Недостойная или отложенная свадьба.

[Эффект Дросте 69]

Спасибо, amnezia. В вашем изложении, мои желания выглядят ещё более абсурдными, чем мне казалось самому. Удручает безответственность дам, пытающихся выстроить брак подобным образом. Такие отношения, просто обречены на скорый конец, если они не подкреплены ничем, кроме непонятных хотелок.

Именно это я интуитивно и чувствовал, отсюда и корень моих сомнений. А теперь это улеглось в стройную логическую цепочку. Так сказать, сбылись мои самые худшие ожидания. Могу лишь порадоваться, что не успел наломать дров.

Смею предположить, можно ожидать вторую серию её попыток? Или время для неё слишком ценный ресурс? Что вам подсказывает логика на этот счёт?

[User #179195 330]

Логика подсказывает, что ты ждешь ее пингов и движений с ее стороны. Ты этого хочешь. Вот что подсказывает логика.

[Эффект Дросте 69]

Жду, не знаю как правильно будет среагировать. Сегодня поймал себя на мысли, что если она вот сейчас позвонит и предложит встречу, то мне туда почему то не хочется. Отвращение зарождается какое-то. Форум и правда помог. Спасибо.

Цитата:

«- А разве есть в мире женщины, вовсе лишенные достоинств?

- Наверное, есть, но таким просто никого не удается обмануть. Впрочем, полагаю, что женщин никчемных, не вызывающих ничего, кроме презрения, столь же мало, сколь и во всем безупречных, о которых можно сказать: «Вот она, само совершенство!»

Отрывок из книги: Сикибу, Мурасаки. «Повесть о Гэндзи (Гэндзи-моногатари).» 12 век!

Изменено 28 марта 2015 пользователем kjj (история изменений)

[amnezia 232]

Я думаю, что все будет зависеть от Вашего поведения, скажем так. Пока она чувствует, что может додавить, будет выстраивать такую линию предпринимаемых действий, которая ей кажется наиболее эффективной. При этом я далеко не уверена, что она какой-то опытный стратег. Просто  прошлась  по верхам и действует так, как ей наиболее понятно, чаще всего, топорно( чего не скажешь об опыте сексуальном). Женщина  не боится Вас потерять (эмоционально), но не хотела бы этого(рацио). Поэтому могут быть и пинги , если поймет,что рыбка готова сорваться с крючка. Может, делать ДДД, если Вы будете давать ощущение, что все еще на этом самом крючке  находитесь .Время,вообще,ценный ресурс, для молодой женщины особенно. Но,полагаю, на Вас ей будет его не жалко. Она же прекрасно понимает что(кто) ей светит, в принципе. Вы-простая случайность, некое везение, чего больше может не случиться. 

  Говоря языком форума-БЗ завален в ее сторону.ОЖП это быстро почувствовала, подсадив на секс, и стала манипулировать для достижения результата в максимально короткие сроки. При этом, я не исключаю, что в начале ваших отношений  была подогреваема чувством новизны и эйфорией от удачи, что потом переросло в идею быстро закрепить эффект. 

[Эффект Дросте 69]

Чтож, спасибо вам всем за подробный анализ. Выводы пока хаотичные, но сделаны. При дальнейшем развитии событий буду отписываться, может кого-то заинтересует транслируемый опыт.

[Пэ^ 15 579]

Домашний мальчик влюбился в дикую волчицу ) 

Собственно, это понятно. Те что в лесу живут - сильнее, энергичнее. Там жёсткий естественный отбор, он слабых не оставляет в живых. Там больше сокрушающего страха, ужаса, кошмара и выстоять там - это больше стоит чем выстоять тут. ) И это обладает своей притягательностью ) 

 

Понравилась эта ложь, про благородное отношение к ней, про готовность принять ) Но как-то наполовину ) С какой-то чрезмерной осторожностью ) Так, чтобы самому не запачкаться )) 

Можно наверное было бы это не скрывать - прямо говорить о том, что смотришь на неё как на говно и не хочешь подпускать к своим детям ) К чему была эта маскировка, эти завуалированные речевые обороты про годы которые надо подождать прежде чем ) Так бы и сказал - сначала ты должна выслужиться ))

 

Не удивительно на самом деле, что она пытается соскочить, и может даже не зря её пытается женсовет уберечь от такого "благородного" принца ))

 

 

По поводу меркантильности - сомневаюсь ) Такому типажу обычно глубоко насрать на то, пить вино за 300р или за 3000р )) Жить во дворце или в холупе - всё это принимают с одинаковым безразличием )

Изменено 1 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! ©

Ничего там, в её Мире привлекательного нет, уверяю тебя))) поэтому и не хочу становиться его частью а тем более тащить туда своих детей. Хочу чтоб они выросли достойными людьми, с нормальными установками и образованием.

Она дорога мне, хочу для неё и её сына лучшей жизни, эта жизнь возможна лишь в отрыве от прежнего образа мышления, прежнего круга общения. Но я лишь указываю дверь, войти она должна сама. Выслуживаться не нужно, нужно лишь стремиться в одном направлении.

Кстати меркантильность, это действительно не про неё. Она хорошая, честная и добрая. Не подлая и не заносчивая, а в какие-то моменты даже трогательно наивная.

Объясни, от чего она пытается соскочить? К слову она уже соскочила. Неужели я предлагаю ей что-то не достойное? И почему, я должен приходить в неописуемый восторг от раскрывающихся "переспектив"?

Изменено 2 апреля 2015 пользователем kjj (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

 

 

Ничего там, в её Мире привлекательного нет, уверяю тебя)))

 

Ой да что ты мне рассказываешь? ) С ней у тебя был лучший секс, думаю и лучшее общение. Она нравилась тебе потому что была другой, была недоступной, непонятной. Ты не мог ни разгадать её, ни подчинить ) Может быть ты даже ощущал в каком-то роде её превосходство над тобой, ощущал как она смотрит на тебя как бы сверху. Как в некоторой степени при этом заботлива и добра к тебе ) Тогда, когда могла бы быть и очень жестокой ) Когда могла бы жадно впиться клыками тебе в глотку ))

Всё это нравилось тебе. И всё это её мир и его производные. 

 

Общаясь с уголовниками например, приходится быть очень точным, осторожным ) Следить за базаром. Думать о том что делаешь. говоришь. Понимаешь? Там доходит до того что в какой-то момент на кону может стоять твоя жизнь ) Это не может не очищать сердце и душу, не возвышать человека. )

Домашние же хомячки - они к другому привыкли ) Они пи******лявые не по делу. Заносчивые. Они позволяют себе неточности, ошибки. Они расхлябанные и т.д ) С ними в результате ошибки ничего не случиться страшного - и потому они вырастают вот такими как ты )

 

 

 

поэтому и не хочу становиться его частью а тем более тащить туда своих детей

 

Ты просто боишься этого мира. Он выше твоих способностей )

 

 

 

Хочу чтоб они выросли достойными людьми, с нормальными установками и образованием.

 

Что трудности, когда мы сами

Себе мешаем и вредим!

Мы побороть не в силах скуки серой,

Нам голод сердца большей частью чужд,

И мы считаем праздною химерой

Все, что превыше повседневных нужд.

Живейшие и лучшие мечты

В нас гибнут средь житейской суеты.

В лучах воображаемого блеска

Мы часто мыслью воспаряем вширь

И падаем от тяжести привеска,

От груза наших добровольных гирь.

Мы драпируем способами всеми

Свое безволье, трусость, слабость, лень.

Нам служит ширмой состраданья бремя,

И совесть, и любая дребедень.

Тогда все отговорки, все предлог,

Чтоб произвесть в душе переполох.

То это дом, то дети, то жена,

То страх отравы, то боязнь поджога,

Но только вздор, но ложная тревога,

Но выдумка, но мнимая вина.

 

 

 

Она дорога мне, хочу для неё и её сына лучшей жизни, эта жизнь возможна лишь в отрыве от прежнего образа мышления, прежнего круга общения. Но я лишь указываю дверь, войти она должна сама. Выслуживаться не нужно, нужно лишь стремиться в одном направлении. 

 

Бла бла бла.. Ты от своего круга общения сбежал к ней - "маргиналке", тебе там видимо было настолько скучно   Теперь тащишь её туда откуда сам сбежал.. Где тут логика? )))

 

 

 

Объясни, от чего она пытается соскочить? К слову она уже соскочила. Неужели я предлагаю ей что-то не достойное? 

 

От влияния неразумного мальчика, который заигрался и запутался. Который отнимает у неё время. Который дурачит себя и её, и выносит всем мозг )

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Ничего там, в её Мире привлекательного нет, уверяю тебя)))

Ой да что ты мне рассказываешь? ) С ней у тебя был лучший секс, думаю и лучшее общение. Она нравилась тебе потому что была другой, была недоступной, непонятной. Ты не мог ни разгадать её, ни подчинить ) Может быть ты даже ощущал в каком-то роде её превосходство над тобой, ощущал как она смотрит на тебя как бы сверху. Как в некоторой степени при этом заботлива и добра к тебе ) Тогда, когда могла бы быть и очень жестокой ) Когда могла бы жадно впиться клыками тебе в глотку ))

Всё это нравилось тебе. И всё это её мир и его производные.

Общаясь с уголовниками например, приходится быть очень точным, осторожным ) Следить за базаром. Думать о том что делаешь. говоришь. Понимаешь? Там доходит до того что в какой-то момент на кону может стоять твоя жизнь ) Это не может не очищать сердце и душу, не возвышать человека. )

Домашние же хомячки - они к другому привыкли ) Они пи******лявые не по делу. Заносчивые. Они позволяют себе неточности, ошибки. Они расхлябанные и т.д ) С ними в результате ошибки ничего не случиться страшного - и потому они вырастают вот такими как ты )

поэтому и не хочу становиться его частью а тем более тащить туда своих детей

Ты просто боишься этого мира. Он выше твоих способностей )

Хочу чтоб они выросли достойными людьми, с нормальными установками и образованием.

Что трудности, когда мы сами

Себе мешаем и вредим!

Мы побороть не в силах скуки серой,

Нам голод сердца большей частью чужд,

И мы считаем праздною химерой

Все, что превыше повседневных нужд.

Живейшие и лучшие мечты

В нас гибнут средь житейской суеты.

В лучах воображаемого блеска

Мы часто мыслью воспаряем вширь

И падаем от тяжести привеска,

От груза наших добровольных гирь.

Мы драпируем способами всеми

Свое безволье, трусость, слабость, лень.

Нам служит ширмой состраданья бремя,

И совесть, и любая дребедень.

Тогда все отговорки, все предлог,

Чтоб произвесть в душе переполох.

То это дом, то дети, то жена,

То страх отравы, то боязнь поджога,

Но только вздор, но ложная тревога,

Но выдумка, но мнимая вина.

Она дорога мне, хочу для неё и её сына лучшей жизни, эта жизнь возможна лишь в отрыве от прежнего образа мышления, прежнего круга общения. Но я лишь указываю дверь, войти она должна сама. Выслуживаться не нужно, нужно лишь стремиться в одном направлении.

Бла бла бла.. Ты от своего круга общения сбежал к ней - "маргиналке", тебе там видимо было настолько скучно Теперь тащишь её туда откуда сам сбежал.. Где тут логика? )))

Объясни, от чего она пытается соскочить? К слову она уже соскочила. Неужели я предлагаю ей что-то не достойное?

От влияния неразумного мальчика, который заигрался и запутался. Который отнимает у неё время. Который дурачит себя и её, и выносит всем мозг )Всё вывернул с ног на голову))) как говориться, мы не в зоне))) тем смешнее транспорировать опыт выживания в лагере на межполовые отношения)))

Очень далеко от сути. Это даже не разбор полётов, это провокация.

Но мнение есть мнение, спасибо.

Кстати, зря ты так романтизируешь уголовный мир. Бригады насмотрелся? Законы там звериные. Их поэтому и по тюрьмам закрывают, что в реальном мире нюансов гораздо больше, чем они могут осознать. Самые матёрые уголовники, стесняются своих подсидок.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем kjj (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

 

 

Кстати, зря ты так романтизируешь уголовный мир. Бригады насмотрелся? Законы там звериные. Их поэтому и по тюрьмам закрывают, что в реальном мире нюансов гораздо больше, чем они могут осознать. Самые матёрые уголовники, стесняются своих подсидок. 

 

Я ничего не романтизирую. Поросто по факту говорю. Естественно там есть свои минусы. 

Ну и к тому же твоя ожп не уголовник ) Она общалась с ними..

 

 

 

Очень далеко от сути. Это даже не разбор полётов, это провокация.

 

Это далеко от того что тебе хотелось бы слышать, но не от сути )

[Пэ^ 15 579]

Понимаешь, по твоей версии как оно всё выходит.

Ты - это солнце, просто бог Ра. На тебя смеет бросать свою тень подлый ЖЕНСОВЕТ. Твои намерения чисты и непорочны аки попка младенца. Но, твоей богоравной доброты - видите ли не ценят, не понимают. Её отвергают! О жестокий мир ))

 

Вот в этой версии явно что-то не так

[Эффект Дросте 69]

Понимаешь, по твоей версии как оно всё выходит.

Ты - это солнце, просто бог Ра. На тебя смеет бросать свою тень подлый ЖЕНСОВЕТ. Твои намерения чисты и непорочны аки попка младенца. Но, твоей богоравной доброты - видите ли не ценят, не понимают. Её отвергают! О жестокий мир ))

Вот в этой версии явно что-то не так

Вот и я плохого ничего не вижу.

Ты пойми: я не творец, чтоб что-то менять в ней. Менять должна она сама, т.е. расставить приоритеты для себя. Подтягивать себя (ведь нужно общаться с людьми кот в чем-то тебя превосходят) вверх, не к солнцу, а к здравым решениям!

Не скатываться вниз, там она была и ей туда хочется.

Странно было бы, мне вопреки своим интересам, бросится в омут с головой и "акуна-матата", пить каждый день и секситься без оглядки. От меня ведь нужен левел ап, жить вместе. А я на данном этапе не готов.

Получается от неё: женился? Не женился! Следующий!!!

И это отбивает всю охоту. В одном ты прав, я так и не понял, любила она меня или нет. Но мы этого по-видимому не узнаем никогда.

Всё остальное-мудрствование. Как сказал мне один уголовник: всё, что не разумно это быковство и беспредел.)))

Изменено 2 апреля 2015 пользователем kjj (история изменений)

[User #179195 330]

Диамин прав в том, что твоя жизнь скучна и пресна, и за ошибки ты платишь недорого. И почему - то считаешь себя выше и лучше ее. Хотя это не так.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Ночной Дозор (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

 

 

Вот и я плохого ничего не вижу.

Ты пойми: я не творец, чтоб что-то менять в ней. Менять должна она сама, т.е. расставить приоритеты для себя. Подтягивать себя (ведь нужно общаться с людьми кот в чем-то тебя превосходят) вверх, не к солнцу, а к здравым решениям!

Не скатываться вниз, там она была и ей туда хочется.

Странно было бы, мне вопреки своим интересам, бросится в омут с головой и "акуна-матата", пить каждый день и секситься без оглядки. От меня ведь нужен левел ап, жить вместе. А я на данном этапе не готов.

Получается от неё: женился? Не женился! Следующий!!!

И это отбивает всю охоту. В одном ты прав, я так и не понял, любила она меня или нет. Но мы этого по-видимому не узнаем никогда. 

 

А я вижу плохое, знаю как оно бывает. )

 

Что ты всё в ней менять хочешь? ) С чего ты решил вообще, что твоя жизнь и взгляды лежат в какой-то иной качественной плоскости чем её? )

С чего ты вообще взял что ты счастливее, самодостаточнее чем она? С того что тебе всё же зажало и она тебе нужна? Понимаешь, она тебе нужна - потому что в твоей идеальной жизни чего-то не хватает ))

 

То что ты не бухаешь, это не значит что ты чего-то умное и хорошее делаешь. Это значит только что ты не бухаешь. А ты из этого раздул каких-то вселенских масштабов спектакль, с перевоспитаниями и т.д.. Как раз то что ты это делаешь - говорит о тебе многое ) Что ты значение столь великое придаёшь какой-то херне.

 

 

 

Странно было бы, мне вопреки своим интересам, бросится в омут с головой и "акуна-матата", пить каждый день и секситься без оглядки. От меня ведь нужен левел ап, жить вместе. А я на данном этапе не готов.

 

Это ты сам придумал, что от тебя оно нужно. Потому что ничего иного в твоей голове не поместилось. От тебя нужно было понять точно происходящее и устроить всё по уму. Тебе нужно было сначала её завлечь, покорить. Сделать так чтобы она пошла за тобой, чтобы это для неё было важно. Тогда она бы отказалась и от бухла, и от беспутных друзей - от всякого разного пустопорожнего времяприпровождения. 

Но ты вёл себя не так. Ты просто забалдел от неё. Не проявил никакой ответственности, никакой заботы. Что-то там сам себе навыдумывал. Ей сказал - у меня куча проблем и я не знаю как это всё разрулить. Давай ты сама этим займись. Ну или давай просто посмотрим что будет.

 

Ну это ебл-ство ) Что ты хочешь от женщины после таких действий? ) 

Это то же самое что сказать - "я мальчик, я не хочу ничего решать - я хочу трахаться" ))

Какого отношения к себе после этого ты хочешь? )

 

 

 

Получается от неё: женился? Не женился! Следующий!!!

 

Ты действительно думаешь, что дело в этом? ) Что дело там не в отношении. Не в том насколько ей комфортно терпеть от тебя вот эти помыкания, это твоё высокомерие? 

Т.е она по твоему настолько тупа и примитивна? )

 

 

 

И это отбивает всю охоту. В одном ты прав, я так и не понял, любила она меня или нет. Но мы этого по-видимому не узнаем никогда. 

 

Ну это тебе прямо можно в театр идти режиссёром разных трагикомичных пьесок работать )) 

"Любила она меня, или не любила - я так и не понял"

Звучит сильно ))

 

Как будто это что-то значит, и что-то меняет )) 

 

Я предположу, и скорее всего угадаю - что она пыталась это делать ) Вопреки тому что в её жизнь ты привносил только ещё больше хаоса ) Вопреки тому как ты к ней относился. Вопреки тому что считал её человеком второго сорта, вопреки тому что думал будто подбираешь её с помойки ) Всё равно пыталась любить )

 

Но, то что ты нагнетал в ваши отношения, всё это высокомерие, всю эту холодную рыночную торгашескую бесстрастность, всю эту свою неспособность разобраться и упорядочить происходящее - всё это накопило свою критическую массу и скорее всего сделалось уже невыносимым. 

 

Ты думаю, тоже пытался - вопреки своей деятельной глупости. Вопреки каким-то убеждениям своим которые правят тобой и вопреки которым ты идти не способен. Как бы твоя бесстрастная, холодная, расчётливая натура - она сопротивлялась происходящему. Она толкала тебя на разные убийственные компромиссы. Мол ладно - мы будем с ней, но ты её для нас переделаешь ) А иначе не будем ))

И даже понимаешь, несмотря на весь этот шлак в твоей башке - думаю ты всё же немного привязался к ней, и в какие-то моменты в тебе были живыми настоящие чувства ) 

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[amnezia 232]

Можно сколь угодно долго рассуждать о заблудших душах, о запутанных судьбах, о спасении оных и взятия на себя данной миссии. Кому надо-ради бога!. Но жизнь показывает-Галатеи, Пигмалионы-провальный проект. На какое-то время можно увлечь за собой,вдохновить,  но не будешь вечно толкать в спину человека, который не может, не хочет, не разделяет. Все равно он сойдет с дистанции. Нужна внутренняя сила, ум, мотивация, чтобы  кардинально что-то менять в своей жизни. Пытаться изменить человека-дело бесполезное. 

Любила-не любила,Точнее, была влюблена-не была,  собственно, какая разница? Когда человек начинает применять манипуляции для достижения какой-то цели, об искренности чувств речи не идет. В самом желании выйти замуж, тем более удачно, ничего плохого нет. Более того, семья, брак-это проект, который требует взвешенного , осознанного подхода, отнюдь не под воздействием одних только эмоций и сильные, они даже вредны, ибо туманят мозг. Важно то, какими средствами достигается та или иная цель. Не становится ли она  самоцелью. 

Так или иначе, опыт социума показывает, что жизнеспособны браки, участники которых принадлежат  к одному социальному слою. И точка.В противном случае, сильнейшие разногласия по всем аспектам рано или поздно дадут о себе знать. И еще.. есть такое выражение " Не связывайся с человеком, у которого проблем больше, чем у тебя". Затянет. 

[Пэ^ 15 579]

 

 

Но жизнь показывает-Галатеи, Пигмалионы-провальный проект. На какое-то время можно увлечь за собой,вдохновить,  но не будешь вечно толкать в спину человека, который не может, не хочет, не разделяет. Все равно он сойдет с дистанции. Нужна внутренняя сила, ум, мотивация, чтобы  кардинально что-то менять в своей жизни. Пытаться изменить человека-дело бесполезное. 

 

Просто никто не умеет этого делать, потому жизнь и показывает такое кино ) Берутся за дело, вот также как автор - бездумно, безидейно, неуклюже, некомпетентно.. И терпят фиаско.

 

Тем более ничего сложного - никаких тут титанических преобразований, не нужно. В данном случае. Просто увлечь человека чем-то интересным. И надавить на него достаточно чтобы он понял свои ошибки. Всё, дальше он сам.

 

И опять же, если ты его забираешь откуда-то куда-то.. В этом новом месте должно быть лучше. У автора, я не думаю что лучше. Я думаю что хуже даже, чем где-то бухать. Унылее, скучнее. Сплошная серость и занудство. 

Тобишь ему в принципе никого никуда лучше не забирать. А то если заберёт, она потом ему  устроит райскую жизнь, в отместку за то что ей хуже стало, чем было когда она где-то там бухала и веселилась с маргиналами )

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Долго не отписывался, всё думал, размышлял над сказанным. Потом была рабочая поездка в Норвегию после которой я наконец почувствовал, что начинаю немного приходить в себя.

Вообщем чем больше я обретаю возможность мыслить адекватно, тем больше удивляюсь как Diamin удалось так точно откалибровать ситуацию, я то по началу возмутился, мол как так, я же из лучших побуждений... ан нет...

И ведь всё точно угадал, и про моё мягко скажем высокомерное отношение и помыкания и про то, что думал со мной ей будет лучше... вобщем если не десятка, то в девятку точно.

Для большей точности, всё же хотел бы немного самооправдаться. Говорить, что не проявлял никакой заботы было бы неправильно, я вкладывался в эти отношения, тут и праздники совместные и поездки различные (хотя за границу не вывозил), собственно я с пустыми руками ни разу не пришёл, как минимум по пакету с продуктами в каждой руке (готовить она не очень умеет и не очень любит), сынишке её подарки, даже пытался (каюсь) его подкупить, совал ему деньги втайне от неё, всёже жалко, отца родного он не помнит даже, я ему его не заменю, но другом был бы. А пока устанавливал с ним единственно возможные на данном этапе отношения, потребительские. Столько цветов, как она сказала, никогда в её доме никогда не было, даже на свадьбу.))) Да, забыл сказать, что она имеет хрон.заболевание, которое неизлечимо, но я хотел и оплачивал терапию. И я бы вложил больше, еслиб мог, и никогда не жалел об этом.

А вот про то, что забалдел от неё, про то, что не решал проблем быстрее, чем ей бы хотелось, про то, что не давал ей стопроцентной уверенности в том, что буду с ней всегда, всё чистая правда. Она изводилась от ревности к бывшей жене, поводов я ей никогда не давал, хотя...кого я обманываю...домой то я её не водил, предлог, что пока не хочу обострять отношения, что не стоит пока афишировать, пока нет соглашения об опекунстве над детьми (бывшая планирует на пмж в Чехию, а детей хочет оставить мне, собственно я только за и просто боялся спугнуть представленную возможность) На её вопросы когда же мы будем жить вместе говорил, что надо подождать...

Опять я очень много написал, предвижу недовольство читающих))) хотелось бы спросить, есть ли всё-таки хоть какой то шанс на то, чтоб исправить ситуацию или это действительно безнадёжно, как склоняется большинство отписавшихся здесь? Неужели вопреки обоюдному желанию быть вместе, победит неизбежность? Неужели нет никакого компромисса?

[User #179195 330]

Помимо признания ошибок, остальное все - сопли. Возвращайся, когда придешь в адекват. Советовать тебе ща без толку.

[Эффект Дросте 69]

Вчера приятель вытащил меня покататься по ночному городу, потестить А6/А6 4,2 Quattro. Впечатлений масса, а потом пришло: "а какого ж х.ра?" Я взрослый, самодостаточный человек, а устроил детский сад какой-то, с соплями-слюнями? Я вообще неудачников не очень люблю, не потому что сам запредельный "удачник", а потому что ситуация на которую они жалуются возникла не теперь, но вследствии цепочки событий в которых они принимали решения своими головами. Не хочет? Да и не надо! Если мы вам не подходим, вы нам на х.й не нужны

Страшно подумать, что в какой-то момент я готов был на всё!!! Лишь бы не потерять её вареник! Хорошо, что ума и инстинктов хватило на то, чтоб поступить по своему. Компромиссы какие то, ахаха! Она своей жизнью уже нарулила, вся инициатива должна быть в руках разумного человека!

И ещё, мне моя скучная, обеспеченная жизнь очень нравиться! Я хочу двигаться по жизни, а не откатываться назад или топтаться на месте (что суть одно и тоже) выясняя кто кого сожрёт в этих отношениях, о доме надо думать, о доме!!!

Ей такого как я, нужно заслужить! Приложить усилия, чтоб соответствовать! Не ступить, не молвить не умеет, а туда же: "я хочу! По-моему, либо никак!"

Вперёд, пусть найдёт получше!

Сегодня у меня соревнование меж клубное, чую я им бошки то поснесу! Прилив сил прям!

Изменено 21 апреля 2015 пользователем kjj (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

Этак тебя штормит ) За поводок дёрнули, сказали, КУДАА?! ))

Будут откаты ещё, эта тема сложная ))

 

Птичку эту напомнил )

 

 

Сейчас по сути случилось следующее, под влиянием внешней энергии, тебя вытолкнуло далеко за рамки твоих возможностей, ближе к пониманию вещей, которое для тебя под запретом. Ты уловил по поверхности суть иного качественного порядка, впечатлился, но реальность оказалась сурова - чтобы как-то соответствовать этому качеству, нужна энергия, нужны силы, нужна воля - всего этого у тебя нет в достаточном количестве. 

И это пугает. Порождает внутреннее раздражение. И вот таким странным образом даже завернуло тебя в сторону крайних экстремистких проявлений твоих основных и постоянных качеств )) Толкнуло ближе к привычному, родному, безопасному )

Изменено 21 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Всё же злость лучше, чем отчаяние.

[La donna serpente 108]

к сожалению, союз неравных между собой партнеров всегда выливается в негатив для обоих.

[Пэ^ 15 579]

 

 

Всё же злость лучше, чем отчаяние

 

Ни то ни другое, не есть хорошо.. вроде бы как )) 

 

Это всё склонность выпадать из равновесия, рефлексировать, переживать. 

Если что-то хорошее в этом мире и можно сделать, то только будучи спокойным, лёгким, пребывая в равновесии ) Тогда становится легче смотреть критически как на собственные ошибки, так и на ошибки партнёра. 

 

Тогда, даже в случае столкновения с непреодолимыми силами, отчаяние трансформируется в лёгкую печаль, и ты не злишься, потому что знаешь - сделал всё что было в твоих силах. По крайней мере сам, со своей стороны не допустил ошибок. А то что тебя не поддержали, если вдруг партнёр подведёт по каким-то причинам - об этом ты сможешь только сожалеть. Но оставишь это спокойно уже, без сомнений, без неприятных чувств. Понимая - есть вещи над которыми люди не властны в своих жизнях ) Что зачастую они не управляют даже собой, не в силах эмоций своих преодолеть, привычек, страхов, глупости. ) 

 

В общем то что ты злишься, это говорит о том что ты чего-то не так делаешь. Ну а на мой взгляд, говорит о том что ты просто оказался в тупике, не знал как тебе быть, и не нашёл лучшего выхода в этой ситуации кроме как разозлиться - в общем-то довольно типичное и банальное поведение ) 

Изменено 21 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

И опять правда. Злюсь на себя конечно, не скрываю. За то, что не смог. За то, что сделал всё не так как надо было. За то, что уже ничего не могу изменить. Пройдёт. Мне для начала в свою зону комфорта вернуться надо. Первым делом самолёты))) Ну и конечно приобретён бесценный опыт.

Изменено 21 апреля 2015 пользователем kjj (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

Лучше тут будет, просто не спешить. Не пытаться свернуть горы - потому что то чего ты хочешь, это настолько же фантастично как сворачивание гор ) Иметь какие-то необычные отношения, страстные, живые. Слишком много тому препятствует. И нужно знать очень много, хотя бы для того чтобы адекватно оценить свои шансы, которые будут минимальны даже тогда когда ты знаешь с чем имеешь дело. )

 

А ты много чего не знаешь, не умеешь. Тобой управляют множество внешних факторов, сил - наличия которых ты даже не осознаёшь. 

Взять хотя бы некоторую твою безответственность, склонность перекладывать ответственность на какие-то давлеющие свыше обстоятельства - дети, бывшая жена. Плюс к этому может какое-то мнение друзей со стороны, потому что люди из твоего соц. слоя - отнесутся осуждающе к такой связи. Ты может ещё не столкнулся с этим, но только потому что вы не поженились и т.д. Потому что это всё несерьёзно. А так будут смотреть с недоумением, и осуждать. Ну так вот, это всё влияет на тебя. И более того, ты склонен замирать в бездействии - ссылаясь на то что причины твоего ступора - уважительные.

Но это не совсем так. Просто это сложные, тяжелые причины. Идти против этого, действовать вопреки этому - это очень сложный и рискованный путь.

Я не говорю что тебе сейчас надо кидаться и всё переделывать, не пори горячку, просто анализируй покамест ) 

Потом, со временем, сможешь попробовать. Когда будешь лучше готов )

 

Это как мне фраза интересная в кино запомнилась, из "Запах женщины" с Аль Пачино. Он там говорит - я всегда знал какой путь правильный, но всегда выбирал лёгкий ) 

 

Так и у тебя ) Нужно научиться ходить смелыми путями, везде и во всём ) Тогда, возможно, будут шансы, что-то сотворить из разряда фантастичного ) 

 

А пока даже рыпаться нет смысла )

Изменено 21 апреля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Плюс к этому может какое-то мнение друзей со стороны, потому что люди из твоего соц. слоя - отнесутся осуждающе к такой связи. Ты может ещё не столкнулся с этим, но только потому что вы не поженились и т.д. Потому что это всё несерьёзно. А так будут смотреть с недоумением, и осуждать.

Это заслуживает отдельного описания.

Все!!! За исключением двоих человек из всего окружения высказались негативно и без понимания. Мало того, наш роман породил огромное количество сплетен и пересудов, как в последствии выяснилось на её работе даже что-то вроде тотализатора организовалось.

Один из последних разговоров:

Она: на моей работе меня уже почти замуж выдали. Зам. Директора сказала: мы все за тебя переживаем, хотим чтоб ты была счастлива с ним. Он нам всем очень нравиться.

Я: вам там поговорить больше не о чем? Я конечно знаю, что у женщин нет секретов, но советую поменьше привлекать внимания к своей личной жизни.

Она: а маркетолог с моей напарницей вообще разругались, он уверен, что у наших отношений нет будущего. А я сказала, что у нас свадьба, через два месяца! Он сказал: свадьбы не будет, вот увидите!

Я: ты уже и сроки наметила?))) ну и девицу в неудобное положение ставить нельзя)))

Она: да почему вы все решили, что я замуж за тебя хочу? Мне и одной хорошо!!!

Я: а злится то зачем? Всё будет хорошо)))

Дальше тему сменили, но осадок остался. Это тоже какая то манипуляция, с дальним прицелом? Разрыв кстати произошёл через несколько дней.

Среди моих знакомых, чаще всего такой вопрос... ты уверен, что тебе оно надо? И взгляды такие, сочувственно недопонимающие, как на слабоумного)))

Напрямую конечно плевать мне, кто там что думает, а вот на бессознательном уровне сложнее))) я испугался, что начну её стесняться)))

Сложно всё. Никак пазл не складывается.

[Пэ^ 15 579]

Нельзя исключать что они правы, может ты там начудил чего-то совсем )) 

Кинь фотку её  в личку, посмотрю хоть, точнее скажу )

 

А когда ты знаешь что делаешь, такие пересуды надо пресекать ) Тут во первых лучше быть осведомлённым о каждом агрессоре (они обычно сами не очень благополучные товарищи) и давить в случае чего на слабые места, намекая на то чтобы мнение своё хотя бы держали за закрытой пастью, а лучше - чтоб вообще его поменяли ) 

 

И вообще окружение своё надо воспитывать, чтоб боялось, и дофига лишнего себе не позволяло )

[Эффект Дросте 69]

А резвые не начудил? Я сам долгое время относился к подобным девицам с предубеждением. Ни родины ни флага, так я говорил про них, сочувствовал и старался избегать подобных знакомств, относя их в разряд экстрима. Там в теме описаны практически все её достижения, плюс у неё ещё в молодости после смерти мужа, была попытка суицида, на левой руке 12-15 зарубок нанесённых в один день.

Поэтому и не понимаю, что происходит со мной. Признаться таких сильных чувств ни к кому не испытывал, а баб всегда рядом много увивалось. И эмоциональные качели здесь ни при чём, все её подвиги не в один разговор для меня открылись. Да от любой из моих женщин, озвучь они хоть десятую часть всего этого, я бы вприпрыжку ускакал, далеко далеко.

А вот фотографий к сожалению ни осталось ни одной. Я всё удалил ещё в феврале, а сс не пользуюсь, она пользовалась, но после того как я высказал своё отношение к этому, профиль свой удалила. Каюсь рыл потом страницы её подруг в поисках хоть одной фоточки с ней, но всё тщетно.

Сильнее всего, меня беспокоит реакция бывшей жены, которая скорее всего будет препятствовать тому, чтоб подобная мадам имела возможность воспитывать моих детей.

А ещё хочу понять, насколько глубока перенесенная травма (имеется ввиду пережитая смерть) и возможные последствия в будущем.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем kjj (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Фейл, не выдержал игнор. В последний предпраздничный день, поехал вместо менеджера к поставщику (место её работы) сам, сверку подписать, обсудить по мелочи короче повод нашёл))). Видел её мельком. Привет-привет... Секундный взгляд на меня, улыбка.. и отвернулась к работе. Эмоции не показывает, наверняка видели как я заезжаю на территорию, но чувствую что переживает. Всё в душе бурлит, смятение полное... Люблю я её.

Для себя сделал много нелицеприятных выводов. В детстве мне прививали добрые и благородные начала...но я принебрёг ими в угоду гордости и тщеславия. Мне очень стыдно, как я вёл себя. Очень сожалею, что потерял её.

Теперь я понимаю, что был слит... Diamin всё правильно увидел, раскусил и уложил в стройную цепочку. Раскопал самую суть.

К концу мая, предполагаю вытащить её навстречу. Хочу понять, есть ли переспектива дальнейших отношений и если остыла или негативит, то отпущу. Не хочу доставлять ей никаких страданий, она и так настрадалась в жизни.

Помогите подготовиться к встрече, пожалуйста.

Изменено 3 мая 2015 пользователем kjj (история изменений)

[skyskysky 1 094]

Автор, буду с тобой откровенным и прямым.

Ты - зомби в матрице. Ты берешь какое-то днище, которая разве что с некрофилом или маньяком не имела «лтр» (хотя кто знает) и хочешь ее переделать, жениться и жить долго и счастливо. Главное, что бы не как ее бывший муж.

И не слушай откровенную херню, которую несут некоторые ожп в этой теме. Твоя «любовь» никогда не вырастет до твоего уровня (в соц плане, хотя бы, так как в других направлениях есть вопрос еще по твоему уровню).

Короче, ты сейчас стоишь на краю пропасти и покачиваешься, тебя прет от эмоций. Но тебя размажет по земле, когда ты сорвешься. И все твои ТИ херня полная, которую ты делаешь только, чтобы увеличить амплитуду раскачивания.

Заройся с головой и читай все факи, книги и темы на форуме. Есть шанс на спасение.

[Пэ^ 15 579]

Слушай, я тебе озвучил то, что ты был говном, не для того чтобы ты самоотверженно кидался в возможно действительно суицидальной атаке на эту крепость )) 

 

Ты просто был говном, это факт, который никак не связан с этой бабой. Ты это увидел, хорошо, молодец. 

 

Но вот так огульно, кидаться всё исправлять веря в то что теперь тебе всё по силам - это чушь. Также это не значит, что она тебя слила только потому что ты был высокомерным говнюком. Это не значит что она обиженная невинная принцесса. 

 

Но ты вот уцепился за шанс так думать. Потому что это очень просто, так думать - я был плохим, я исправился - теперь мне дадут печеньку )) 

 

Легко верить понимаешь, в такой бред ) В этом так много надежды и шансов на любовь и счастье. )

 

Я просто не могу тебе текстом передать, насколько там всё может быть сложно. И насколько более осмотрительным, осторожным и грамотным тебе надо быть ))

Одно могу точно тебе сказать - не надо сопли распускать. Не надо говорить о том что ты виноват и всё такое. Просто не будь больше высокомерным говном, но и про себя не забывай. Не стелись перед ней. Даже если ты виновать был в чём-то, ни одной бабе тряпка не нужна ) Просто действуй более разумно и взросло, более прозрачно. Не стесняйся говорить с ней обо всём. Например о том как к ней относится твоё окружение, как отнесётся БЖ и что это создаст реальные проблемы твоему ребёнку. Но не оставляй её в таком подвешенном состоянии, предлагай решения, выходы, учитывающие и её и твои интересы. 

 

 

Её улыбка, означала скорее всего то что она выкупила твой интерес к себе )) Она сходу поняла что ты появился там только из-за неё )) В этом ничего страшного нет. Это наоборот, скорее позитивно, это повышает градус ) То что улыбается это хорошо, значит нет ненависти к тебе, скорее может относится как к забавному ребёнку, умиляется с тебя.. ) Что в целом может говорить о том что она не плохой человек )

 

Старайся чувствовать и понимать её, её настроения, её мысли.. Это поможет устанавливать адекватный диалог )

[Эффект Дросте 69]

Всех с праздником! Сегодня пришёл первый пинг.

Был пропущенный звонок. 23:06

Потом минут через 20 смс:

"Ты мне сегодня приснился... Рада была тебя видеть)"

А игнор то работает! Чудеса просто!

Чувствую себя взволнованным, как на фигурном катании.

Я так понял, по пьяной лавочке прорвало.

Как ответить то? Чтоб эффект, так сказать, закрепить?

З.Ы. Хорошо, что не видел и не слышал! Приехал с дочерью с салюта, устали как собаки.

Почти сразу спать завалились, это то и спасло. Увидев смс, мозг радостно начал составлять ответ, что то вроде: "а мне ты снишься каждую ночь", а потом мысль: "стоп, стоп дорогой, притормози хоть до завтра, напиши лучше форуму".

Спасибо вам, хорошее дело делаете, ребят! Удивительно, что незнакомые люди, тратят своё время и силы, чтоб помочь другим незнакомым людям, несмотря на возраст, пол и национальность. Огромное вам спасибо!

Изменено 10 мая 2015 пользователем kjj (история изменений)

[User #179195 330]

ничего не отвечать.

[Эффект Дросте 69]

ничего не отвечать.

Ждать мегамегамегаБ?

А вообще да, письмо в угаре, это фигня. Завтра проснётся и устыдится.

Изменено 10 мая 2015 пользователем kjj (история изменений)

[User #179195 330]

Ничего не надо ждать. Цель на эту ОЖП какая?

[Эффект Дросте 69]

Цель, построить с ней ЛТР, комфортные для обоих. Жить пока отдельно.

В октябре планируется заключить с БЖ соглашение об опекунстве над детьми. Теоретически я даю ей деньги и она счастливая валит в Чехию на ПМЖ.

До этого момента, укрепление рапорта с ОЖП. Достраиваю дом за городом (строить начал после развода, БЖ о нём не знает) и мы шумно, весело справляем новоселье, совместно.

Она, правда, хороший человек. Да, поступила в молодости неразумно, искренне сама считает, что прожила полжизни не очень хорошо, но ошибки свои признаёт.

Потенциал и почва есть.

Она конечно манипулировала, но это было продиктовано желанием большей определённости, для женщины это естественно. Я ведь действовал для неё в "тёмную”, делал так как нужно, не ставя её до конца в курс, а потом тупо забалдел. Да и не мудрено, лето, красивая девочка с влюблёнными глазами рядом, только что купленный BMW GT 5,3d, на небе ни облачка и целая жизнь полная приключений впереди.

По сути, весь этот проект осуществится, с ней или без неё. Ей предлагается, достойное место рядом, не самое плохое. А коли сойдёт с дистанции, так тому и быть. Время всё расставит по местам, теперь я точно знаю.

[amnezia 232]

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть))

[Эффект Дросте 69]

Не то, чтоб я специально нарывался на неприятности, но считаю, что у любой идеи должен быть шанс на реализацию.

В выходные произошло следующее.

После празднования у своего приятеля покупки нового авто, наобщавшись с знакомыми девочками ВПр, накатила ностальгия.

После, уже дома, в неразумном порыве, отсылаю смс:

"Жалею, что мы расстались. Я ведь и вправду считал, что нашёл свою любовь и верную союзницу."

Минут через двадцать:

"Если бы твои чувства были искренними, между нами не было бы столько недомолвок, вот ты и потерял всё, на вранье здоровые отношения не построить"

Понимаю, что это опять манипуляция. По прошествию времени, она так же стоит на своём. Так же понимаю, что с моими интересами она считаться не собирается.

Или я опять, чего то не понимаю?

Встречаться с ней пока не тороплюсь, пока во всём не разберусь.

[User #179195 330]

Она тебе ответила как Борзуха)

Пригласи ее в тему и она тебе распишет и расскажет.)))

А ваще ты вышел из игнора просто так и сТФНил.

Мета твоего сообщения - нытье. "Йа думал ты харошая, а ты плохое девочко"

 

На что плохое девочко ответило: "Сам дурак".

 

Вот такой вот диалог глубокомысленный у вас вышел.

Изменено 29 мая 2015 пользователем Ночной Дозор (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Приглашал))) видно не интересно ей.

А лоханулся конкретно, не спорю)

Подружки раскачали, мол слишком игнор затягиваешь, она уже там с ума сошла. Ну я и "пожалел" на свою то беду.

Скажи, Дозор, ты ведь умный и ещё ВПр впридачу, как фейл утилизировать?

[User #179195 330]

Что за подружки и как раскачали?)))

 

Может подружки и посоветуют, как утилилизировать?)

[Эффект Дросте 69]

Старые знакомые, ещё по институту. Случайно встретились, построился новый микрорайон, я туда, думал новые люди) а там опять те же рожи) знакомая пивнушку в соседнем доме выкупила, теперь мы туда ходим чай пить ну праздники всякие отмечать.

Приятель затронул тему про БОЖП, они оживлённо подключились, ну сыграли на чувствах, мол ждёт она, ты же сам всё понимаешь и тд.

Потом то я понял, что совет был не в кассу...

Ожп хорошего не посоветуют, особенно в отношении других ожп.

Не ругайся, помоги)))

[User #179195 330]

Когда был последний секс с героиней темы?

[Эффект Дросте 69]

24 февраля.

После ВПр и правда не на кого больше не стоит)))))

[User #179195 330]

Жесть и ты 3 месяца дрочишь себе мозг этой бабой. Выходишь из ТИ с ТФНскими смсками, на что получаешь Д.

Нууу клево.

 

Ищи других баб. ТИ не прекращай. Случайные встречи и прочее гуано не устраивай. ВПр бабы любят конкуренцию.

И якоря затирай. А то ты сидишь и маринуешься, доходишь до кондиции. А давление спермы пара под крышкой мозга растет. Потом крышку сорвет и будешь ТФНить с позиции слива. Как Бэд Бой. Только он ВПр и у него это более конгруэнтно выходило.

 

Ты кароч уже не самец, а кастрированный котик. Только без ЛТР.

[Эффект Дросте 69]

Так и она же тоже переживает? Не получится, что я её автоматом по тайм-ауту солью?

А конкуренции валом, и к БЖ ревновала так, что в истерики впадала и на работе к бабам ревновала и к соседским разведёнкам (на детской площадке они на меня как мухи) короче в поводах для ревности недостатка нет, а если хватать не будет она сама пофантазирует.

Просто я тут одну тему читал, биографичную такую. Там герой, прям кремень. Из невесты верёвки вил. Не прогибался, а через много лет пожалел, да так, что целый роман вышел. Теперь другие зачитываются, а герой через эту призму теперь всё рассматривает. И себя мучал и девку. Без обид.

Для пассажиров бронепоезда-невесту "хондой" называли.

[User #179195 330]

Ты сейчас через свою призму пассажира бронепоезда это видишь.) Я про Хонду. Мой главный косяк, который я себе долго не мог простить в том, что я ее первый начал сливать. Хотя тогда никакой вины за ней не было. А сами отношения гуд. Там никто никого не мучал. И сожалений по поводу этого гештальта давно нет.

Просто это один из самых ярких романов в моей жизни.

 

==============================================

У тебя уже тайм - аут. 3 месяца, как последний раз был секс с ней. Весь секс у тебя с мозгом сейчас. Либо ты затираешь якоря и понижаешь ее значимость, и потом нарисовываешься и соблазняешь по новой. Либо она за время ТИ тебе сделает Ближе.

Ща ты слабее её. Потому она и фыркает. Ты так паришься. Не парься. Она еще позвонит. Вероятность около 80%. Будешь дергаться сам - вероятность будет снижаться. У тебя до сих пор каша в башке. Тебя шатает. Как ты собрался отношения строить с этой кашей я ХЗ.

[Пэ^ 15 579]

 

 

"Жалею, что мы расстались. Я ведь и вправду считал, что нашёл свою любовь и верную союзницу."

Минут через двадцать:

"Если бы твои чувства были искренними, между нами не было бы столько недомолвок, вот ты и потерял всё, на вранье здоровые отношения не построить"

Понимаю, что это опять манипуляция. По прошествию времени, она так же стоит на своём. Так же понимаю, что с моими интересами она считаться не собирается.

 

Это не манипулиция. И ес-но она стоит на своём и будет стоять, а на твои "интересы" наложит кучу и правильно сделает  )

 

Судя по её словам, легко предположить что она знала о том что ты стыдишься её, считаешь себя лучше чем она, что не говоришь ей этого прямо только потому что тебе неудобно 

Она, всё это твоё высокомерие прекрасно палила, но прощала его тебе, забивала на это. Относилась к тебе как к ребёнку неразумному, но забавному, милому. Тискала тебя, отдавала тебе немного себя - развлекалась во всём этом.

 

 

И ответила она тебе, вполне достойно, логично, по фактам.

 

Ей конечно тоже можно было бы кое что предъявить, но ты не тот кто может ей что либо предъявлять ))

Изменено 29 мая 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Ей конечно тоже можно было бы кое что предъявить, но ты не тот кто может ей что либо предъявлять ))

В действительности так и есть, я практически никогда её ни в чём не упрекал. Считал (почему-то) такое поведение с вдовой не допустимым, жалко мне её, чисто по человечески. Я не думал, что это может против меня обернуться.

Не подбросите, мыслеформу на будущее? Достойную, чтоб впечатывала? Я настолько зашорен, что даже при скандале сдерживаю себя, не грублю, чтоб "лишка не двинуть".

[amnezia 232]

Конечно манипуляция, причем управляемая из вне. Цель-поверженный противник)) Прежде чем ответить на смс совет держала. Сама же она не такой уж опытный стратег и тактик, да тем более находится в теме, а это означает, что всегда будут сомнения в правильности действий. В момент душевного раздрая -так и говорить не о чем. А здесь- выверенная линия поведения.Если бы случилась смертельная обида и решение разорвать всякие отношения, то и не отвечала бы вовсе. в сравнении с Вами она куда как более хладнокровна. Вы- на эмоциях, она-с холодной головой.не боится она Вас потерять и это-факт.