ДОД после секса.

[Kill_'Em_All]

Привет!

 

Ситуация следующая.

 

Мне 26 лет. Основная деятельность сейчас -- аспирантура. Параллельно преподаю в вузе. Живу в общежитии.

 

Ей 23 года, заканчивает вуз (не тот, где преподаю). Сейчас не работает. Живёт в общежитии (тоже не в моём).

 

Познакомились в соцсети год назад. Ей нужна была помощь по учёбе, я, за деньги, её предоставлял. Тогда этим и ограничилось. Несколько месяцев назад начали переписываться о всякой ерунде, в последний месяц особенно активно. Пару недель назад заехал к ней на ужин, заодно объяснив кое-что к экзамену. На этой неделе пригласил её к себе. Мило побеседовали под кино. Потом поцеловал. Сказала, что это неожиданно было, что ни о чём таком не думала и т.п. Легли на кровать. Она говорила что-то типа того, что это неправильно: без чувств, типа. Тем не менее, секс был, причём без особых уламываний. Секс фиговый был -- быстро кончил. Пальцами завершил.

 

Она подчёркивала, что всё это как-то неправильно, надо с чувствами, а у нас, типа, дружеский секс. Я подобные темы либо переводил, либо стебал. Спрашивала, как я вижу дальнейшее общение. Ответил, что также: общение и интим. Под конец, когда до метро провожал (кстати, говорила, что не стоит -- сказал, что в магазин надо) опять эта тема поднималась: "про неправильность". Говорил, что долгие чисто дружеские отношения с девушкой без интима -- это изврат какой-то. Под конец хотел поцеловать её -- увернулась -- насильно поцеловал. Ей не понравилось. Сказала подумать над тем, что она говорила. Шлёпнул по попе со словами: "Скатертью по жопе". Вот такое прощание ) Зря провожал -- всю дорогу неловкое напряжение росло и выплеснулось.

 

Собственно, хочу продолжения подобного общения (но без фигни с "это неправильно"), что, как я понимаю, в противоречии с её позицией -- только "дружба". В целом, есть ощущение, что я её не тяну -- что "держать её за жопу" надо крепче, чем я умею. В подтверждение этого предположения, она говорила, что она меня воспринимает как ровестника, и, даже, как более младшего, хоть я старше.

 

Как разумно себя вести? Сейчас, заглянув в магический шар, мне видится, что на очередной встрече я её целую, она отстраняется, гнёт линию про дружбу, я раздражаюсь, говорю, чтоб шла нах*р со своей дружбой, и на этом всё заканчивается. Дружеская компонента общения, к слову, нормальная.

[Фей Фей Тимофей]

Я думаю тут без вариантов, она не пойдет на встречу. Но приколись, если она согласится с тобой встретиться сделай ей интересный вечер и не трахай. Если начнет опять свою фигню нести скажи что да ты права, я просто очень хотел секса и у тебя от нее голову снесло. А вечерок устроил типо извинился, если и тогда продолжение будет модешь трахать.

[Kill_'Em_All]

Да, то, что не пойдёт -- это вариант. Правильно ли я понимаю, что ты предполагаешь, что её согласие на следующую встречу -- это некий индикатор?

 

Вообще, формально, хоть раз мы ещё увидимся, хотя бы потому, что у неё моя книга. Но, конечно, обставить всё так, чтобы встреча лишь этим ограничится, для неё труда не составит. Ну и, за этот формальный повод я цепляться не буду.  Т.е. в вопросе про индикатор имеется в виду встреча-встреча.

 

Мысль про втречу без секса кажется разумной. Чтоб не эскалировать конфликт: "Нет!" "Да!". Каким подразумевается поведение в плане троганий/целований? Никаким? )

 

Насчёт "бла-бла-бла, просто от тебя голову снесло". Кажется, что будет идти несколько вразрез с озвученной позицией, что общения с девушкой без интима я не приемлю. Это не было лейтмотивом вечера, но сказано было чётко.

 

Да, кстати, есть подозрение, что до гипотетической встречи мы, так или иначе, проконтактируем. В соцсети той же напишет. И не исключено, что снова поднимет тему "про неправильно", и как я всё дальнейшее вижу. "См. пункт 1" -- "... голову снесло"? "См. пункт 2" -- про неприемлемость. Мне разве что вариации обрубания темы вида: "не хочу выносить мозг по переписке" видятся. Хотя тоже так себе -- неотвечание на прямой (и предположительно настойчивый) вопрос -- это так себе.

[MargaritaN]

Тоже думаю, что от темы секса надо уходить пока.  Подозреваю, что в СС она сама на тебя вышла после перерыва, когда ты перестал с ней заниматься, а потом вы начали снова общаться. Ей нужна была помощь с экзаменом? Может в этом и дело. И решение видится стандартное - БД, + во всем, что не касается формальных отношений (отдать книгу) - игнор. Игнор предлагаю легкий, адекватный - то есть сам не звони, не пиши,  но на ее звонки, сообщения отвечай. односложно, нейтрально. Потому что наказывать ее особо не за что, она просто сделала выбор, не изменяла тебе, не предавала. А игнор - это же наказание, манипуляция,  психологическое насилие,  поэтому им надо пользоваться аккуратно. Он подействует,  только если применяется к месту и в необходимой дозировке. 

 

Почему она так сделала? Возможно, она тебя воспринимала как взрослого человека, а ты ее "скатертью по жопе". Отсюда и вот это - "кажешься младше меня", что в переводе с женского на русский - ты несерьезным человеком оказался, она разочарована. 

 

Как-то легко она пошла на секс с тобой. Опиши ее, себя, подробнее, можешь соотнести с принятой здесь шкалой от 5 до 9 баллов. Почему секс был не очень? Ты быстро кончил, какая причина? Кончила ли она - насколько ты в этом уверен? 

[Kill_'Em_All]

Насчёт выхождений после перерыва. Ты, к тому, что важной компонентой общения со мной было то, что я могу, если что помочь? Это да, в этом плане я пипец удобен был. Без моей помощи фиг бы сдала. Но мы и без экзаменов общались. Летом, например.

 

Как предлагается сочетать БД с игнором? )

 

Почему она так сделала? Возможно, она тебя воспринимала как взрослого человека, а ты ее "скатертью по жопе". Отсюда и вот это - "кажешься младше меня", что в переводе с женского на русский - ты несерьезным человеком оказался, она разочарована. 

 

Не, не в "скатертью по жопе" счастье. Это ж самый конец уж. Т.е. не причина -- про "младше" ещё в постели было. И совсем раньше: она как-то говорила, что сперва думала, что мне лет 20.

 

Насчёт "кажешься младше". Тут, с одной стороны, я себя серьёзным дядькой и сам никак не ощущаю: от студентов тех же в вузе только бородкой отличаюсь. Т.е. что внешность, что поведение, что самоощущение у меня никак не "взрослые". А, с другой стороны, тут, возможно, сказывается то, что вся межполовая фигня, кажется, более её сфера компетентности, чем моя. Потому, в этом контексте я и воспринимаюсь "как сынок". Но это так, мыслию по древу.

 

В общем, если ты к тому, что одно неловкое движение разрушило образ солидного владельца заводов, газет, пароходов, то это явно не так. Если имела в виду что-то другое, то я не понял.

 

 

Как-то легко она пошла на секс с тобой. Опиши ее, себя, подробнее, можешь соотнести с принятой здесь шкалой от 5 до 9 баллов. Почему секс был не очень? Ты быстро кончил, какая причина? Кончила ли она - насколько ты в этом уверен? 

 

Вроде ж, десятибалльная шкала? Или это диапазон твоей специализации как консультанта? )

Я 5-6. Как правило, сближение с девушкой весьма внезапно (для неё) происходит. Даже если она этого хочет. Т.е. сначала общение без всякого флирта с моей стороны, потом я целую. В прошлый раз (не с ней) вообще эталонно было:

 

Думаю, ну, надо, нефиг тянуть, хотя момент не располагает. Целую.

-- И чё это было?

-- Захотелось.

-- И чё дальше?

-- Ещё хочу.

-- Ну, вперёд.

 

Как-то противно мне от всей темы с постепенным наращиванием сексуального напряжения: социальноприемлемыми прикосновениями, создания мегаобстановки и т.п. Как крадущийся партизан в засаде. Хотя, это явно эффективней, чем с места в карьер.

 

При каком-то разброде и шатании, чего-то отличного от топорной самоуверенности или стёба, если разброд и шатание в разумных пределах, не умею. Я имею в виду некий, плохо описываемый класс событий (шире примера ниже), вида:

 

С участницей диалога выше лежим в постели:

-- И какие у тебя планы относительно меня?

-- Бла-бла, и поэтому будет прикольно с тобой встречаться.

-- А если я не соглашусь?

-- Но ты же согласишься.

(Как вариант, что-нибудь в духе: "придётся тебя к батарее привязать").

 

Была пара длительных (больше года) отношений. Была пара на раз. Устойчивого навыка съёма и т.п. нет.

 

Она -- пусть будет 6.

Было несколько отношений (она в порыве: "мы же ничего друг о друге не знаем", что-то говорила). "Запутавшаяся раздолбайка". Не смотря на это, характер не самый слабый. Т.е. факт, что не слабый. Насчёт силы -- ХЗ. Зачастую, весьма упряма. Как мне кажется, в несексульной области, т.е. до событий последней встречи, я "забарывал" её, а сейчас в минус (но не самый большой) по, скажем так, доминантности, отыграл.

 

Секса у неё давно не было. Я на ней сверху лежал, она и говорила, что давно не было, и ей, как женщине, хочется, конечно, но "это неправильно". Так что, это, хотя бы частично, отвечает на вопрос, почему так легко.

 

Секс не очень, потому что быстро кончил, да. На второй заход времени не было. Почему кончил быстро? Секс последний давненько был, у неё шибко узко было, ну, и вообще, мне, как правило, стараться надо, чтоб быстро не кончать, а см. пункт 1 про отсутствие недавней практики. Уверенность, что она кончила -- по десятибалльной шкале: 7 ) Да непохоже, чтоб врала. Ей кончить хотелось. Да и вообще, она -- сама непосредственность: прямым текстом: "ну же, выеби меня", мне ещё не говорили. Так что вряд ли мухлюет.

[MargaritaN]

Как предлагается сочетать БД с игнором? )

Опечаталась. Имела в виду БЗ. Баланс значимости,  который выравнивать надо. Определить значимость ее для себя, себя для нее, и выравнивать, если требуется.

В общем, если ты к тому, что одно неловкое движение разрушило образ солидного владельца заводов, газет, пароходов, то это явно не так. Если имела в виду что-то другое, то я не понял.

Да, это (первое) и имела в виду. Ну раз у тебя изначально несолидный образ, то тогда эта версия отпадает. Но возникает вопрос - откуда в таком случае претензии по поводу "младше" и т.п.? Видела же, знала что ты за человек.

Вроде ж, десятибалльная шкала? Или это диапазон твоей специализации как консультанта? )

10-ки это же звезды, модели, признанные красавицы. Поэтому в отношении обычных девушек можно сразу шкалу до 9 рассматривать.

 

прямым текстом: "ну же, выеби меня", мне ещё не говорили.

Мне тоже  . Если еще и секса давно не было, то конечно,  быстро кончишь. Но быстро - не всегда плохо, так что дело не обязательно в сексе, вернее, в факте твоего быстрого финиша. Она же понимает, что второй раз вы просто не успели и по любому этот второй раз был бы дольше. 

 

Твоя цель - как я понимаю, просто периодически встречаться и ее поябывать? А что у нее на уме, мы конечно, не узнаем, пока она как-то себя не проявит. Но пока что она только тебя провоцирует на "выяснения отношений" всеми этими "правильно-неправильно". Ну вот и уйди в тенёк, понаблюдай.

[MargaritaN]

 

Она подчёркивала, что всё это как-то неправильно, надо с чувствами. Я ... говорил, что долгие чисто дружеские отношения с девушкой без интима -- это изврат какой-то. 

 

Она тебе про чувства, а ты про дружбу. Это же вообще разные понятия. Она не против секса, а за секс, но секс без чувств для нее неправильный. И это нормально. А ты думаешь, что чувства возможны только в чисто дружеских отношениях без интима, что ли? То есть для тебя секс и чувства вообще не пересекаются? Это действительно неправильно. 

[Kill_'Em_All]

Про БЗ. OK. Определим её значимость как среднюю. Если всё сломается, я расстроюсь, но не катастрофично. Моя для неё -- тоже средняя, но ближе к низкой, чем её для меня. Баланс значимости в её пользу сейчас. Т.е., есть подозрение, что она рассроится меньше, если прекратим общаться. Ну ещё бы -- в последнем раунде на сближение шёл я, а она условия ставит: тут хочу, тут не хочу.

 

Про выравнивание -- это более-менее как в анекдоте:

 

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ежиками? - и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

 

Как я писал, мне кажется, до последней встречи моё поведение в плане влияния на значимости было неплохим. А коса на камень с интимом перевешивает всё -- это тяжёлая гиря на весах значимости. Я слабо представляю, как тут перетянуть. Топорно гнуть линию -- см. магический шар из первого сообщения. Блефовать, что "не очень то и хотелось", не верю, что возможно. Т.е. ясно, что "не очень то и хотелось" будет нормально выглядеть, если завтра появится другая, резко станет мечтой моей жизни и родит 10 детей. Но тут не такая ситуация.

 

А всякая фигня типа: "я воспринимаю тебя как друга, а не как молодого человека" просто оскорбительна, но, вместе с тем, социально приемлема и формально корректна. Так что, наиболее естественный, грубый ответ плох: он симметричен в плане грубости подтекста: "ты не мужик", но неправилен в формально-корректном плане. Идиотский стёб типа хватания за сиськи со словами, что она замечательная подруга тоже не очень, т.к. игнорирует подтекст -- оскорбление проглатывается. Это, явно, типичный кейс. Какие есть разумные вариантны поведения?

 

 

Но возникает вопрос - откуда в таком случае претензии по поводу "младше" и т.п.? Видела же, знала что ты за человек.

 

Да там не то, чтоб претензии. Т.е. это скорее к слову, в добавок было. Т.е. никак не "это всё потому что ты "младше"!"

 

 

Мне тоже  .

 

Какие твои годы )

 

 

Она же понимает, что второй раз вы просто не успели и по любому этот второй раз был бы дольше.

 

Ну да. Она ж и до секса шарманку с "неправильно" крутила. Т.е. это не первопричина.

 

 

Твоя цель - как я понимаю, просто периодически встречаться и ее поябывать?

 

Типа того. Отношения со средней взаимной значимостью, этакие friends with benefits, мне сейчас в тему были бы. С одной стороны, у меня мало времени на шуры-муры. С другой, прошлые потому и закончились, что я не любил девушку, а она наоборот. Это я ещё с первых отношений не отошёл, хоть они и давненько были. Здесь я даже не против и go deeper в омут с головой, но, в любом случае, контролируемый: как мать своих детей я её не вижу.

 

 

Ну вот и уйди в тенёк, понаблюдай.

 

OK. Чё-то такое я думал. До второй половины следующей недели у меня в любом случае времени на встречи не будет. Да и тогда дел будет хватать -- не до встречь, по-хорошему. А там, глядишь, она нарисуется с какой-то осязаемой информацией.

 

Ах ты ж, блин, у нас на следующий четверг билеты на концерт ещё. Ну, вот, как раз потенциальная интересная встреча без интима, о которой так много говорили большевики. Там и физически времени только на концерт будет.

 

 

 

Она тебе про чувства, а ты про дружбу. Это же вообще разные понятия. Она не против секса, а за секс, но секс без чувств для нее неправильный. И это нормально. А ты думаешь, что чувства возможны только в чисто дружеских отношениях без интима, что ли? То есть для тебя секс и чувства вообще не пересекаются? Это действительно неправильно. 

 

Ой, только ты не начинай Всё пересекается, конечно. Я не думаю, что эти тонкости словесных формулировок -- зацепки чего-то важного. Цитаты весьма по памяти.

 

Она тебе про чувства, а ты про дружбу. Это же вообще разные понятия.

 

Угу.

 

Она не против секса, а за секс, но секс без чувств для нее неправильный. И это нормально.

 

Угу. Собственно, мы, видимо, наблюдаем побочный эффект резкого сближения из околодружеской области. Потому и все мы здесь сегодня собрались.

 

А ты думаешь, что чувства возможны только в чисто дружеских отношениях без интима, что ли? То есть для тебя секс и чувства вообще не пересекаются? Это действительно неправильно. 

 

Да, это неправильный вывод.

[MargaritaN]

Получается, что сейчас ты ее хочешь трахнуть, а она тебя не очень. Надо ситуацию перевернуть. Все-таки стоит попробовать демонстрацию своего нежелания. Пусть ты не самый лучший актер, но на концерте не прикасайся к ней вообще и никаких разговор о сексе,  как будто и не было ничего. Пялься на других баб, можешь невербально или умеренно вербально выразить свое восхищение чьей-нибудь фигурой, личиком,  или платьем.  А можно ее после концерта не провожать? Попрощайся сухо и пусть сама домой добирается.  Можно на прощание еще ей  руку пожать,  как товарищу. С серьезным видом, без стёба.  Одновременно набирая номер какой-нибудь девахи и говоря в трубу - Маня, привет, это я,  Вася. 

[Kill_'Em_All]

На концерте с покер-фэйсом быть -- это легко. Благо, это не панк квартирник, а классическая музыка ) Не провожать -- тоже.

 

В общем, пока план: ничего не делать, если что, отвечать мало в рамках приличия, в среду, как ни в чём не бывало, звонить насчёт концерта. На концерте вести себя как с другом.

 

Насчёт восхищения чужими формами и "Хеллоу, Бен! Это Данила!", реально думаешь, что такая дешёвая показуха норм сработает? Спрашиваю без издёвки: неисповедимы пути господни, а межполовая сфера довольно странно на неискушённый взгляд, местами, устроена; но тут уж больно топорно.

[MargaritaN]

На самом деле многие вещи по сути своей просты. И люди тоже. Поэтому простые методы работают. Простая поведенческая схема - делаешь то, что мне нравится, получаешь приятные бонусы, нет - получаешь неприятные. Ей будет неприятно, что ты ее ценность женскую как бы не видишь, или недостаточно высока она для тебя. Но равнодушие играть трудно, если этого нет на самом деле.

Неважно как именно ты это покажешь, сделай так, как тебе ближе, чтобы это было"конгруэнтно" тебе, и ты не выглядел как шут гороховый.

Важно, чтобы она твое поведение поняла именно как безразличие, а не как то, что ты пошел ей на уступки и не пристаешь, пока в тебе чуйства не произрастут.

Вообще-то лучше вообще забить на этот концерт. Пусть одна идет, тебе это зачем? Придумай правдоподобную отмазку.

[Kill_'Em_All]

Неважно как именно ты это покажешь, сделай так, как тебе ближе, чтобы это было"конгруэнтно" тебе, и ты не выглядел как шут гороховый.

Важно, чтобы она твое поведение поняла именно как безразличие, а не как то, что ты пошел ей на уступки и не пристаешь, пока в тебе чуйства не произрастут.

 

OK, это более-менее понятно.

 

Вообще-то лучше вообще забить на этот концерт. Пусть одна идет, тебе это зачем? Придумай правдоподобную отмазку.

 

Ей одной идти проблематично -- билеты у меня. И это я её пригласил.

 

Кстати, идея с забиванием идёт вразрез с первым советом в теме. Да, собственно, что ты предлагаешь в чуть более отдалённой перспективе? Не контактировать, демонстрировать безразличие и наблюдать до каких пор?

[MargaritaN]

Да, про концерт это спонтанно как-то пришло, поэтому вразрез. А в будущем - ну, не знаю. Посмотришь, как она себя поведет. Если не получается, как ты хочешь - плюнь.

[MargaritaN]

Ты пока больше никуда ее не приглашай. А на концерте надо будет еще изобразить как ты любишь такую музыку, так сильно, что мог бы даже один пойти, но в компании как-то приличнее, и вобщем тебе все равно с кем ты, главное - где. Но это все игра, основа во внутреннем состоянии. Пробуй быть хорошим актером, вжиться в роль, почуствовать, что тебе на нее пох.

[Фей Фей Тимофей]

Встреча это и есть индикатор, на встречу позвал, пошла, значит интересен. Нет, значит нет. Пока этот вопрос не ясенч думать чтото наперед не вариант. А что на встрече делать и так понятно. Башню может снести просто от человека, темболее ты ее уже отзатил, просто общайся, доверие там повышай.

[Kill_'Em_All]

OK. Завтра, как ни в чём не бывало позвоню насчёт концерта. Лучше б послезавтра, но тут, если откажется, можно будет ещё кому-нибудь предложить.

На встрече всё как до прошлого раза не включительно -- общение как с другом.

[Kill_'Em_All]

О походе на концерт договорились. Оба впритык приедем. Имеет ли смысл после концерта чуток Арбат попатрулировать, а не сразу сруливать?

 

А что на встрече делать и так понятно.

Ну, так, смутно Не трогать, не целовать, об интересном говорить?

[MargaritaN]

О походе на концерт договорились. Оба впритык приедем. Имеет ли смысл после концерта чуток Арбат попатрулировать, а не сразу сруливать?

Смотри по обстановке. Если она на концерте начнет проявлять к тебе внимание женское, а не дружеское, не будет тебе портить настроение, а будет его поднимать, - то и ты сделай Б, немножко погуляй с ней. А если нет, то холодно прощайся и бегом по своим делам.

[Фей Фей Тимофей]

О походе на концерт договорились. Оба впритык приедем. Имеет ли смысл после концерта чуток Арбат попатрулировать, а не сразу сруливать?

А что на встрече делать и так понятно.

Ну, так, смутно Не трогать, не целовать, об интересном говорить?

Насчет прогулки сам смотри по ее поведению, если ей интересно чуууть чуть погуляй и на пике эмоций отваливай. Трогать трогай, но не целуй, общайся интересно, развлекай но не много. В общем поддерживай ее хорошее настроение, если видишь что очень хочет целуй, если нет то нет. Не перестарайся только.

[Bang!!!]

Мда, случай очень тяжёлый.

Лучше next.

 

Перед сексом с другой будь в норм форме.

[Kill_'Em_All]

Сходили на концерт. Сперва она не в духе была -- типа, день тяжёлый. На концерте никак не контачили -- только концерт -- там атмосфера такая. Потом зашли в бар перекусить. К тому времени лёд растаял и было взаимноприятное времяпрепровождение: смеялись, про детство рассказывали. При прощании говорила, как ей понравилось, благодарила, говорила, чтоб писал. Выглядела счастливой. Не трогал (ну, кроме указаний, куда идти), не целовал. Думаю через недельку устроить очередную итерацию прошлой встречи: с интимом. Впрочем, не обязательно именно с сексом -- может и на улицу потащу, но с поцелуями, хотя бы, не в "дружеском" формате. Каких-то идей, принципиально отличных от внезапного целования, нет.

 

Мда, случай очень тяжёлый.

 

Чем он прям очень тяжёлый? Оно легче, конечно, когда по первому щелчку всё получается. Но пока не вижу чем конкретно этот случай радикально тяжелее.

 

Перед сексом с другой будь в норм форме.

[Kill_'Em_All]

С тех пор не общались. Вчера в соцсети пинганула. Как разумно провести следующую встречу?

[MargaritaN]

С тех пор не общались. Вчера в соцсети пинганула. Как разумно провести следующую встречу?

А надо ли встречаться? Может дождешься от нее побольше Б? 

[Фей Фей Тимофей]

Да все ок, только я не понял ее реакцию, когда вы разошлись как считаешь она уже не грузилась по поводу произошедшего? Как общались, от нее интерес был?

Как она тебя пинганула, что написала?

Имхо я бы следующую встречу провел понастойчивее, а именно погулял бы с ней минут 20-30 около твоего дома с кинестетикой, потом под левым предлогом приграсил бы ее к себе, там бы ей предложил чаю попить раз уж зашли, достал пару свечек, пузырь вина, посидели потрындели вина попили, врубил музычку с медляком и какой нить эмоциональной романтичной фигней, потанцевали, а дальше смотри по обстоятельствам, как она реагирует во время танца, если ок то делай зачет, если по твоему мнению опять не айс выйдет делай еще раз, чтобы уже не соскочила.

[Kill_'Em_All]

Когда разошлись, не грузилась. Вообще, вторая половина встречи очень хорошая была. Обоим было комфортно и интересно.

 

Пинганула буквально: написала: "Пинг"

 

А надо ли встречаться? Может дождешься от нее побольше Б? 

 

Это обсуждаемо. Сейчас настроение с небольшим перевесом в сторону встречи, безотносительно односторонних любезностей с её стороны.

 

 

Имхо я бы следующую встречу провел понастойчивее

 

OK. Правда, почти по каждому пункту комментарии.

 

Ненавязчиво пригласить погулять на полчасика у дома, так чтобы приглашение домой не подразумевалось, вряд ли возможно. Ей пилить до меня час (от порога до порога), причём не по пути куда-либо, мегадостопримечательностей в окрестности обитания нет, погода сейчас отвратительная: холодно, мелкий дождь, тающий снег. Что это время года не любит, даже говорила как-то. Даже во "Временах года" у Вивальди это самое нелюбимое

 

Какая кинестетика подразумевается? За ручку брать или какой надуманный предлог, типа рассматривания линий жизни на ладони?

 

Свечки. Это, наверное, труднее всего из описанного сделать конгруэнтно Вот я явно не чувак, у которого просто так кстати лежат свечи, которые он периодически зажигает из чувства прекрасного. Это явный рояль в кустах. Ну, и чувство прекрасного говорит, что для ультраминималистичной комнаты в общаге свечки пошловаты.

 

Медляк. Это менее против шерсти, но тоже не шибко в жилу. И обстановка, пожалуй, не самая подходящая, и сам я не особо любитель. Конгруэнтность, в общем.

 

Вино. Я не пью, и она это знает. Не в смысле, гордо несу знамя трезвости, видя свою миссию на Земле в борьбе с зелёным змием, но алкоголя в холодильнике не бывает. Т.е. тоже рояль. Хоть и маленький совсем.

 

Как бы то ни было, твой message -- плавное нарастание кинестетики, расслабона, "романтики". А предложенные тобой варианты достижения, в той или иной мере, не шибко конгруэнтны для меня. Для расширения карты, в принципе, попробовать можно, но, есть подозрение, что будет не очень, ввиду шитости белыми нитками.

 

Насколько критична плавность? И насколько хуже бесхитростный вариант с прямым приглашением и чаем вместо вина? Хоть какую-то плавность можно создать, например, просмотром чего-нибудь, сидя на кровати в обнимку. И, как индикатор готовности, пожалуй, не хуже медляка.

 

Да. Вот, допустим, я сделал вывод о том, что неплохо бы углубить процесс интеграции. Целую, а она щёку подставляет и/или говорит, что ни-ни. Мои действия?

[MargaritaN]

Вот тот случай, когда отказ от спиртного усугубляет ситуацию,  а не улучшает ее. Немножко винца тааак прекрасно расслабляет и создает атмосфэру без лишних усилий для обеих сторон. 

 

Танцы - жалко, что не твое. Танцуя с девушкой, автоматически решаешь половину кинестетических вопросов. 

 

А просто посидеть в уютном кафе за чашечкой горячего шоколада? 

 

Мои варианты кинестетики - с учетом трезвости, конечно - А. помочь снять/надеть пальто - элементарная вежливость, но как же изящно и нежно можно при этом прикасаться к женщине. Б. Ой, у тебя что-то на щеке - и аккуратно, осторожно снять несуществующую ресничку. В. Помогая ей присесть за столик, пропуская в дверь - приобними за талию. 

 

Целовать надо тогда. когда ты чувствуешь,  что она к  этому готова . Это по глазам женщины видно, по ее улыбке, по ее приближению к тебе. Тогда не будет никаких щеку подставила.  И еще маленький совет - не обязательно начинать целовать сразу в губы - начать можно с ушка, шейки, височка. Пальчики целовать не пробовал? Сначала берешь ладошку - ой, да ты совсем замерзла, начинаешь греть своим дыханием, и осторожно прикасаешься кончиками губ,  не забывая при этом нежно улыбаться и смотреть в глаза девочке. ( Вариант кинестетики Г. Не в смысле нехороший,  а просто четвертый по счету).  

 

Про волосы не нужно забывать. Любое прикосновение к волосам женщины,  к ее прическе - разумеется деликатное, осторожное прикосновение, она воспринимает как прелюдию. 

 

Про поцелуи в губы - собираясь поцеловать, мягко возьми ее голову в свои ладони, так, чтобы большие пальцы были в районе скул, а остальные в области затылка и верней части шеи. Не увернется 

 

Эх, мужики... Вот за топорность вашу и  идут бабы на лесби  лево.

[Фей Фей Тимофей]

Автор ты усложняешь, если пригласишь сразу домой она соскочит т.к подумает что ты ее только за сексом зовешь. Не пьешь вино, пей шампанское, да хоть чай, если вобще не пьешь. При прогулке обними за талию, так и гуляй. По танцам то что сложного не вальс же тебе танцевать, обнял ее за талию она тебя за шею и плавно крутись двигая жопой тудасюда. Ну можно конечно просто фильм посмотреть, но тут шансы поменьше. Факт в том что тебе ее надо домой тащить или на крайняк идти к ней, если она одна живет, но там шансы у тебя конкретно падают.

Тебе надо сделать чтото не как все, а то что обычно все как и ты очкуют достать свечку и зажечь думая что это выглядит тупо, хотя бабы про это мечтают в массе своей.

В общем я не думаю что она будет сильно ломаться, можешь позвать прямо к себе домой. Если ей час до тебя переть и она на это подпишется то стопудово дело в шляпе.

З.ы бабы идут на лесби потомучто им ктото очень грамотно втер что это круто. Пропаганда я смотрю дело свое делает хорошо.

[Kill_'Em_All]

Сегодня в соцсети написал. Вялый разговор ни о чём получился. Она ещё телефон потеряла.

 

 

Эх, мужики... Вот за топорность вашу и  идут бабы на лесби  лево.

 

О, топорность -- моё второе имя

 

А просто посидеть в уютном кафе за чашечкой горячего шоколада? 

 

Можно. Причём, если встретимся на этой неделе, то, скорее всего, только такое времяпрепровождение и получится. У неё в институте завал, завтра важная штука, которую завалит, скорее всего. У меня завтра и послезавтра от вечеров лишь небольшие куски свободны. В выходные не получится.

 

Мои варианты кинестетики - с учетом трезвости, конечно - А. помочь снять/надеть пальто - элементарная вежливость, но как же изящно и нежно можно при этом прикасаться к женщине. Б. Ой, у тебя что-то на щеке - и аккуратно, осторожно снять несуществующую ресничку. В. Помогая ей присесть за столик, пропуская в дверь - приобними за талию. 

 

С польтами и столиками -- OK, хоть мне и неприятно. Тут можно и побороться -- это не жизненное кредо.

 

Пальчики целовать не пробовал?

 

Так, чтобы это было прелюдией к первой близости, в том или ином смысле, -- нет. По крайней мере, очень редко и с более-менее левыми девками. Типа, с незнакомкой во время медляка или на вписке. В случае, если время знакомства превышало пару часов, всякие ушки, щёчки, талия -- только после того, как всё устаканится, как дополнение к основному блюду. Как часть соблазнения это у меня отвращение вызывает: всё равно, что сказать: "Я хочу тебя, но ссу проявить желание по-нормальному, так что буду подкрадываться, ныкаясь за каждым углом, а если что, скажу, что просто так тут стоял (напр. "я дох*я джентельмен, и именно поэтому облапал тебя, снимая пальто, а вовсе не сублимируя желание и прощупывая почву")"

 

Про поцелуи в губы - собираясь поцеловать, мягко возьми ее голову в свои ладони, так, чтобы большие пальцы были в районе скул, а остальные в области затылка и верней части шеи. Не увернется 

 

В том, что хорошо зафиксированная девушка не увернётся, сомнений нет Вопрос касался поведения в целом, если сближение с моей стороны натолкнётся на сопротивление. Единичный неуворот же не является достаточным условием того, что всё гладко будет.

 

 

Автор ты усложняешь

 

В смысле? Что-то кроме моих заморочек с плавным сближением? )

 

если пригласишь сразу домой она соскочит т.к подумает что ты ее только за сексом зовешь.

 

Кстати, что насчёт встречи без секса? На этой неделе времени мало. Может, вообще не встретимся, но, если вдруг, то вариант с (анти)кафе был бы норм. Или важно, чтобы интим был? У неё дома вообще не вариант.

 

По танцам то что сложного не вальс же тебе танцевать, обнял ее за талию она тебя за шею и плавно крутись двигая жопой тудасюда.

 

Я не в смысле, что это технически трудно. Тем более, в детстве не один год танцам посвятил (хоть сейчас и мало что помню). Ну и вообще на дискачах бывал (хоть и мало). А в том, чтоб это конгруэнтно было: для меня-то это извращение похлеще балета на льду и хоккея на траве. Вообще, как это может быть конгруэнтно? Чтобы вот сидел чувак и думал: "Здорово бы сейчас потанцевать с ней". Не переспать, не поцеловать, не приласкать, а потанцевать. Хотя, не, однажды под "Since I've Been Loving You" действительно с удовольствием по своей инициативе было. Но это раз за жизнь )

 

При прогулке обними за талию, так и гуляй.

 

Она ниже. А, как показала практика, хождение в обнимку с девушкой её роста безумно неудобно обоим.

 

Тебе надо сделать чтото не как все, а то что обычно все как и ты очкуют достать свечку и зажечь думая что это выглядит тупо, хотя бабы про это мечтают в массе своей.

 

Нда? Мне всегда казалось, что такая "романтика для бедных" -- как раз пристанище безыдейных лопухов. Это же банально и безвкусно. Всё равно что посвятить ей стих вида

 

Roses are red,

Violets are blue,

Sugar is sweet,

So are you.

 

И нравиться такое должно, главным образом "тонко чувствующим" ТП. Ну, и, когда, давным-давно, зашёл за девушкой, за которой, типа, ухаживал, её не было, но была её подруга, которая объяснила, что я со своей романтикой (в подобных пошлых проявлениях) ей нафиг не упёрся, а ей нужен тот, кто возьмёт за жопу, образно выражаясь, -- этот разговор (редкий случай, когда девушка говорила по делу, а не компиляцию несовместимых хотелок и девчачих журналов) я запомнил.

[Фей Фей Тимофей]

Автор во первых насчет встречи без секса, нафига этот порожняк? Секс был, загон был, загона больше нет опять надо вытягивать на секс иначе гуляя за ручку слетишь в дод, т.к секс уже был и явно как ты любишь говорить неконгруэнтный, тебе срочнякнадо выруливать или дод.

Во вторых я согласен что свечки это тупо безвкусно и беспонтово, но ты очень сильно переоцениваешь ум и вкус девушек. В массе своей они глупые и им немногое для счастья надо, я смотрю у тебя опыта общения с девушками маловато. Насчет за жопу ты прав, но это далее в следующем пункте.

И вот в третьих переходим к танцам, а именно нафига танцевать и как правильно это обставить. А все просто, танец это кинестетика. Раз уж ты за ручку погулял, винца с конфетками попили, играет музончик, дамочка слегка пьяная, вам весело но ты сцуко далеко сидишь, и кинестетики нет или она слабая. Вот тут и надо прервать вашу милую беседу словами типа оппаньки моя любимая песня, пойдем потанцуем, встал и протянул руку, стопудов тебе не откажет. Во время танца ее прижал посильнее и засосал, далее немного полапал за жопу и вали на диван, ну и дальше что ты там делал в первый раз.

Не, ты серьезно чтоли думал что я тебе посоветую устроить всю эту галимую шнягу чтобы вы потом по домам разошлись?

Я тебе рассказал один из немногих универсальных способов который реально работает, я бы мог тебе сказать не заморачивайся позови ее посмотреть комедию там начни приставать и трахни, но это гавно способ и он не всегда работает. Романтика нужна именно на начальном этапе, потом она нафиг не нужна, не надо быть всегда романтичным только сначала.

Раз уж тебя так парят свечки вместо них сделай приглушенный свет, ночник там вруби или еще че. Атмосфера должна быть расслабляющая.

[MargaritaN]

Сегодня в соцсети написал. Вялый разговор ни о чём получился.

Не вижу смысла тебе с ней встречаться сейчас. Зачем? Для вялого разговора ни о чем, только в реале? Смотри, есть поведенческая психология. Она же дрессировка, если про животных. Хорошее поведение награждается, поощряется и закрепляется. Плохое наказывается, отвергается и искореняется. Вялый разговор с тобой это плохое поведение. За это надо сразу наказывать. Не умеет разговаривать энергично - не разговаривай с ней, пока не научится. В переводе на язык пикапа - сделала Д, ты ей тоже Д. Жди Б. Тогда назначай встречу.

[MargaritaN]

Про кинестетику, танцы, стихи и свечки. Все должно соответствовать тебе, это верно. Искусственная романтика не нравится никому, даже ТП способны почувствовать фальшь. Но когда ты влюбляешься, тебе хочется делать девушке всякие приятные штучки, в том числе дарить цветочки, мишек, шоколадки, целовать ей щечки, коленочки и сдувать пылинки. Это выглядит естественно. Я тоже, если честно, особа довольно циничная, и скорее чувственная, чем романтичная. Но мне в период влюбленности очень нравится дарить цветы, какие-то мелочи приятные, а однажды я даже накрыла столик для двоих у себя дома как в ресторане, хотя обычно мы просто сидели на кухне, ставили пустые бутылки под стол и курили в окно. Так вот, ей очень понравилось! Хотя я сомневалась - не буду ли воспринята как дура.

Насчет всяких телячьих нежностей. Не могу пока сказать, что моя тактика работает. Нет собственных эмпирических подтверждений. Да, я много и ласково прикасаюсь везде, люблю целовать просто так в разные места, но от этого только сама завожусь. Моя партнерша мне за это не давала. Но тут есть но. Я вела себя с ней как с женщиной, а надо было как с мужчиной. Мужчинам же нравится другое, их по другому соблазнять надо. Поэтому я все-таки намереваюсь провести эксперимент и проверить свою теорию, что женщин возбуждают ласки и нежность. На женщине проверить Нет, женщина может возбудиться и без ласк, например, когда она просто хочет секса, которого давно не было, и готова отдаться малознакомому или совсем незнакомому мужику. Но для отношений, для секса на много раз все таки следует, мне кажется, раскрывать потенциал женщины исподволь, долго томить ее на медленном огне.

Можешь тоже принять участие в этом эксперименте. А что ты теряешь? Ну сольет и ладно, так она же все равно тебя слила уже.

[MargaritaN]

Насчет всяких телячьих нежностей. Не могу пока сказать, что моя тактика работает. Нет собственных эмпирических подтверждений.

Уточню. Одно подтверждение все таки есть - это мой собственный опыт. Терпеть не могу, когда меня хватают, лапают, пытаются засосать, то есть грубо вторгаются в мою личную зону. Начинаю испытывать желание к партнеру (мужчине) только после возникновения к нему доверия, которое появляется как результат его неоднократных, настойчивых, но мягких и нежных прикосновений и в целом заинтересованного во мне поведения. Неоднократных не в смысле в течение одной встречи много раз, а несколько встреч, конечно.

[Kill_'Em_All]

Спасибо за развёрнутые ответы!

 

 

Автор во первых насчет встречи без секса, нафига этот порожняк?

 

Т.е. ни шагу назад -- если встреча, то только с сексом?

 

я смотрю у тебя опыта общения с девушками маловато.

 

Ну да. Когда у меня всё клеилось с девушками, это происходило скорее потому что я перетягивал одеяло на себя, а не потому что досконально понимал "что хотят женщины" и как по нотам разыгрывал.

 

Не, ты серьезно чтоли думал что я тебе посоветую устроить всю эту галимую шнягу чтобы вы потом по домам разошлись?

 

То, что пляски у костра при свечах должны перейти в оргию, это понятно. Я имел в виду вариант встречи не дома. Не вариант, да?

 

Романтика нужна именно на начальном этапе, потом она нафиг не нужна, не надо быть всегда романтичным только сначала.

 

OK, уловил.

 

Раз уж тебя так парят свечки вместо них сделай приглушенный свет, ночник там вруби или еще че. Атмосфера должна быть расслабляющая.

 

В тот раз само провидение устроило это -- перегорела лампочка

 

 

Не вижу смысла тебе с ней встречаться сейчас. Зачем? Для вялого разговора ни о чем, только в реале?

 

Есть подозрение, что в реале было бы бодрее. Тем более, она сегодня к завтрашней штуке в институте готовилась. Безуспешно, к тому же. Впрочем, разговор был вял даже со скидкой на штуку.

 

Не встречаться сейчас -- это запросто. Благо, в ближайшие дни время особо тяжело выделяется. Идею про дрессировку понял. Положим, я занимаюсь своими делами, ей, если пингует, отвечаю в женском духе: "ясно, понятно". Но что делать, если существенного вклада не последует? Что насчёт, скажем, ясно-понятной политики (при отсутствии существенной движухи с её стороны) до следующей недели, а там, в среду-четверг, пригласить ко мне, независимо от её душевных порывов?

 

Но когда ты влюбляешься, тебе хочется делать девушке всякие приятные штучки, в том числе дарить цветочки, мишек, шоколадки, целовать ей щечки, коленочки и сдувать пылинки.

 

Ну, в каком-то смысле, да. Настроение, по-крайней мере, мне понятно и близко. Но проявление описанного естественно, когда всё хорошо: ты щёчки целуешь, она их подставляет. А не когда чёрти что. Делать приятности и заботиться -- это здорово. В тот раз, например, она уставшая голодная приехала: я с удовольствием накормил, в тёплые носки, рубашку одел, спать уложил ) Если б она не стеснялась: "ну, неудобно -- я в гости приехала -- и спать", я б получил удовольствие просто от того, что она отдохнула у меня -- забота, типа. Но не когда твоя инициатива "впечатывается, как х*й в бетон" (цитата из местного кладезя мудрости ).

 

Кстати, раз такая пьянка пошла. Поясни за цветы. В чём их тема? ) Это же безликий явно социально закреплённый эквивалент признательности. Это удобно, если не знаешь, что дарить на праздник -- можно цветами отбояриться -- но ведь явно хуже любого дельного подарка, не?

 

По моим наблюдениям, неуверенным в себе девочкам, цветы приятны, как акт этакой обратной рационализации: лохушкам цветы не дарят, мне дарят -- я крута. У уверенных нечто подобное в отношениях: всем дарят, а я как дура. С обратной стороны примерно то же: "слыш, баклан, я в песне слышал, что миллион роз тащит", все дарят и я, под общественным давлением, подарю. На твой взгляд, есть ли в цветах что-то отличное от этого? Вот чего-чего, а чистого искреннего желания взять и подарить (или получить) цветы на ровном месте никогда не понимал. Это всё равно что сказать: "Слышь, я приятное хотел сделать, но чё-т не прёт. Так что я воспользовался автоматом по конвертации рублей в концентрированную романтику, сроком годности три для. Держи концентрат, короч".

 

Можешь тоже принять участие в этом эксперименте. А что ты теряешь? Ну сольет и ладно, так она же все равно тебя слила уже.

 

В каком? Идти к близости плавно: польта, вино, пляски, а не как я? OK.

 

Начинаю испытывать желание к партнеру (мужчине) только после возникновения к нему доверия, которое появляется как результат его неоднократных, настойчивых, но мягких и нежных прикосновений и в целом заинтересованного во мне поведения.

 

А никакого шлейфа мыслей типа: "он меня хочет, но ссыт это как следует проявить, ожидая моей команды", нет? Или реальные пацаны устраивают всё так, что это, как-будто, естественно получается? Типа недолгих встреч, где кроме социально-приемлемой кинестетики ничего и быть не может?

[MargaritaN]

Что делать, если существенного вклада не последует? Что насчёт, скажем, ясно-понятной политики (при отсутствии существенной движухи с её стороны) до следующей недели, а там, в среду-четверг, пригласить ко мне, независимо от её душевных порывов?

В этом случае ты просто впустую вложишь ресурс. Без отдачи. Если она не дает тебе положительную обратную связь, значит следует признать, что на данном этапе что-то не получилось и отстраниться. Ждать с ее стороны не просто пинга , а заинтересованного в тебе поступка - звонка про встречу, каких-то прямых предложений в сс.

[MargaritaN]

Поясни за цветы. В чём их тема? ) Это же безликий явно социально закреплённый эквивалент признательности. Это удобно, если не знаешь, что дарить на праздник -- можно цветами отбояриться -- но ведь явно хуже любого дельного подарка, не?

 

По моим наблюдениям, неуверенным в себе девочкам, цветы приятны, как акт этакой обратной рационализации: лохушкам цветы не дарят, мне дарят -- я крута. У уверенных нечто подобное в отношениях: всем дарят, а я как дура. С обратной стороны примерно то же: "слыш, баклан, я в песне слышал, что миллион роз тащит", все дарят и я, под общественным давлением, подарю. На твой взгляд, есть ли в цветах что-то отличное от этого? Вот чего-чего, а чистого искреннего желания взять и подарить (или получить) цветы на ровном месте никогда не понимал. Это всё равно что сказать: "Слышь, я приятное хотел сделать, но чё-т не прёт. Так что я воспользовался автоматом по конвертации рублей в концентрированную романтику, сроком годности три для. Держи концентрат, короч".

Цветы для женщины - символ. Символ ее красоты. Они говорят ей о том, что она так же изящно выглядит и так же волшебно пахнет. И это не социальный какой-то эквивалент. Типа - дарят, значит я не лохушка. Это чистая эмоция. Поэтому формальность здесь сразу просекается и ценность падает. Их можно дарить только от чистого сердца, как бы банально это ни звучало.

Можешь тоже принять участие в этом эксперименте.

 

В каком? Идти к близости плавно: польта, вино, пляски, а не как я? OK.

Да. Можно без вин, польт и плясок, главное, чтобы трогать осторожно и не спеша. Но по нарастающей.

[MargaritaN]

Начинаю испытывать желание к партнеру (мужчине) только после возникновения к нему доверия, которое появляется как результат его неоднократных, настойчивых, но мягких и нежных прикосновений и в целом заинтересованного во мне поведения.

 

А никакого шлейфа мыслей типа: "он меня хочет, но ссыт это как следует проявить, ожидая моей команды", нет? Или реальные пацаны устраивают всё так, что это, как-будто, естественно получается? Типа недолгих встреч, где кроме социально-приемлемой кинестетики ничего и быть не может?

Не ссыт, а робеет )) Это так трогательно, когда ты чувствуешь, что тебя хотят, но боятся. Так хотят, что аж боятся )) То есть, ты ожидаешь, что когда будет секс, у партнера сорвет башню, и ты тоже можешь расслабиться, потому что он не будет трезвым взглядом тебя в постели разглядывать, какие там у тебя сиськи, жопа и т.п. Он будет просто с отключенным мозгом трахаться как зверь. Такой шлейф мыслей. И подать команду, а правильнее - сигнал - "можно немножко ближе", это нормальная женская тактика. Невербально, или вербально - женщина дает сигнал. Ну, конечно, если уж совсем тормоз попался, то тут только совсем экстремально настроенные особи будут возиться.

Насчет реальных пацанов не знаю, у тебя же другой случай. Девушка образованная, не без тараканов, какой реальный пацан. К ней более тонкий подход нужен.

[Kill_'Em_All]

В этом случае ты просто впустую вложишь ресурс. Без отдачи. Если она не дает тебе положительную обратную связь, значит следует признать, что на данном этапе что-то не получилось и отстраниться. Ждать с ее стороны не просто пинга , а заинтересованного в тебе поступка - звонка про встречу, каких-то прямых предложений в сс.

 

Думаешь, оное ожидается? При твоих словах, что меня слили?

Следующая встреча могла бы быть феерической расстановкой точек над i. Прошлая (концерт) была индикатором абстрактной заинтереснованности, по предположению Тимофея. Следующая могла бы быть индикатором нормальной заинтересованности -- как парнем.

 

Цветы для женщины - символ. Символ ее красоты. Они говорят ей о том, что она так же изящно выглядит и так же волшебно пахнет.

 

Т.е. именно социальный эквивалент. Но такой, который и дустом не вытравишь. Только консервативная терапия в виде малых доз концентрата. Okay.

 

Да. Можно без вин, польт и плясок, главное, чтобы трогать осторожно и не спеша. Но по нарастающей.

 

Ага, понял. Попробую, если до встречи дойдёт.

 

Не ссыт, а робеет ))

 

Теперь это так называется?

 

и ты тоже можешь расслабиться, потому что он не будет трезвым взглядом тебя в постели разглядывать, какие там у тебя сиськи, жопа и т.п.

 

Хмм. Вспоминается, как прошлая посетительница моей кровати, говорила, что ей неуютно, когда я её разглядываю, типа, оценивающе и т.п. -- мы лежали в кровати, я смотрел на неё с удовольствием, ничего разглядывающего на уме не имея.

 

Насчет реальных пацанов не знаю, у тебя же другой случай. Девушка образованная, не без тараканов, какой реальный пацан. К ней более тонкий подход нужен.

 

Тут под реальностью подразумевалась опытность в соблазнении Вот насчёт тонкости подхода -- ХЗ. Она не производит впечатления хрупкого цветка, который от неосторожного прикосновения вянет. "(500) Days of Summer" смотрела? Помнишь сцену

 

Summer: We've been like Sid and Nancy for months now.

Tom: Summer, Sid stabbed Nancy, seven times with a kitchen knife, I mean we have some disagreements but I hardly think I'm Sid Vicious.

Summer: No I'm Sid.

Tom: Oh, so I'm Nancy...

[Pancakes arrive]

Summer: Let's just eat and we'll talk about it later. Mmm, that is good, I'm really glad we did this. I love these pancakes... what?

[Tom gets up and walks away from the table]

Summer: Tom, don't go! You're still my best friend!

?

 

Вот должен признать, среди нас двоих, Сид скорее она. Перевес небольшой, по очкам, но всё же. Это всё туда же, где я ей младше кажусь.

[MargaritaN]

Отстраниться в отсутствие положительной обратной связи - не противоречит идее постепенного нарастающего налаживания тактильного контакта. И не помешает тебе, если интерес к ней сохраняется, повторить свою попытку, через пару тройку недель, не дождавшись от нее никаких пингов и Б, только с более ранней стадии, как будто секса еще не было у вас никакого. С начала самого, так сказать. Если, повторюсь, оно тебе надо.

Трудно сейчас сказать, будет ли от нее Б или она действительно слила. Может, правда, устала. Одно несомненно - не навязывайся, если тебе не сильно рады.

В любом случае, даже если она условный СИД, тебе сейчас не стоит ее беспокоить и приглашать. Ни для того чтобы хватать за жёпу, ни для тонких ухаживаний. Подожди пару недель. Дай ей проявиться самой.

[MargaritaN]

Вспоминается, как прошлая посетительница моей кровати, говорила, что ей неуютно, когда я её разглядываю, типа, оценивающе и т.п. -- мы лежали в кровати, я смотрел на неё с удовольствием.

Мало смотреть, нужно еще что-нибудь говорить - мы, женщины, очень к этим вещам чувствительны. Моя подруга, очень красивая, и в комплиментах не знает недостатка, но как-то раз переспала с одним, и рассказывала, что он ей говорил - как у тебя ТАМ все узко, как у девочки. Это ее впечатлило!

[Kill_'Em_All]

OK. Спасибо ещё раз за развёрнутые ответы. И за индульгенцию не встречаться в ближайшее время ) Пока не дёргаюсь, в общем. А там Тимофей посмотрим ещё что скажет.

 

Мало смотреть, нужно еще что-нибудь говорить - мы, женщины, очень к этим вещам чувствительны.

 

Да, пожалуй. Тогда я не шибко красноречив был. Она так и говорила: "Почему у нас всё так просто? Захотел -- переспал. Без чувств."

 

Кстати, какова разумная тактика комплиментов? Мне (кажется) всё понятно, когда уже, типа, отношения, и контекстный комплимент, подбадривание, приятность -- это само собой разумеющееся. А когда ещё нет? "Привет! Меня зовут мистер Икс. Кстати, у тебя классная жопа", как-то не очень.

[MargaritaN]

Кстати, какова разумная тактика комплиментов? Мне (кажется) всё понятно, когда уже, типа, отношения, и контекстный комплимент, подбадривание, приятность -- это само собой разумеющееся. А когда ещё нет? "Привет! Меня зовут мистер Икс. Кстати, у тебя классная жопа", как-то не очень.

Пока не были в постели - жопу хвалить как-то быдловато. Обычная тактика - Отлично выглядишь! Загорела, ездила куда-то? Красивая прическа, тебе очень идет! И так далее.

[Фей Фей Тимофей]

Да тут нечего говорить все пробивается плавно, если хочешь пригласить к себе и она согласится, а ей до тебя час переть считай дело в шляпе, можешь смело соблазнять интерес в тебе есть.

Вовсе не обязательно тащить ее домой, просто очень желательно чтобы встреча закончилась зачетом. Комплименты можешь хоть жопу похвалить, но выглядеть это должно нормально. Тоесть как сам считаешь нужным, это не обязательно. Обязательно это сблизиться и возбудить. Можешь с тем же успехом где нибудь в парке обнять и поцеловать таже самая романтика. Тут скорее проблема в том что ты очень сильно заморачиваешься и не хочешь чтобы она соскочила, это вот вобще очень плохо. Тебе нужно меньше думать и больше доверять желаниям. Например если ты хочешь ее трогать то трогай но нормально. Например сейчас дубак, а ты гуляешь, скажи я замерз давай погреемся и обнимай ее, потом целуй, потом провожай до дома, и заходи к ней под предлогом погреться или там воды попить. В общем не говори напрямую что хочешь, но делай, делать можно.

Никогда не выясняй отношения и не расставляй точки над и, это стопудовый провал. Если ожп начнет чтото нудить по поводу того что это не правильно, утилизируй что мне по бую что там неправильно, ты мне нравишься и бла бла бла, наращивай кинестетику, она сдастся. Факи почитай, особенно факи по кинестетике и 17 шагов.

[Kill_'Em_All]

На неделе не встречались. Она пару раз писала в соцсеть ни о чём, типа: "а вот какая приколюха", я отвечал ни о чём, раз чуток поболтали там. Думаю, на следующей неделе ко мне пригласить, чуток погуляв, если погода не полный отстой будет.

 

 

Пока не были в постели - жопу хвалить как-то быдловато. Обычная тактика - Отлично выглядишь! Загорела, ездила куда-то? Красивая прическа, тебе очень идет! И так далее.

 

Жопа была собирательным образом комплиментов Там вопрос был скорее не про то, что именно говорить, а когда, если какая-то разумная стратегия существует. Милость в начале разговора, авансом -- вариант, особенно если крутых начал разговора не видать.

 

 

Вовсе не обязательно тащить ее домой, просто очень желательно чтобы встреча закончилась зачетом.

 

Ну, это я догадывался Но более подходящих мест, кроме дома, не видится.

 

Тут скорее проблема в том что ты очень сильно заморачиваешься и не хочешь чтобы она соскочила, это вот вобще очень плохо. Тебе нужно меньше думать и больше доверять желаниям. Например если ты хочешь ее трогать то трогай но нормально. Например сейчас дубак, а ты гуляешь, скажи я замерз давай погреемся и обнимай ее, потом целуй, потом провожай до дома, и заходи к ней под предлогом погреться или там воды попить. В общем не говори напрямую что хочешь, но делай, делать можно.

 

Может быть, кстати. Возможно, моя топорность, частично, обусловлена тем, что на любой акт сближения мне "надо тратить много очков действия", просто так, спонтанно, этого не происходит, и, потому, проще сделать это один раз, но так, чтобы всю неопределённость флирта убрать.

 

Если на всякие трогания отстранение или какая-нибудь фигня, типа: "Не надо", "Что ты делаешь?", с покер фейсом откатываться на предыдущую итерацию алгоритма, даже если раздражает? Чисто гипотетически спрашиваю, тут такого не было.

 

Никогда не выясняй отношения и не расставляй точки над и, это стопудовый провал.

 

Ага. Тем более, она королевой рефлексии не выглядит. Т.е. вот тут даже тени сомнения в бесперспективности выяснений не было ) Под точками над i выше имелось в виду, что что-то понятнее станет. Ведь следующая встреча-другая, скорее всего, определит что будет дальше, не так ли?

 

Если ожп начнет чтото нудить по поводу того что это не правильно, утилизируй что мне по бую что там неправильно, ты мне нравишься и бла бла бла, наращивай кинестетику, она сдастся.

 

OK! Анекдот про чемпионат пох*истов расскажу

[MargaritaN]

Прочитай Алекс Лесли "ЖЖизнь без трусов". На редкость умная книга по соблазнению. Там хорошо сказано в числе прочего про комплименты. Так, важный момент - комплимент должен быть запоминающимся, не избитым, не банальным. Нужно выделить в ней то, что не бросается в глаза, то, о чем не говорят ей на каждом углу, и сказать об этом. Она запомнит и комплимент, и тебя выше оценит. КОГДА - не суть важно, да в любой момент.

Еще мне понравилось, что говорить с женщиной надо НИ О ЧЕМ, НА НЕЙТРАЛЬНУЮ тему, а думать при этом о сексе с ней, возбуждать себя, представляя ее голой, как ты ее трахаешь, и твое возбужденное состояние ей передастся. О сексе и отношениях не говорить вообще. Таким образом ты обходишь ее сознательные установки (которых у каждой до хрена) и возбуждаешь на уровне бессознательного (а это у всех людей примерно одинаково происходит, природа).

И самое главное - ты должен получать удовольствие от процесса, не ждать чего-то, не рассчитывать на что-то, не заморачиваться, короче, а просто кайфовать, играть. Но, учитывая, что ты и так ей кажешься несерьезным, не перегибай тут палку. В твоем случае чувство меры не помешает. То есть не путай внутреннее состояние приятной расслабленности с внешним шутовством.

[Фей Фей Тимофей]

В общем надо быть смелее, наглее, не тормозить и не бояться. Тут вполне подойдет вариант сначала делай потом подумаешь. Ты должен ее обнимать, трогать целовать еще до того как подумаешь что это неуместно, плохо, ее спугнет и т.д.

А удовольствие от процесса набивается только опытом, если с этой не выйдет другие всегда есть.

[lartess]

Парень провалился в самом основном моменте - в первом сексе, проще еще 3их таких же найти и склеить, чем этой доказать, что ты хоть немного состоятелен. 

 

А без чувств - ты просто не эмоционален видимо, не цепляет+живу в общежитии. 

 

Нахрена ей нужен чувак с голой жопой, который еще и трахнуть нормально не может - вопрос века.

[Фей Фей Тимофей]

Ну она же его не послала еще, общается, сама первая пишет. Мож у нее вариантов нет, а мож ее прет просто. Трахнуть нормально это потом.

[lartess]

Ну она же его не послала еще, общается, сама первая пишет. Мож у нее вариантов нет, а мож ее прет просто. Трахнуть нормально это потом.

Может она пишет и думает "Господи, только бы этот аспирантик с собой не покончил"

[MargaritaN]

Она пишет,ходит на концерт, не возражает против секса, но хочет, чтобы были чувства. Она не равнодушна, это уже хорошо. Минус в том, что она явно пытается автора воспитывать, навязывает ему нудные разговоры про их отношения, что правильно, что неправильно. Он с этими тараканами воюет. Мое мнение - эта история имеет шансы на положительное развитие.

[lartess]

Она пишет,ходит на концерт, не возражает против секса, но хочет, чтобы были чувства. Она не равнодушна, это уже хорошо. Минус в том, что она явно пытается автора воспитывать, навязывает ему нудные разговоры про их отношения, что правильно, что неправильно. Он с этими тараканами воюет. Мое мнение - эта история имеет шансы на положительное развитие.

 

Автор быть доминантнее, сильнее эмоционально по форуму не научится, а тут завал+завал в сексе, что ездить на дохлой кобыле я хз