Регресс. Анализ.

[vittorio 3]

Стараюсь изложить все, но сохраняя конспирацию   Если честно, я сам не знаю, в какой раздел это подходит, может личностный рост, филд репорт?

Что хочу: совет гуру, который осилит мой опус, поймет меня и простит и поделится знаниями, а конкретнее, что же я делаю не так и правильные ли у меня мысли по-этому поводу.

 

ДАЛЕЕ ОЧЕНЬ МНОГО ТЕКСТА.

 

Я - студент-выпускник, занимаюсь любимым делом, деятельность связана с длительными поездками заграницу (элемент любимого дела), амбициозен и жизнерадостен, понимаю и ставлю себе цели и реализую их. Материально обеспечен, машина есть, есть дом. На данный момент я удовлетворен, но как амеба на месте не сижу.

 

Часто провожу время с друзьями и знакомыми, много треша и веселья, активный отдых и классное общение.

Люблю путешествовать, общаться с людьми из разных стран, изучать их культуру и наблюдать за поведением.

 

Какие отношения с женщиной мне по душе? Партнерские и здоровые, мы оба идем к одной цели, просто секс ради удовольствия или всякие нежности, которые я наблюдаю внешне у других пар -- они мне, конечно, приятны,-- но я не могу назвать партнерскими и не вижу в них смысла. Мои цели в общем -- постоянное развитие, достижение максимума.

 

В чем же состоит мой регресс, а точнее отсутствие прогресса:

 

Не знаю как объяснить это, но постараюсь: давным-давно, в далекой-далекой галактике, я со старым знакомым отсюда сильно увлекся пикапом, изменился я кардинально. Вспоминаю те времена с улыбкой, и ностальгирую. А ностальгирую потому, что произошел какой-то переломный момент, когда я встретил женщину (назову ее А) моего возраста, которая была намного умнее других, и манипулировала мужчинами, я потратил очень много времени на ее соблазнение, и знаете, она как будто раскусывала мои действия, что я делаю и для чего, на свидания не шла, но в кругу общих знакомых общались часто. Сейчас я понимаю, что тогда просто не хватало мне еще многих качеств. Причем общение у нас было в очень открытом фрейме, знаете, как будто со своим эго говоришь и делишься самым сокровенным. Не могу сказать, что зациклился на ней тогда, но чувствовал что-то особенное, она сама "подкинула" мне девчонку, которая бегала за мной, не знаю что она там ей наговорила, но таких влюбленных глаз я, пожалуй, не видел. Суммируя: после общения с А у меня был какой-то драйв.

 

И знаете, что самое смешное? Устал я от той бегающей девочки, звоню А, говорю что "приведу ее в удивительное место, специально для нее, бла-бла-бла" (сами знаете), с удовольствием соглашается, говорит, что та девочка жалуется на меня и хочет встретится сейчас, но ради меня А отменит с ней встречу. Привел ее в очень классное место, расслабился и знаете, это было реально классное свидание, я абсолютно не готовился к нему, но в голове план всего (поведения, разговоров, зацепок и прочих финтифлюшек) рождался на ходу, я ощущал себя самым клевым парнем на свете. Я обещал, что-то смешное? Мы садимся в машину (ее), очень страстные поцелуи, взаимные ласки, А предлагает поехать куда-нибудь и у меня звонит телефон: "срочное дело, нужно мое присутствие." Не могу объяснить, почему среди ночи я решил оставить готовую А и поехать на это дело, после того, как долго шел именно к этому, надо ли говорить о ее возмущении в тот момент. Смешно, да?   Но, прошу не искать у меня психологических отклонений, просто это дело было правда важнее. Суть такова, что после этого она наговорила мне кучу неприятного, я не стал ей ничего объяснять, почему да как, и не мы не общались целый год.

 

Не буду описывать, что было за этот год, много прогресса в работе, учебе, навыках и т.д., было мало свободного времени, первые пол года ходил на свидания, без особого энтузиазма, секс был скорее вопреки моему поведению (хотя может кого-то привлекают отстраненные апатичные парни?   ) не часто и не приносил мне самому удовольствия. Потом все как-то поменялось, опять загорелся огонек во мне, выделил время для путешествий, отжигал по полной, влюбил в себя и влюбился сам в девчонку, но по прошествии времени, понял, что она не подходит мне по ряду качеств, хотя расстались экологично и общаемся до сих пор, почти нет, довольно редко :DD

 

Что происходит через год: я на тусовке со своими ребятами, А. звонит мне в 5 утра, я не беру трубку, пил, не придал этому значения. Потом очень удивился, был заинтригован, но ничего не делал. Проходит какое-то время (неделя) звонит, я не занят, беру трубку, общаемся чуть-чуть в стиле как дела, чего нового (знаете, у людей бывает очень много чего нового за год), естественно не хочу все это рассказывать, а вообще настроение было отличное, поприкалывался, А. сразу переходит к делу: "давай встретимся в ресторанчике, выпьем чего-нибудь, расскажешь как у тебя дела" как-то так. Я сказал, что позвоню ей, как будет свободное время. 

 

Было свободное время, я позвонил, встретились, место сказала сама   Какая-то болтовня ни о чем, поглядываю на часы, она пьет чрез меры, мне становится скучно, и тут (видимо набиралась храбрости) вываливает на меня кучу признаний, причем о том, какой я а***тительный, делает кучу комплиментов, я говорю, что мне пора (не буду как-то объяснять свое поведение, был таким каким считал нужным). Просит проводить до ее дома (оставил машину там, кафе было не далеко), за время прогулки начинает "кинестетить" меня, обнимать, даже за попу берет (пьяная, что сказать) -- небольшая сноска, я отношусь к ней с большим уважением, и если честно, я понимаю, что это дискредитирует ее, но я стараюсь описать все как было, скрывая имена --  я, знаете, в этот момент веду себя, как валдайская целка, недотрога, но просто у меня разорвался немного шаблон. Я сажусь в свою машину, она просит посидеть рядом, пока машина греется, и тут на меня вываливается второй залп из мощных орудий: она рассказывает мне о своих переживаниях, как я плохо тогда поступил, я рассказываю ей что было причиной и объясняю почему это произошло, не оправдываясь, а просто как факт. Она рассказывает чудесную историю о том, как она провела ту ночь в одиночестве и справлялась с собственными желаниями. Ну что сказать, я ее понял, но сказать мне было нечего. Она сделала еще один залп, сказала как хочет меня, как скучала все это время и как набиралась смелости позвонить, я если честно потерял контроль какой-то, и во мне заиграло влечение к ней, мы очень долго целовались, ласкались, я хотел ее, но мне некуда было поехать (родственники приехали) и тут она предлагает, если я не занят, поехать в другой город к общим знакомым, у них небольшая тусовка, странное совпадение, мы двинули, целовались на каждом светофоре, когда выехали из города она резко спросила: "ты меня вообще не хочешь?", я резко остановился и мы занялись сексом в машине на обочине, это было очень круто, я получил массу эмоций и главное удовольствия, мы так и не доехали до того города и она предложила вернуться к ней домой и переночевать у нее. Рассказываю потому, что для меня это было началом. А дальше, дальше она вдруг улетела на неделю без предупреждения по делам в другой город, мы созванивались и приятно общались, хотя инициатором был я, она вернулась какой-то другой. Сейчас у меня складывается впечатление, что тогда в машине так было просто удобно обоим.

 

Да, мы классно проводили время, но она уже не вела себя так же, но я не обращал внимания, делал то, что нравилось мне, но не могу назвать это соблазнением, да и секс перестал быть таким эмоциональным, я не понимал в чем причина, наверное как раз в том, что я просто расслабился и ничего не делал, экстремумом стало то, что после небольшого перерыва во встречах я позвал ее на концерт после которого мы приехали ко мне, выпили немного, секс был вообще никакущий я быстро сдулся (пишу с открытой душой), посмотрели фильмец, она спросила чего я хочу от отношений вообще и я честно рассказал ей свое видение. Как то, что я написал выше -- здоровые и партнерские. Она сказала, что ей это очень привлекательно, но вряд ли я правда этого хочу, что мол я к такому еще не готов, как ей кажется, что она переживает, что я ее предам, что так уже было (куча бла-бла). Честно, что-то она сказала такое неприятное, но я сейчас тужусь, не могу четко вспомнить, что именно меня зацепило, я просто улыбнулся и предложил поспать... Заснули в обнимку, не очень удобно, но приятно, я проснулся посреди ночи и не мог больше заснуть, переваривал сказанное, а она мило спала.

Утром я отвез ее домой и решил, что мне нужен отдых, я сказал ей об этом, она отнеслась с пониманием, мы целовались на прощание и я почему-то отстранился, она не поняла этого, и потянулась ко мне, но я сказал, что ее вещи в багажнике машины (хз вообще почему, в голове был ночной разговор). Купил билеты, забронировал отель, и улетел в европу, после этого мы не общались два месяца. В европе я не случайно встретился с давней знакомой, которая живет в том городе, мы очень круто потусовались, причем у нас с ней был секс в первую же ночь после встречи, я бы сказал, что она изначально была расположена ко мне, а я просто был собой, но я, честно, почувствовал от нее ту страсть, которой мне недоставало. А еще я почувствовал, насколько может быть интересно с человеком, с которым не совпадают многие взгляды на жизнь. Очень крутые воспоминания от отдыха, хотя много времени проводил в женских компаниях из-за подруги, которая кроме всего прочего еще и город показывала и по местам классным водила, мне было не совсем уютно, потому что слышал много сплетен, быстро сбегал к местным ребятам.

 

Я вернулся домой, продолжил заниматься своими делами, и мне было абсолютно все равно, что произошло перед отлетом, я получал клевые эмоции, которых мне хватало.

 

Через два месяца эмоции кончились, я вдруг задумался, как я отношусь к тому, что с А. вот так вот странно все оборвалось, я не очень анализировал то, почему она мне ни разу не позвонила и не написала, почувствовал, что поступил неправильно я (яйца щемило? не хотел терять, как мне казалось, женщину, с которой мне интересно больше всего? не знаю, может быть). Мы с ней встретились, поболтали, погуляли, очень много говорила о ее состоянии, она спрашивала откуда у меня такая уверенность в себе и прочее, как я этого добился, как понял, что мне нужно и что ей этого не хватает для самой себя. Была легкая кинестетика с ее стороны, у меня было странное состояние, и я уехал по делам. Она написала смс-ку, что очень рада встрече, что я не перестанет мне повторять, какой я а***тельный. Мы встретились еще раз, погуляли, попали под дождь, она пригласила меня к себе посмотреть фильм, пока сушатся мои вещи, я начал ее обнимать и целовать, все было прикольно, и она отвечала мне, а потом вдруг резко встала и сказала, что мне пора, вещи досушены. Я чувствовал себя опустошенным, чувствовал, что у меня нет ни желания, ни какой-то энергии что-то сделать, оделся и ушел. И в тот момент чудесным образом исчезла моя уверенность   Позже она позвонила и сказала: что хочет остаться друзьями, и, что она обманула меня, что я не готов к партнерским отношениям, это она не готова, хочет быть любимой, чувствовать заботу и прочее-прочее. Я сказал, что мне это не интересно и положил трубку.

 

Сказать честно, я не пытаюсь вернуть ее, хотя очень ее люблю и уважаю и считаю ее пока самой интересной женщиной из тех, с которыми общался, но динамика в целом меня устрашает. Мне немного тяжело понять, что я делаю не так. Что мне надо исправить в себе, чтобы научиться строить такие отношения, которые я хочу? Какие качества искать в женщинах для этого? Мне казалось, например, что А. подходит лучше всех.

 

Да, забыл добавить, это очень важно, проанализировав все, я понял, что очень часто с ней я вел себя "не по-мужски", то есть: часто избегал конфликтов, пытался казаться лучше, чем я есть, скрытничал, не обращал внимание на неприемлемое поведение, она нашла мое слабое место и упорно давила на него, чтобы получить то, что нужно. Я прекрасно понимаю, почему я это делал(помните про то, что она манипулирует мужчинами и мы общались на эту тему), но не понимаю, зачем. Как будто я забил себе в голову что она та самая и надо поддерживать эти нездоровые отношения, нездоровые потому, что я боялся подвоха какого-то от нее. А может и не зря   В принципе, мне бы не хотелось, чтобы в последующих отношениях у меня было тоже самое.

 

Мне непонятно, до сих пор, как можно быть не скрытным и при этом соблазнять. Понимаете, для меня соблазнение -- это игра, заранее спланированная, четко идущая по моим правилам с элементами импровизации. Очень редко, я выдумываю все на ходу, и мне это безумно нравится, причем на порядки больше, чем планировать каждое свидание, иметь запас шуток и бла-бла. Да, это очень клевая игра, но часто ты скрываешь элементы себя. Нет, у меня не получается это наигранно, просто сам то я знаю, что это игра и для чего она

 

P.S. еще очень важная деталь, возможно из-за того, что за последнее время девушки сами были инициаторами сближения у меня возник пунктик: раньше я здорово обходил женские препятствия в их защитной реакции перед сексом, мне это нравилось и заводило. Сейчас же это меня почему-то не по-детски з***ывает. Я могу спокойно выгнать девушку, если она не дает мне-то, чего я хочу. Я не могу прокомментировать свое поведение, как будто времени жалко и сил, но иногда оно приносит результат. По-крайней мере сейчас меня это вообще не заводит.

 

P.P.S. сейчас очень много дел, настроение отличное, с несколькими девчонками назначил свидания, регулярно выбираюсь с друзьями и отлично провожу время. Это не та история в которой я хочу вернуть кого-то, я хочу не повторять те самые ошибки и понять, как построить те отношения, которые я хочу. На данный момент я уверен в своих шагах по всем аспектам жизни, кроме отношений.

 

P.P.P.S. возможно, я описываю слишком много ненужных деталей, не как многие я раскрываю тут свои потаенные уголки, чтобы вы понимали, какие мысли у меня в голове осели в это время, потому что в нескольких предложениях четко описать и разложить по полочкам не могу. Раньше я часто сидел на этом форуме, читал и собирал знания. Может знания растерял? 

[Take off 40]

Парень да ты переплюнул Л.Н.Толстого по количеству написанного))))

[vittorio 3]

Парень да ты переплюнул Л.Н.Толстого по количеству написанного))))

Я забыл еще природу и деревья вокруг описать

[AlexFerz 2]

А можно в 3х словах?

Обычно я люблю длинные истории, но у тебя слог какой то...мозг не воспринимает.

[User #179195 332]

Все прочел. Все понятно. По ощущениям - чепуха какая то. Ты как бы в "воздухе" висишь, незаземленный совсем. Материализуйся, кароч.

[vittorio 3]

А можно в 3х словах?

Обычно я люблю длинные истории, но у тебя слог какой то...мозг не воспринимает.

Ок. Я написал историю о том, как был слит. Сделал выводы почему. Чтобы двигаться дальше, мне надо понять правильные ли у меня выводы. Или я еще что-то делал не так. 

Кроме того, для меня очевидно, что я ошибся, что данная ОЖП подходит под мои представления о партнерстве. Не смотря на то, что моя эффективность, в результате ее действий/слов, в целом сильно возросла и она дарила мне нужные эмоции, и действительно верила в меня, она вела себя неприемлемо в некоторых аспектах. Какие качества мне искать в женщине для построения партнерских отношений?

Все прочел. Все понятно. По ощущениям - чепуха какая то. Ты как бы в "воздухе" висишь, незаземленный совсем. Материализуйся, кароч.

Ощущение, в целом, что я застрял в развитии. Не понимаю, куда двигаться дальше. Не могу ментора найти, чтобы развить нужные качества. 

[Бодхисаттва 119]

Твою чудовищно длинную тему можно описать одним предложением: девочка манипулировала тобой, ты - ею, отправила в ДОД чтобы почувствовать себя "победительницей", слегка защемило яичко, но возвращать впадлу, поскольку и так все хорошо.

Твоя проблема в слишком глубоком самокопании, будь проще и к бабам относись проще. Отношения вообще редко бывают долговечными: ты рождаешься сам и сам умираешь, а люди, которые встречаются тебе в течении жизни - женщины, друзья, родственники - просто попутчики. Какое-то время вы идете вместе, а потом дороги расходятся - у каждого свой путь. Вытер х** и дальше пошел. Главное чтоб у твоего путешествия была цель, иначе будешь прибиваться к кому-попало, а потом ныть, что вы идете не так как тебе хочется.

[prêt-à-porter 1 844]

в тем нет предпосылок для риуо. пока переношу в кейсы, если со скуки народ не передохнет, может что-то и ответят

[Lauriel 53]

Партнёрские отношения - это хорошо, прям моя тема, но они имхо не случаются сразу. Все равно есть элемент игры, который нужно пройти - это конфетно-букетный период. Это не значит тягать веники охапками, и угождать всем её желаниям, но она тебе правильный посыл пускает "хочу быть любимой и бла бла".

Ты встречаешь даму: как ты можешь сделать её партнёром по жизни, если толком ещё не знаешь? Такие отношения очень близкие с рабочими в смысле доверия. Доверие в один момент не появляется. А потом они классные за счёт того, что баланс равный, оба доверяют и понимают, что как только кто-то применил манипуляцию - он и проиграл, партнерство распалось.

Правильно ли ты понимаешь партнерство, к которому идёшь? Например, твои цели и девушка к ним присоединяется - это не партнерство, это явный лидер-мужчина и другой тип отношений. Тут оба на равных, оба мнения важны,и цели у пары вырабатываются в процессе диалога.

Мне показалось, что ты этого диалога с дамами как будто боишься... Закрываешься и бежишь.

Какой внутренний барьер мешает тебе начать ни к чему не обязывающие отношения (я имею в виду без планов на семью и длительность), поухаживать, потестировать, посмотреть, какой ресурс вложат в тебя?

Баланс поскачет, а потом выровняется.

P.S. Я к партнерству не в первый год пришла, и даже не во второй. Довольно много соли было сожрано, копий внутри пары и во внешнем мире было сломано. Партнерство требует времени, имхо.

Собрались на форуме до пары, я тоже люблю трехтомники пописать)

[vittorio 3]

Не хотел уже возвращаться к этой теме(разбора этих именно отношений), тем более, что девочка пингует и это меня немного отвлекает. Но мысли твои понравились

По-порядку:

Партнёрские отношения - это хорошо, прям моя тема, но они имхо не случаются сразу. Все равно есть элемент игры, который нужно пройти - это конфетно-букетный период. Это не значит тягать веники охапками, и угождать всем её желаниям, но она тебе правильный посыл пускает "хочу быть любимой и бла бла".
Ты встречаешь даму: как ты можешь сделать её партнёром по жизни, если толком ещё не знаешь? Такие отношения очень близкие с рабочими в смысле доверия. Доверие в один момент не появляется. А потом они классные за счёт того, что баланс равный, оба доверяют и понимают, что как только кто-то применил манипуляцию - он и проиграл, партнерство распалось.

 

Доверие: Доверие это проверка временем, тут согласен. Касательно описанной истории: дополню, что с девочкой знаем друг друга очень давно. Причем во время "дружбы"(было очень интересно общаться на разные темы, но у меня были уже отношения на тот момент, у нее тоже) она вкладывалась в меня, если так можно сказать: дарила прикольные подарки, давала клевую машину покататься, знакомила с девчонками и рассказывала им обо мне в нужном ключе. Знаю, звучит странно  

 

Конфетное-Букетный: Его вообще не было, я вообще не особо понимаю, что это такое Конечно, я делал сюрпризы, дарил забавные подарки, причем самому приятно это делать. Она тоже вкладывалась наравне.

 

"Хочу быть любимой бла бла": учитывая все вышенаписанное, не думаю что дело во внимании, подарках и прочем. Скорее, ей нужен пёся, а я ей не удобен. Причем, она поощряла прогибы с моей стороны, это было очень палевно  

 

Баланс: Если ты о балансе значимости, вообще не могу прочувствовать его, стараюсь не заморачиваться. Пришел к теории ДСП+Соц., как человеку связанному с наукой понравилась.

 

Правильно ли ты понимаешь партнерство, к которому идёшь? Например, твои цели и девушка к ним присоединяется - это не партнерство, это явный лидер-мужчина и другой тип отношений. Тут оба на равных, оба мнения важны,и цели у пары вырабатываются в процессе диалога.

 

 

Мысли те же, что и у меня. Проведя анализ и покурив форум, понял, что лидер-мужчина мне ближе и понятнее (сам из такой семьи, причем отцом всегда восхищаюсь в вопросах отношений с матерью и с другими людьми), но пока не дотягиваю, ощущаю, что не вывожу такие отношения, развиваюсь еще. А партнерские -- их тоже очень сложно построить, в том плане, что людей во всех смыслах близких по духу и с общими целями "с рождения" мало. И еще сколько времени надо, чтобы понять, что это так

 

Мне показалось, что ты этого диалога с дамами как будто боишься... Закрываешься и бежишь.

 

Я не описал, но диалоги такие веду. Но в случае конфликта интересов я настаиваю на своем, если считаю это правильным, или соглашаюсь, если опять же считаю правильным. 

Кстати, именно в таких диалогах в последних "отношениях" и выстроилась "модель" наших взаимоотношений, как партнерская. Например, я интересовался мнением по вопросам, какие личностные качества развивать, общались на тему взаимоотношений с другими людьми и проч. в чем видел, что она может помочь и ее мнение правильное. То же самое и с моей стороны было. Вот такая хурма

 

Какой внутренний барьер мешает тебе начать ни к чему не обязывающие отношения (я имею в виду без планов на семью и длительность), поухаживать, потестировать, посмотреть, какой ресурс вложат в тебя?
Баланс поскачет, а потом выровняется.
 

Не совсем тебя понял. Если ты о СО, то я за, в том плане, что это удобно. Если об отношениях без цели вообще, то мне это не близко. То есть я смысла не вижу, если цели нет А так, я вроде тем и занимался всегда, что тестил на пригодность, если дело доходило до формата построения отношений. 

 

P.S. Я сейчас понял, кажется, почему ты задала такой вопрос. Типа, почему я хочу чтобы следующие отношения были гладкими и долгими. На самом деле, я писал пост в несколько другом состоянии, много анализировал и, конечно, как любому другому человеку не хотелось наступать на те же грабли в будущем. А так, да, эксперименты и игра наше все, без них не получится

P.S. Я к партнерству не в первый год пришла, и даже не во второй. Довольно много соли было сожрано, копий внутри пары и во внешнем мире было сломано. Партнерство требует времени, имхо.
 

Согласен.