пользователем Пижон (история изменений)