На горизонте развод. 3 года брака. Есть маленький ребенок.

[Kedatan 2]

22 минуты назад, maayavi сказал:

Тогда эффективней всего еще и обидеться в ответ - "Я так тебя любил, все только для тебя и для семьи, а ты... эгоистка". Ну, чтобы она задумалась, что любящего мужа теряет и по своей вине в том числе.

Ну "обиженку" тоже не вариант. А то и так в одном из наших разговоров говорила ты на жалость давишь (но я и правда переживал за ребенка, за своих родителей(они не молодые и из-за этой ситуации очень переживают)). А по поводу что теряет, она говорит что все взвесила и понимает что на одной чаше весов что на другой. Но на неё сильно давят родственники и даже подруга. Посыл такой: терпи и живи.    

[Kedatan 2]

10 минут назад, haword сказал:

ты не знаешь готова она или нет. а вот ты явно не готов руководить семьей. какой разговор может быть? она жена твоя. приехал забрал. на все понты один ответ - дома поговорим, ты еще пока моя жена. 

Ну просто я так это себе представляю. Приеду ,спокойно все скажу. Она скажет нет я не хочу, я все решила. Силой тащить, показать свой "неадекват". Тогда мне остается только подавай на развод. И все это действо в итоге покажется импульсивным.

Хотя конечно кто знает, как оно повернется.  

[тов. Сухов 6 466]

6 минут назад, Kedatan сказал:

Приеду ,спокойно все скажу. Она скажет нет я не хочу, я все решила.

грани надо ловить. калибровать человека. поднажать на нее своим мужским авторитетом. типа пофигу что ты решила ты жена, поехали, я сказал и точка. начала усиленно отказываться и всем видом показывать что ты не ее мужчина и она с тобой не собирается быть, тогда зачем она тебе нужна? говоришь ей, давая последний шанс одуматься - ну тогда, ЕСЛИ ТЫ ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ ЖИТЬ СО МНОЙ ТЕМ САМЫМ ХОЧЕШЬ РАЗВАЛИТЬ СЕМЬЮ ОСТАВИВ РЕБЕНКА БЕЗ ОТЦА, давай неси документы я сделаю это сам, прекратив твои мучения. И смотри что будет делать. побежит за документами или за вещами.

хотя, не способен ты на такое, ибо сделал бы это сам давно. конечно лучше посидеть на жопе ровно ожидая что само все решится может быть. отдать все решение в руки жены. 

[Kedatan 2]

12 часа назад, Lora Lu сказал:

Послушай, совершенно очевидно, что твоя жена ведет себя незрело и нерационально. Уход к маме с ребенком - это поступок незрелой личности.  Семья - это ты, она и ваш ребенок, все вопросы должны решаться внутри. Твои фразы из серии "не нравится, ну и уходи", тоже проявление незрелости, ты не даешь себе труда сдержать свои эмоции и не просчитываешь, что в итоге получается. Вы оба еще довольно молодые, вам в целом простительно.

В текущий момент вы оба находитесь в состоянии эмоционального клинча. Ты в меньшей степени, потому что ты мужчина, она в большей, потому что женщины в принципе меньше склонны включать мозг и более склонны выпадать в эмоции. В таком состоянии нет смысла принимать решения. Или по словам пытаться оценить состояние другого/его мнение/его желания. Оно все сейчас  не отражает действительность, оно отражает внутреннюю истерику.

Поставь на паузу. Чем ты там занимался? Ремонтом? Вот и занимайся. Отличная тема. Работа, спорт, ребенок, займи себе весь мозг и все свободное время, недели на три. Иначе вся твоя свободная энергия будет уходить на бесконечное пережевывание ситуации.

P.S. С учетом того, что у Вас не произошло ничего фатального типа измены и того, что тебе по твоей натуре не комфортно говорить о любви, ты ее проявляешь в мужских поступках, как тебе вариант через 2-3 недели приехать к ней в тот момент, когда ее мамаши там не будет и просто спокойно и твердо забрать ее домой  - типа "у нас семья, ты моя жена, никаких других опций нет, если есть проблемы, садимся, обсуждаем и решаем, дома, в рамках семьи". Ты свою жену лучше знаешь. Как думаешь, может сработать? Иногда тетку, вошедшую в клинч, проще построить, чем достучаться до ее мозга.

 

Спасибо за мнение!

Ремонтом сейчас не занимаюсь, так как не вижу смысла, если развод все делить и продавать. Примерно так и занимаюсь работа, спорт, ребенок, друзья. Все равно бывает накрывают воспоминания и обида за то, что так все сложилось.

Вариант хороший, надо его объединить с вариантом haword и наверное так и действовать. 

И бесспорно надо и мне меняться и ей, если все останется как есть, то развод обеспечен. 

[Kedatan 2]

1 час назад, haword сказал:

грани надо ловить. калибровать человека. поднажать на нее своим мужским авторитетом. типа пофигу что ты решила ты жена, поехали, я сказал и точка. начала усиленно отказываться и всем видом показывать что ты не ее мужчина и она с тобой не собирается быть, тогда зачем она тебе нужна? говоришь ей, давая последний шанс одуматься - ну тогда, ЕСЛИ ТЫ ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ ЖИТЬ СО МНОЙ ТЕМ САМЫМ ХОЧЕШЬ РАЗВАЛИТЬ СЕМЬЮ ОСТАВИВ РЕБЕНКА БЕЗ ОТЦА, давай неси документы я сделаю это сам, прекратив твои мучения. И смотри что будет делать. побежит за документами или за вещами.

хотя, не способен ты на такое, ибо сделал бы это сам давно. конечно лучше посидеть на жопе ровно ожидая что само все решится может быть. отдать все решение в руки жены. 

Ты прав! И решение принимать мне, а не ей. И я не хочу сидеть и ждать решения от жены. Буду действовать сам, но я же не зря создал эту тему на форуме, мне важно услышать мнение со стороны, людей которые не предвзяты и могут разложить все по полочкам. 

Ну и есть конечно какое-то подсознательное желание своими руками не ломать. Но вы правильно написали она с тобой не собирается быть, тогда зачем она тебе нужна 

[тов. Сухов 6 466]

просто учти что более вероятный исход это вынесет тебе документы со словами - делай что хочешь сам  

[petr ivanov 1 201]

мои родители 10 лет не жили вместе, водились пару раз в год. Потом опять съехались. Но вопрос готов ли ты ждать 10 лет пока у жены дурь пройдет и зачем оно вообще надо.

[Kedatan 2]

1 час назад, haword сказал:

просто учти что более вероятный исход это вынесет тебе документы со словами - делай что хочешь сам  

И я про это думаю. Тем самым переложит ответственность на меня. И получается что это не я ушла, а муж такой, "психанул" и подал на развод. Хотя может этого и добивается. Думаю все равно надо дать время, немного остыть самому, а потом уже делать подобное движение. 

1 час назад, petr ivanov сказал:

мои родители 10 лет не жили вместе, водились пару раз в год. Потом опять съехались. Но вопрос готов ли ты ждать 10 лет пока у жены дурь пройдет и зачем оно вообще надо.

Нет конечно 10 лет смысла ждать нет. Проще построить новые отношения и жить в новой семье. Да и пока с момента разрыва прошел месяц, бывает люди и год тянут. Хотя я конечно тянуть не больно хочу. Жить в подвешенном состояния не чего хорошего.

[тов. Сухов 6 466]

10 минут назад, Kedatan сказал:

И я про это думаю. Тем самым переложит ответственность на меня. И получается что это не я ушла, а муж такой, "психанул" и подал на развод. Хотя может этого и добивается. Думаю все равно надо дать время, немного остыть самому, а потом уже делать подобное движение.

оо уже передумал ей об этом говорить 

дело твое. да ссыкатно что то делать. ну тогда сиди и жди ее решения. 

[Kedatan 2]

7 минут назад, haword сказал:

оо уже передумал ей об этом говорить 

дело твое. да ссыкатно что то делать. ну тогда сиди и жди ее решения. 

Нет не передумал. В любом случае такой разговор должен состоятся. Думаю поступать как посоветовала  Lora L. Тем более на выходных заеду за ребенком, посмотрю на её реакцию, расположение ко мне. А там видно будет. Или предлагаешь прям сегодня к ней ехать? (Если честно порывы есть, хочется съездить и уже все порешать, но понимаю импульсивное решение(может по другому и не получится)). 

[тов. Сухов 6 466]

нет. лучше поехать тогда когда договоришься с ребенком увидится. да и вообще я бы посоветовал вместе с ребенком и с ней съездить в выходной этот куда ни будь отдохнуть. на природу там. майские праздники как ни как. или еще куда. но что бы на почти весь день. а там уже и калибровать ее отношение к себе. то есть заниматься с ребенком, что бы дете от радости пищало. а потом вечером все ей выдать. 

[Kedatan 2]

31 минуту назад, haword сказал:

нет. лучше поехать тогда когда договоришься с ребенком увидится. да и вообще я бы посоветовал вместе с ребенком и с ней съездить в выходной этот куда ни будь отдохнуть. на природу там. майские праздники как ни как. или еще куда. но что бы на почти весь день. а там уже и калибровать ее отношение к себе. то есть заниматься с ребенком, что бы дете от радости пищало. а потом вечером все ей выдать. 

Хорошая идея, согласен. Так и сделаю! 

[stirlic 369]

7 часов назад, haword сказал:

... она жена твоя. приехал забрал. на все понты один ответ - дома поговорим, ты еще пока моя жена. 

Вот это опасные игры. Жесть - непростой инструмент.

Выиграть сложно, а проигрыш может дорого стоить.

7 часов назад, haword сказал:

... говоришь ей, давая последний шанс одуматься - ну тогда, ЕСЛИ ТЫ ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ ЖИТЬ СО МНОЙ ТЕМ САМЫМ ХОЧЕШЬ РАЗВАЛИТЬ СЕМЬЮ ОСТАВИВ РЕБЕНКА БЕЗ ОТЦА, 

Хав, шо ты несёшь?

Не надо так говорить.

...

Я прошу прощения, но не могу понять. Вот это: тыц почему не вариант?

[тов. Сухов 6 466]

38 минут назад, stirlic сказал:

Хав, шо ты несёшь?

пытаюсь перекинуть ответственность на нее  и даже когда вынесет документы можно будет сказать - я тебя понял, сохранить семью ты не хочешь. хорошо. развернуться и уйти
 

39 минут назад, stirlic сказал:

Вот это опасные игры. Жесть - непростой инструмент.

Выиграть сложно, а проигрыш может дорого стоить.

а что ему терять? бабу которая ушла от него? бабы или уходят насовсем или уходят для того что бы их вернули. если попытка возвращения не прокатывает значит ушла насовсем. тема закрывается. 
 

[stirlic 369]

49 минут назад, haword сказал:

а что ему терять?
 

Ему есть. что терять. У них общий ребёнок. И поэтому, после развода им лучше сотрудничать, чем воевать.

...

В перекидывании ответственности нет, ни гешефта, ни доблести

[тов. Сухов 6 466]

а кто сказал что они должны будут поругаться? не захочет идти домой разведутся и будут общаться дальше. смысл тянуть кота за яйца то? ждать когда она кого то найдет и сама с ним разведется? 
 

[stirlic 369]

37 минут назад, haword сказал:

а кто сказал что они должны будут поругаться? 

Слабое место вот здесь:

Цитата

... она жена твоя. приехал забрал. на все понты один ответ - дома поговорим, ты еще пока моя жена. 

Учитывая, что она с ним и разговаривать особо не хочет, как он сделает приехал забрал?

Я про попытку забрать её силой.

[Oldtoomuch 1 105]

22 часа назад, stirlic сказал:

Т.е., идея в том что бы вынудить её к активным действиям. Но мы, таким образом, никак их не контролируем и не направляем. Другими словами: процесс ускоряется, но не понятно, в какую сторону.

Но, зачем его ускорять? В этом ускорении нет гешефта. Вполне можно взять паузу (как советовали выше). Если этот демарш никак не подталкивает к требуемой активности, то пауза ни чем не хуже. Однако, безопасней и надёжней.

Понты это или нет, мне кажется важно. Потому что вообще говоря, выглядит как ультиматум.

Причём так себе по уровню - это как ежа голой жопой пугать. Ибо она хоть сейчас позвонит тому-кто-раньше-с-нею-был и у нею секас и (возможно, даже) бабочки в животе. А он? А он обычный мужик у которого вполне могут возникнуть временные проблемы с симметричным ответом.

Если ставишь такие ультиматумы, надо быть готовым их выполнять.

Да, процесс ускоряется.  Ускоряется в ту сторону, в которую суждено.   В медицине есть такое понятие: провокационная проба, погугли.  

Да, и если мадам помчится наяривать своему новоявленному пихарю с бабочкиным животизмом - ну и славно,  рогоносец анонимный станет таковым явным, горькая правда предпочтительней, ситуация прояснится сразу.  

Касательно понтов, ежей, голой жопы..где ты берешь такие аллегории?     И при чем они тут, сумеешь пояснить? 

В данном случае аллегория проста: ну свалилась твоя  лошадь без признаков жизни.  Можно, конечно же, сесть рядом и ждать  трупного разложения для пущей очевидности.  Мух, червей, шакалов ну и т.д.    А можно без всяких громогласных ультиматумов да пужаний грозных  просто потыкать в нее палкой, убедиться, что издохла, да и топать себе дальше, пока  солнце не село.  

Я, собственно, об этом.    

 

[stirlic 369]

31 минуту назад, Oldtoomuch сказал:

..где ты берешь такие аллегории?     И при чем они тут, сумеешь пояснить? 

Попробую))

"Мы вправе заводить новые отношения" - звучит как вызов, типа "я справлюсь, а ты?".

Я думаю, что она победит в этом соревновании (аллегория конкретно в этом месте).

Понятно, что "дохлую лошадь" не жалко. Но она не совсем дохлая - им ещё разводится и потом, после развода, очень долго ещё делить как-то одного маленького человека на двоих. Как бы лучше не подставляться лишний раз.

Я, собственно, об этом.

И если на то пошло, то вместо "тыканья палкой" я бы УЖЕ активно искал других женщин. Не дожидаясь, что там с лошадью. 

[Настоящий полковник 727]

Автор, ты бы посмотрел ещё раз клип группы "Ленининград" под названием "Экспонат".

Вот там четко и без фальши показано, на что способны бабы, когда у них в животе бабочки порхают.

А потом сравни Серегу с того клипа с собой. И ответь себе честно на простой вопрос - твоя жена готова, с вывихнутой ногой, ползти тебе на встречу? Как Терминатор из первого фильма?

У меня лично сложилось впечатление, что она от тебя бежала, как от чумы. К маме. И эта мама сейчас ей на ухо поёт - "потерпи чуток, доня, ещё немного и этот олень сам приползет к твоим ногам. И вот тогда ты его...."

Так какие переговоры? Какие возвраты? Даже если ты и убедишь её вернуться (что маловероятно), каким будет финал?

Она опять при первой же возможности сбежит к маме. У мамы ей комфортнее.

Oldtoomuch прав по всем позициям. Я бы только ещё сильнее обострил ситуацию - взял бы и не пришел в выходной забирать ребенка.

Исчез бы на какое то время. Ушел, так сказать, к своей маме

И пусть она уже дёргается и пытается понять, что это значит?

Да, и начинай учиться жить без своего ребёнка.

В случае развода ты его потеряешь в любом случае.

Прав у отцов нет. Есть только обязанности платить алименты.

Я, кстати, всегда выступал и выступаю за сохранение семьи.

Но не в вашем случае.

Понимаю, что жалко квартиру, в которую столько сил вбухано....но  тут уже увы и ах....

Пойми наконец, что твоя жена тебя не любит.

 

[Сцилла 1 655]

Оставьте бабу в покое. Когда баба говорит: "Я ненавижу секс", - она, я более чем убеждена, не врет. Лошадь сдохла, баба уже и не баба даже, а потерявшее свою женскую сущность существо. Такое бывает.

Щетаю, надо действовать так. Автор пущай регулярно приезжает к ребёнку, красивый и в хорошем расположении духа, с женой в мучительные разговоры не вступает, при этом то букетик ей подсунет, то конфетки. Назад звать не надо, сама ушла - сама пусть и возвращается. Свободное время тратит по своему усмотрению - на спорт, развитие или других бап, тут опционально.

Далее ориентируется по ситуации. Начинает баба теплеть, реже выяснять отношения - можно её из дома в кино вытянуть, романтик закрутить. Соблазнять её надо заново, а не разговоры разговаривать. Вместе с сексом и жена вернётся.

Ежели отдалится ещё больше и созреет для развода - так тому и быть. ВВП, Т10Д.

Дать себе сроку полгода и не форсировать события.

[Vol4onok 265]

3 часа назад, Настоящий полковник сказал:

 Я бы только ещё сильнее обострил ситуацию - взял бы и не пришел в выходной забирать ребенка.

Исчез бы на какое то время. Ушел, так сказать, к своей маме

И пусть она уже дёргается и пытается понять, что это значит?

Да, и начинай учиться жить без своего ребёнка.

В случае развода ты его потеряешь в любом случае.

Прав у отцов нет. Есть только обязанности платить алименты

Тащ Полковник, Вы чего несете? 

Ребенок - результат чувств обоих и обязанность содержать и заботиться установлена на законодательном уровне. Для тупых ОЖП есть вариант с опрелелением места жительства ребенка по суду. Да она сама по итогу будет рада ему ребенка на выходных сплавить. Ибо будет у нее скорее новый брак и новый ребенок от другого ОМЧ. 

 

[тов. Сухов 6 466]

6 часов назад, Сцилла сказал:

Щетаю, надо действовать так. Автор пущай регулярно приезжает к ребёнку, красивый и в хорошем расположении духа, с женой в мучительные разговоры не вступает, при этом то букетик ей подсунет, то конфетки. Назад звать не надо, сама ушла - сама пусть и возвращается. Свободное время тратит по своему усмотрению - на спорт, развитие или других бап, тут опционально.

а попка у нее не слипнет от конфет, букетиков?  нефиг  вот другие бабы самое то. 
 

[stirlic 369]

7 часов назад, Настоящий полковник сказал:

...Я бы только ещё сильнее обострил ситуацию ...

Перед тем, как обострять ситуацию, неплохо было бы иметь цель и хоть какой-то план действий для её достижения.

Плана нет. Что делать после обострения не понятно. Гешефты сомнительны, а навредить можно вполне.

6 часов назад, Сцилла сказал:

... Автор пущай регулярно приезжает к ребёнку, красивый и в хорошем расположении духа, с женой в мучительные разговоры не вступает, при этом то букетик ей подсунет, то конфетки. Назад звать не надо, сама ушла - сама пусть и возвращается. Свободное время тратит по своему усмотрению - на спорт, развитие или других бап, тут опционально. Других бап.

Далее ориентируется по ситуации. Начинает баба теплеть, реже выяснять отношения - можно её из дома в кино вытянуть, романтик закрутить. Соблазнять её надо заново, а не разговоры разговаривать. Вместе с сексом и жена вернётся.

Ежели отдалится ещё больше и созреет для развода - так тому и быть. ВВП, Т10Д. (Ждать не надо - уже можно начинать - хуже не будет)

Дать себе сроку полгода и не форсировать события.

Голосую: ЗА.

Результат вряд ли буде в виде сохранения семьи, но зато и рисков ухудшить никаких.

И, да - БЕЗ букетиков! 

 

[тов. Сухов 6 466]

8 часов назад, stirlic сказал:

Учитывая, что она с ним и разговаривать особо не хочет, как он сделает приехал забрал?

а зачем разговаривать? приехал, сказал - жена, одевайся едем домой. и все. на все ее лалала ответ - дома поговорим и обсудим. и все станет ясно, жена она ему или не жена более.

а полгода дрочить на ее светлый образ это херово. да какие бабы могут быть если по выходным, вместо того что бы с бабой развлекаться, он будет ездить к жене с ребенком играться. никакой НОВОЙ его бабе это не понравится если он захочет с ней по серьезному замутить. 
 

[stirlic 369]

14 минуты назад, haword сказал:

да какие бабы могут быть если по выходным, вместо того что бы с бабой развлекаться, он будет ездить к жене с ребенком играться.

??? Если с новыми бабами всё так сложно, то я даже не знаю))) 

Значит к ребёнку ездить по-будням. Или вообще не ездить, если прям аж так всё плохо))).

Блин, ты такой сценарий написал... что по-другому не получается? Совсем никак?

Цитата

никакой НОВОЙ его бабе это не понравится если он захочет с ней по серьезному замутить

А по серьёзному и не надо. Это все говорят. Пусть сначала старое "перебродит".

[Настоящий полковник 727]

5 часов назад, Vol4onok сказал:

Тащ Полковник, Вы чего несете? 

Ребенок - результат чувств обоих и обязанность содержать и заботиться установлена на законодательном уровне. Для тупых ОЖП есть вариант с опрелелением места жительства ребенка по суду. Да она сама по итогу будет рада ему ребенка на выходных сплавить. Ибо будет у нее скорее новый брак и новый ребенок от другого ОМЧ. 

 

Давай не будем про чувства, а?  Чувств у них с женой уже давно нет.

А у ребёнка в любой момент чувства к папе могут стать негативными. Просто потому, что мама с бабушкой постоянно ему нашёптывают - папа плохой, папа мучил маму...она бедная аж плакала...и сбежала от него...

И не надо сомневаться, нашёптывают или нет. Нашёптывают однозначно. Они  -бабы. И просто по другому не могут.

Более того, ребёнок к в любой момент может стать средством шантажа и давления на автора.

Наш суд ("самый гуманный в мире" (с) "Кавказская пленница) в случае развода ребёнка отдаст матери.

Как подозреваю, то же самое будет в любой из стран бывшего СССР.

В результате что из этого будет у автора этого топика?

Только обязанность платить алименты. Что он и будет делать, если человек порядочный.

Все его так называемые "права" на ребёнка зависят исключительно от капризов этой бабы, которая пока вроде как ещё его жена.

Формально. Если она станет жить с другим мужиком, то автор своего ребёнка не увидит.

Бывшая жена так сделает для того, что бы он не сравнивал своего отца с "новым папой".

Что бы этого "нового папу" не раздражать появлениями "старого папы".

Вообще, о чем спор то?  О технологии возврата этой бабы?

Так она вроде сама ушла и возвращаться не собирается.

В любом случае решение она уже приняла - уйти к маме.

Автор собирается маяться хернёй с качелями и возвратами целый год??

Не вижу смысла. Только усугубит ситуацию.

На самом деле, тактически тут всё предельно просто:

Или он показывает бабе, что ребенок ему не очень важен, или же баба будет использовать любовь автора к ребёнку

в своих корыстных целях. Как? Да легко и  просто.

Например скажет автору- если при разделе имущества не сделаешь так, как я хочу, ребёнка не увидишь....

 

В общем, вот что видно со стороны.

1) Автор психологически слабее жены. Он всё время сомневается, не решается, опасается

2) Взять жену за руку и отвести домой у него не получится. Это понятно из его слов о том, что "она вот может отказаться, и что тогда?"

3) варианты соблазнять её по новому - тухлые. Просто потому, что времени после разрыва прошло мало. И ничего нового в авторе жена не увидит.

4) Варианты с цветами, подарками и уговорами ещё хуже. Кончится тем. что автора сотрут в порошок. Который потом смешают с дерьмом. И если он сейчас ещё как то держится, ТО ПОЛУЧИВ УДАР ПО ЯЙЦАМ, может начать хлебать горе стаканами.

Моё мнение - исчезнуть. Совсем. И пусть она его ищет. Не важно зачем, хоть для решения вопросов об алиментах.

Или передачи извещения о том, что ему надо явиться в суд для развода.

 

Это вот как раз тот самый вариант, когда автор не будет суетиться и своими дурацкими действиями только всё портить.

А процесс будет идти сам собой  - ребёнок начнет спрашивать маму, почему папа не приходит, мама начнет дергаться - а действительно, почему пёсик не скулит под дверью? Может он уже нашел себе женщину и трахает её вовсю???

 

 

 

[тов. Сухов 6 466]

1 час назад, stirlic сказал:

??? Если с новыми бабами всё так сложно, то я даже не знаю))) 

Значит к ребёнку ездить по-будням. Или вообще не ездить, если прям аж так всё плохо))).

Блин, ты такой сценарий написал... что по-другому не получается? Совсем никак?

что бы мутить с бабами надо окончательно разорвать отношения с бж. вернее остаться только в дружеских и никаких отношений. а для этого надо точку поставить в их затянувшейся непонятке. или она жена и живут вместе или она бывшая жена, развод и каждый свободен делать что хочет. 

[Сцилла 1 655]

3 часа назад, haword сказал:

а попка у нее не слипнет от конфет, букетиков?  нефиг  вот другие бабы самое то. 

Ребята, простите, я забыла, что букеты и конфеты считаются на этом форуме едва ли не инвестицией в женщину))) Вообще, их смысл в том, чтобы оказывать жене знаки внимания, свою доброжелательность и интерес, делать мини-Б. Это можно сделать и невербально, то автор старый солдат и не знает слов любви, а если открывает рот и заводит разговор, то получается унылая лажа, поэтому конфетами-букетами проще.

Бабу надо интриговать. Мини-Б в сочетании с мини-Д. Сегодня пришёл с букетом, сделал комплимент. А в следующий раз торопился, ничего не сказал. Новый свитер купил, новый аромат. А потом снова улыбается. А обратно что-то не зовёт. А вчера вечером трубку не взял. Как-то так, посьепенно увеличивать амплитуду, ловить её ответные реакции и подкреплять. Ну, это классика.

Если заявляться к ней с каменной физиономией и пустыми руками, толку никакого не будет, лучше сразу на развод. Ультиматум поставить - тоже вариант. Чем больше резких движений, чем больше попыток форсировать события, забрать её домой СИЛОЙ, чем больше крайностей: "вернисьвсепрощу - пошланах", тем легче все запороть. Как тут выше советуют.

[Vol4onok 265]

Полковник, спуститься на уровень тупой дуры и начать бабские манипуляции ребенком - это даже не моветон. Я даже не знаю как сие поведение охарактеризовать. Ребенок  - часть тебя, и он ни в чем не виноват.

В остальном не спорю.

[stirlic 369]

1 час назад, haword сказал:

что бы мутить с бабами надо окончательно разорвать отношения с бж. вернее остаться только в дружеских и никаких отношений. а для этого надо точку поставить в их затянувшейся непонятке. или она жена и живут вместе или она бывшая жена, развод и каждый свободен делать что хочет. 

Во-первых, для того, что бы "мутить с бабами" не обязательно ничего разрывать. Во-вторых, он вправе считать, что всё разорвано и без официального объявления. Просто идёшь и "мутишь с другими бабами" и не надо спрашивать разрешения и не надо согласовывать и не надо об этом официально объявлять. Надо идти и делать.

Как-то скрывать это тоже не надо.

55 минут назад, Сцилла сказал:

 Вообще, их смысл в том, чтобы оказывать жене знаки внимания, свою доброжелательность и интерес, делать мини-Б.

Смысл понятный, но вот это как раз лишнее. Это всё она заслужить должна. Кредитовать её никто не будет, ибо заёмщик из неё так себе.

49 минут назад, Vol4onok сказал:

Полковник, спуститься на уровень тупой дуры и начать бабские манипуляции ребенком - это даже не моветон. 

Нет. Он не хочет, что ребёнком манипулировала БЖ. Всё правильно, кстати. Пока не утряслось, будет полезно демонстрировать равнодушие к ребёнку и отсутствие интереса к его дальнейшей судьбе. Когда всё утрясётся, тогда наверстает. А пока имеет смысл подстраховаться.

[Сцилла 1 655]

4 минуты назад, stirlic сказал:

Это всё она заслужить должна. Кредитовать её никто не будет, ибо заёмщик из неё так себе.

Вы все время упускаете из виду одну важную вещь, мне кажется, которая заключается в том, что вернуть жену - это ЕГО интерес. Это не ей нужно, она-то ушла, ненавидит секс и хочет, чтобы он исчез. В такой ситуации топать ножкой и утверждать, что она. Должна. Заслужить. Это очень глупо. Это позиция человека, который не понимает, как устроен этот мир, который думает, что ему все должны. Когда она подаст на развод и заведёт другого мужика, до маленьких мальчиков наконец-то дойдёт, что они никому не нужны, но будет уже поздно. А сейчас ещё не поздно, если это действительно автору нужно.

Можно хмыкнуть. Мол, мне что ли больше всех надо. Она не заслужила. Ну, так логично в этом случае подать на развод, да?

А если ЕМУ это все-таки нужно, логично свои глупые амбиции смирить и идти к СВОЕЙ цели.

[Настоящий полковник 727]

2 часа назад, Vol4onok сказал:

Полковник, спуститься на уровень тупой дуры и начать бабские манипуляции ребенком - это даже не моветон. Я даже не знаю как сие поведение охарактеризовать. Ребенок  - часть тебя, и он ни в чем не виноват.

В остальном не спорю.

На оборот, никаких манипуляций!

Манипуляция - это всегда действие. Словами ли, поступками.

Вот если автор будет суетиться перед клиентом женой, пытаясь что то там доказывать, уговаривать, взывать к совести или к разуму(что бесполезно), то это и будет грязной манипуляцией. Которую баба легко просечет. Потому что сама манипуляторша от рождения.

А вот отсутствие интереса....это другое дело. Это заставляет задуматься. А уж баба себе сама хвост накрутит. Стоит ей только задуматься

 

[stirlic 369]

1 минуту назад, Сцилла сказал:

Вы все время упускаете из виду одну важную вещь, мне кажется, которая заключается в том, что вернуть жену - это ЕГО интерес...

Ну, как бы обсуждение с этого и началось, что НЕ надо как-то специально возвращать.

Не должно быть такого интереса.

И все действия я бы в первую очередь проверял на пользу/вред для хорошего развода. Первичен хороший развод. Возврат вторичен.

ИМХО, это максимально полезный настрой вне зависимости от целей.

[тов. Сухов 6 466]

1 час назад, Сцилла сказал:

Ребята, простите, я забыла, что букеты и конфеты считаются на этом форуме едва ли не инвестицией в женщину))) Вообще, их смысл в том, чтобы оказывать жене знаки внимания, свою доброжелательность и интерес, делать мини-Б. Это можно сделать и невербально, то автор старый солдат и не знает слов любви, а если открывает рот и заводит разговор, то получается унылая лажа, поэтому конфетами-букетами проще.

это никто не против делать когда отношения нормальные. но когда идет разрыв отношений, это будет смотреться уныло, все эти подарочки, ибо они приподносятся на спаде а не на подъеме. да ей будет приятно но роли не сыграет никакой. 

20 минут назад, stirlic сказал:

Во-первых, для того, что бы "мутить с бабами" не обязательно ничего разрывать. Во-вторых, он вправе считать, что всё разорвано и без официального объявления. Просто идёшь и "мутишь с другими бабами" и не надо спрашивать разрешения и не надо согласовывать и не надо об этом официально объявлять. Надо идти и делать.

у них не ЛТР у них семья. и как бы до развода, до официального разрыва отношений ходить налево не очень хорошо. тут надо поставить точку а потом уже мутить. мое мнение конечно.

8 минут назад, Сцилла сказал:

Вы все время упускаете из виду одну важную вещь, мне кажется, которая заключается в том, что вернуть жену - это ЕГО интерес. Это не ей нужно, она-то ушла, ненавидит секс и хочет, чтобы он исчез.

так и надо сделать так что бы у нее появился интерес его вернуть. а преподнося подарки и поспать голову пеплом перед ней, к этому не приведут. если она ушла то из-за конфеток не вернется. если бы ты ушла от мужика, которые тебе надоел а он бы дарить начал тебе конфеты и цветы ты бы вернулась к нему?  думаю нет. а если бы увидела что он уже нашел себе другую бабу и начал с ней мутить тут уже призадумалась бы. 

[Настоящий полковник 727]

Вообще, чем плох развод в этой ситуации то?

Семья уже и так развалилась.

У меня куча знакомых после развода снова сходились и жили вместе всю оставшуюся жизнь.

Причем, что интересно, инициаторами развода в этих случаях всегда были бабы.

И они же потом сами начинали скрябаться под дверью - мол дура была, не подумала...дяденька, прости засранку....

[Oldtoomuch 1 105]

 

16 минут назад, Сцилла сказал:

Вы все время упускаете из виду одну важную вещь, мне кажется, которая заключается в том, что вернуть жену - это ЕГО интерес. Это не ей нужно, она-то ушла, ненавидит секс и хочет, чтобы он исчез. В такой ситуации топать ножкой и утверждать, что она. Должна. Заслужить. Это очень глупо. Это позиция человека, который не понимает, как устроен этот мир, который думает, что ему все должны. Когда она подаст на развод и заведёт другого мужика, до маленьких мальчиков наконец-то дойдёт, что они никому не нужны, но будет уже поздно. А сейчас ещё не поздно, если это действительно автору нужно.

Можно хмыкнуть. Мол, мне что ли больше всех надо. Она не заслужила. Ну, так логично в этом случае подать на развод, да?

А если ЕМУ это все-таки нужно, логично свои глупые амбиции смирить и идти к СВОЕЙ цели.

Подождем, конечно же, мнения автора, но выскажу свое со стороны. 

Сердика, тут истина заключается в том, что его интерес - это действительно вернуть жену. Ну тоесть любящую женщину, желающую в конечном итоге сохранить семью.  Но возвращать женщину, которая  ненавидит секс и которая хочет, чтобы ТС исчез - этого интереса нет. 

Собственно, краеугольная у ТС сейчас задача - это поставить правильный диагноз;  возвращаясь к звучавшей тут аналогии -  а именно понять, издохла лошадь или нет.   Бояться же, что  жена  подаст на развод и заведет себе другого мужика, а ТС останется не у дел...смишно.  

Тут бойся-не бойся, факт у нее в голове уже свершился.  Потому как раз тут-то все нормально, есть искомая  четкая определенность: лошадь сдохла.  

Слезай.

Ступай  на рынок, купи другую. 

[Сцилла 1 655]

9 минут назад, haword сказал:

а если бы увидела что он уже нашел себе другую бабу и начал с ней мутить тут уже призадумалась бы. 

Нет, я бы вздохнула с облегчением. Меня возвращали другим способом, но я его не рекомендую.

Как вы предлагаете вернуть её интерес? Да никак, вы не знаете. По-вашему, интерес сам должен возникнуть, и она должна заслужить. Ага. Ага.

Это все фантазии из серии абы да кабы. Я предлагаю простую доброжелательность и много маленьких ближе. Без колен, без головы пеплом, без возвращения силой, даже без просьб вернуться. Просто вот так по чуть-чуть греть её эмоционально и выжидать. Если они не чужие люди, это даст свои плоды: обиды притихнут, дистанция сократится. А если чужие, тогда с разводом автор ничего не потеряет.

Приходить к ней и демонстрировать, что она не заслужила, и ждать, что она поменяет своё мнение.. Воспылает интересом. Ребята, в каком мире вы живёте?

[Сцилла 1 655]

7 минут назад, Oldtoomuch сказал:

Бояться же, что  жена  подаст на развод и заведет себе другого мужика, а ТС останется не у дел...смишно.  

Тут бойся-не бойся, факт у нее в голове уже свершился.  Потому как раз тут-то все нормально, есть искомая  четкая определенность: лошадь сдохла. 

Ты как-то странно понимаешь мои слова, это не попытка испугать, я не предлагаю бояться)))

Это именно что описание того варианта, про который вы говорите "лошадь сдохла". Покамест нет развода и нет другого мужика, есть вяло депрессующая жена у мамы. Не надо ситуацию усугублять и всячески приближать нежелательные события, чтобы в итоге победно вскрикнуть: "Ага! Я так и знал - она сдохла!"

[тов. Сухов 6 466]

3 минуты назад, Сцилла сказал:

Как вы предлагаете вернуть её интерес? Да никак, вы не знаете. По-вашему, интерес сам должен возникнуть, и она должна заслужить. Ага. Ага.

ревность. вполне рабочий вариант. когда нависнет угроза остаться с алиментами в 3 тыщи, с ребенком, с призрачными надеждами выйти снова замуж, есть шанс что задумается, а стоит ли рушить это все. 

а дарить подарочки, проявлять внимание когда отношения в жопе, так весь РиУО этим заполнен, и ни у кого не получилось еще пока. а удачные варианты возвращения ревностью были. 

[stirlic 369]

15 минут назад, Сцилла сказал:

Как вы предлагаете вернуть её интерес? Да никак, вы не знаете. 

Не знаем. Ты права.

Цитата

Это все фантазии из серии абы да кабы. Я предлагаю простую доброжелательность и много маленьких ближе.

Оно, конечно, ничего страшного не случится, но имхо, это такие же "фантазии из серии абы да кабы" .

[Oldtoomuch 1 105]

13 минуты назад, Сцилла сказал:

Ты как-то странно понимаешь мои слова, это не попытка испугать, я не предлагаю бояться)))

Это именно что описание того варианта, про который вы говорите "лошадь сдохла". Покамест нет развода и нет другого мужика, есть вяло депрессующая жена у мамы. Не надо ситуацию усугублять и всячески приближать нежелательные события, чтобы в итоге победно вскрикнуть: "Ага! Я так и знал - она сдохла!"

Упс!  А что это было:?

Цитата

Когда она подаст на развод и заведёт другого мужика, до маленьких мальчиков наконец-то дойдёт, что они никому не нужны, но будет уже поздно

Развода нет, насчет наличия другого мужика - тут бабка надвое сказала.  Кстати, в данном раскладе ясность с наличием-отсутствием Василия сильно бы помогла и многое упростила.

Твой сценарий возможен, если у автора есть желание и время на его реализацию.   А у жены нет Василия.   И вообще она действительно в депрессии, а не в твердом решении избавиться от опостылевшего мужа.   Видишь, сколько сразу всяких  НО! 

Однако он плох тем, что  у жены формируется устойчивый рефлекс на приемлемость и эффективность такой манипуляции.  А это очень серьезная засада.  В дальнейшем жена чуть что- сразу в депрессию и  с дитем да к маменьке, а ты тут бегай вокруг нее на цырлах  весь из себя такой непроницаемо-позитивный.  

Потому, имхо, подобные потуги  надо пресекать изначально. В браке они недопустимы.

Да, насчет победных криков - это такая гипербола, да?     

 

[Сцилла 1 655]

Весь РиУО завален унижением и неадекватном. Я предлагаю совсем другую позицию: последовательную и спокойную, которая автора ни коим образом не унижает.

Цель конечная - действительно, не вернуть (любой ценой), а понять, стоит ли возвращать. А как это понять, когда отношения в кризисе и обострены? Нужно нейтрализовать негатив, а не нагнетать его.

[stirlic 369]

2 минуты назад, Сцилла сказал:

Цель конечная - действительно, не вернуть (любой ценой), а понять, стоит ли возвращать. А как это понять, когда отношения в кризисе и обострены? Нужно нейтрализовать негатив, а не нагнетать его.

И что делать остаётся? Не хочется, конечно, но вынужден согласится. Пауза вреда не принесёт.

Но букетики-то зачем? Это лишнее.

[Сцилла 1 655]

С букетиками можно и не спешить. Сначала просто научиться обходить острые углы в разговорах и не провоцировать конфликты. Потом, если она пойдёт навстречу и начнёт так же себя контролировать, дать ей подкрепление в виде конфет-букетов. Потом секс. И только в самом конце, когда она уже сама предложит вернуться, пойти ей навстречу. С рядом оговорок, что больше ни-ни, например.

Срулить с этого пути и уйти в штопор, т.е. в развод, можно в любой момент.

14 минуты назад, Oldtoomuch сказал:

Упс!  А что это было:?

Это было всякого рода "доброжелателям", которые смело машут виртуальными шашками. Ну, как и в женском у нас))

[тов. Сухов 6 466]

15 минут назад, Сцилла сказал:

С букетиками можно и не спешить. Сначала просто научиться обходить острые углы в разговорах и не провоцировать конфликты. Потом, если она пойдёт навстречу и начнёт так же себя контролировать, дать ей подкрепление в виде конфет-букетов. Потом секс. И только в самом конце, когда она уже сама предложит вернуться, пойти ей навстречу. С рядом оговорок, что больше ни-ни, например.

я думаю сей путь прямиком приведет к статусу подружки. еще и мужиков со своим бывшим обсуждать начнет  а че он хороший добрый посидит с ребенком пока на свиданку она сбегает  или в дубай на заработки слетает 

[stirlic 369]

2 минуты назад, haword сказал:

я думаю сей путь прямиком приведет к статусу подружки. еще и мужиков со своим бывшим обсуждать начнет 

Не самый плохой сценарий развода, кстати. По общению с ребёнком проблем точно не будет.

[тов. Сухов 6 466]

хз, я например жуткий собственник и удавился бы от ревности если бы при мне моя бывшая ушла с другим чуваком трахаться  мне проще вообще забыть и не видеть чем дружить

[Сцилла 1 655]

6 минут назад, haword сказал:

я думаю сей путь прямиком приведет к статусу подружки.

По-твоему, выдержка и спокойствие - это чисто бабские качества, которые противоречат чувству собственного достоинства и умению управлять ситуацией?

А истеричные попытки приехать и попытаться забрать её силой, грозить разводом в страхе, что она найдёт Васька, - это чисто мужское?)))

[тов. Сухов 6 466]

9 минут назад, Сцилла сказал:

По-твоему, выдержка и спокойствие - это чисто бабские качества, которые противоречат чувству собственного достоинства и умению управлять ситуацией?

не так. мелкие подарочки, подарить цветочки, посидеть с ребенком, когда ей надо уйти по ее делам, это будет фрейм подружки. и это будет усиленно использоваться. особенно когда найдет кавалера себе. автору это надо?

9 минут назад, Сцилла сказал:

А истеричные попытки приехать и попытаться забрать её силой, грозить разводом в страхе, что она найдёт Васька, - это чисто мужское?)))

а если не истеричные? А просто с серьезной мордой, приехал, сказал - маша хватит вые**тся, поехали домой, ты моя жена и я соскучился по тебе, пошли помогу собрать вещи.