ОЖП хочет брака.Как себя вести?

[Годива 40]

Автор ******************. Не желая жениться, он практикует только ППА. Что будешь делать, если она вдруг залетит? Погонишь ее на аборт? Не, ей пора уже рожать, и она на это ни за что на это не пойдёт. Ещё и стрясет с тебя алименты. Надеюсь, что таких баранов немного и что их тупость просто очень бросается в глаза, поэтому кажется, что их вокруг полно.

 

предупреждение. не переходи на личности, обсуждай поступки

[Realviz 44]

А холостяцкая жизнь да. Для меня является в приоритете.Максимум как выше упомянул , гражданский брак без детей. 

Гражданский брак - это похвально, что ты не зомбирован. Но отчего ж без детей-то?

[Epi4niy 43]

 

 

Уже 11 месяцев так занимаемся (1ый месяц предохранялся) и никаких признаков залёта не было. С бывшей пол года практиковал это , тоже не залетела. Согласен что всякое может быть , а тем более в данной ситуации вообще усугубит положение.

У меня все знакомые так говорят, что от меня ожп не залетают. Это просто ожп не говорят МЧ о залете. Ибо мозги на место становятся.

 

Ладно, жизнь твоя.  

 

 

 

А холостяцкая жизнь да. Для меня является в приоритете.Максимум как выше упомянул , гражданский брак без детей. 

Сейчас все понятно. Нужно было сразу нам об этом сказать. Советы были бы другие. На ожп советы не обращай внимание. У них женская солидарность играет.

 

Как по мне нужно учитывать следующие моменты, которые ты должен принять.

 

ОЖП от тебя уйдет. У неё инстинкт играет. Забеременеть. И к сожалению, ей уже очень не мало лет, что бы она ждала. Поэтому прими это.

Молодуху ещё можно держать пару лет. Промывать ей мозги.

. 

 

Спасибо , что то я сам понимал , а в чём то сомневался. 

 

 

 

 

А холостяцкая жизнь да. Для меня является в приоритете.Максимум как выше упомянул , гражданский брак без детей. 

Гражданский брак - это похвально, что ты не зомбирован. Но отчего ж без детей-то?

 

Просто такая вот установка в голове. Быть ответственным за кого то , меня удручает. Человек я ветренный и не постоянный , скорее даже неопределенный (данная ситуация пример этому) несмотря на кое какие успехи в области карьеры и заработка.Знаю это закон жизни - заводить семью и детей.Но вот пока не вижу себя в этой роли , да и в ближайщие 5 лет тоже не вижу. А дальше смотреть у меня не получается , время покажет.

 

 

Как же достали неадекватные и недотра*анные лица женского пола , которые показывают себя умной тут.

 

 

Автор****************Не желая жениться, он практикует только ППА. Что будешь делать, если она вдруг залетит? Погонишь ее на аборт? Не, ей пора уже рожать, и она на это ни за что на это не пойдёт. Ещё и стрясет с тебя алименты. Надеюсь, что таких баранов немного и что их тупость просто очень бросается в глаза, поэтому кажется, что их вокруг полно.

 

Не нужно представлять себя на месте моей ОЖП и делать какие то выводы.Я на 100% уверен , будь ты на её месте и получая всё то что я даю ей , даже не заводила бы таких разговоров , а старалась бы всеми способами удержать меня.Потому что не каждый парень , а тем более в нынешнее время не делает столько всего для девушки , при этом не играя роль СПОНСОРА. Но куда тебе до такого отношения , ******************************а ты что свечку держал? аккуратнее.

[prêt-à-porter 1 841]

Быть ответственным за кого то , меня удручает.

Человек я ветренный и не постоянный , скорее даже неопределенный (данная ситуация пример этому) несмотря на кое какие успехи в области карьеры и заработка.Знаю это закон жизни - заводить семью и детей.Но вот пока не вижу себя в этой роли

 

ой я вас умоляю. не хотите жениться - имеете полное право. не хотеть, не быть готовым и что угодно. Но имейте совесть сделать так чтобы баба не залетела от вас ни в каком варианте. не ломайте ей жизнь вашим ублюдком, с которым ее потом ни один нормальный мужчина замуж за себя не возьмет.

 

Потому что не каждый парень , а тем более в нынешнее время не делает столько всего для девушки , при этом не играя роль СПОНСОРА

 

и что же он такое делает??? трахает и сказки на ночь читает на три голоса? ответственность за кого-то и забота о ком-то всегда подразумевает под собой не слова, а поступки лежащие в основе обеспечения безопасности, сытости, защиты и благополучия. А это всегда упирается в финансы. "Не спонсор" - это только потрахаться с резинкой, если уж звездочес напал, пока кто-то посерьезней на горизонте не появился. Уж простите за прямоту.

Морочить своей курице голову сколько угодно можешь - то твое решения. Но рисковать залетом ты просто не имеешь права.

 

И, господа, переходить на личности - только в ЛС. я вас предупредила. Если не внемлете раздам варны.

[Батут 83]

 

ой я вас умоляю. не хотите жениться - имеете полное право. не хотеть, не быть готовым и что угодно. Но имейте совесть сделать так чтобы баба не залетела от вас ни в каком варианте. не ломайте ей жизнь вашим ублюдком, с которым ее потом ни один нормальный мужчина замуж за себя не возьмет.

Да, полностью согласен. Сломать ей жизнь,это карма.  И поступок этот очень низкий. Понятно что она дура, раз в свои 26 лет сексится с СО без прзерватива. 

[prêt-à-porter 1 841]

Понятно что она дура, раз в свои 26 лет сексится с СО без прзерватива. 

 

подобное притягивает подобное. автор мягко говоря тоже не блещет. все логично. их ээээ уровень умственного развития и эмоциональной зрелости вполне пропорционален друг другу.

так или иначе контрацепция контрацепция и еще раз контрацепция. ну не хочет автор гандоны - но ок, купите в аптеке патентекс-овал. за 5-10 минут до акта пока прелюдия глубоко в во влагалище ввести свечечку и трахайтесь со своим ППА, и это будет намного более надежно. стоит он копейки. 

[Годива 40]

Не играя роль спонсора, говоришь? Ви таки говорите, будто это что-то плохое. Эмоциями сыт не будешь.

[Epi4niy 43]

 

Быть ответственным за кого то , меня удручает.

Человек я ветренный и не постоянный , скорее даже неопределенный (данная ситуация пример этому) несмотря на кое какие успехи в области карьеры и заработка.Знаю это закон жизни - заводить семью и детей.Но вот пока не вижу себя в этой роли

 

ой я вас умоляю. не хотите жениться - имеете полное право. не хотеть, не быть готовым и что угодно. Но имейте совесть сделать так чтобы баба не залетела от вас ни в каком варианте. не ломайте ей жизнь вашим ублюдком, с которым ее потом ни один нормальный мужчина замуж за себя не возьмет.

 

Потому что не каждый парень , а тем более в нынешнее время не делает столько всего для девушки , при этом не играя роль СПОНСОРА

 

и что же он такое делает??? трахает и сказки на ночь читает на три голоса? ответственность за кого-то и забота о ком-то всегда подразумевает под собой не слова, а поступки лежащие в основе обеспечения безопасности, сытости, защиты и благополучия. А это всегда упирается в финансы. "Не спонсор" - это только потрахаться с резинкой, если уж звездочес напал, пока кто-то посерьезней на горизонте не появился. Уж простите за прямоту.

Морочить своей курице голову сколько угодно можешь - то твое решения. Но рисковать залетом ты просто не имеешь права.

 

 

Ну имеет ли место рассказывать тут что на её днюху уже куплена путевка в Таиланд на двоих и выбрано украшение в одном из недешых ювелирных магазинах города?Вы не понимаете мою позицию просто. И представляете меня человеком который нашел халявный секс , и сексится до посинения - а в случае залета свалит. Да и в каком веке живем , мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

Не играя роль спонсора, говоришь? Ви таки говорите, будто это что-то плохое. Эмоциями сыт не будешь.

Поверь она сыта, и не только эмоциями. Под спонсорством я подразумевал нечто другое.Это когда на тебя смотрят как на кошелек с деньгами 

[Всем спасибо! 87]

 

 

Не нужно представлять себя на месте моей ОЖП и делать какие то выводы.Я на 100% уверен , будь ты на её месте и получая всё то что я даю ей , даже не заводила бы таких разговоров , а старалась бы всеми способами удержать меня.Потому что не каждый парень , а тем более в нынешнее время не делает столько всего для девушки , при этом не играя роль СПОНСОРА. 

 

Прям смешно становится в каких иллюзиях люди живут.

А потом возникает вопрос - как это она меня такого офигенного бросила.

Если у женщины ведущая потребность в отношениях семья, ты не заменишь ее удовлетворяя другие потребности, она все равно уйдет. Разве что большими деньгами, но ты не спонсор. Не обманывай себя

 

 

Быть ответственным за кого то , меня удручает.

Человек я ветренный и не постоянный , скорее даже неопределенный (данная ситуация пример этому) несмотря на кое какие успехи в области карьеры и заработка.Знаю это закон жизни - заводить семью и детей.Но вот пока не вижу себя в этой роли

 

ой я вас умоляю. не хотите жениться - имеете полное право. не хотеть, не быть готовым и что угодно. Но имейте совесть сделать так чтобы баба не залетела от вас ни в каком варианте. не ломайте ей жизнь вашим ублюдком, с которым ее потом ни один нормальный мужчина замуж за себя не возьмет.

 

Потому что не каждый парень , а тем более в нынешнее время не делает столько всего для девушки , при этом не играя роль СПОНСОРА

 

и что же он такое делает??? трахает и сказки на ночь читает на три голоса? ответственность за кого-то и забота о ком-то всегда подразумевает под собой не слова, а поступки лежащие в основе обеспечения безопасности, сытости, защиты и благополучия. А это всегда упирается в финансы. "Не спонсор" - это только потрахаться с резинкой, если уж звездочес напал, пока кто-то посерьезней на горизонте не появился. Уж простите за прямоту.

Морочить своей курице голову сколько угодно можешь - то твое решения. Но рисковать залетом ты просто не имеешь права.

 

 

Ну имеет ли место рассказывать тут что на её днюху уже куплена путевка в Таиланд на двоих и выбрано украшение в одном из недешых ювелирных магазинах города?Вы не понимаете мою позицию просто. И представляете меня человеком который нашел халявный секс , и сексится до посинения - а в случае залета свалит. Да и в каком веке живем , мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

Не играя роль спонсора, говоришь? Ви таки говорите, будто это что-то плохое. Эмоциями сыт не будешь.

Поверь она сыта, и не только эмоциями. Под спонсорством я подразумевал нечто другое.Это когда на тебя смотрят как на кошелек с деньгами 

 

Согласна, хорошие вложения. Женщина все равно будет продавливать тебя на свадьбу, если ей это нужно. Когда поймет, что не получит желаемого, все равно уйдет

[Realviz 44]

 

 

А холостяцкая жизнь да. Для меня является в приоритете.Максимум как выше упомянул , гражданский брак без детей. 

Гражданский брак - это похвально, что ты не зомбирован. Но отчего ж без детей-то?

 

Просто такая вот установка в голове. Быть ответственным за кого то , меня удручает. Человек я ветренный и не постоянный , скорее даже неопределенный (данная ситуация пример этому) несмотря на кое какие успехи в области карьеры и заработка.Знаю это закон жизни - заводить семью и детей.Но вот пока не вижу себя в этой роли , да и в ближайщие 5 лет тоже не вижу. А дальше смотреть у меня не получается , время покажет.

Ну что, после этого уважаю тебя вдвойне, потому что осознаёшь что тебе нужно и каким ты являешься. Не то, что большинство: заводят детей против своей воли, но потому что это требует стадо.

[Батут 83]

 

Ну что, после этого уважаю тебя вдвойне, потому что осознаёшь что тебе нужно и каким ты являешься. Не то, что большинство: заводят детей против своей воли, но потому что это требует стадо.

да пускай живет как хочет. Никто ему ничего не говорит.

[prêt-à-porter 1 841]

 мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

 

тут сопляк будет рассказывать о безвредности абортов? юноша сходите хоть раз на консультацию к квалифицированному акушеру-гинекологу. например в центр репродукции человека. там все расскажут. край непуганых дураков ей-богу.

[Сиреневая 86]

мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

тут сопляк будет рассказывать о безвредности абортов? юноша сходите хоть раз на консультацию к квалифицированному акушеру-гинекологу. например в центр репродукции человека. там все расскажут. край непуганых дураков ей-богу.

Так ему плевать. Если б собственные яйца при этом отсохли - подумал бы.

Автору лучше стерилизоваться. От таких лучше никому детей не иметь.

[Sonica 377]

 

 

Быть ответственным за кого то , меня удручает.

Человек я ветренный и не постоянный , скорее даже неопределенный (данная ситуация пример этому) несмотря на кое какие успехи в области карьеры и заработка.Знаю это закон жизни - заводить семью и детей.Но вот пока не вижу себя в этой роли

 

ой я вас умоляю. не хотите жениться - имеете полное право. не хотеть, не быть готовым и что угодно. Но имейте совесть сделать так чтобы баба не залетела от вас ни в каком варианте. не ломайте ей жизнь вашим ублюдком, с которым ее потом ни один нормальный мужчина замуж за себя не возьмет.

 

Потому что не каждый парень , а тем более в нынешнее время не делает столько всего для девушки , при этом не играя роль СПОНСОРА

 

и что же он такое делает??? трахает и сказки на ночь читает на три голоса? ответственность за кого-то и забота о ком-то всегда подразумевает под собой не слова, а поступки лежащие в основе обеспечения безопасности, сытости, защиты и благополучия. А это всегда упирается в финансы. "Не спонсор" - это только потрахаться с резинкой, если уж звездочес напал, пока кто-то посерьезней на горизонте не появился. Уж простите за прямоту.

Морочить своей курице голову сколько угодно можешь - то твое решения. Но рисковать залетом ты просто не имеешь права.

 

 

Ну имеет ли место рассказывать тут что на её днюху уже куплена путевка в Таиланд на двоих и выбрано украшение в одном из недешых ювелирных магазинах города?Вы не понимаете мою позицию просто. И представляете меня человеком который нашел халявный секс , и сексится до посинения - а в случае залета свалит. Да и в каком веке живем , мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

 

Автор,ты адекватен вообще??? А ничего,что аборт -это убийство по своей сути человека и не важно на каком месяце беременности это происходит .

Те,кто рассуждают,что аборт-это нормально ,просто конченные .эгоисты,если не сказать похуже.

Ни одна женщина не будет нормальной матерью после такого и практически у каждой -сломанная психика и чувство вины на всю жизнь .

А ты себе это представляешь,как пойти и в унитаз слить .Пшик,плевое дело .

 

Не будь мудаком .

[Всем спасибо! 87]

 

 

мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

тут сопляк будет рассказывать о безвредности абортов? юноша сходите хоть раз на консультацию к квалифицированному акушеру-гинекологу. например в центр репродукции человека. там все расскажут. край непуганых дураков ей-богу.

Так ему плевать. Если б собственные яйца при этом отсохли - подумал бы.

Автору лучше стерилизоваться. От таких лучше никому детей не иметь.

 

Девочки, им действительно плевать. Поэтому мы сами должны о себе заботиться. И плевать, что кто-то там в резинке не любит

 

 

 

Да и в каком веке живем , мини абортов полно и делов там на полчаса в частных клиниках и не нужно тут рассказывать что есть шанс что девушка останется бесплодной на всю жизнь.Вы наверное себе представляете 70 летних акушерок с резаком в руках и вскрывающих брюхо женщине.В случае залета я обеспечу её всем чем нужно чтобы сделала аборт.

 

Автор, а ты с другой стороны взгляни на ситуацию. Девушка может не захотеть на аборт и оставить ребенка. И кстати, имеет право. И будет у тебя ребенок где-то без отца расти. На алименты подаст. Прям побежала она на аборт, ага

[prêt-à-porter 1 841]

давайте сделаем скидку на его юношеский максимализм и полную некомпетентность. он сам не понимает что он несет.

а вот бабе его надо бы вставить хорошего  про*****дона.  потому что если мозги не вложили в голову - их надо пропихнуть через жопу розгами. и я думаю что она совсем не против рискованной половой жизни с ППА, потому что может верит, что если она залетит - то это будет желанный ребенок и он "как порядочный человек" предложит ей руку и сердце. и ее цель - замужество будет достигнута. про славную перспективку ГБ и частного абортария она даже не думает своей куриной головенкой, она даже не знает сколько ему лет о чем вы.

с ним у нее два пути - становиться потенциальной РСП (разведенка с прицепом), а точнее БСП (брошенка с прицепом) или бежать на аборт, который если даже отложить в сторону морально-этический аспект - огромный гормональный удар по организму. И любой аборт впринципе негативно сказывается на акушерском анамнезе. Последствия будут в любом случае. Вопрос в том что они могут сыграть роковую роль в психологическим и физиологическом плане, а могут и не сыграть. И на место будущего мужчины потом в последствии для нее - кого можно представить? Или аленя, или очередного потенциального мудака.

Девочки, им действительно плевать. Поэтому мы сами должны о себе заботиться. И плевать, что кто-то там в резинке не любит

 

спасение утопающих дело рук самих утопающих. 

[Арго_ 75]

Недавно была ситуация, когда коллега делала аборт на 5-ой неделе беременности. Я, на самом деле, впервые с этим столкнулась. То есть слышать-то слышала, но чтоб самой наблюдать, нет. Муж за границей уже несколько лет, они не общаются, у него там кто-то есть, у неё здесь появился любовник. Дура, конечно, залетела от любовника. А муж, как почуял, собирается возвращаться в страну (как будто она не знает о его гулянках) и продолжать жить с ней. А она беременна от любовника, парам-парам-пам. Сначала очень радовалась, собиралась развестить с мужем, светилась прям и я за неё радовалась. А потом любовник (такой хороший-интересный-порядочный) вдруг сказал, чтоб делала аборт. Как её корежило... Это были и истерики, и нервы, и слезы. Она согласилась на таблетки. На фоне этого всего у неё случился выкидыш, даже не успела таблетки принять. Долго провалялась в больнице с кровотечениями и остальным. Сказали, что есть угроза бесплодия в дальнейшем. Её 29, если че.
Ну это так, отступление.

 

Автор, она наверняка задается вопросами замужества и детей и, наверняка, намекает тебе. Будь честен, не говори, что все ок. Скажи прямо, что пока не готов. Может будешь готов в будущем, но пока нет. Вот так ты, может быть, еще сбережешь свою карму.

[prêt-à-porter 1 841]

так или иначе, пока ничего не произошло.

автору дан материал для размышлений. в любом случае серьезные отношения ему однозначно рано, он до сих далеко не дорос.

главное соблюсти экологию. 

[Epi4niy 43]

Такое ощущение что не пикап форум , а клуб благородных девиц. 

Да и вообще вас не в ту степь понесло.Вроде тема не оформлена в разделе секса , да и называется по другому , а вы тут к ППА придрались.

Если по теме нечего писать , не пишите бред какой то а тем более в неуважительной форме.

 

prêt-à-porter

Ты вроде выше предупреждала , не переходить на личности - сама следуй правилам для начала.Это раз.

Было дело , были задержки месячных тогда я начитался всякой инфы про аборт , из разных форумов (в основном женских).И никто такую ахинею не писал какую пишете вы тут.Я согласен , всякое может быть.Но никто не застрахован даже от обычной простуды , с летальным исходом.Это два.

В третьих , я уверен что залетев она не начнет требовать свадьбы и алиментов.А тихо мирно согласится на аборт.Потому что другого варианта нету.

 

Я НЕ БЬЮ В ГРУДЬ , ЧТО АБОРТ ЭТО ПРАВИЛЬНО, и я правильно поступаю занимаясь с ней без резинок.Но опять таки повторяю , с 70% бывших ОЖП я практиковал ППА и проносило. Пили таблетки после секса только если я был в нетрезвом виде , и сомневался насчёт успел/не успел.

[Всем спасибо! 87]

 Пили таблетки после секса только если я был в нетрезвом виде , и сомневался насчёт успел/не успел.

Вот это жесть!

Я пила экстренную контрацепцию пару раз. После этого лежала с тазиками блевала.

Это такой вред организму, любой гинеколог скажет. Это далеко не то же, что ОК.

А девочкам реально нужно включать мозги и использовать резинки.

После аборта отношений быть не может

[Батут 83]

Я бы эту тему закрепил в факи в женский раздел.

[Галадриэль 2 720]

В третьих , я уверен что залетев она не начнет требовать свадьбы и алиментов.А тихо мирно согласится на аборт.Потому что другого варианта нету.

 

Во-первых, это еще неизвестно. Если у нее мозги есть, то не согласится. А, во-вторых, если ты будешь на нем настаивать, то грош тебе цена. Для нормальной бабы такое предложение от мужчины уже доказательство его непригодности и ненадежности ПО ЖИЗНИ в принципе.

[Всем спасибо! 87]

 

В третьих , я уверен что залетев она не начнет требовать свадьбы и алиментов.А тихо мирно согласится на аборт.Потому что другого варианта нету.

 

Во-первых, это еще неизвестно. Если у нее мозги есть, то не согласится. А, во-вторых, если ты будешь на нем настаивать, то грош тебе цена. Для нормальной бабы такое предложение от мужчины уже доказательство его непригодности и ненадежности ПО ЖИЗНИ в принципе.

 

Кстати да. Тут психологический фактор срабатывает - если мужчина осознанно причиняет вред моему здоровью, он не надежен, опасен для жизни и вообще не мужик.

Я считаю, что отношения после аборта невозможны, т.к. мужчина уничтожил себя в этих отношениях

[Epi4niy 43]

Народ , ясное дело отношений не будет после аборта.Их даже щас нету , если глубоко зайти. Есть надежда у ОЖП выскочить замуж , и у некая зона комфорта которая меня устраивает и с которым я не намерен расставаться. И ВСЁ. 

 

 Пили таблетки после секса только если я был в нетрезвом виде , и сомневался насчёт успел/не успел.

Вот это жесть!

Я пила экстренную контрацепцию пару раз. После этого лежала с тазиками блевала.

Это такой вред организму, любой гинеколог скажет. Это далеко не то же, что ОК.

А девочкам реально нужно включать мозги и использовать резинки.

После аборта отношений быть не может

 

 

Это и были экстренные случаи. Всегда к счастью успевал) Да там противопоказаний много , в курсе. 

[prêt-à-porter 1 841]

prêt-à-porter

Ты вроде выше предупреждала , не переходить на личности - сама следуй правилам для начала.Это раз.

 

вы друг друга оскорбляли и оскорбляли смачно. скажите спасибо, что я вам не влепила, а только предупредила. И  вот это свое "это раз" - прибереги для мамы и для бабы, которую трахаешь. Тут нести хрень про аборты я не дам. Тут сидят взрослые люди. И раз женилка выросла чтоб трахать живого человека, будьте любезны мозги включать хоть через раз. Это все.

по теме - жениться или не жениться - вопрос сугубо добровольный. Это слава богу не колхоз, куда или вступай, или расстреляем.

тема закрыта как безнадежная и перенесена в женский как наглядное пособие. 

[prêt-à-porter 1 841]

и еще вдогонку. это пикап форум, а не "клуб благородных девиц" но одна из главных и основных заповедей пикапа - это экология.