30 летнюю училку посадили за совращение

[notsobad 351]

Глазам своим не верю, еще одна нормальная баба

 

10 процентов женщин не испытывают оргазм никогда

Не "не испытаваЮТ", а "не испытываЛИ".

Изменено 8 июля 2015 пользователем notsobad (история изменений)

[Облака 6 340]

Это НИКОГДа, а это- позже, разницу улавливаешь?

Хотя я не уверенна, что прям из-за этого, но вполне может быть и так. 

Действительно, 37 раз ошиблась, подумаешь....че там.

Надо было 1 год за каждый раз, так устроило бы? Так уже вы не смогли бы стонать, мол..бедная, ошиблась, случайно...

 

Т.е набралась ума после трех раз, 3 годика всего отсидела.

[Mirta 6 418]

Что за вопли?)) она никого не убила - просто дарила молодым радость секса)) но некоторые мамаши считают что не для жизни сЫночку растили, а для того чтобы он вечно был пристегнут к ее юбке )

[Облака 6 340]

Неа..она себе радость дарила только. 37 случаев- это, конечно, забота о других, не иначе.

[Mirta 6 418]

Ну и себе конечно..) надеюсь ее оргазмы стоили хотя бы половины из срока что ей дали )

[Облака 6 340]

Нет, себе только. Судьба других её не волновала.

Может она оргазмы вообще могла только с такими испытывать. У больных обычно поведение провоцирует как раз таки условность получения удовольствия от каких-то факторов.

Кто-то только от животных, кто-то только от трупов, а кто от юных созданий.

 

37 случаев- это вам не два, говорит о многом.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Облака (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Ну...а с чего ты взял, что это половая зрелость?

С того что это прямо указано в ее определении. Половая зрелость - стадия онтогенеза, наступает с первой овуляцией. Овуляция произошла - все - организм достиг половой зрелости.

Я большой статистики не имею конечно, но те из знакомых, что начал заниматься сексом в 15-16 оргазмы не испытывали. Стали гораздо позже.

Есть мнение, что те кто начал заниматься сексом в 30 первое время оргазмы тоже не испытывали

Есть теория, что на это влияет как раз подготовленность женщины к сексу. В том числе психологическая.

Есть теория, что на это влияет умение женщины заниматься сексом, расслабляться и получать удовольствие. И, соответственно, чем раньше она начнет, тем раньше научится и получит оргазм. И лучше если первый партнер будет старше и опытнее чем она хотябы для того чтобы не наделать глупостей типа беременности в 15 лет.

[Mirta 6 418]

И что?)

Это вопиюще конечно..да как она посмела испытывать оргазмы с молодыми парнями, по обоюдному желанию и не подумать о том хотят ли этого их мамки, вот жеж грязная @ука)))

[Пэ^ 16 068]

 

 

Для парня секс в 17 с взрослой женщиной это скорее гуд чем бэд, если не присутствует эмоциональное залипание..

 

Интересно, чтобы такого залипания не было - что там должно быть? )) 17-ти летний, умудрённый опытом, циничный трахарь? )) 

 

Мои школьные дружки, уж насколько они были жестокими садистами и отморзками, и те умудрялись влюбляться и страдать, и залипать эмоционально ) 

 

 

А уж для школьника, секс с горячей училкой - это эмоциональная буря, ураган. Кто его знает о чём там эти детишки мечтали, что себе навыдумывали, какую великую любовь - и какого было их разочарование ) 

Изменено 8 июля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[notsobad 351]

Что нас не убивает, делает нас сильнее. Либо руки на себя наложит - значит туда ему и дорога. Либо вырастет нормальным мужиком. 

[Облака 6 340]

 

Есть теория, что на это влияет умение женщины заниматься сексом, расслабляться и получать удовольствие. И, соответственно, чем раньше она начнет, тем раньше научится и получит оргазм. И лучше если первый партнер будет старше и опытнее чем она хотябы для того чтобы не наделать глупостей типа беременности в 15 лет.

 

Не..эта теория не подтверждается практическим опытом.

 

И что?)

Это вопиюще конечно..да как она посмела испытывать оргазмы с молодыми парнями, по обоюдному желанию и не подумать о том хотят ли этого их мамки, вот жеж грязная @ука)))

А то, разве секс с больной психически женщиной- способен НЕ оставить последствий?

Действительно..че таково педофилы оргазмы получают, ничего страшного...

[тов. Сухов 6 462]

И что?)

Это вопиюще конечно..да как она посмела испытывать оргазмы с молодыми парнями, по обоюдному желанию и не подумать о том хотят ли этого их мамки, вот жеж грязная @ука)))

 

отожгла   Мирта да не доходит это до мамашек местных. Не для того они сЫночку растят что бы их 30 летняя бабища растлевала, да еще и аж ТРИДЦАТЬ СЕМЬ РАЗ!!!!! 

Изменено 8 июля 2015 пользователем haword (история изменений)

[Облака 6 340]

Говорят, что первый секс в принципе всегда дает отпечаток, т.к сам по себе первый секс- некое пограничнео событие в жизни, новое ощущение, оно записывается на подкорку 100%-но.

А тут секс в почти животным, это да- нормально абсолютно, главное, чтоб обкончались.

Мирта просто не создавала еще жизнь и понятия не имеет что такое дети, и особенности их взросления.

Ей можно простить, она когда-нибудь столкнется еще.

 

Когда ты видишь, как формируется личность с нуля, мыслить начинаешь по-другому, более бережно относиться.

И никакие примеры на стороне это не помогут осознать. Тут надо в процессе быть и наблюдать постоянно.

(это если она выплюнет, что даже не будучи матерью вдруг все знает)

Изменено 8 июля 2015 пользователем Облака (история изменений)

[Пэ^ 16 068]

 

 

Что нас не убивает, делает нас сильнее. Либо руки на себя наложит - значит туда ему и дорога. Либо вырастет нормальным мужиком.

 

Скорее всего вырастет алкоголиком, наркоманом, тираном. И небо будет коптить до победного )) 

И много всяких ништяков и прелестей жизни, пройдут мимо него. И скорее всего его род просто выродится в какой-то момент )

[тов. Сухов 6 462]

А то, разве секс с больной психически женщиной- способен НЕ оставить последствий?

Действительно..че таково педофилы оргазмы получают, ничего страшного...

 

 

ну вообще то психически больной ее ты назвала а не медкомиссия

 

Говорят, что первый секс в принципе всегда дает отпечаток, т.к сам по себе первый секс- некое пограничнео событие в жизни, новое ощущение, оно записывается на подкорку 100%-но.

А тут секс в почти животным, это да- нормально абсолютно, главное, чтоб обкончались.

 

 

ты чего такая тугая Облака? тебе уже 1000 раз сказали что секс для мужчины и для женщины это совсем разные вещи. а ты опять все ан себя примеряешь и со своей колокольни вещаешь. представь что для мужика секс это как первый раз попробовать что то новое например. не понравилось выплюнул, понравилось пошел повторил. все!!!!! это не ваше - честь отдать девственности лишиться 

[Облака 6 340]

Да это ты тугой, ты понятия не имеешь что влияет, а что не влияет на личность человека при взрослени, становлении, а все пукаешь здесь в воздух, с чего вдруг?

С чего вдруг ты решил, что знаешь это?

 Ты хоть одну личность создал? НЕ тело, тыкая членом куда угодно, а именно личность, т.е увидел хоть раз лет до 15-ти хотя б как с нуля она формируется? (только со стороны, а не анализируя свою) Т.к о себе ты мало что помнишь и знаешь скорее всего.

[Пэ^ 16 068]

 

 

представь что для мужика секс это как первый раз попробовать что то новое например. не понравилось выплюнул, понравилось пошел повторил. все!!!!! 

 

Поправочка - секс таков для крестьянина!   Да и то даже для него когда-то он был другой, когда-то имел значение. Просто это уже давно забыто, растоптано в пьяном угаре ))

Изменено 8 июля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Oldtoomuch 1 105]

Это НИКОГДа, а это- позже, разницу улавливаешь?

 

 

И? Ты продолжай,   мне интересно.

Пока что из твоей логики проистекает, эти 10% ( а в статье-30%) женщин незрелы для деторождения и им законодательно надо запретить рожать.   Это же ты  связываешь оргазм с правом на деторождение, не так ли?

И где оно заканчивается, это самое позже и начинается никогда.  Неужто с наступлением климакса или с биологической смертью?  

Изменено 8 июля 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Mirta 6 418]

Ахах сколько спеси у мамаш))

Да Облака ты уж прости меня пожаалуйста что я не создавала жизнь))) и себя заодно, потому что ты ее тоже не создавала) жизнь бесконечно создает сама себя и то что ты РОДИЛА не делает тебя Матерью Божьей и великой узурпаторшей и владычицей взрослого автономного существа)

Кстати хотелось бы уточнить были ли эти парни девственниками до эпизода с училкой или нет)

[Облака 6 340]

Ага, личность тоже наверно ВЕЛИКОЕ И МОГУЧЕЕ создало.

Вот пля 10 лет я уже создаю то, что создало само себя, забавно.

 И ты нисколечко не взяла с своей семьи и рода, самосебясоздавшее существо...бгооооо

 

Как в тебя будет ножом тыкать взрослое автономное, так и поймешь может в чем роль родителей.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Облака (история изменений)

[тов. Сухов 6 462]

 

 

 

представь что для мужика секс это как первый раз попробовать что то новое например. не понравилось выплюнул, понравилось пошел повторил. все!!!!! 

 

Поправочка - секс таков для крестьянина!   Да и то даже для него когда-то он был другой, когда-то имел значение. Просто это уже давно забыто, растоптано в пьяном угаре ))

 

 

да куда там нам холопам до вас барин 

[Облака 6 340]

Олдтумач вообще все перемешал. Даже не хочу отвечать, разжевывать т,о, что выше нормально написала. 

[тов. Сухов 6 462]

Да это ты тугой, ты понятия не имеешь что влияет, а что не влияет на личность человека при взрослени, становлении, а все пукаешь здесь в воздух, с чего вдруг?

С чего вдруг ты решил, что знаешь это?

 Ты хоть одну личность создал? НЕ тело, тыкая членом куда угодно, а именно личность, т.е увидел хоть раз лет до 15-ти хотя б как с нуля она формируется? (только со стороны, а не анализируя свою) Т.к о себе ты мало что помнишь и знаешь скорее всего.

 

ну хотя бы на том простом основании что я мужчина и мне было 17 лет в отличии от тебя знающее что это такое только по книжкам 

Изменено 8 июля 2015 пользователем haword (история изменений)

[Ху Яобан 226]

С чего вдруг ты решил, что знаешь это?

А ты с чего решила что знаешь?

То что ты родила еще не значит что ты воспитала кого-то стоящего, так что сиди молчи в тряпочку с хлороформом.

 

P.S. А вообще по прочтении этой темы у меня создалось стойкое убеждение что у одиноких мамаш следует изымать детей мужского пола и передавать на воспитание в интернаты с ограниченным правом общения с матерью, дабы не плодить психологических уродов, т.к. они (мамаши) нихера не понимают как воспитывать мальчиков даже крайне отдаленно.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[Облака 6 340]

Но это не значит, что ты в 17 был такой же как те мальчики. С чего ты вообще равняешься на них?

Не известно еще, что у тебя в семье было и как воспитывали. Может у вас между мамой и папой такое вот было нормальным, потребительскиначхательское отношение и к сексу  к семье.

И ты был готов морально и даже желал такого же и секса.

[notsobad 351]

Облака, вот круто будет, если твой сын станет геем

[Mirta 6 418]

)))) убила!!! Великая создательница личности))

Личность рождается, а не создается, не льсти себе) характер виден уже с самого рождения. прививаются нормы поведения и только.

Вот эта твоя спесь и гордыня скорее всего создадут большую проблему твоему ребенку ты бы об этом подумала пока не поздно)

Вы пообщайтесь хоть с 17 летними парнями , вполне взрослые самостоятельные и толковые , это такая фашистская надменность брать на себя право решать что и кого им можно хотеть и что нет..)

[Облака 6 340]

 

С чего вдруг ты решил, что знаешь это?

А ты с чего решила?

То что ты родила еще не значит что ты воспитала кого-то стоящего, так что сиди молчи в тряпочку с хлороформом.

 

 

Это значит однозначно, что я наблюдала этот процесс. А ты нет. Т.е выводы у тебя даже нет основы на чем делать в принципе.

И ты в принципе не понимаешь даже о чем речь.

)))) убила!!! Великая создательница личности))

Личность рождается, а не создается, не льсти себе) характер виден уже с самого рождения. прививаются нормы поведения и только.

Вот эта твоя спесь и гордыня скорее всего создадут большую проблему твоему ребенку ты бы об этом подумала пока не поздно)

Вы пообщайтесь хоть с 17 летними парнями , вполне взрослые самостоятельные и толковые , это такая фашистская надменность брать на себя право решать что и кого им можно хотеть и что нет..)

Да ты что, т.е дети из детдома с идентичными личностями детям из хороших семей? Ты серьезно?

Т.е преступники- это некая единая личность, которой они владеют от рождения, да?

[notsobad 351]

Пфффф... Со стороны она наблюдала. Каждый мужик в этой теме БЫЛ этим процессом.

[Пэ^ 16 068]

 

 

да куда там нам холопам до вас барин  

 

Вон, из ваших пацан, поведал о том что ждёт вас, вольнодумцев, в конце пути 

Предостерёг!

Да толку то! ))))

 

Изменено 8 июля 2015 пользователем Diamin (история изменений)

[Облака 6 340]

По простому: если тебя не грабят, не убивают, не насилуют, это чаще всего заслуга семьи человека.

[Oldtoomuch 1 105]

Облака, ты допускаешь  мысль, что существуют мамаши (и даже многодетные) с отличной от твоей точкой зрения по обсуждаемому  вопросу?

[Облака 6 340]

Пфффф... Со стороны она наблюдала. Каждый мужик в этой теме БЫЛ этим процессом.

Быть и наблюдать- разные вещи. Я тоже была, но мало что вспомню, чтоб сделать вывод. Пока что удается восстановить процесс глядя на свою маму, будучи бабушкой. Т.к обычно поведение их идентично к детям.

Да и искажения памяти никто не отменял, все-таки помнить себя достоверно 10-летним-, да еще без предвзятости, это невозможно почти.

Облака, ты допускаешь  мысль, что существуют мамаши (и даже многодетные) с отличной от твоей точкой зрения по обсуждаемому  вопросу?

Возможно, как и возможны дети наркоманы у вполне приличных семей. ( с виду) Т.к причины там глубже поверхностных.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Облака (история изменений)

[Oldtoomuch 1 105]

Возможно, как и возможны дети наркоманы у вполне приличных семей. ( с виду) Т.к причины там глубже поверхностных.

 

 

Это для красного словца или ты  действительно  ставишь   знак равенства  между несогласием с тобой и  таким тяжелым недугом, как наркомания?

И, как ты считаешь, каков процент матерей  не разделяет твою точку зрения- доли процента, десятки процентов?

Изменено 8 июля 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[notsobad 351]

Быть и наблюдать- разные вещи.

Вот тут я согласен. Ты рассуждаешь как диванный футболист.

[Mirta 6 418]

Облака, это значит что он вырос в благоприятных условиях и для развития его не было помех.

Человек как дерево - яблоня может вырасти кривой или прямой низкой или высокой и раскидистой, но это будет яблоня, а не вишня. Личность определена при рождении.

И если уж на то пошло она формируется полностью в 3 года, в 17 лет бегать за парнем, подтирать ему попку и указывать с кем ему сексом заниматься - это идиотизм и к "созданию личности" не имеет отношения от слова совсем.

Пля мой дед ушел из семьи в 14 лет на абсолютную автономию. Я не знала более сильной личности и характера.. Но ты конеш можешь палить своего сЫночку до седых мудей упиваясь "развитием его личности" ))))

Изменено 8 июля 2015 пользователем Mirta (история изменений)

[notsobad 351]

Вообще, это и правда слишком - говорить "я воспитала". Ага, щас... Весь мир воспитывает человека. Твоего там, заложенного сознательно, какихнибудь полпроцента от силы.

[тов. Сухов 6 462]

Это значит однозначно, что я наблюдала этот процесс. А ты нет. Т.е выводы у тебя даже нет основы на чем делать в принципе.

И ты в принципе не понимаешь даже о чем речь.

 

 

ну да ты со стороны наблюдала, ты же мысли все читала, знала что происходит в голове, да ты ясновидящая Мать Героиня 

 

P.S. А вообще по прочтении этой темы у меня создалось стойкое убеждение что у одиноких мамаш следует изымать детей мужского пола и передавать на воспитание в интернаты с ограниченным правом общения с матерью, дабы не плодить психологических уродов, т.к. они (мамаши) нихера не понимают как воспитывать мальчиков даже крайне отдаленно.

 

 

Очень мало мамаш могут вырастить нормального мужика. Большинство вырастают самовлюбленными эгоистами забивающими на все и вся. Вон что то типа Диамина  

 

Но таким мамашкам же пофигу. они же лучше знают как растить пацана, что ему можно, что нельзя, кого можно трахать кого нельзя. Жалко ее пацана. Вырастит ТФН которые от мамкиной юбки отойти не сможет и которому мамка жену и найдет. Короче вырастит обычным овощем, за то будет всегда с мамкой, так как любая баба сбежит от такого чуда. 

[Облака 6 340]

Мир тоже воспитывает. А ты объясняешь, корректируешь где надо.

Мир надавал под зад в садике, например, а ты учишь, давать ли сдачи или нет. 

 

 

Облака, это значит что он вырос в благоприятных условиях и для развития его не было помех.
Человек как дерево - яблоня может вырасти кривой или прямой низкой или высокой и раскидистой, но это будет яблоня, а не вишня. Личность определена при рождении.
И если уж на то пошло она формируется полностью в 3 года, в 17 лет бегать за парнем, подтирать ему попку и указывать с кем ему сексом заниматься - это идиотизм и к "созданию личности" не имеет отношения от слова совсем.

Пля мой дед ушел из семьи в 14 лет на абсолютную автономию. Я не знала более сильной личности и характера.. Но ты конеш можешь палить своего сЫночку до седых мудей упиваясь "развитием его личности" ))))

Ага, а что такое- благоприятные условия?

И как они влияют? И кто их создает, самое главное. От рождения даются только основные, базовые установки. Все остальное- годами воспитывается. В том числе самостоятельно в взрослом возрасте корректируется при желании.

 Дети без родителей имеют вполне определенные схожие признаки. 

 

И разные вещи лишиться их в 5-ть и в 14-ть таки.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Облака (история изменений)

[notsobad 351]

 Дети без родителей имеют вполне определенные схожие признаки. 

Ссылку на исследование.

[Котэ =^.^= 102]

 Мне хотелось бы, чтобы развратные училки остались только в порно-фантазиях))))) А реальные учителя по-старинке учили математике, русскому языку, литературе и т.д. 

 

Не понятно только одно, таких случаев с училками, которых поймали на подобном, как эту самую Дженнифер, на самом деле достаточно много. Но только у неё одной срок заключения аж 22 года! Что лично меня, наводит на мысль, что что-то в этой истории не чисто.

 

И подростки вполне могли её оправдать. Но не сделали этого, тоже наводит на мысли. 

 

Например Лиза Глайд. Тоже учительница. Её приговорили к 5-ти годам лишения свободы за то, что она переспала с 17-летним школьником.

Так тот не молчал как рыба, а защищал её:

 

"предполагаемая 17-летняя жертва утверждала, что это он преследовал ее. В ее защиту парень, который сейчас учится на втором курсе университета, послал письмо с текстом «Лиза Глайд – не сексуальная хищница»"

 

http://yablor.ru/blogs/molodie-uchitelnici-i-seks-skandali/2274348 - Вон их полно. Ни у одной нет такого здорового срока заключения.

 

P.s. По-мне все эти "училки" (хотя назвать их учителями язык не поворачивается) нездоровые какие то личности... Нездоровость эта проявляется в мелочах. Одна свои голые фото ученику отправляла, будучи уже в тюрьме. Другая родила от 14-летнего. Ещё одна вообще девочку совратила.

 

Не должны взрослые люди лезть к детям и подросткам. Как не оправдывай такое - но это не правильно. 

 

 

Читать полностью:http://yablor.ru/blogs/molodie-uchitelnici-i-seks-skandali/2274348

Изменено 8 июля 2015 пользователем Mike Farley (история изменений)

[Облака 6 340]

Ну а воспитание подростков имеет свои особенности, чаще это легкая коррекция, никто не будет там делать тоже самое, что с 8-летними конечно.

Какие-то вещи все равно объяснять надо.

НСб я тебе уже ранее писала- хочешь исследований, ищи. Это твой конец. В инете полно информации.

[Облака 6 340]

Вы и про детей-маугли похоже забыли совсем. Куда их врожденная личность подевалась?

[notsobad 351]

 

НСб я тебе уже ранее писала- хочешь исследований, ищи. Это твой конец. В инете полно информации.

А твой конец - нести субъективщину в массы?

[Пэ^ 16 068]

Народ, а вот интересно, что вы думаете о завете, например, Есенина

 

Да и ты пойдешь своей дорогой 
Распылять безрадостные дни, 
Только нецелованных не трогай, 
Только негоревших не мани. 

 

 

Почему он так говорил? )) Почему просил, нецелованных не трогать, негоревших не манить? )) Что в этом такого, плохого? ))

 

[Mirta 6 418]

Облака, если тебе так необходимо подчеркнуть эпическую важность роли родителей в развитии детей - да роль родителей очень важна, но я тебя расстрою, она больше негативна и оочень редко позитивна - родители навешивают на совершенную и чистую природу ребенка свои установки, свои правила, свои комплексы и косность и деформируют их - обычно в цивилизованном обществе это называют "воспитанием".. ты это называешь "становлением личности" ))))

какое счастье что мою личность никто не устанавливал Бог ты мой)))

Благоприятные условия - это когда ты ребенка любишь, создаешь возможность для обучения, кормишь, одеваешь не лишаешь его его собственной ответственности и не мешаешь ему расти и развиваться согласно его природе, а не пасти его как овцу в загоне)

Изменено 8 июля 2015 пользователем Mirta (история изменений)

[Облака 6 340]

 

Возможно, как и возможны дети наркоманы у вполне приличных семей. ( с виду) Т.к причины там глубже поверхностных.

 

 

Это для красного словца или ты  действительно  ставишь   знак равенства  между несогласием с тобой и  таким тяжелым недугом, как наркомания?

И, как ты считаешь, каков процент матерей  не разделяет твою точку зрения- доли процента, десятки процентов?

 

Это для примера. Проценты для чего нужны?

Забаваня опечатка, НСБ, конечно же конек. Но для тебя и конец подойдет. 

Облака, если тебе так необходимо подчеркнуть эпическую важность роли родителей в развитии детей - да роль родителей очень важна, но я тебя расстрою, она больше негативна и оочень редко позитивна - родители навешивают на совершенную и чистую природу ребенка свои установки, свои правила, свои комплексы и косность и деформируют их - обычно в цивилизованном обществе это называют "воспитанием".. ты это называешь "становлением личности" ))))

какое счастье что мою личность никто не устанавливал Бог ты мой)))

Благоприятные условия - это когда ты ребенка любишь, кормишь, одеваешь не лишаешь его его собственной ответственности и не мешаешь ему расти и развиваться согласно его природе, а не пасти его как овцу в загоне)

Это кто тебя в этом убедил, что твоя личность никем не установлена? 

[Котэ =^.^= 102]

Вот ,почитайте ещё статью - http://ulix.ru/interesnoe/28629-post_12_00_01.html

 

Там как раз пишет человек, к которому подкатывала учительница.

[Облака 6 340]

А вот это правильно. Только причем здесь - загон? Устанавливая рамки поведения в семье и обществе, ты учишь ребенка видеть эти самые рамки, уважать их, и создавать самому- по НЕОБХОДИМОСТИ, а не впяливаешь их ему просто потому, что тебе так удобно. Объяснять надо, что для чего и почему.  Ответственность детям делегировать вообще обязательно, но по возрасту только. Ты ж за штурвал самолета ребенка не посадишь? И маску в самолете поди первой себе наденешь, а потом ему, а не дашь ему ответственность спасти себя самому.

"Благоприятные условия - это когда ты ребенка любишь, кормишь, одеваешь не лишаешь его его собственной ответственности и не мешаешь ему расти и развиваться согласно его природе, а не пасти его как овцу в загоне)"

[notsobad 351]

Котэ, да никто не сомневается, что случаи бывают разные. Но мы-то о конкретном.