Околофилософство об идеализме

[Mirta]

Чето задумалась..)

Маленькие дети все идеалисты, верят в чудеса, волшебство, добро и прекрасное будущее..

.. И как то незаметно превращаются в скучных циничных взрослых, почти все..))

Как гусеницы в бабочек, только наоборот..)

А у вас произошло это превращение? Если да, вы помните как это было?

[Swam]

Mirta, разве это происходит скачкообразно, в одночасье? Даже какие-то значимые события (предательство, смерть, разочарование...) это лишь камушки падающие на чашу весов и они могут быть тяжелые или легкие и от этого зависит как скоро перевесит "чаша скепсиса, ценизма, пессимизма" . Идеально - это равновесие. Здоровый, в меру скепсис и цинизм необходим.

[Mirta]

Хз Swam я до сих пор закоренелый идеалист ) может кто то помнит тот день когда перестал верить в деда мороза, например, и понял что жизнь - это боль )))

[Swam]

ложь

[Пэ^]

Странные формулировки ))

 

Всёж не так ) Вот представить речку, полноводную, богатую - как она течёт через дикие леса... А потом попадает на территорию цивилизации, а там заводы, там пустыни наступают из-за техногенных катастроф, и речка протекая по этой выжженой химикатами земле, постепенно мельчает, сохнет )) Под конец превращаясь в жалкий вонючий канализационный ручей.. Ваще то превращается в это ещё задолго до конца..  )

 

Первые предпосылки, в дет. саду даются, в школе уже конкретно всю энергичность и энтузиазм на корню срубают ))

 

И восприятие меняется, краски мира тускнеют, человека прячут за невидимые застенки, заключают в тюрьму разума )) И ты там же мирта, где и все, к слову )) Это настолько очевидно, что от ребёнка в тебе очень мало осталось, что не понятно как ты сама-то о себе умудряешься в подобном ключе думать, как сама веришь в то что говоришь.. ))

 

КОГДА Я БЫЛ ДИТЯ И БОГ...


          Когда я был дитя и бог, Могер был не селеньем скромным,
          а белым чудом - вне времен - сияющим, огромным...
          Все на своих местах - вода, земля и небосклон,
          церквушка - дивный храм, домишки - светлые хоромы,
          и я, сквозь виноград, с веселым псом несусь тропой укромной,
          и мы, как ветер, невесомы, беспечны, словно громы,
          и детства мир от мира горизонтом отделен.

          Прошли года, и после горестной разлуки первой
          вернулся я в мой сказочный Могер и не узнал Могера.
          Кругом - ни храмов, ни хором; в кладбищенской тоске безмерной,
          в уединенье полном - средь лачуг - застыла тишина.
          И я уже не бог, я муравьишка, жалкий смертный;
          все пусто, лишь рассыльная Кончита, солнцем сожжена,
          по знойной улице бредет, вся в черном и лицом черна,
          а вслед за ней... ребенок-бог с божественной собакой верной;
          в себя ребенок погружен, витает в облаках - волшебных сферах,
          собака - так важна! - и в нужности своей убеждена.

          А время... за ребенком-божеством умчалось время...
          Кому из нас дано изведать чудо повторенья?!
          О, если бы не знать, вовек не знать, не знать старенья,
          и снова стать зарей, и оставаться божеством -
          вне всех времен - и умереть в Могере сказочном моем!

[ласковый котик]

Как говорил очаровательный Виктор Пелевин в одном из малочисленных интервью, мы берем настройки окружающих людей и происходит магический акт формирования восприятия, человек - хреновый маг, превратился в говно, а обратно не может.

[Swam]

в  тему

[ласковый котик]

Ну если уж соревноваться, то в интернетах-то с ютьюбами поди всяко больше чего есть.

Не могу писать новые сообщения, но вижу, что ты не так-то прост. Что ж, мы тоже не лыком шиты. Изучили ютьюб, знаем героев интернет-мемов, смотрели порно с субтитрами.

Ту ЭльМачо, ну мы-то точно умнее, наше внимание каким-то там пикапом не прихатишь, не заставишь на их форумсах засиживать!

[Swam]

точняк 

[elMacho]

Судя по всему людям как раз не хватает здорового скептицизма и прагматизма. Иначе не были бы так распространены религии, секты, разнообразные бредовые примитивные философские учения, не такое бы колоссальное влияние имели СМИ и недосекты типа пикап.ру    
Хоть в 5 лет, хоть в 50 количество критически мыслящих людей слишком мало, чтоб это хоть каким-то образом отражалось на общей картине.

[Swam]

+

[N***]

Чето задумалась..)

Маленькие дети все идеалисты, верят в чудеса, волшебство, добро и прекрасное будущее..

.. И как то незаметно превращаются в скучных циничных взрослых, почти все..))

Как гусеницы в бабочек, только наоборот..)

А у вас произошло это превращение? Если да, вы помните как это было?

Чтобы произошло такое превращение, нужна сложившаяся картина мира, убеждение, что все ясно, понятно и известно. Такого убеждения у меня еще нет - мир каждый день удивляет меня чем-то новым и непонятным. 

А здоровый цинизм - это просто очередной подарок жизни, оберег от дури. У меня он прекрасно сочетается с идеализмом и верой в чудес. Он помогает не принимать каждый фокус за чудо, например. Полезная штука.

[Дарида_]

Чето задумалась..)

Маленькие дети все идеалисты, верят в чудеса, волшебство, добро и прекрасное будущее..

.. И как то незаметно превращаются в скучных циничных взрослых, почти все..))

Как гусеницы в бабочек, только наоборот..)

А у вас произошло это превращение? Если да, вы помните как это было?

Я бы сказала, что граница проходит тогда, когда начинаешь больше ценить и отдавать предпочтение материальным ценностям чем нематериальным.

То есть, к примеру, когда машина/квартира/сногшибательная внешность партнера становятся важнее чем его порядочность/сострадание/ум.

Или когда работа с большим доходом предпочитается интересной работе со средним доходом...

[N***]

Материальное и нематериальное всегда связаны - нет материи без духа и нет духа без материи. Подлинный Пикассо в кабинете - это материально или нематериально? Тело и душа всегда вместе, ну, до смерти, во всяком случае... 

[Вершитель]

Всё будет хорошо. Я гарантирую это.

[Tiger_76]

Чето задумалась..)

Маленькие дети все идеалисты, верят в чудеса, волшебство, добро и прекрасное будущее..

.. И как то незаметно превращаются в скучных циничных взрослых, почти все..))

Как гусеницы в бабочек, только наоборот..)

А у вас произошло это превращение? Если да, вы помните как это было?

 

 что за  тупые воросы))) . это было  сразу как только  в тупой детской  башке стали формироваться нормальные мозги. потому что элементарно такой АЛЁША который мыслит точ в точ как РЕБЕНОК - сразу окажется НА ОБОЧИНЕ ЖИЗНИ. в силу своей  неприспособленности.  

 

ЦИНИЗМ, эгоизм,  РАВНОДУШИЕ  , скептицизм , И РАДИКАЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ   например , это те БЛАГОДЕТЕЛИ , которые не дают  тебе  сгинуть в этом гнилом мире. 

[МЯСО]

достаточно, хватит идеализировать детей, остановитесь. дети хуже многих взрослых, они жадные, завистливые, эгоцентричные, думают лишь как бы стырить у друга клёвую игрушку или заточить конфету так, чтобы ни с кем не поделиться и если взрослые хоть как то прикрывают свою дерьмовую сущность воспитанием и социальными нормами, то дети по части наглости вне конкуренции. дети никого не уважают, ничто не ценят и вся их вера в чудеса сводится к тому, что им упадут ещё какие нибудь ништяки. 

[Tiger_76]

дети ГАВНО! 

[Tiger_76]

дети - маленькие , наглые,  ублюдки.  их надо  п**ить иначе они в конец  распускаются (С) Шарль ПЕРРО

[Пэ^]

Че погнали на детей? ) Их же взрослые такими делают )) Просто вводят в этот гнилой мир, потом третируют, терорризируют, пихают им в руки какие-то игрушки, вместо того чтобы внимание уделять, общаться.. Ну а че играет там в машинки - и зашибись ) Родительская миссия выполнена )) Можно потупить спокойно, поплевать в потолок, бухнуть, потрахаться и т.п ))

 

 Всем этим они и вынуждают детей становиться злостно капризными мелкими п****ками, потому что иначе они окажутся на обочине жизни, если не будут вгрызаться ни во что... ))

[Tiger_76]

кто виноват и что делать? 

 

 

[notsobad]

Че погнали на детей? ) Их же взрослые такими делают )) Просто вводят в этот гнилой мир, потом третируют, терорризируют, пихают им в руки какие-то игрушки, вместо того чтобы внимание уделять, общаться.. Ну а че играет там в машинки - и зашибись ) Родительская миссия выполнена )) Можно потупить спокойно, поплевать в потолок, бухнуть, потрахаться и т.п ))

 

 Всем этим они и вынуждают детей становиться злостно капризными мелкими п****ками, потому что иначе они окажутся на обочине жизни, если не будут вгрызаться ни во что... ))

Отсюда вопрос: как так вообще получилось это разделение на два лагеря? Как появился первый озлобленный взрослый, если изначально все дети идеальны?

 

Но вообще это круто. Когда смотришь на детей да и вообще на маленьких животных, приходят мысли о том, что вот она суть жизни, а вовсе не страдание, которое привносим мы сами. ПНХ, буддисты!

[Тоrero]

Я это связываю с гормонами, человек ими прошит и они им управляют всю жизнь. Начало это берет в 12-13 лет и потихоньку гонят гормоны человека как раба. До этого же времени дети как адам и ева, трогают друг друга за пиписьки и не смущаются.

С животными приятно иметь дело потому что у них есть собственный индивидуальных характер, но нет эго. По той же причине приятны дети если не успели нахвататься паттернов у взрослых.

[Sonc]

Однажды я прочитал небольшую книгу Алана Апворда (Allen Upward), которая называлась «Новый мир». В ней автор попытался найти объяснение понятию «идеализм» в том его смысле, в котором оно используется в названии Нобелевской премии – премии за «самую выдающуюся работу идеалистического направления». Апворд начал выполнение поставленной задачи – которой, безусловно, суждено было провести его через современную жизнь назад, к рассвету человеческой истории – с опроса друзей, как они понимают термин «идеализм». И он получил следующие ответы:

 

фанатичный | поэтичный | который нельзя доказать | бескорыстный | непостижимый | противоположный материализму | теоретичный | основанный на эмоциях | в чём люди нуждаются | точный | соответствующий действительности | воображаемый

Это остановило меня. Я думал, что я достаточно точно знаю, что означает слово "идеализм", и я с уверенностью использовал его много раз. Очевидно,исходя из учения Апворда, то, что я подразумевал, лишь изредка (если вообще когда-либо) воспринималось слушателем.

 

 

С этим термином реальный напряг.

[notsobad]

Не все термины можно определить. Но так и интереснее даже.

[Mirta]

нее дети - это то что делает жизнь лучше - однозначно - животные и дети, я имею ввиду совсем маленьких детей лет до 3-х 

а взрослые - это такие закрытые, недолюбленные, разочарованные, усталые дети )

 

хз наверное и в термине "идеализм" как и в слове, скажем, "дерево" каждый видит что то свое - свое дерево и свой идеализм))

у меня это слово как то ассоциируется с миром теней Платона, откуда черпаются "идеи" об образцовом - идеальном, наилучшем - то есть таком какое должно быть.

[notsobad]

Платон?

 

И ближе, скорее, не Платон, а Кант. У него как раз ноумен - источник этики.

[Mirta]

черт, да! ошиблась! мерси за поправку..

[notsobad]

А в самом конце этих рассуждений об идеях, идеалах, многие помещают бога, как абсолютизацию и источник всего этого. 

[Mirta]

ну я наверное тоже где то близка к этому в своих воззрениях, только не могу так умно об этом говорить как Кант )

[Тоrero]

Мирта, а какие у детей идеалы? Это затея сугубо взрослых хотеть все "не такое" сделать "таким"

[Mirta]

нет у детей идеалов ) они сами по себе их излучают - абсолютную открытость, добро и искренность

[ты приедешь ко мне?]

мальчик с которым я сидела, пока родители в кино ходили..

абсолютно искренне играл в машинку на моих вещах..потому что просто на ковре-не интересно

ковырял в носу и лапал потом мои вещи.брррр..

и прыгал как слонопотам с дивана..

 

я честно так устала от этого всего...

[Mirta]

ну девочки - это ж искренность у детей и непосредственность так появляются..)

разве это так ужасно? ну и пусть катает машинку по вещам, пусть пробует себя в окружающем мире, пусть рвет и разбивает, раскрашивает - помоему это круто - гораздо лучше чем забитые воспитанием донельзя детишки.. которые лишний раз боятся себя проявить..

разве мы все такими не были?)) не рвали и не пачкали?? все до поры до времени - потом научаемся себя вести)

[Sonc]

Не все термины можно определить. Но так и интереснее даже.

С т.з. семантики идеализм это одно из самых сложных слов. 

По возможности его лучше избегать, если есть желания что бы тебя поняли.

 

Если же брать все, что Мирта написала по отдельности и начать разбирать...  получается очень много спорного.

Например  

дети все идеалисты, верят в чудеса, волшебство, добро и прекрасное будущее..

 

Это не так. Это описывает лишь картину мира Мирты. 

Которая жила предположим в средней московской семье, на дни рождения в школу родители покупали ей мешок сладостей и она раздавала их одноклассникам.  

 

А как быть с детьми, которые родились в Африке и умирают от спида? 

Они типа далеко и проблемы негров нас не волнуют? =)))

 

В Москве тоже есть детские хосписы. Есть проект "Доноры детям". 

Самой тяжелой волонтерской работой является стать другом для умирающего ребенка. 

Необходимость в этом возникает по тому, что сверстники... те самые не*бацо паладины, верящие во все светлое... дружить с умирающим ребенком почему-то отказываются. Берегут свою психику и свой дивный богатый внутренний мир. Хотя и тут все прозаичней, детям нравятся подвижные игрища, а после недели химии особо не побегаешь.

В общем очевидно, что в данном случае на лицо игнорирование определенной части мира и определенных явлений. Довольно цинично, нет?

[Тоrero]

Мне даже неловко читать как идеализируют детей, видно их нет в постоянном окружении, есть такие оторвы с пеленок, манипулируют криком, спецом тянут мамашу за волосы и уши и радуются когда она излучает гримасу боли. А после года-полтора у ребенка появляется осознание себя как некой отдельной индивидуальной субстанции, со всеми выкрутасами эго. Между полутора и тремя развивается соц навыки от общения в семье и головешка забивается паттернами. К семи лет человечек научается врать, тырить, пакостить и гадить. А в общем между пакостями детки очень чудесны потому что еще верят что медведи могут разговаривать и лисы носят косынки и юбки. Потом здравствуй школа, где деточка понимает как же его жестко надурачивали предки говоря что хлебушек будет плакать если его не сьедят )) к 12-13 заливает гормонами и там вооще жесть начинается неконтролируемая! После этого ребенок - человек ))

[Тоrero]

Я вообще считаю что деточек Бог задумал создать такими миленькими человеческому глазу чтоб их просто не прибили

[Пэ^]

Вы просто с детьми обращаться не умеете )) Те, что проходят через мои руки, до этого даже будучи избалованными в своей вседозволенности, превращаются в сущих робких ангелочков, которые вздрагивают и обретают дисциплину, стоит только на них зыркнуть )) При этом сохраняется любовь, доверие и бесконечное желание почаще видеть меня ))

[Тоrero]

Это просто не твои дети и ты не колбасишься с ними 24/7.

Хотя моя дочка была с пеленок ангелом

[Пэ^]

Для того чтобы добиться такого эффекта нужно от года времени, и достаточно много и часто быть с ними.. ) Нужна безжалостность, жесткость и очень дохрена понимания о всех процессах происходящих в жизни, нужна способность брать на себя ответственность и реально руководить процессом, править его туда куда знаешь что нужно направить ))

 

И вряд ли что-то изменилось бы, еслиб они всегда были моими, а не братом и сестрой.. )) Еслиб даже был загружен рутиной и бытовухой, вряд ли стал бы себя жалеть и делать плохо то что должно быть сделано хорошо )) Просто не позволил бы себе делать чушь, тем более осозновая что вся чушь мне строицей воздастся обратно со временем, не говоря о том что испортит им жизнь )) Здесь то я по крайней мере могу развести руками и сказать что это не моё дело ))

[Тоrero]

Дим, напиши лист чуши, пожалуйста.

Не важно твои они или нет, важно количество времени вместе постоянно

[Пэ^]

Ты не понимаешь что несёшь, видимо слишком много собственных косяков мешают объективно взглянуть на предмет обсуждения.. Что вызывает эмоции, раздражение, отторжение Взяла так и схлопнулась в один момент ))

[Тоrero]

Да не фантазируй ты так сильно, мне интересно как другие видят свои действия как чушь.

[Пэ^]

Ах, так ты даже не пытаешься взглянуть на предмет обсуждения.. ) Тебе как всегда насрать.. Просто включила свой компилятор слов и забавляешься, с того что ТЕБЯ кто-то принимает в серьёз Ну как тебя можно в серьёз воспринимать, да? ))

[Тоrero]

Я как раз таки компилирую не только слова но и смысл слов который другие люди выражают. Потому и вопрос задала уточняющий. Не хочешь отвечать, может быть другие ответят, что есть чушь что взрослые делают и говорят детям, от чего они теряют блеск глаз. У разных они тухнут в разное время.

[Пэ^]

Забавно бредишь ))

[Monnick]

Есть книга "Таинственный сад" 1909 года (недавно переиздали с совершенно восхитительными иллюстрациями), про девочку, которую никто не любил(включая родителей). Даже, когда ее родители умерли, окружающие не сразу заметили, что ребенок остался один. Она была озлобленной и одинокой. Но ей повезло встретить добрых людей и чистые сердца. 

В книге пересекаются 2 сюжета. О том, как девочка начинает меняться. И том, как она обнаруживает заброшенный сад, начинает за ним ухаживать, и сад тоже преображается.

Дети, как цветы. Надо лишь окружить ребенка любовью и заботой(под любовью и заботой я не имею в виду вседозволенность).

[Тоrero]

Дим, пиши по теме а не обо мне, а то мое эго сейчас треснет как фейерверк попкорна в микроволновке.

Я начинаю понимать кто такие илеалисты, это люди без опыта в определенной сфере вообще, но с фантазией об этой сфере.

[Mirta]

 

Если же брать все, что Мирта написала по отдельности и начать разбирать...  получается очень много спорного.

Например  

дети все идеалисты, верят в чудеса, волшебство, добро и прекрасное будущее..

 

Это не так. Это описывает лишь картину мира Мирты. 

Которая жила предположим в средней московской семье, на дни рождения в школу родители покупали ей мешок сладостей и она раздавала их одноклассникам.  

 

А как быть с детьми, которые родились в Африке и умирают от спида? 

Они типа далеко и проблемы негров нас не волнуют? =)))

 

В Москве тоже есть детские хосписы. Есть проект "Доноры детям". 

Самой тяжелой волонтерской работой является стать другом для умирающего ребенка. 

Необходимость в этом возникает по тому, что сверстники... те самые не*бацо паладины, верящие во все светлое... дружить с умирающим ребенком почему-то отказываются. Берегут свою психику и свой дивный богатый внутренний мир. Хотя и тут все прозаичней, детям нравятся подвижные игрища, а после недели химии особо не побегаешь.

В общем очевидно, что в данном случае на лицо игнорирование определенной части мира и определенных явлений. Довольно цинично, нет?

 

я говорила о детях преимущественно до 3-х лет, маленький росток не может быть уродливым, просто потому что он маленький) я никогда не видела плохих, злых, гадких детей - я видела только одиноких, забитых воспитанием, нелюбимых и непонятых (а детей я видела много)

[Пэ^]

Вот иногда смотришь и думаешь - как же вредны для человека образованность, начитанность, владение сложными терминами ))

Владея такими инструментами, человек может до бесконечности обманывать сам себя, и водить за нос окружающих )) Будучи при этом банальнейшим глупцом ))

 

Как о том остроумно писал Пушкин А.C

 

Добрый человек

 

Ты прав — несносен Фирс ученый

Педант надутый и мудреный —

Он важно судит обо всем,

Всего он знает понемногу.

Люблю тебя, сосед Пахом,—

Ты просто глуп, и слава богу.