2000 подходов в 2015 году

[Брюси 2.0]

Нет наверное ответов. 

 

Таким образом 168 подходов, 39 телефонов и ноль всего остального. 

 

А вызвонов сколько? 

[Типичный дотер]

да я это и не скрываю, писал же ранее)) пока что работаю над подходами, в следующем году буду прорабатывать свиданки))

[Брюси 2.0]

Ты не звонишь вообще? 

[Нахал]

Ты не звонишь вообще?

Сколь подходов сделал ты и кто ты ообще чтобы чего-то советовать?

Не тот ли чижик, что решил что нлп это его все и теперь можно жить в выдумнном мире? В реале то живешь? Как успехи?

[Брюси 2.0]

Сколь подходов сделал ты и кто ты ообще чтобы чего-то советовать?

 

А я что то советовал? Покажешь? 

[Нахал]

Сколь подходов сделал ты и кто ты ообще чтобы чего-то советовать?

 

А я что то советовал? Покажешь?

Мне лень, а ты что так и не рассказал чего с мастерскргр слился и солько у тебя подходов-то? Подходишь? Или в Умника играешь сам с собой?

Вот ты автору чего-то пишешь, а что умеешь сам?

[Ушёл навсегда - прощайте]

Кстати сейчас буду стараться по максимуму общаться с девушкой при подходе, при возможности - проводить свидания с поля и пытаться завести знакомство как можно дальше....

Автор лукавит, что не вызванивает никого. 

Ему надоели игноры звонков и ответы типа "есть парень" - спасибо за это женским форумам...

При том, что чика при подходе велась не по детски...

И он решил играть на слабом месте чик - на эмоциях - что в принципе правильно, зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня... 

[Tiberium_Kirk]

 

Кстати сейчас буду стараться по максимуму общаться с девушкой при подходе, при возможности - проводить свидания с поля и пытаться завести знакомство как можно дальше....

Автор лукавит, что не вызванивает никого. 

Ему надоели игноры звонков и ответы типа "есть парень" - спасибо за это женским форумам...

При том, что чика при подходе велась не по детски...

И он решил играть на слабом месте чик - на эмоциях - что в принципе правильно, зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня... 

 

По статистике Автора

23% шанс взять телефон 

0,005% шанс замутить с девушкой , что на уровне даже не погрешности а случайности .

Автор не надо стесняться пиши реальную статистику , я думаю она на уровне 1-3 % , ну не как 0,005% 

[Кайл Риз]

Да всем уже ясно что его результаты это один 0, чего он стесняется. 

 

Делать подходы потому что так надо и делать их чтоб вызванивать проводить свидания и трахать - две разные вещи.

[Брюси 2.0]

Да всем уже ясно что его результаты это один 0, чего он стесняется. 

 

Делать подходы потому что так надо и делать их чтоб вызванивать проводить свидания и трахать - две разные вещи.

 

Ты, наверное, просто завидуешь/радуешься ему/за него. 

[Кайл Риз]

 

Да всем уже ясно что его результаты это один 0, чего он стесняется. 

 

Делать подходы потому что так надо и делать их чтоб вызванивать проводить свидания и трахать - две разные вещи.

 

Ты, наверное, просто завидуешь/радуешься ему/за него. 

 

Чему завидовать? Килотоннам сожженых нервных клеток? И отсутствию результата? Радоваться нечему. мат бы он кого то с улицы - порадовался бы, не вопрос

Изменено 24 августа 2015 пользователем Дэйви Джонс (история изменений)

[Фей Фей Тимофей]

Ктото мне объяснит смысл подходов без мазы? Или это как в качалке сначала бицуху накачаю а потом все остальное? Сразу скажу да ему завидую. Я вот не могу просто так подойти к бабе познакомиться и нихрена не сделать, этож какие яица иметь надо.

[Брюси 2.0]

Чему завидовать? Килотоннам сожженых нервных клеток? И отсутствию результата? Радоваться нечему. Выебал бы он кого то с улицы - порадовался бы, не вопрос

 

Как чему, залезаешь в твой профиль , читаешь твои сообщения, и понимаешь чему завидовать. 

 

А я порадуюсь за автора, цель поставлена, идет к результату, мужик. И это не сарказм. 

[Sobpart]

А что интересная тема, так для статистики больше. Если автор не будет баловаться мелкой ложью материал будет достойным для исследований в дальнейшем. Успехов ему в этом нелёгком (хотя на мой взгляд немного бессмысленном) начинании.

[Типичный дотер]

Вчера 1 подход - 1 номер.

 

 

 

169/2000/40

Изменено 26 августа 2015 пользователем Типичный дотер (история изменений)

[ITL]

Осталось 129 дней до конца года.

А это (2000 - 169) / 129 = 14.1 подход в день. Ты там давай, догоняй цель)

[dastr1x]

делал меньше чем один подход в день, а тут 14 )

[Типичный дотер]

Жаль, но страх подхода почти никогда у меня не уходит. Одно дело когда есть напарники, которые могут дать тебе ресурс, могут тебя пнуть - тогда особых проблем с подходами нет, а когда я нахожусь один - подойти к понравившейся девушке очень проблематично, а порой и невозможно.

Я понимаю что все дело во мне, в моем воспитании, в моем отношении к девушкам, к самому себе, также бывает иногда просто лень что-то делать, не хватает самомотивации и каких-то еще вещей. Однако спустя 10 месяцев знакомств я пока что не могу похвастать тем, что могу подойти к любой понравившейся девушке(((

[Ушёл навсегда - прощайте]

То, что страх подхода уходит, это миф, он всегда с тобой. Просто, если часто подходить, выходить из зоны комфорта, расширять зону комфорта, привыкаешь и страх тебя не беспокоит, но он по-прежнему есть и никуда он не уходит!

[ITL]

Жаль, но страх подхода почти никогда у меня не уходит. Одно дело когда есть напарники, которые могут дать тебе ресурс, могут тебя пнуть - тогда особых проблем с подходами нет, а когда я нахожусь один - подойти к понравившейся девушке очень проблематично, а порой и невозможно.

Я понимаю что все дело во мне, в моем воспитании, в моем отношении к девушкам, к самому себе, также бывает иногда просто лень что-то делать, не хватает самомотивации и каких-то еще вещей. Однако спустя 10 месяцев знакомств я пока что не могу похвастать тем, что могу подойти к любой понравившейся девушке(((

 

Страх не уходит, потому-что ты с ним и не работаешь. Ты подходишь ради подходов, а не ради достижения чего-либо.

2000 раз подойти, это не цель, это должно быть следствием.

Подошел к красивой девушке, страшно, пофиг, познакомился, взял телефон и если всё хорошо и удачно, то запомнил это хорошее состояние после знакомства, пытаешься перенести его на след. девушку и.т.д. Потом организм привыкает, страх будет и дальше, но ты его просто перестанешь замечать.

Хотя сужу только по себе, правда у меня мало еще опыта.

 

Насчет напарников, моё мнение, что как раз таки с ними ты получаешь доп.энергию, которую ты и юзаешь, они уходят, уходит эта энергия и ты уже ничего не можешь, напарники как бы подавляют твой страх + с ними комфортнее. Потому собственно я и начал подходить в одиночку.

[Кайл Риз]

 

Чему завидовать? Килотоннам сожженых нервных клеток? И отсутствию результата? Радоваться нечему. Выебал бы он кого то с улицы - порадовался бы, не вопрос

 

Как чему, залезаешь в твой профиль , читаешь твои сообщения, и понимаешь чему завидовать. 

 

А я порадуюсь за автора, цель поставлена, идет к результату, мужик. И это не сарказм. 

 

И что там с сообщениями-то? Лишь бы что ляпнуть, да, чувак? Тебя уже вроде банили тут, с той же авкой, пора опять )

[Типичный дотер]

Вчера было сделано 6 подходов.

1. Подход к курящей девушке. Реакция нейтрально-отрицательная. Очень короткая беседа, интерес минимальныйю

2. Подход к девушке-телеведущей. Студентка первого курса. Шла на встречу с папой. Реакция нейтрально-положительная, иногда проскальзовало К+. После предложения встретиться предложила оставить свой контакт, на что я ей предложил оставить свой номер телефона. Отказалась. Слил ее.

3. Подход к очень симпатичной девушке (7-7,5). Реакция положительная. Непродолжительное общение 2-3 минуты. Предложил оставить номер телефона, дала номер. На прощание понюхал ее (очень хорошо пахло).

4. Подход к невысокой девушке. При ближайшем рассмотрении оказалась не такой симпатичной как показалось ранее. Реакция отрицательная. Выдернул наушник - от нее К- и сливает. Ушел от нее.

5. Девушка идущая к парню на свидание (очень симпатичная). Реакция отрицательная. Как только подошел - сразу начала сливать под предлогом того что идет к парню. Отвечала тихо и невнятно. Слил ее.

6. Подход к девушке с круглой попой. Даже не повернулась в мою сторону) Бормочала что-то себе под нос, когда спрашивал ее о чем-то. Не стал продолжать общение.

 

  Внутреннее состояние во время подходов было не очень хорошим. Присутствувовала какая-то непонятная злоба и обида чтоли на девочек (знаю такого не должно быть ни в коем случаем). В общении не было легкости и непринужденности (хотя я стремился к этому, но общение это же совместный процесс).

  Думаю следующие подходы должны быть более успешными.

 

 

175/2000/41

[Оптимист76]

Хорошая тема, подпишут

Автор а как ты берешь секс?

[WhySoLowBaby]

За год со свиданками продвинулся или так и ходишь без зачетов, выпрашивая телефоны и ничего с ними не делая?

[Типичный дотер]

Может кто и выпрашивает номера телефонов а я предлагаю встретиться в другое время, чтобы узнать друг друга поближе) а телефон - просто средство связи.

Свиданки стараюсь проводить по возможности чаще. В идеале конечно - это свиданки с поля... Кстати вчера выписала меня девочка, у которой брал номер больше месяца назад, договорились на воскресенье с ней.

Изменено 25 сентября 2015 пользователем Типичный дотер (история изменений)

[Ушёл навсегда - прощайте]

Есть такое ощущение, что ты месяц подходы не делал, до вчерашнего дня...

[Оптимист76]

Может кто и выпрашивает номера телефонов а я предлагаю встретиться в другое время, чтобы узнать друг друга поближе) а телефон - просто средство связи.

Свиданки стараюсь проводить по возможности чаще. В идеале конечно - это свиданки с поля... Кстати вчера выписала меня девочка, у которой брал номер больше месяца назад, договорились на воскресенье с ней.

А зачем ей это?

[Типичный дотер]

трахаца хочет конечно)

а я на самом деле месяц где-то не походил)

[WhySoLowBaby]

Может кто и выпрашивает номера телефонов а я предлагаю встретиться в другое время, чтобы узнать друг друга поближе) а телефон - просто средство связи.

Все это конечно здорово, но, судя по теме, особо продвижений нет. Хотя прошло уже приличное кол-во времени. В связи с этим возникает вопрос : какого ### ты делал все это время. Или же ты просто создал тему, что вписываться подход/номер, полностью скрывая инфу про свидания/зачёты. Возникает другой вопрос : на кой ### эта тема?

А вообще молодец, что работаешь. Правда из темы создаётся образ человека "собирающий телефоны" и откладывающего свидания в дальний ящик. Больше инфы. Людям интереснен не только подход/номер, но и твой рост как соблазнителя.

[RPMahoutsukai]

Жаль, но страх подхода почти никогда у меня не уходит. Одно дело когда есть напарники, которые могут дать тебе ресурс, могут тебя пнуть - тогда особых проблем с подходами нет, а когда я нахожусь один - подойти к понравившейся девушке очень проблематично, а порой и невозможно.

Я понимаю что все дело во мне, в моем воспитании, в моем отношении к девушкам, к самому себе, также бывает иногда просто лень что-то делать, не хватает самомотивации и каких-то еще вещей. Однако спустя 10 месяцев знакомств я пока что не могу похвастать тем, что могу подойти к любой понравившейся девушке(((

Потому что фигню несут те, кто считают что страх подхода уходит, а метод пересиливания себя тупо без разбору не ведет к успеху, потому что не решает проблему. И твой опыт этому подтверждение.

Страх подхода складывается из множества причин. Каждую можно и нужно отдельно проработать, чтобы в результате ты мог нормально подходить к девушкам (и испытывать кайф вместо негатива от этого страха - как на американских горках тебе не плохо от страха).

1. Разобраться чего у тебя "навешано" на подходы и всё это разрулить. Какие реакции, паттерны, воспоминания лезут в голову и мешают оставаться "в моменте". Тут поможет "Реимпринтинг". По этому поводу всем рекоммендую Василия Галактионова, на этом форуме ник Брюсси.

2. Уничтожить страх ошибок. Разобраться как школа изуродовала тебя и научила бояться ошибок и не делать их любой ценой. Переписать это. Убедиться в том, что ошибки делать хорошо и полезно, научиться любить ошибки.

3. Убрать зацикленность на результате, превратить её в зацикленность на действии. Получать удовольствие, радость, счастье от того, что ты ДЕЙСТВУЕШЬ, а не достигаешь чего-то. Считать подход успешным по факту того, что ты подошел, а не по наличию или отсутствию #-Close.

4. Перейти в позицию исследователя. Отстраниться от результата окончательно и смотреть на подходы, как на забавную игру, научный эксперимент. Пробовать разные стили, шаблоны, вести журнал, анализировать. Неудача это тоже результат.

И наконец когда всё это проделано, можно заняться повышением КПД подходов, чтобы набрать опыт успеха, который и сделает так, что "страх подхода" перестанет беспокоить и станет скорее радовать.

Изменено 25 сентября 2015 пользователем RPMahoutsukai (история изменений)

[Типичный дотер]

Поле. Пятница. Вечер. Парк.

1й подход - привет, как дела и т.д, общение затягивается минут на 10 (почти свиданка). Иногда проскальзовало К+. Предложил оставить номер - не захотела, прожимать не стал.

2й подход - свиданка с поля можно сказать, хорошее общение. От девушки постоянный К+, сама вкладывалась в общение.

 Под конец спрашиваю (общались больше часа уже где-то к этому моменту):

- Можно тебя поцеловать?

- Нет

- Можно тебя за ручку взять?

- Нет

 Беру ее за руку - убирает. Весело вобщем. С девушкой знаком больше часа, а уже трогаешь ее за волосы, плечи (даже грудь удалось потрогать). В конце она даже уже не сопротивлялась)) Номер брать не стал, слишком старая для меня... Хотя попка на вид (на ощупь не удалось потрогать) была довольно-таки аппетитной. 

 

 

177/2000/41

[андрей12345]

не спрашивал бы, взял да поцеловал

[Ушёл навсегда - прощайте]

Поле. Пятница. Вечер. Парк.

1й подход - привет, как дела и т.д, общение затягивается минут на 10 (почти свиданка). Иногда проскальзовало К+. Предложил оставить номер - не захотела, прожимать не стал.

2й подход - свиданка с поля можно сказать, хорошее общение. От девушки постоянный К+, сама вкладывалась в общение.

 Под конец спрашиваю (общались больше часа уже где-то к этому моменту):

- Можно тебя поцеловать?

- Нет

- Можно тебя за ручку взять?

- Нет

 Беру ее за руку - убирает. Весело вобщем. С девушкой знаком больше часа, а уже трогаешь ее за волосы, плечи (даже грудь удалось потрогать). В конце она даже уже не сопротивлялась)) Номер брать не стал, слишком старая для меня... Хотя попка на вид (на ощупь не удалось потрогать) была довольно-таки аппетитной. 

 

 

177/2000/41

Похождения тфна

[WhySoLowBaby]

Кажется, тайна твоего "успеха" начинает раскрываться. Парень, ты ведешь себя как тфн. И это ты лишь в 2 предложениях описал. Какой же у тебя завал на самих свиданках... Перечитай факи. Для начала.

[dastr1x]

ничему не научился, уровень общения остался таким же, если бы ты сделал всего один подход. Но все равно молодец, что пытаешься.

Изменено 26 сентября 2015 пользователем dastr1x (история изменений)

[Kaless1n]

Отлично продвигаешься, приятно следить за твоими успехами (хорошо бы всетки их в одну тему собрать). Самое охуенное, что способен сам себя мотивировать. Это уже преимущество перед 90% людей, желающих общаться с девушками.

По твоим диалогам заметно, что тебе очень не хватает теории. Почитай Лесли, его толстую книгу (забыл как называется) - перестанешь спрашивать разрешения на поцелуй, как минимум.

Желаю тебе делать больше выводов и рад, что количество у тебя, что бы тут хейтеры не писали, начинает переходить в качество.

 

- Можно тебя поцеловать?

- Нет

- Можно тебя за ручку взять?

- Нет

Беру ее за руку - убирает. Весело вобщем. С девушкой знаком больше часа, а уже трогаешь ее за волосы, плечи (даже грудь удалось потрогать). В конце она даже уже не сопротивлялась)) Номер брать не стал, слишком старая для меня... Хотя попка на вид (на ощупь не удалось потрогать) была довольно-таки аппетитной. 

Вот тут взоржал =)

Изменено 26 сентября 2015 пользователем Kaless1n (история изменений)

[WhySoLowBaby]

Ну какие хейтеры. Я всегда радуюсь чужим успехам в области пикапа. Но ты сам прекрасно понимаешь, что пустые подходы, по сути, ничего не дают, если их не продвигать дальше в свиданки. Ну а такие примеры, как: можно я тебя поцелую и тд, не приводят ни к чему хорошему. Просто явное непонимание поведения с девушкой. Да, молодец, подходит, вызванивает, но за год уже пора переходить на иной уровень, а ему для этого нужно из головы дурь выбить.

[Типичный дотер]

Если честно мне просто было интересно так сделать и посмотреть на ее реакцию. Если я тфн то пусть оно так и будет, меня свое поведение устраивает полностью, оно приносит мне удовольствие и это самое главное.

А насчет девушек я стараюсь не заморачиваться, просто знаю что у меня хорошая внешность и могу нормально общаться с любой девушкой, если она идет на контакт.

Конечно порой мне в общении не хватает эмоциональности и какой-нибудь оригинальности-это моя проблема, согласен. Уверенности также порой не достает. Свои слабые стороны я очень хорошо знаю и работаю над ними, однако не так уж просто переделывать себя в лучшую сторону. Я думаю это довольно долгий процесс и годом он не ограничиться.

[Ушёл навсегда - прощайте]

Я могу раскрыть почему назвал тебя тфном... 10 минут ты с чикой общался и уже считаешь это свиданкой с поля, хорошо, почти свиданкой... Свиданка с поля начинается, когда вы меняете место ( ты в полях, встретился на улице и затащил в кафе - пример) - а то что ты к чике подсаживаешься на лавочку - это ничего не значит, хоть час общайся, ты её типо развлекаешь, надо сделать так, чтобы она встала и пошла за тобой хотя бы по этому парку... Опять же, подходишь на ходу к чике, она идёт домой! Надо её остановить и стоя пообщаться, хотя бы, как минимум!... Даже девушки понимают, которые не зависают в полях, что идя с чикой по направлению к её дому, при этом общаясь, прокачия раппорт и т.д. - ты в первую очередь попутчик, телохранитель, да как угодно, только не мужчина-соблазнитель... Да хоть час иди с ней... Надо "заставить" её затормозить...

 

В пикапе есть понятия "выгодно" и "не выгодно" - меня со временем стали морозить просто общение "в кайф" могу часами с чикой зависать, на фаст не прожимается, координаты оставлять не хочет... Возможно, со временем тебя тоже станет это напрягать и ты познаешь всю силу правила "выгодно - не выгодно" на себе...

 

"Можно за ручку..." - это можно списать на то, что ты юзал модель "ботаника" - просто дурачился...

Изменено 26 сентября 2015 пользователем Лицо мужского пола (история изменений)

[Оптимист76]

Можно просто спросить

Даст не даст

[Типичный дотер]

Поле. Воскресенье. Вечер.

Подход к девушке:

-девушка здравствуйте, как ваши дела?

- К+ привет

- а вы танцами не занимаетесь?

- не а что такое К+

- у вас просто походка такая грациозная, как будто вы танцуете...

Дальше спрашивает меня сколько мне лет, кем работаю и прочее.

Был вариант свидание с поля провести, так как на мой вопрос спешит ли - ответила что нет. Все же решил взять номер и вызвонить ее позже.

Очень хороший позитивный подход, очень все понравилось...

Со следующей недели планирую увеличить темпы и почаще выбираться поля для оттачивания коммуникативных навыков.

Мне кажется я уже добился того, что если я вижу что симатия взаимная - то общение идет очень легко и непринужденно. То есть понимание того что я девушке нравлюсь дает мне уверенность и спокойствие...

До конца недели нужно добить 200, чтобы цифра круглая была.

178/2000/42

Изменено 6 октября 2015 пользователем Типичный дотер (история изменений)

[Ушёл навсегда - прощайте]

Как часто ты задаёшь вопрос в лоб чикам "ты спешишь?" и сколько отрицательных ответов получил за всё время полей?

[Типичный дотер]

Вечер. Поле.
Сделал 2 подхода.
1й подход - полный игнор. Возможно тихо поприветствовал, а девушка в этот момент уже заходила в метро. Посмотрела на меня и чуть не отпрыгнула в сторону... Странная вобщем)
2й подход - девушка сразу заулыбалась. Тут надо сказать что и я последние подходы делаю с улыбкой и в хорошем настроении. Настроение передается) пообщался немного, закрывать номером не стал - оказалась не такой симпатичной как показалось сперва.
Дочитал блюпринт, очень много своих косяков идентифицировал там. Буду исправляться)

 

 

180/2000/42

Изменено 8 октября 2015 пользователем Типичный дотер (история изменений)

[baltazar87]

Ума не приложу в чем смысл этих 2000 подходов?? Ты думаешь, что после 2000 подходов ты сможешь подойти и зацепить любую красотку?? очень сомнительно, да и по теории вероятности это не возможно!! Зачем эта туева куча бесполезных телефонов, если ты их не вызваниваешь, такое ощущение, что это для тебя вроде спорта, только соревнуешься ты сам с собой!! После того как ты сделаешь эти 2000 подходов, что дальше 2000 вызвонов?? 2000 свиданий?? так и жизни не хватит, чтобы отточить каждый навык! Молодец конечно, что ставишь таки цели, но пора бы приоритет их менять, ведь вся цель знакомства это "закрыть" девушку не телефоном, а сексом))

[Типичный дотер]

Вчера вечером поставил себе цель-подойти к девушке во время пути на работу...

В итоге пропустил 3 более менее хороших девушек, пришлось к бабулям подходить, спрашивать как на остановку пройти... Причем при подходе ко второй бабуле улыбался) она аж засмеялась в конце... Улыбка творит чудеса... Еще бы с такой легкостью у веренностью подкадывать к девушкам-было бы вообще норм.

Поставил небольшу такую цель-сделать 200-ый подход к девушке на улице до конца недели.

[Типичный дотер]

Вышел в поле на короткое время, сделал 2 подхода. Девушки не впечатлили. Номеров не брал...

[Krotos]

Давай, мужик, верим в тебя.

[Типичный дотер]

еще один подходик к девушке, которая уже обручена...был слит с чудесной улыбкой на ее лице)

183/2000/42

Изменено 12 октября 2015 пользователем Типичный дотер (история изменений)

[SoFast?]

Интересный формат филдрепорта со статистикой. Думаю можно его дополнить дополнительными параметрами и применять остальным новичкам.

 

Автор, старайся отвечать на сообщения пользователей. Тебе же люди пытаются помочь, выявить проблему и подсказать ошибку, а ты упорно пропускаешь сообщения.

 

Может ты не объективно оцениваешь свои подходы. Запиши аудио своих подходов на микрофон. Расскажи, как у тебя с кинестетикой дела? А мы постараемся помочь. 

[Типичный дотер]

Интересный формат филдрепорта со статистикой. Думаю можно его дополнить дополнительными параметрами и применять остальным новичкам.

 

Автор, старайся отвечать на сообщения пользователей. Тебе же люди пытаются помочь, выявить проблему и подсказать ошибку, а ты упорно пропускаешь сообщения.

 

Может ты не объективно оцениваешь свои подходы. Запиши аудио своих подходов на микрофон. Расскажи, как у тебя с кинестетикой дела? А мы постараемся помочь. 

  С кинестетикой дела вообще никак)) при знакомстве жму руку если только - это максимум что я делаю и прикосновений. Иногда могу к плечу прикоснуться во время разговора, но это очень редко.

  Свою проблему вижу в том, что не хочу выходить из зоны комфорта, очень тяжело, много комплексов всяких и страхов. Нет уверенности в себе, на цели забиваю болт, а иногда вообще лень что-то делать. Самомотивировать себя также довольно трудно. Тут и обратной связи-то особой и не надо)) сам все прекрасно понимаю)

Изменено 13 октября 2015 пользователем Типичный дотер (история изменений)