Про мозги человека, "который может"

[FBCEB1 12]

Привет.

 

 

Ситуация такая - надо двигаться и развиваться, очень жестко встал вопрос денег, жилья и пр.

 

Хороший вопрос - "Что ты можешь предложить реальному бизнесу, чтобы денег у хозяина стало больше?" Я на него отвечаю и понимаю, что нифигашеньки этого дать не могу. Работал продавцом, но не там, где можно реально развить навык общения (это очень ценное качество на рынке труда), а просто там, куда взяли. Общаться умею только на "дружеские темы", влиять не могу. Не лидер. Но при это людям со мной приятно, потому что я их поддерживаю, обладаю чувством юмора, добротой. Ко мне объективно тянутся (даже иногда слишком), но я не планирую работать нянечкой.))

 

Я прочел интервью Петра Осипова, в статье были слова о том, что он приехал в Москву, считался наглым провинциалом, благодаря чему и "растолкал всех локтями". Он самонадеянный, активный и даже наглый тип. Но дело ведь не в наглости, а в тех способностях, которые ему позволяют так себя вести. "Через три месяца, когда кампания закончилась, Андрей Юрьевич уволил помощницу в Госдуме, которая не так шустро как я справлялась со всеми поручениями и взял на ее место меня. Я же встречал поезда в 5 утра, мог вести переговоры с крупными чиновниками, в том числе по скользким темам, схватывал налету, вел дела стремительно и организованно". Т.е. встретить поезд в 5 утра может каждый, а вот провести переговоры - нет.

 

Активность сама по себе ничего не дает, без харизмы, умения общаться, умения находить общий язык с разными людьми и пр. Можно активно пытаться делать дела, распугивая и отталкивая всех, все портя и ломая. Можно энергично делать бесполезные вещи, искренне считая, что это не так. 

 

Не так давно пересекся с представительным человеком, он "профессиональный" представитель фирмы, очень хорошо говорит, шутит, быстро думает, располагает к себе. Я тоже так хочу. (Думая о нем, написал сюда.) Он бывший млм-щик. Но у него эта харизма со школы, наверное. Подобные люди периодически встречаются, восхищают. Знакомый в 19 лет купил джипяру за полтора ляма, а свою старую машину отдал как такси. Другой знакомый не просто сам себе заработал на учебу, но еще и договорился с преподом насчет взяток, что передавать от группы будет он. Такая натура. 

 

Дело тут не в настойчивости, которую можно развить, не в уверенность в себе и пр, с которыми все понятно, в том качестве, которое фиг пойми как развивать вообще и можно ли. 

 

Есть такие люди, которые берут и решают задачи. Потому что могут. Прямо как тот паровозик, который смог.

 

Посмотрел (давно) выпуск передачи "Берись и делай" со С. Деминой. Она рассказывала про то, как продала завод, так между делом, словно она продала ведро картошки соседям. Про то, как работала в команде крутых политтехнологов, которые всегда побеждали на выборах и их боялись даже заочно конкуренты. 

 

В общем, вопрос, как развиться в этом направлении? Я планирую посмотреть несколько тренингов по продажам, возможно устроиться сейлзом, но этого мало.

 

Тему "девушек" и "отношений" просьба сюда не впутывать. Речь не о пикапе.

 

Буду рад советам.

 

[FBCEB1 12]

Сейчас послушал Р. Гандапаса. Он сказал, что публичные выступления очень продвигают человека в любой сфере. По той простой причине, что раздвигают границы зоны комфорта. А человек с большой зк или способный выходить из нее, когда это нужно - по определению имеет больше шансов на успех. 

 

Сколько себя помню, всегда мог выступать или общаться с незнакомыми людьми, практически без волнения (если это не супервысокоранговые люди и если мне от них ничего не надо, кроме просто приятной беседы), быстро в любых коллективах начинал общаться и дружить. Могу без проблем начать разговор на улице. Но это не делает меня Решателем Проблем. 

 

Со спортом аналогично. С одной стороны, сильное красивое тело должно повышать уверенность в себе. С другой - кругом полно харизматичных дрищ... худых и в зале достаточно неинтересных или закомплексованных качков с проблемами. 

 

В общем, задачи  стоят:

а) научиться грамотно себя вести и общаться. Не "весело", "легко" или "интересно", а грамотно и эффективно в рамках решения задач;

б) повысить свою стоимость на рынке труда; (причем, по специальности работать не буду)

в) заработать конкретные деньги;

г) сменить город на крупный.  

[Риф 172]

Любая задача отвечает на три вопроса "Что? Когда? Сколько?". Первична ясность, написанное тобой - пожелания.

Где конкретно работаешь? (позиция, сфера, название компании не имеет значение)

Харизма происходит от Хара - чакра "я осознаного", т.е. харизматичный это осознаный и центрированный на себе. Ты на себе не центрирован.

[FBCEB1 12]

Риф, во-первых, спасибо за ответ. Я сразу выделил тебя на этом форуме, как человека, мнение которого для меня крайне ценно.

 

Я не могу поставить цель в озвученной сфере, потому что вообще не понимаю, о чем речь. Надеялся, что придет кто-нибудь умный и объяснит, что я имею в виду на понятном языке.

 

Например, с целью "научиться рисовать" или "танцевать" все понятно. А "научиться быть таким человеком, который способен решать задачи и эффективно взаимодействовать с людьми, адекватно оценивать ситуацию и из всех вариантов выбирать наиболее подходящий способ действий" я не понимаю как разбить на задачи.

 

Из того до чего я дошел, это:

- найти пару примеров таких людей, наблюдать за ними, учиться. Но это очень немного дает. В семье у меня такой "менеджер" один и то живет далеко, сложно перенимать модель поведения и мыслей. Был один начальник такой в одной крупной конторе. Но из того, что я вижу, как он лихо справляется с делами, у меня лично никакие навыки не растут.

- видеть перед собой цели и действовать во благо себя в любой ситуации. Т.е. эгоизм и стратегия завоевания всего, потому что "мне надо". Для этого увеличить уровень притязаний. И увеличить уровень своей значимости в своих глазах. У меня с этим неважно, я слишком воспитанный. Не скажу, что скромный и уж точно не стеснительный, но ко всем процессам подхожу демократично и стараюсь все делать по справедливости, чтобы никого не обидеть и т.д. Например, в прошлом году, проходя медкомиссию, я знал, что мне можно без очереди (ибо платно), но все равно пропускал людей, которые меня старше, которые реально болеют или с детьми. В рамках развития того, о чем я тут, блин, рассуждаю, это неправильная стратегия. Или часто помогаю, если могу, хотя от людей ничего потом не требую. А надо бы помогать избирательно, только если это мне что-то дает, во всех прочих моментах мне должно быть некогда из-за моих личных проектов. Сейчас исправил, забил свое время моими личными целями и помогать стало некогда. 

- уметь отстаивать свои цели, свои ресурсы, уметь загребать ресурсы первым. К сожалению, я могу это защищать только если понимаю, что я прав. А не потому что "я хочу это". Поэтому никогда ни за что не боролся нечестными методами. Это тоже своего рода ограничения. Принципы могут мешать. Это еще и потому, что я воспитывался в обычной советской семье честных, порядочных и образованных людей. Эти установки плотно сидят. Как избавится и надо ли - не знаю. Соревновательным спортом никогда не занимался, чтобы привить установку "я лучший". 

- плавающее понимание чести и всякого прочего достоинства. Т.е. ориентация на эффективность а не на честность. Я никогда не давал взятки, не считая одной шоколадки, когда меня прямо об этом спросили. Да и то, я начал идиотничать от сложности ситуации для меня и мне этот человек навредил сильнее, чем если б я ему не принес этот шоколад. Я никогда не предавал друзей или их секреты в детстве, пока с удивлением ни обнаружил, что это скорее недостаток, чем достоинство, потому что нормальные люди думают о себе и своих интересах. 

- надо уметь врать, давать ту реакцию, которую нужно, льстить. У меня эта настройка иногда сбивается, например, когда я понимаю, что надо сделать вынужденный комплимент или специально что-то сказать, а психика не настроена на артистизм, чувствую что наигранно выглядит. Спасает то, что я в целом доброжелательный человек и редко испытываю неприязнь к людям. Я хочу пройти тренинги по переговорам и вписаться куда-нибудь сейлзом для учебы. А еще официантом, потому что с позиции "снизу" в ранговых играх вообще не могу себя нормально чувствовать, пытаясь повлиять на человека. Обостренное чувство справедливости, не могу играть, когда ценности задевают, типа принижая меня безосновательно. Хотел пойти в школу актерского мастерства, но мы там на первом занятии такой фигней страдали, что я осознал, что мне это поможет скорее попасть в психушку. 

 

Больше ничего не пришло в голову и как лечить то, что рассказал о себе выше - тоже.

 

Риф, про харизму не понял. Я даже считал наоборот, что у харизматика есть внешняя цель, которая настолько сильно вынесена за его личные границы, что автоматически задевает остальных. Т.е. если у бабы Кати цель - купить свежую колбасу, эта цель задевает только ее и продавца, у остальных климатические условия не меняются. А когда у А. Македонского цель была - завоевать весь мир, она капец как пересекалась с другими людьми. Поэтому Македонский харизматичный, а баба Катя - нет. 

 

Работать хочу в консалтинге, причем близком к ERP, поскольку бизнес интересен. Или в разработке. Пока сложно уверенно сказать, потому что я не ограничен опытом, могу себе позволить менять курс в рамках заданного ареала. Есть знакомые, которые кое-куда зовут и могут помочь в росте. Но тема пока не об этом. Я завел дневник, буду все писать по росту туда.  

[Риф 172]

Ты ждешь ответов, а надо - вопросов. Твой ответ важнее чем объяснение умного. Когда это сделаешь, многое сможешь для себя прояснить.

 

Научиться рисовать или танцевать так же абстрактно, как эффективно взаимодействовать с людьми. Проститутка эффективно взаимодействует с людьми, если они, люди, повторно возвращаются и готовы платить больше чем было. Но такое ли взаимодействие тебя интересует?

Распиши поэлементно каждый из терминов.

 

Про то, до чего ты дошел:

- про лихого начальника - если ты его достаточно знаешь/общаешься попроси встретиться и поговорить на эту тему

- два больших блока про цели, а цели не видно. Что такое цель? Какие свои цели ты не можешь отстаивать?

- что такое часть и всякое прочее достоинство? Про дружбу расскажу ниже.

- врать и играть роль разные вещи. В чем ты видишь разницу между этими понятиями? И в чем их схожесть?

 

Если бы Македонский слушал всех баб Кать, идущих за колбасой относительно того, какова его цель мы бы про него ничего не узнали. Он был сконцентрирован на своей цели и эта концентрация передавалась окружающим. Харизма это не цель, какой смысл в краске бирюзовый металлик, если у тебя нет машины?

 

Что бы куда то доехать первое - надо знать где ты находишься. Ответа на этот вопрос я не увидел.

[FBCEB1 12]

До меня упорно не доходит, хотя я стараюсь.

 

Начальник сказал, что он такой человек по натуре и потому ему не понятен сам вопрос, как он это делает. Он просто делает и все, то что надо.

 

Под "целями" я имел в виду любые личные локальные выгоды. Типа сделать замечание человеку, который распирожился на полтора сиденья в автобусе или нет. Мне сначала (лет 18) трудно было, я терпел, он (обычно "она") не виноват же, что он толстый, а я нет. Потом (года 22) я начал молча пихаться, человеку становилось не комфортно и он занимал меньше места. Сейчас я вежливо говорю. Но не всегда, иногда могу промолчать или уступить. Я не завоеватель по натуре. 

 

"Про честь" - это ориентация на личную выгоду, а не на абстрактный "мир во всем мире". Например, я не мог обмануть во время продажи, если знал, что товар косячный или просто человеку не подходит. Ограничивающие убеждения. Три дня работал в одежном магазине, чтобы научиться, но так и не смог. Надо всем говорить: "Ой, вам так идет, это именно то, что вы искали, бла-бла-бла". 

 

Вранье и роли. Знакомый продавал рекламу, зашел со мной в магазин по моим делам, пока я покупал, он начал втирать что-то позитивное хозяйке. Я так в тот момент даже близко не умел, потому помню момент до сих пор. А потом, на улице, он сказал, что баба тупая и вообще ему было не приятно. Хотя впечатление такое складывалось, что он хочет на ней жениться.

 

Вернусь к теме, когда появятся новые мысли.

[Риф 172]

Просто делать и есть его рецепт. Как часто просто берешь и делаешь ты? Или чаще мысли в голове гоняешь на тему как это сделать, а если ... а вдруг ... и опускаешь руки?

 

Какая локальная выгода тебе от того, что человек будет сидеть по стойке смирно? Никакой, ты пытаешься поднять свою значимость.

Кстати, поясни смысл слова "выгодно" и слова "полезно". В чем разница между ними?

 

Про честь - сумбур. Подумай и ответь позже.

Если ты не можешь работать в продажах, из за честности, ты уверен, что хочешь бизнес это для тебя? Очень много внедрений ERP систем не оправдали себя, т.е. были впарены. В чем отличие от одежного магазина - в цене?!

 

Так в чем разница и схожесть между враньем и игрой роли?

[FBCEB1 12]

Например, была ситуация, надо было найти где жить. Я искал и друг искал. Я нашел у черта на куличках и дорого, друг нашел шикарный вариант в три раза дешевле, в центре. После чего и меня забрал к себе. Искали одинаково. Я дружил с человеком, мы общались. Другой мой друг начал дружить с этим человеком и вот они уже вместе бизнес мутят. Я ж не говорю, что я ничего не делаю. Но другие (некоторые) делают то же самое, только лучше и эффективней.

 

Если речь про автобус, то выгода в том, что мне неудобно сидеть на половинке сиденья. А еще, до закона о курении приходилось иногда кусаться с людьми, которые курили, например, в остановке, пока шел дождь, причем в мою сторону. Или в открытом кафе, я ем, а на меня весь этот дым. Или под окнами орут в три часа ночи. Бывают такие ситуации. Редко, но бывают.  

 

"Выгодно" и "полезно" - синонимичны. Дело в каких-то нюансах, которые малозначительны в контексте темы. Любое слово имеет смысл только в контексте. Но если речь идет о тех "выгодах", а которых я - это любые полезные ресурсы и прочие плюшки, которые человек хочет заполучить. Полезные ресурсы - это ресурсы, которые облегчают или улучшают его жизнь на его же усмотрение. Например, для меня халявное пиво или знакомые, способные провести в крутой клуб выгодой не являются. А получить работу, обойдя других - да. Но не просто "свободные ресурсы", а те ресурсы, за которые нужно взаимодействовать с миром/другими людьми. Кто-то взаимодействует лучше (П. Осипов, о котором в стартпосте), а кто-то хуже. Мама моего друга феноменально торгуется на рынке. Я не люблю рынки, я думал, что в ТЦ торговаться не принято (в моем городе). Купил кучу всего по цене на ценниках, был мил с продавцом. А мама друга на следующий день пошла туда же (увидев мои вещи) и купила в три раза меньше, но гораздо дешевле. Она может упираться, торговаться, подбирать слова. А я нет - у меня такой словарь в голове вообще отсутствует. Я могу пробурчать "Может скинете сотню", а мне скажут "Не можем, хозяйка против" и все. Т.е. если нас с ней вдвоем запустить покупать вещи, она их купит выгоднее для себя. Она эффективнее. Но я могу лучше, чем она, статью написать или решить математическую задачу. Потому что знаю как, знаю алгоритм. Алгоритм общения на рынках я не знаю. 

 

Про честь - это про гибкость. У кого-то модель поведения позволяет любые развороты, а у кого-то ограничена. Обычно нормами воспитания или страхом перед обратной связью. 

 

Очень многое впаривается на уровне консалтинга, бесспорно. Многим это надо для сертификации, кому-то для понтов и рейтинга, кто-то следует моде. Это все понятно. Поэтому я максимально хочу в бекофис. Но я все еще надеюсь научиться продавать сложные товары. Разница в том, что если бы шила эту одежду, мне было бы фиолетово, как потом продавцы ее будут продавать - честно или нет.

 

Принципиальной разницы между игрой и враньем в данном случае нет. Это не философская дискуссия для меня, а поиск конкретных инструментов для развития. 

 

Но если рассуждать про "вообще", то роль - это может быть просто из вариантов поведения, когда выставляется какая-то одна сторона личности. Роль "сын" или "коллега". А может быть "выдавать себя за того, кем не являешься", тут уже созвучно с понятие "ложь".

 

Спасибо, мне на данном этапе, видимо, достаточно, потому что я все равно не фига не понимаю, что конкретно делать сверх того, что уже делаю.

[Риф 172]

Так распроси друга, как ему удалось найти эффективнее чем тебе. Возможно он скажет, что просто искал, спрашивал и ему что то показали-рассказали. Значит дело в коммуникации - он как то иначе общается чем ты. Понаблюдай как и что он делает, говорит, запиши на диктофон (только ему не говори) а после узнай, что и для чего он говорил. Проиграй этот диалог сам, отвечай на реплики собеседника сам и сравнивай. Аналогично про бизнес, но здесь есть важный момент - умеешь ли ты замечать возможности. Именно для понимания этого я задал вопрос - где и кем конкретно ты работаешь. Важна сфера, должность и круг обязанностей.

 

Хорошо бы тебе записать на диктофон себя и в ситуация конфликта - разобрать что и как говоришь.

 

Этимология "выгодно" - вынемать. изымать, забирать в личное пользование. "Полезно" - взять и отдать что то равноценное. Продавцам ты выгоден - не умеешь торговаться, значит на тебе можно заработать. Твоя мама - полезна, поэтому ей дают скидку. 

Алгоритм общения на рынке, как и суть бредогенератора - брать то, что есть и строить из этого полезную цепочку. Если будешь строить выгодную - с тобой будет скучно.

 

Честь, я полагаю, от слова "честность, честен, честный". Построй дальнейшую цепочку. Кто честен, для чего честен и перед кем честен?

 

Вранье, лож, для меня - намеренное искажение фактов.

Игра - выбор в данный момент, в данном месте, с данными людьми вести себя в соответствии с некой ролью, образом и/или следовать некому своду правил. Ради интереса спроси у детей, что такое игра. Я настаиваю что бы ты это сделал и сравнил что ты думаешь про это и они.

 

Все ты понимаешь! Только тебе не нравится способ, которым это происходит, ты хотел написать вопросы и получить на них ответы. Как в книжках по математики в школе - ответ на задачки есть в конце, если решить не получается можно подогнать. Но вместо ответов тебе задают вопросы на которые нет заготовленных ответов, т.е. ты ощущаешь себя в роли дурака и тебе это начинает не нравится - включается защитный рефлекс (кстати привитый в детстве) "я не понимаю".