9 мая

[Albion]

Опять Сонк выступает в роли А баба Яга против ) давайте попробуем применить веселый школьный прием... начать его поддерживать. Он сначала не заметит, потом его охватит легкое недоумение что что-то здесь не так и сменит позицию на противоположную или отличную) ибо какой же это получается подмосток для "оппозиции" если с тобой хоть кто-то соглашается?) непорядок

[stirlic]

5 минут назад, Albion сказал:

Опять Сонк выступает в роли А баба Яга против )

А что он не так пишет?

Вся хрень на тему "Давайте повоюем и всех победим" - вся подобная хрень должна однозначно осуждаться.

Я фильм не смотрел и не буду. Он осуждает войну или, типа, такой смысл, что: обычное дело - тоже можно жить?

[Пэ^]

Мне кажется что сонк еврей, которому удобно чтобы перед ним кто-то себя чувствовал виноватым вечно ) И потому не хочет отпускать никому грехи, такой может быть собственно даже не особо обижен, просто очень практичен и прагматичен ))

 

Цитата

Он осуждает войну или, типа, такой смысл, что: обычное дело - тоже можно жить?

Он ничего не осуждает, просто показывает как это было, или как могло быть, глазами и чувствами участников событий, обычных простых людей. Интересное зрелище, хотя и сложное для восприятия зрителя привыкшего к короткометражной и быстроразворачивающей свои сюжеты голливудщине ) 

[Sonc]

 

1 час назад, Пэ^ сказал:

В конце концов там были даже офицеры, которые совершали покушения на Гитлера. Ты можешь представить себе какого это, тянуть такой билет в один конец?

Во-первых это был не билет в один конец, а план. Согласно которому Гитлер отстранялся от власти. На разных этапах войны план корректировался.

Во-вторых, этими арийскими героями... двигало вовсе не благородство. И уж точно не жалость к русским.

Основой для критики Гитлера было не несогласие с идеологией.

 

Там был конфликт иного рода. Гитлер был хорошим шоу-меном. Но его манера управлять очень сильно бесила потомственных немецких офицеров. В военном плане Гитлер на самом деле во многих вопросах мешал своим командующим.

К примеру ему предлагали построить 300 подводных лодок, но он предпочел Бисмарк и Тирпиц.

Его предупреждали что не надо воевать на 2 фронта - но он плевать на это хотел.

Он был озабочен большими танками, и в то время, как союзники делали ставку на более простые в производстве машины, Гитлер делал дорогие машины.

Он лично на несколько месяцев отложил наступление под Курском, вопреки советам Монштейна (который в последствии написал книгу с "говорящим названием "потерянные победы"). Клюге же был и вовсе против самой операции.

 

В итоге было достаточно причин грохнуть Гитлера.  И вовсе это не был билет в 1 конец.

Один из планов  состоял и вовсе в том, что бы не допускать войны на 2 фронта. Заключить мир с союзниками и идти на восток. Т.е. к нам=)))  А если бы союзники не высадились бы в Сицилии 10 июля... 1943 года...   под Курском нам бы точно наваляли. Да собственно как и во всей войне)

Так что не надо писать этой поэтической чуши про "какого это тянуть билет в 1 конец"... в адрес 50-ти летних офицеров.

Ты лучше подумай какого было подыхать миллионам детей и женщин.. которые своими жизнями ответили за решения этих "героев".  Одноконечных.

[Пэ^]

Да, тут ты аргументировал свою позицию, не подкопаешься ) Офицеров исключаем, их мотивы сомнительны.

Теме не менее, были же и одиночки которые хотели его грохнуть, не офицеры. Граждане. Которые даже пытались.

И вообще, к чему всё это? Хочешь сказать там не было не согласных? Не было людей у которых сердце есть и оно кровью обливается при виде зверств, убийств и прочего беспредела которые творили окружающие? У которых всё естество орало, вопило против всего этого? ) Не было тех которые из страха за свои семьи вынуждены были выполнять приказы, но этого не желали? 

[stirlic]

Цитата

Он ничего не осуждает, просто показывает как это было, или как могло быть, глазами и чувствами участников событий, обычных простых людей. 

Аааа, то есть он не про войну, а про "сложные душевные терзания"? Типа "Война и мир"?

Если так, то нет смысла судить о войне по таким фильмам. 

Не, я уверен, что осуждать надо. Громко и однозначно.

[Mirta]

Да нет Сонк все верно написал.

понятное дело немцев как нацию глобально мучает комплекс вины и они всеми силами будут пытаться преуменьшить значение войны и свои злодеяния, если эти чувства целой нации сделать микро и перенести на чувства и эмоции личности отдельного человека то все вполне прогнозируется.. Сперва будет преуменьшение своих поступков, а потом и обвинение других и в итоге палач сделается жертвой обстоятельств, И если не поддерживать !да да культ! этого праздника, не чтить его, если распространять фальшивые лозунги типа "победа в каждом из нас" и позволять производить информационные вбросы нашим потомки лет через 70 вполне возможно будут рассказывать что это СССР напало на Германию и захватила ее.

[Пэ^]

Цитата

Да нет Сонк все верно написал.

понятное дело немцев как нацию глобально мучает комплекс вины и они всеми силами будут пытаться преуменьшить значение войны и свои злодеяния, если эти чувства целой нации сделать микро и перенести на чувства и эмоции личности отдельного человека то все вполне прргнозируется.. Сперва будет преуменьшение своих поступоков, а потом и обвинение других и в итоге палач сделается жертвой обстоятельств, И если не поддерживать да да культ этого праздника, не чтить его, если распространять фальшивые лозунги типа "победа в каждом из нас" и позволять производить информационные вбросы нашим потомки лет через 70 вполне возможно будут рассказывать что это СССР напала на Германию и захватила ее.

Любые манипулятивные технологии, в том числе подавление кого-то чувством вины, не желание чтобы этот кто-то от чувства вины освобождался, обретал искупление - на мой взгляд не продуктивны. Более того это махровый эгоизм и даже инфантильность. Ну понятно проще деражть кого-то под сапогом, чем пытаться выстраивать равные партнёрские доверительные отношения. 

Не продуктивно это, потому что как итог такого поведения - всегда будет, рано или поздно, недовольство другой стороны, понимание что её х*сосят уже просто по инцерции, и будут ху*сосить как всякого удобного лошка, будут держать в чёрном теле вечно. И это может вызвать новую волну агрессии, конфликтов, неприязни и т.д.

Ну а что будет через 70 лет, лучше не загадывать. ) 

 

[Mirta]

Загадывать не нужно, нужно уметь анализировать и прогнозировать. И это можно делать довольно легко поскольку простой закон "что посеешь то и  пожнешь" действует непреложно и во всех сферах

Например, страны европы в 16-19 веках имели и доили колонии, теперь бывшие колонии имеют европу в качестве мигрантов..

колесо истории всегда будет переворачиваться возвращая обратку. И это даже не закон кармы это простые качества персоналии и законы психологии которые можно распространить на конкретную, страну, нацию, цивилизацию.. 

подавление вобще непродуктивно, как и манипуляции, в долгосрочном варианте, такие проблемы как чувство вины разрешаются только через искреннее раскаяние и исправление, этого не произошло судя по курсу внешней политики Германии, следующим этапом будет скорее всего превращение Германии из вассала США в колонию стран третьего мира или ее раздробление и уничтожение, хотя сейчас это конечно фантастика..

 

[Albion]

К сожаланию война это не монтаж и кинохроника а миллионы разных и похожих историй. Для кого-то ярких и коротких и прервавшихся а для других - длиных и мучительных переживаний. Вроде спроси каждого немца так он и не убивал особо никого и не жег избы из огнемета. Был водителем или радистом или при штабе. Работал "в армии" и как мы на него теперь повесим 20 миллионов убитых и 50 миллионов оставшихся без близких??? В чем мы его упрекнем? Он и на войну пошел не добровольцем, а по призыву. Переодели, послали на курсы, по окончании отправили на восточный фронт в какое -нибудь механизированное подразделение. Приехал. Расквартировали в белоруской деревне. В какой-нибудь бывшей школе как рядового или ефрейтора. Утром встал. Сел за баранку или рацию. Поехал на склад, загрузил форму, продукты (или оу-ноу патроны!) и повез в соседний район...

что он сделал не так???

 

 

[Albion]

Продолжить? Война глазами участников, друзья а не монтажами ч/б кинохроники и голосом Левитана 

фашизм как и сталинизм - чудовищные разрушительные машины в которых люди превращались в винтики служащие ей, приносящие безумную жертву на алтарь зла

[Пэ^]

Цитата

Загадывать не нужно, нужно уметь анализировать и прогнозировать. И это можно делать довольно легко поскольку простой закон "что посеешь то и  пожнешь" действует непреложно и во всех сферах

Например, страны европы в 16-19 веках имели и доили колонии, теперь бывшие колонии имеют европу в качестве мигрантов..

колесо истории всегда будет переворачиваться возвращая обратку. И это даже не закон кармы это простые качества персоналии и законы психологии которые можно распространить на конкретную, страну, нацию, цивилизацию.. 

подавление вобще непродуктивно, как и манипуляции, в долгосрочном варианте, такие проблемы как чувство вины разрешаются только через искреннее раскаяние и исправление, этого не произошло судя по курсу внешней политики Германии, следующим этапом будет скорее всего превращение Германии из вассала США в колонию стран третьего мира или ее раздробление и уничтожение, хотя сейчас это конечно фантастика..

 

Я тут думаю так - другим надо подавать пример положительный, а не ждать лениво от них чудес и первых шагов.

Надо быть так сказать на острие, на передовой - лучшими и достойнейшими представителями вида. ) 

Для этого например, говорить не о страхе и не о ненависти и не о вражде, а говорить о любви и прощении, ну или хотя бы об уважении и нейтралитете. 

Это умный ход. Сложнее ненавидеть то что тебя не задирает, не ненавидит в ответ. То что смотрит на тебя и твою ненависть спокойным светлым взглядом. 

Т.е представь такую ситуацию, пропаганда работает против какого-то одного народа - его все хают, ругают, ненавидят. Этот народ, обижается, и начинает всем отвечать в том же ключе, ненавистью, пропагандой, начинает лить помои. Всеобщая напряжённость и вражда от этого будет только возрастать. У тех кто это начал, будет всё больше и больше причин и поводов оправдывать свою изначальную ненависть.

И обратная ситуация, когда этот народ не ведётся на провокацию, хвалит какие-то честные достижения своего визави. Хвалит его культурные и иные достижения. И представь как это будет выглядеть в глазах тех кто нагнетает ненависть, как это будет выглядеть в глазах их народов? Как будет чувствовать себя человек который ненавидит нечто настолько дружелюбное и великодушное, нечто такое что прощает ему и его страх, и его недоверие и его ненависть? )

 

Это же всё стравливание народов, которое сейчас нагнетается - нездоровая тенденция. Потому говорю что загадывать не надо, ещё неизвестно во что оно выльется, есть ли вообще эти 70 лет у человечества? 

[stirlic]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Мне кажется что сонк еврей, которому удобно чтобы перед ним кто-то себя чувствовал виноватым вечно ) И потому не хочет отпускать никому грехи, такой может быть собственно даже не особо обижен, просто очень практичен и прагматичен ))

Цитата

 

Список правил с указанием возможных наказаний:

...

1.7) Создание тем и сообщений, провоцирующих конфликты на национальной/религиозной/политической почве; активное участие в подобных темах и обсуждениях. Наказание: варн/ридонли/бан.

 

Сам себя переплюнул. Евреи зря жалуются? Холокоста не было? Больше никогда не случиться?

...

Я не еврей, если чё.

7 минут назад, Albion сказал:

что он сделал не так???

Ну, как бы всё не так.

[Albion]

как бы всё не так.

(С)

друзья а вы думаете немцы это какие-то биороботы которым умирать не страшно и в аттаку за них кто-то другой пойдет? Гастарбайтер? Или пуля не так больна ему? Или он не видит как его друзей без рук и ног отправляют в Берлин? Или настолько он хочет этот кусок "обещаной" белорусской земли??? Поставьте себя на мгновение НА ЕГО место! Не какого-то абстрактного безликого фашистского полчища убийц... а одного конкретного пехотинца или  унтерофицера. У него и мать есть во Франкфурте и девушка. И за Гитлера он не голосовал в 37м и даже друг у него был еврей ... Получается что фашизм по-отдельности то вроде как и не существует. 
 

 Like this

•  

[stirlic]

11 минуту назад, Albion сказал:

 

друзья а вы думаете немцы это какието биороботы которым умирать не страшно и в аттаку за них кто-то другой пойдет?

Не катит за отмазку.

Цитата

Это же всё стравливание народов, которое сейчас нагнетается - нездоровая тенденция.

+1

Не надо осуждать нацию. Надо осуждать явление. И каждого конкретного человека, который "ничего не делал, просто крутил баранку".

Не надо крутить баранку войны. Зашквар это, для нормального человека.

[9999999999]

8 минут назад, Albion сказал:

 Like this

Ор лайк зис: http://www.kinopoisk.ru/film/88192/

 

[Mirta]

Пэ, это какой то сюр мне напоминает ) "если вы ударили оппонента по левой щеке, и он вам подставил правую - врежьте ему снова по левой, чтобы не умничал" )) вот так это работает в мировой политике - если ты показываешь себя всепрощающим - ты слаб. Если ты слаб - тебя нужно бить и грабить. 

кто там когда травил немцев?) я сейчас наблюдаю только одну пропаганду против - и она против русских. ) 

а учитываю качественные вбросы информационных войн в СМИ наши дружелюбные улыбки и лучики добра будут выставляться злобными угрожающими оскалами и смертоносными лазерными лучами))) так что извиняй Пэ, и добро пожаловать на планету Земля -  здесь то что ты предлагаешь  не работает)) 

[Albion]

Все без исключения осуждают фашизм в той его изуверской фррме. Тут не о чем спорить. 

А в чем именно заключаются претензии к одному конкретному немецкому солдату который не нарушал неписаного кодекса войны кроме того что он участвовал в войне на вероломно вторгнувшейся  стороне?

[9999999999]

Только что, Mirta сказал:

кто там когда травил немцев?)

Ну ё-маё...

Почитайте документы, 100% поймете, что их толкнуло к развязыванию Первой мировой войны. А по итогам Первой - к развязыванию Второй Мировой войны.

Только негров, обращенных в рабство, унижали больше, чем немцев в 1918 году. Вы можете чем-нибудь, кроме испытанного унижения, объяснить то, где именно (конкретно в каком месте) и почему именно там Гитлер заставил Францию подписать мирный договор 22 Июня 1940 года?

[Mirta]

Альбион, ну вот не надо ) это не мы к ним пришли на их землю, а они к нам, так что при таких вводных данных мне лично насрать на чувства некого абстрактного немецкого солдата (который конечно же ни в чем не виноват, не жег деревень, не насиловал женщин, не убивал детей и вобще весь в белом прошел сквозь войну) на то как больны для него пульки и т.д. Такие правила игры и такой расклад на доске.

Кто к нам с мечом придет от меча и погибнет, но прощение конечно получит. Посмертно. 

[stirlic]

2 минуты назад, Albion сказал:

Все без исключения осуждают фашизм в той его изуверской фррме. Тут не о чем спорить. 

 

Не уверен, что уместно, но мне вот недавно объяснили, что в Германии не было фашизма. Фашизм был в Италии, это способ организации государственного устройства. В германии был нацизм. К войне отношения не имеет, просто любопытный и неожиданный факт.

Цитата

 А в чем именно заключаются претензии к одному конкретному немецкому солдату который не нарушал неписаного кодекса войны кроме того что он участвовал в войне на вероломно вторгнувшейся  стороне?

Уже достаточно. Более чем. Впрочем, точно такие же претензии к русскому солдату в Финляндии или в Афганистане.

[Mirta]

9999999999 я имела ввиду травлю после второй мировой. 

[N***]

3 minutes ago, Mirta said:

Альбион, ну вот не надо ) это не мы к ним пришли на их землю, а они к нам, так что при таких вводных данных мне лично насрать на чувства некого абстрактного немецкого солдата (который конечно же ни в чем не виноват, не жег деревень, не насиловал женщин, не убивал детей и вобще весь в белом прошел сквозь войну) на то как больны для него пульки и т.д. Такие правила игры и такой расклад на доске.

Кто к нам с мечом придет от меча и погибнет, но прощение конечно получит. Посмертно. 

Все куда-то вторгаются или вторгались в прошлом... 

[Barclay]

Только что, N*** сказал:

Все куда-то вторгаются или вторгались в прошлом... 

например, ссср, вторглась с мечом в Польшу 17.09.1939, вступив  в мировую войну по сути

[Mirta]

И? Тот кто вторгся - тот враг . Мы для финляндии были врагами, немцы были для нас. 

Никто не дартаньян и никто об этом не заявляет, кроме США)) 

[9999999999]

14 минуты назад, Barclay сказал:

ссср, вторглась с мечом в Польшу

Видите, как бездарно, шаблонно чувачок провоцирует?

П. С.

И, кстати, СССР - мужского рода. Он вторгся, а не вторглась, бездарь.

[Albion]

Мирта 

абсолютно все вторгаются исключительно с благородной миссией последние лет 600 неся "освобождение, культуру и очищение от сталина, коммунистов, фашистов, нацистов, терроризма, варваров, сорняков и прочих паразитов" и процветание и благо своей стране и нации

... А каждый вторгнувшийся уверен в благородстве своей миссии и защищает кто крест кто кровь а кто исконную территорию или просто "героический исследователь" ))

Никого не напоминает?)

 

[Barclay]

Только что, 9999999999 сказал:

Видите, как бездарно, шаблонно чувачок провоцирует?

чувачок, это не провокация, это отношение

[Пэ^]

Цитата

Я не еврей, если чё.

Не передёргивай.. ) Это была невинная позитивная шутка, о безобидной забавной особенности одного народа, о его деловой хватке ) Чтож теперь, без страха что тебя обвинят в антисиметизме нельзя сказать "еврей"? ) Как-то это не правильно на мой взгляд )

 

 

Цитата

Пэ, это какой то сюр мне напоминает ) "если вы ударили оппонента по левой щеке, и он вам подставил правую - врежьте ему снова по левой, чтобы не умничал" )) вот так это работает в мировой политике - если ты показываешь себя всепрощающим - ты слаб. Если ты слаб - тебя нужно бить и грабить. 

кто там когда травил немцев?) я сейчас наблюдаю только одну пропаганду против - и она против русских. ) 

а учитываю качественные вбросы информационных войн в СМИ наши дружелюбные улыбки и лучики добра будут выставляться злобными угрожающими оскалами и смертоносными лазерными лучами))) так что извиняй Пэ, и добро пожаловать на планету Земля -  здесь то что ты предлагаешь  не работает)) 

Такое восприятие, оно преисполнено страхом и отсутствием опыта. ) 

И на самом деле, это не слабость, это сила, очень большая сила - убить за которую могут гораздо быстрее чем за слабость в ненависти ) По крайней мере захотят это сделать очень сильно, именно потому что это наиболее эффективное сопротивление и противодействие провокациям. Настолько откровенная ложь, будет настраивать народы пропагандистов против них самих. Люди будут замечать, как им совершенно уже бессовестным образом впаривают чушь ) Это обезоруживает )

[Sonc]

Я не священник, что бы кому-то отпускать их грехи.

Я веду разговор не сточки зрения, немцев и того что им делать. Пусть они будут счастливы. Не имею против них ничего. Пусть они трактуют свою историю как хотят.

Меня сподвигла написать больше реакция русских ребят на этом форуме.

 

Объясню в чем дело.

Есть некая.. ДАННОСТЬ. Просто факт.

Который заключается в том, что в разный период времени... "цивилизованные" государства... которые очень ну Оооочень гордятся своей цивилизованностью... периодически ведут себя как животные. Европейцы в Северной Америке. Французы. Немцы.

И иногда они лезут на нас.

Еще одна данность, которая отличает нас от тех же немцев - Россия уже была империей, завоевавшей многие народы. И завоевания эти не оборачивались геноцидом. Несмотря на то, что военные действия в любом случае не несли собой ничего хорошего для мирного населения,  таких вещей как были в Северной Америке... или того что делали цивилизованные Паладины, говорившие на великом и могучем языке Гете...  варварские племена в лаптях себе не позволяли.

Это я все к вопросу о том - ЗАЧЕМ НАМ ПАРАД?

Парад нам для того, что бы даже самые забывчивые помнили о том, что происходит, когда наша страна не готова к войне.

Si vis pacem, para bellum

 

Как на одном из иностранных порталов кто-то написал, что мол "Не понимаю как можно праздновать мир военным парадом".

Ну а для нас это реалии. Когда  у нас есть достаточно сил - у нас мир=))

А как недостаточно, сразу вылезают разные отщепенцы со своими новомодными теориями о "недочеловеках".

Вот по этому и празднуем мир военным парадом=)))

 

И да мне не понятны все эти деферамбы в сторону гансов, какой  уних фильм, какая история, какое общество... вот не все они такие плохие.

 

Это все на фоне того, что даже наши "союзники" в той войне до последнего ждали с помощью подгадывая так что бы победить, но так что бы нас побольше положили. И это союзники=)))))))))

А противники так и вовсе...

3 часа назад, stirlic сказал:

Праздниколюбцы, гордитесь своими достижениями! СВО-И-МИ.

Упс... нечем гордится.

Кры**аш! Не буду, ладно.

Крым наш это не повод для гордости. Это повод для радости, по тому что в кой-то веке появился лидер, который не позволяет продавать русских как скотину.

Ведь когда Крым передавался всем же было "нас рать" на права человека там? Что люди были против. Пофигу было и на угрозы со стороны украинских нациков.

[Albion]

У евреев во многих странах иммунитет и сказать плохое о них как о нации так-же неполиткорректно и даже чревато последствиями. Это не для кого не секрет. Забавно то что сказать про немцев в период "фашизма" или Германию периода нацизма ХОТЬ что-то хотя-бы нейтральное мгновенно приравнивается к выражении симпатии фашизму ))

Мы все прошли долгий путь чтобы быть выше этих хорошо финансируемых кем-то предрассудков)

[Mirta]

Альбион, абсолютно все вторгаются (шта?) ну допустим. Но все ли сжигают сотнями тысяч в печах невзирая на пол и возраст строго по национальному признаку? Мучают уничтожают в газовых камерах, ставят опыты? К чему вобще этот балаган и заигрывания с правдой? Эта война была такся страшная именно из-за того что показала до какого зверства и потери селовеческого лица могут дойти люди разделенные идеей о превосходстве да впрочем любой идеей.. Вот в чем соль. И не надо тут втирать о несчастных немецких солдатах и о том как им было больно убивать и мучить. 

[Mirta]

Пэ, для того чтобы решать что то путем всепрощения и добра надо быть духовным лидером,  лишенным какой либо корысти и политических интересов, а не лидером государства. То есть ты должен быть вне системы, другого уровня. 

Даже у Ганди не получилось до конца выдержать линию несопротивления злу и насилию, что уж тут говорит..  Это так очевидно что мне странно что приходится делать на этом акцент. Ферзь может ходить как угодно, король только по одной клетке, но в разные стророны, слон только по диагонали и т.д. 

 

[Пэ^]

Цитата

Я не священник, что бы кому-то отпускать их грехи.

Я веду разговор не сточки зрения, немцев и того что им делать. Пусть они будут счастливы. Не имею против них ничего. Пусть они трактуют свою историю как хотят.

Опять всё политизировалось, но фильм не о политике, это драма о человеческих душах. И тем она ценна, не надо там полтику искать, когда его смотришь. Если так хочется подумать о политике, то лучше сделать это отдельно от фильма и его не вспоминать. Это другое совсем.

 

Цитата

Пэ, для того чтобы решать что то путем всепрощения и добра надо быть духовным лидером,  лишенным какой либо корысти и политических интересов, а не лидером государства. Тогда к тебе будут прислушиваться и будут воспринимать. Даже у Ганди не получилось до конца выдержать линию несопротивления злу и насилию, что уж говлрить.  Это так очевидно что мне странно что приходится делать на этом акцент. Ферзь может ходить как угодно, король только по одной клетке, но в разные стророны, слон только по диагонали и т.д. 

И ещё, кстати, мирта - ты недооцениваешь силу этой вещи ) Вот представь, если мы все, вместо того чтобы песочить америкосов на чём свет стоит, учередили бы в стране день скорби по дружбе с американским народом ) И все, пустили бы искреннюю слезу по гибели, или даже не рождённии этой дружбы ))

Это как в одном стихе, который тебе вроде, когда-то понравился )

У меня по щеке пробежала слеза

и лицо у тебя исказила.

Что за сила в прозрачной, как воздух, слезе?

Что за страшная сила?

Ах, как бы это было сильно, как изящно - жаль что такого никогда не случиться )

[Albion]

Не-не Мирта

после драки кулаками все еще машут? ...хотя понятно что обвинять "по признаку принадлежности абстрактной группе" значительно проще чем рассматривать каждый индивидуальный случай. Но стоп! А не так ли поступали нацисты с евреями? 

Давай теперь мы как победившая сторона сухо и по-юридически беспристрастно сядем за обвинительный приновор не "системе" (смертный приговор она подписала сама себе еще в момент создания) а каждому отдельному немцу или "фашисту" называй как хочешь. 

И поехали прямо по-пунктам. 

Господин Ульрих 1910гр

Состоял в СС. Нет 

Участвовал в расстреле мирных граждан? Нет

Занимался грабежом на оккупированой территории. Нет.

И что нам теперь с ним делать?

 

 

 

 

 

[Mirta]

Да Пэ, этого никогда не случится пока есть американцы и русские, грубо говоря пока есть любое разделение) 

а вобще почитай Махабхарату там очень много по теме )

 

[ЩАС СЪЕМ!]

Мы бы может и вырезали пару народов. До вот незадача, почти тысячу лет в рабстве сидели. Забыли как это животными быть.

Согласен с Сонк`ом. Парад нужен. Да и прикольно это, реклама опять же таки ВПК.

[Mirta]

Альбион, говоря об этом абстрактом немце в вакууме - в этом случае у меня нет к нему претензий. И личного отношения тоже, он просто солдат армии неприятеля и как исполнитель этой роли он должен быть уничтожен или обезврежен. 

[Sonc]

23 минуты назад, Пэ^ сказал:

Опять всё политизировалось, но фильм не о политике, это драма о человеческих душах. И тем она ценна, не надо там полтику искать, когда его смотришь. Если так хочется подумать о политике, то лучше сделать это отдельно от фильма и его не вспоминать. Это другое совсем.

В том-то и дело Пэ.

В том-то и дело.

Выше Нежная Фиалка написала - кто оплачивал этот фильм. А это ключевой вопрос.

Сегодня никто не будет тратить 10 000 000 евро на "Драму о человеческих душах".

Никакая это не драма.

Вот драма. Бесплатно.

Особенно 10:00

Послушайте может быть протрезвеете...

В феврале от голода умирали 3 500 человек в день...

И че показали что-то про это? Нет? А ну наверное показывать как немецкая шалава трахается за гастроли... это как-то драматичней=)))  

Все просто. По сравнению с тем что на этой воне реально БЫЛО...  то что в этой "драме о человеческих душах" показано - это детский невинный  сон в яслях. 

 

[Albion]

А я тебе скажу Мирта что с ним сделали с этим "абстрактным" солдатом Вермахта. 

После сдачи в плен его не уничтожили а подвергои "денацификации" (почитай что это если вдруг интересно) а сейчас он живет в Гамбурге и получает пенсию за участие в военных действиях в размере 2400 Евро  (до 8000 Евро)

http://russian7.ru/post/kak-zhivut-veterany-vtorojj-mirovojj-vojj/

[Mirta]

Альбион, и? Я должна порадоваться за него или огорчиться или что вобще? Ты какие эмоции хочешь вызвать? )

[Пэ^]

Цитата

Послушайте может быть протрезвеете...

Это всё известно, и понятно. И было изучено, прочувстовано, ранее.

Но ты упрощаешь, сводишь всё к идее что плохо было только одним. И потому то плохое что было с другими - не в счёт. Не интересно, не важно. Зачем, к чему, почему ты это делаешь? Мне было интересно посмотреть, что такое быть жертвой какой-то идеологической машины, конкретно фашисткой, передали они все эти моменты чётко, точно, правдоподобно - все чувства людей сыграны точно, в том числе муки одного из героев который даже хотел умереть от бомб и потому не тушил сигарету ночью чтобы его заметили и убили за то что он делал, в плане психологии очень точная работа. Я вообще люблю всё знать, всё видеть - чем больше знаешь, тем эффективнее можешь действовать. А ты говоришь фильм гавно и всё такое.

 

[Albion]

6 minutes ago, Mirta said:

Альбион, и? Я должна порадоваться за него или огорчиться или что вобще? Ты какие эмоции хочешь вызвать? )

Хочу вызвать ощущение реальности происходящего и сократить дистанцию между такими похожими человеческими переживаниями по обе стороны фронта со всем спектром простых глубоких чувств - радости победы, горечи потерь, страха, стыда, попытки все забыть 

 

 

 

 

 

[Mirta]

А при чем тут размер пенсии немецких ветеранов? Бред..

Представь. В твою (ок, не в твою, а какого то человека на место котрого тебе легко будет себя поставить) квартиру врываются бандиты скажем трое.. Двое тебя избивают, хватают твою женщину и насилуют на твоих глазах, хватают твоих детей и мучают их, потом грабят твой дом.. Третий машинально помогает им активно не учавствуя в процессе.. Ты превозмогая себя освобождаешься и прогоняешь их прочь или убиваешь этих двоих. 

После этого тебе так хочется поразмышлять о горечи потери этого третьего, его стыде, страхе, попытке все забыть и прочей незначимой в данной ситуации @бале?? И что в этой ситуации  "реальность"? 

 

[Monnick]

Вот третий странный.

На дняx мальчишки дрались. Шестеро. Четверо именно дрались, а двое стояли и смотрели. 

Мы с псиxологом решили, что поговорить надо в первую очередь теми двумя, что стояли и смотрели. Они в красной зоне. 

[Sonc]

1 минуту назад, Monnick сказал:

Они в красной зоне

Что это значит?

[Пэ^]

Цитата

После этого тебе так хочется поразмышлять о горечи потери этого третьего, его стыде, страхе, попытке все забыть и прочей незначимой в данной ситуации @бале?? 

Когда-нибудь, после того как собственные переживания улягутся, о таком может быть и захочется подумать, хотя бы в контексте - а какого х*я в моём доме, в мире в котором я живу, происходят подобные вещи, какого х*я этот доба*б вместо того чтобы дать по щщам этим двоим, стоял и смотрел. И что можно сделать для того чтобы таких вещей никогда не происходило?

И это будут полезные мысли. 

[Mirta]

Пэ, это называется анализ произошедшего с целью предотвращения подобных ситуаций в дальнейшем и установление причинно следственных связей,  а не лирические трубадурские бредни на тему что же он чувствовал, как же ему было больно и тяжело и блаа блаааа блааа 

[Sonc]

Я что-то не очень понимаю смысл последних постов...

[Monnick]

1 минуту назад, Sonc сказал:

Что это значит?

Есть 3 зоны для определения нормы поведения или состояния.

Зеленая. Когда все впорядке, волноваться не о чем. Те, кто дрались были в зеленой зоне. Т к мальчики дерутся) Один обидел другого и понеслось.

Желтая зона. Несколько за пределами нормы. Но не критично. Когда, к примеру, повода нет, а в драку лезет. Когда человек в желтой зоне, в данном случае ребенок, то надо обратить внимание и положение исправить.

Красная зона далеко за пределами нормы. Не просто мимо проxодили, а целенаправленно шли на драку, потом рядом стояли смотрели. Возможно, получение таким способом удовольствия. Там работа для специалиста.