Мне интересно мнение женской аудитории...

[BenderBraw 6]

Сразу скажу что не хотелось бы мне читать ваши маты и ваши имоции... Если не можите ответить по существу лучше не пишите plz.

Вот представьте для себя на секунду такую модель отношений... Просто представьте не нужно примерять на себя.

Фаза 1

Парень познакомился с девушкой они встречались 2-6 раз, он приглашал ее в различные , не самые дорогие , обычного уровня суши и бары, ухаживал гулял с ней, не дарил подарков и цветов, заинтерисовывал собой, потом у них случился секс.

Все класно и клево... .

Фаза 2 потом девушказвонит или пишет парню что просто хочет пригласить его куда нибуть например в кафэ и при этом платит за посещение кафэ итп сама не принимая от парня никоем образом денег.

И подобная схема продолжается на протяжении некоторого времени. (Неопределеннное время)

Те девушка пытается построить партнерские отношения с парнем, не ведет себя традиционно, а именно в меру своих возможностей инвестирует в отношения.

Спасибо.

[Рrincess 265]

Представила. Пожалуйста.

[BenderBraw 6]

Тогда вопрос

Согласно вашему мнению

1.Как будет реагировать на такое мужчина?

2.Какие качества будут для женщины в данной паре интересны?

3.какое развитие получат данные отношения?

4.какова вероятность что на такие отношения пойдет девушка весьма разумная но не являющаяся продуктом рф общества?

[Хатико 23 18]

Тогда вопрос

Согласно вашему мнению

1.Как будет реагировать на такое мужчина? Я бы норм реагировал, девочка вкидывает ресурс

2.Какие качества будут для женщины в данной паре интересны? Секас в основном, если она не сменит цель

3.какое развитие получат данные отношения? Секс Онли дальше зависит от тебя, ну может она цель сменит

4.какова вероятность что на такие отношения пойдет девушка весьма разумная но не являющаяся продуктом рф общества? Да зацепил ты ее, ресурс она вкидывает, че ты голову морочишь???

[Belaya Nimfa 9]

Вот у меня было такое. Но парень не ценил и не понимал. Вот такая печальная история

[BenderBraw 6]

Спасибо ваше мнение учтено и очень ценно. Прошу далее писать соображения формучан.

[heruvimof 487]

А что ещё писать? Ну бывает такое, это приятно, главное с достоинством ресурс принимать, не заводить себе тараканов по этому поводу и давать в ответ некий свой ресурс, для неё ценный. Гармония, однако

[BenderBraw 6]

Однако приятно . Тема закрыта всем спасибо.

Пс по Новоселову есть 3 модели брака (но мы скажем отношений)

Традиционная- почти не встречается.

Паразитивная- крайне частая

Партнерская- из нее иногда получается традиционная.

[heruvimof 487]

Не Новосёловым единым

[Delicateflower 336]

Наверное спросить надо у девушек не из РФ, для начала. Мне знакомый француз говорил что у них каждый сам платит за себя пока они не пара. Потом по усмотрению но подразумевалось что мужчина начинает платить за обоих и видимо девушка может платить за обоих. Из изложения непонятно либо резко она всегда стала платить (что выглядело бы странно если только автор не проговорился что он потерял работу) либо она начала это делать на регулярной основе но не всегда (норм).

[Ali Gee 38]

Фаза 1
Парень познакомился с девушкой они встречались 1 раз, он НЕ приглашал ее в различные , не самые дорогие , обычного уровня суши и бары, НЕ ухаживал и НЕ гулял с ней, НЕ дарил подарков и цветов, пригласил к себе домой, и у них сразу случился секс.
Все класно и клево... .
Фаза 2 потом девушказвонит или пишет парню что просто хочет пригласить его куда нибуть например в кафэ и при этом платит за посещение кафэ итп сама не принимая от парня никоем образом денег.
И подобная схема продолжается на протяжении некоторого времени. (Неопределеннное время)
Те девушка пытается построить партнерские отношения с парнем, не ведет себя традиционно, а именно в меру своих возможностей инвестирует в отношения.
Спасибо. 

 

В чем конкретно вопрос?

[Фей Фей Тимофей 243]

А может просто ожп шарит в этике? А там типо кто приглашает тот и платит. А она просто хочет время проводить.

[Рrincess 265]

Уж не знаю, в чем она там шарит, но я так поступаю с ОМП, с которыми не хочу иметь ничего серьезного. Точнее вообще ничего, кроме дружбы. Это им билет на путь в ДОД, в прямом смысле этой аббревиатуры

[Ali Gee 38]

А что для вас это странно что ли? Парень должен платить? Смысл? Или девушка сама не может купить себе билет в кино или кофе? Вот отсюда и получаются странные парни которые считают что без машины и кучи бабла они не могут быть интересны

[Sun-Sun 0]

Тогда вопрос

Согласно вашему мнению

1.Как будет реагировать на такое мужчина?

2.Какие качества будут для женщины в данной паре интересны?

3.какое развитие получат данные отношения?

4.какова вероятность что на такие отношения пойдет девушка весьма разумная но не являющаяся продуктом рф общества?

Тогда вопрос

Согласно вашему мнению

1.Как будет реагировать на такое мужчина?

2.Какие качества будут для женщины в данной паре интересны?

3.какое развитие получат данные отношения?

4.какова вероятность что на такие отношения пойдет девушка весьма разумная но не являющаяся продуктом рф общества?

Тогда вопрос

Согласно вашему мнению

1.Как будет реагировать на такое мужчина?

2.Какие качества будут для женщины в данной паре интересны?

3.какое развитие получат данные отношения?

4.какова вероятность что на такие отношения пойдет девушка весьма разумная но не являющаяся продуктом рф общества?

[Рекурсия 523]

ты не тех спрашиваешь)) ни одна более или менее разумная девушка в контексте русской культуры специально на такое не пойдет) выйдет себе дороже

это только от "люблюнимагу"

не надо ни самой на шею садиться, ни себе сажать

[belka307 2]

Чем больше мужчина вкладывает морального, материального - тем более ценит, а вы не даете вести ему себя по мужски и сразу ограничиваете вложения. В России, по крайней мере, это более характерно для отношений онли-секс. Фрейм отношений закладывается сразу и вести себя нужно сразу соответствующе, потом изменить мнение мужчины о вас будет очень и очень сложно.

[Лиса Алиса 79]

Тля тля, это я, получается, всех мужчин на СО настраивала… Мдя.

Я себя так веду всегда. По мне это нормально и справедливо. Очень грустно, если парень расценивают это как отсутствие интересна к нему как к парню (но такое мнение я тоже слышала).

 

Забавно. Мужчины вначале стремятся покупать женщин, а потом жалуются, что все они меркантильные и продажные..

[Daggoth 33]

От карты каждого зависит, не?

много раз подруг прямым текстом

и требовал,

и разводил и поржать чисто,

воспринималось ими всегда все нормально,

с юмором, без напрягов,

девушке иной раз приятно

и показать что может,

и в долгу себя не чувствовать,

стереотипы изобретать-

со, несо, что оно теперь значит,

лишнее, не обьективно

[Рекурсия 523]

Тогда вопрос

Согласно вашему мнению

1.Как будет реагировать на такое мужчина?

2.Какие качества будут для женщины в данной паре интересны?

3.какое развитие получат данные отношения?

4.какова вероятность что на такие отношения пойдет девушка весьма разумная но не являющаяся продуктом рф общества?

1) пожалуй, центральный вопрос: эта девушка для него обесценится - как это ни удивительно)

у меня есть подруга, которая выстраивает отношения по шаблону "фазы 2" - в итоге заканчивалось тем, что отдельные недомужчины тайком её украшения сдавали в ломбард. По поводу того, как они к ней относились - даже говорить не хочу. Тут несколько вариантов: сразу переводят в секс-онли (значимость остается низкой), становятся захребетниками и паразитами - при этом либо корчат из себя альф при своей абсолютной никчемности, либо соглашаются на роль "маминого сынка".

2) хз, если соединить 2 фазы воедино - перед моими глазами встает типичная картина инверсии значимости (сначала он за ней поухаживал короткое время, а теперь она старается всеми возможными способами вернуть его внимание к себе). Это из оперы не о чертах характера, а о ближе-дальше.

3)  Разрыв. Либо он от неё будет практически сбегать, либо она задолбается тянуть на себе эти отношения и попросту их разорвет.

4) Иностранка? Если речь о западной девушке - она не будет платить за тебя в кафе однозначно, не даст тебе сесть на свою шейку и тащить тебя не станет, трезво оценив бенефит этих отношений.

ЗЫ: ты школьник что ли, что за кафЭ?

[Ali Gee 38]

Ну вот, а теперь подумайте что происходит, когда парень пытается сделать из себя спонсора

Все то же самое

[Лиса Алиса 79]

1) пожалуй, центральный вопрос: эта девушка для него обесценится - как это ни удивительно)

у меня есть подруга, которая выстраивает отношения по шаблону "фазы 2" - в итоге заканчивалось тем, что отдельные недомужчины тайком её украшения сдавали в ломбард. По поводу того, как они к ней относились - даже говорить не хочу. Тут несколько вариантов: сразу переводят в секс-онли (значимость остается низкой), становятся захребетниками и паразитами - при этом либо корчат из себя альф при своей абсолютной никчемности, либо соглашаются на роль "маминого сынка".

Эээ..рискну предположить, что дело здесь не в том, кто как платит в рестах и т.д., а в глупости девушки, и почему она так себя ведет. Если так она действительно хочет..хм…купить расположение к себе, то печально. Я, например, веду себя так из чувства справедливости что ли. Просто по мне так глупые стереотипы, которые в наше время уже ни на чем не основаны (у женщин теперь практически такие же возможности зарабатывать, как и у мужчин), должны отмирать.

 

Иностранка? Если речь о западной девушке - она не будет платить за тебя в кафе однозначно, не даст тебе сесть на свою шейку и тащить тебя не станет, трезво оценив бенефит этих отношений.

Почему же не будет? Будет, если до этого её угостил ты, как и описал автор. Более того, большинство так и делает.

[Рекурсия 523]

 

1) пожалуй, центральный вопрос: эта девушка для него обесценится - как это ни удивительно)

у меня есть подруга, которая выстраивает отношения по шаблону "фазы 2" - в итоге заканчивалось тем, что отдельные недомужчины тайком её украшения сдавали в ломбард. По поводу того, как они к ней относились - даже говорить не хочу. Тут несколько вариантов: сразу переводят в секс-онли (значимость остается низкой), становятся захребетниками и паразитами - при этом либо корчат из себя альф при своей абсолютной никчемности, либо соглашаются на роль "маминого сынка".

Эээ..рискну предположить, что дело здесь не в том, кто как платит в рестах и т.д., а в глупости девушки, и почему она так себя ведет. Если так она действительно хочет..хм…купить расположение к себе, то печально. Я, например, веду себя так из чувства справедливости что ли. Просто по мне так глупые стереотипы, которые в наше время уже ни на чем не основаны (у женщин теперь практически такие же возможности зарабатывать, как и у мужчин), должны отмирать.

 

Иностранка? Если речь о западной девушке - она не будет платить за тебя в кафе однозначно, не даст тебе сесть на свою шейку и тащить тебя не станет, трезво оценив бенефит этих отношений.

Почему же не будет? Будет, если до этого её угостил ты, как и описал автор. Более того, большинство так и делает.

 

1) не то, чтобы она хотела купить расположение к себе. Она сильная и самостоятельная девушка, очень умненькая. Ну и дико боится хоть как-то зависеть или остаться в долгу (есть на то причины из детства у неё). Скажем прямо, в рамках нашей культуры парни таких девушек не ценят: если везёт - то с удовольствием едут, сдавая инициативу. Поэтому с мальчиками ей патологически не везет. По-честному, гнала бы таких как её ухажеры поганой метлой.

Я сама самостоятельна в отношениях и не требую меня постоянно ублажать и содержать, только потому что я девушка. Я ценю труд человека, его время, потраченное на зарабатывание денег и хорошо знаю им цену. Однако давай будем реалистами: чем больше человек вкладывается - тем больше привязывается - это непреложное правило. В особенности в отношении мужчин. Поэтому иногда даже наступаю своей эмансипированности на горло, памятуя об этой закономерности.

Хотя было у меня исключения - оч долгие отношения, где всячески отказывалась от дорогих подарков, но мой мужчина ценил и уважал меня только больше. Но там соль была в другом  - бз был смещен в мою сторону. Я была начисто лишена меркантильности, но эмоции раскачивала только так..с годами стала уравновешеннее. До сих пор в моей системе ценностей материальные богатства далеко не на первом месте, но как способ привязки к себе их нельзя вычеркивать. Этов езде так - чем дешевле человек заплатил, тем меньше ценит приобретенное. И в работе тоже вставала на эти грабли когда-то.

 

2) Опять же - я спокойно сделаю так с другом (буквально вчера так и было): не было денег у меня - он таскал меня по гулянкам на свои, вчера я отстегивала, помня его доброту)) но в рамках нашей культуры и менталитета наших мужчин - с любимым я так делать стала бы только года через полтора отношений.

[Лиса Алиса 79]

 

Ну и дико боится хоть как-то зависеть или остаться в долгу (есть на то причины из детства у неё).

Вот я точно такая же, кстати ) И тоже из детства. Рискну предположить, что у Вашей подруги семья, в которой она выросла, была бедной.

 

Скажем прямо, в рамках нашей культуры парни таких девушек не ценят: если везёт - то с удовольствием едут, сдавая инициативу

Может, я фантазёрка или мечтательница, но *** нужен мальчик, который сам везет только потому, что девушка не может/не хочет везти. Это ведь что-то говорит о его моральных качествах. То есть я к тому, что если вот взять всех тех ОМП Вашей подруги, и поставить их в ситуацию, когда им придется проявлять инициативу, везти, вести и т.д., то они как были гавном некачественными мужчинами, так ими и останутся. А значит, мы приходим к тому, что Ваша подруга выбирает неправильных мужчин. И не она их делаен неправильными своей инициативой и т.д., а они изначально такие…некачественные. Просто её поведение дало им возможность проявить свою некачественность, как лакмус. Веди она себя иначе (более традиционно), эта некачественность проявилась бы в чем-то другом.

Однако давай будем реалистами: чем больше человек вкладывается - тем больше привязывается - это непреложное правило. В особенности в отношении мужчин.

Хорошо. Но почему мужчина должен вкладываться больше? К тому же, вроде как по теории баланс должен быть 60/40 в пользу мужчины. Тогда по идее больше должна вкладываться женщина )))) Может, я не совсем ясно выразила свою точку зрения. Если говорить конкретно об обозначенном выше вопросе, то я в рестах обычно либо плачу за себя сама (каждый сам за себя), либо пополам, если суммы заказов примерно одинаковые и не хочется возиться с подсчетами, либо (чаще всего в последнее время) позволяю себя угостить, но потом приглашаю в ответ, и плачУ уже я, разумеется.

К вопросу о вкладывании…на мой взгляд очень важно (скорее всего для меня даже важнее) нематериальное вкладывание. Внимание, поддержка, помощь где-то и т.д. А ОМП…часто пытаются "откупиться" от ОЖП (ЛТРок чаще всего), нежелая вкладываться нематериально, потому что это более напряжно. Если так посмотреть, то это разновидность такой неявной бытовой проституции. Ну, это уже, конечно, крайняя стадия, и всё же...

Мне кажется, когда люди финансово и нефинансово примерно одинаково вкладываются, это как-то честнее что ли.

 

Хотя было у меня исключения - оч долгие отношения, где всячески отказывалась от дорогих подарков, но мой мужчина ценил и уважал меня только больше. Но там соль была в другом  - бз был смещен в мою сторону.

Вот-вот. У меня было точно так же. И даже сейчас он часто вспоминает эту мою черту. К слову, из всех моих ОМП он больше всех стремился делать мне подарки.

 

До сих пор в моей системе ценностей материальные богатства далеко не на первом месте, но как способ привязки к себе их нельзя вычеркивать. Этов езде так - чем дешевле человек заплатил, тем меньше ценит приобретенное.

Согласна. Но мне грустно думать, что ценность отношений для ОМП определяется тем, сколько она заплатил…деньгами. Я говорю, может, я фантазёрка, разубедите меня 

 

И ещё..вот недавно читала в одной любопытной теме, как ОЖП давали советы, как раскрутить накосячившего ОМП на подарки, представляя это так, что типа это способ поправить отношения. Не знаю, я вижу в этом обман, лицемерие какое-то. Какое-то представление меркантильности под соусом благодетельства что ли. Не могу подобрать правильные слова.

Лично мне всегла становится грустно, когда ОМП начинает вдруг резко суетиться, делать подарки, присылать цветы, когда накосячил, если учесть, что когда всё хорошо он так себя не ведет. Это реально попытка купить прощение. Грустно мне, наверное, потому, что я понимаю, что он оценивает свою вину материально, и думает, что и я так же оцениваю. В такие минуты я чувствую разочарование в человеке...

[Рекурсия 523]

Знаешь, тут на мой взгляд есть несколько позиций, когда ты готова принимать и брать подарки-вложения в тебя и т.д.:

1) попрошайка-провинциалка - урывает кусками, старается по любой мелочи "сэкономить" и "развести на бабки", за дорогие подарки готова ходить на цыпочках, с другой стороны обожает виноватить мужчин - чтобы те выкупали прощение (то, что ты описывала)2

2) проститутка-содержанка - считает, что ей обязаны, потому что она девушка, потому что она вложилась в себя - и теперь это надо "компенсировать" и отбить. Снимает сливки за "пользвание" ею - от общения до интима

3) эдакая дворянка-королева - не выпрашивает подарки никогда, но, как правило, ей всё сами предлагают. При этом совершенно спокойно сама может сделать подарок, от душевной щедрости. При этом четко понимает, готов этот человек на такой же ответ или нет. Если нет - то и фиг с ним, пусть оставит всё себе, при этом близко к себе уже такого жлоба подпускать не хочется. Это не значит, что на каждый её шаг он должен реагировать точно так же - этого глупо и мелко ждать или делать подарки с этим прицелом. Просто ей нужен примерно равный, который способен на это.

Мне близка последняя позиция.

 

 

[Лиса Алиса 79]

 

3) эдакая дворянка-королева - не выпрашивает подарки никогда, но, как правило, ей всё сами предлагают. При этом совершенно спокойно сама может сделать подарок, от душевной щедрости. При этом четко понимает, готов этот человек на такой же ответ или нет. Если нет - то и фиг с ним, пусть оставит всё себе, при этом близко к себе уже такого жлоба подпускать не хочется. Это не значит, что на каждый её шаг он должен реагировать точно так же - этого глупо и мелко ждать или делать подарки с этим прицелом. Просто ей нужен примерно равный, который способен на это.

Мне близка последняя позиция.

Ну, описанная тобой 3-я позиция мне тоже близка, да ) Но, честно говоря, не могу сказать, что мне прям так часто и много порывались делать подарки. Даже тот вышеупомянутый парень (с которым были длительные отношения, ценил немеркантильность и т.д.) начал делать довольно существенные (по крайней мере для меня) подарки только когда мы стали жить вместе, то есть по прошествии почти года с начала отношений.

И я делала ответные. Но да, всё равно не было ощущения "ты мне - я тебе". Вот думаю, может, дело в том, что я живу как раз-таки в той самой Европе. И даже русскоговорящие мужчины тут часто перенимают другие стереотипы. А про нерусскоговорящих и говорить нечего.

[prêt-à-porter 1 841]

Те девушка пытается построить партнерские отношения с парнем, не ведет себя традиционно, а именно в меру своих возможностей инвестирует в отношения.

 

 

ИМХО она  или дурочка. и дурочка, причем, закомплексованная - че она там обязана то за суши и конфеты-букеты, чтоб "инвестировать" в ответку.

или это не девушка дурочка, мальчик - дурашка. который девочкин жест вежливости и деликатность воспринял что она че то там куда-то инвестирует. ага. в отношения. с ним. абассака, чесслово )))

[N*** 1 700]

Пс по Новоселову есть 3 модели брака (но мы скажем отношений)

Традиционная- почти не встречается.

Паразитивная- крайне частая

Партнерская- из нее иногда получается традиционная.

Партнерская модель отношений это когда мужчина и женщина вкладываются поровну. Но так как женский секс дороже, то материальные вложения со стороны мужчины - это только один из способов уровновесить ситуацию.

Почему женский секс дороже мужского - отдельный разговор. Там и социальное осуждение, и биология, множество факторов влияют на стоимость.

[Лиса Алиса 79]

Почему женский секс дороже мужского - отдельный разговор. Там и социальное осуждение, и биология, множество факторов влияют на стоимость.

Какая интересная информация…надо бы просветиться..

[heruvimof 487]

Почему женский секс дороже мужского - отдельный разговор

 

Поподробнее можно?

[N*** 1 700]

 

Почему женский секс дороже мужского - отдельный разговор

 

Поподробнее можно?

 

Да, конечно. Каждый новый сексуальный партнер добовляет престиж мужчине, и наоборот - делает женщину менее желанной. Если парень всех имел - это круто, если девушку все поимели - это не круто.  Так что вступая в сексуальный контакт, МЧ в глазах общества станет еще круче, а ОЖП - наоборот, теряет. И если между ними не получится и они на следующий день расстанутся, то от этого в социальном плане теряет ОЖП. Даже если МЧ внутренне переживает больше от расставания. ОЖП не может сказать: Я его отзачетила.

Для ОЖП в принципе не проблема "отзачетить" полрайона. Но от этого она круче не станет.

А связано такое отличие с биологией, с тем, что ребенка вынашивает женщина и потом возится с ним довольно долгий период, а мужчина в этом плане относительно независимый - секс не ведет к таким последствиям. 

Современные реалии уже другие, но инстинкты работают как в пещере. 

Вообще, отличия между мужчины и женщины очень серьезные, и это не псевдонаука, об этом мне в государственном университете читали ликции. Причем я спросила преподавателя читал ли он Новоселова, говорит нет, не слышал. 

[MissBehaving 74]

 Причем я спросила преподавателя читал ли он Новоселова, говорит нет, не слышал. 

 

у препода серьезный пробел в образовании! а так все правда)

[Фей Фей Тимофей 243]

Причем я спросила преподавателя читал ли он Новоселова, говорит нет, не слышал.

у препода серьезный пробел в образовании! а так все правда)

Не, ну я тоже не читал, а надо?

[MissBehaving 74]

типа я читала!)

[Фей Фей Тимофей 243]

типа я читала!)

И как?

[MissBehaving 74]

затрудняюсь ответить) времени на Новоселова нет) он даже не на моем приорити листе...