Малолетка засрала мой стиль одежды на первом свидании

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

39 минут назад, Wroom_Wroom сказал:

Под черный пиджак одел черную рубашку. Белый низ делает тебя ниже визуально. Стрижка на пофиг. Кстати судя по форме лица ты либо кореец, либо казах, либо в роду присутствуют азиаты.

З.Ы. От качества фотки кажется что это не пиджак, а куртка.

Рубашка серая, пиджак типа куртки. Нация у меня смешанная, девочка азиатка (если это хоть как-то важно).

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

35 минут назад, volframe сказал:

Гардероб у автора нормальный, может размер нужно правильно выбрать а так сойдет.

Насчет поведения автора, повел себя как маленькая девочка которую обидели и сказали что она плохо одевается, принимай критику легко и отвечай в ответ если есть чем. Если ты будешь уверен в себе и критику будешь пропускать сквозь уши, то можешь хоть в тапках придти ты все равно уйдешь с девушкой домой. А если так и будешь сразу реагировать то как не одевайся все равно найдутся те кому не понравится твой стиль.

А в конце еще и обиженку включил, ты бы еще сел посреди улицы и заревел, где твои яйца?

Да я вот что думаю - она могла на что-то обидеться во время разговора и затаила по-женски обиду. Подвыпила, осмелела - решила уколоть. Потому что реально было видно, что цель - вывести из равновесия. Даже когда я отшучивался и переводил тему - гнула свою линию и заткнуть можно было только физически. Просто обида, а после выпитого решила отомстить - а я и повелся, думал человек реально помочь хочет.

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

46 минут назад, Arianam сказал:

Да нормально ты одет. Девочка явно не из воспитанных. Плохо то, что твоя самооценка от ее мнения зависит. Над этим надо очень хорошо поработать. Обычно помогают ответы на вопрос: За что я могу себя уважать?

Никак не реагируй. Вообще никак. Я бы пропустил мимо ушей, но сделал выводы.

Он из Улан Удэ. Бурятия. Кстати, казахи в большинстве не похожи на монголов или бурятов с корейцами. Казахи больше на татар внешне похожи. Так то

НЕ реагировать на агрессию можно только в интернете. Например, Wroom пытается провоцировать на национальной почве - не стоит на такое реагировать вообще никак. Но если бы меня на улице кто-то сравнил с корейцем - я бы полез в драку. Так же и с этой девочкой. Ну как не реагировать на такой прямой наезд? Ведь от разговора не спасет delete, нужно пояснять по хардкору

Wroom_Wroom · 6 августа 2016

50 минут назад, Arianam сказал:

Он из Улан Удэ. Бурятия. Кстати, казахи в большинстве не похожи на монголов или бурятов с корейцами. Казахи больше на татар внешне похожи. Так то!

Я родился в Кустанае и у меня корейские корни, повидал много азиатов потому и предположил)

6 минут назад, Звезда Порнографии сказал:

Например, Wroom пытается провоцировать на национальной почве - не стоит на такое реагировать вообще никак. Но если бы меня на улице кто-то сравнил с корейцем - я бы полез в драку.

Ты что-то против корейцев имеешь?)

Sonica · 6 августа 2016

3 часа назад, Ohshit сказал:

При чем тут на поводу? Ты ж сам признаешь, что совсем не в лучшей форме. Зачем на правду агриться? Или что, она тебя зачмырить хотела этими замечаниями?

Я тоже с тобой тут согласна. Может помочь хотела, она же признала, что он симпатичный, но одежда как-то кривобоко сидит .Попыталась подсказать, в меру своего воспитания и надавила на больную мозоль )

И потом, другая девушка все это увидит, но промолчит. Смысл себе минусовать балы ?

Одно дело, если критикуют твой стиль, тут не ее дело, а это даже не стиль, это базовые вещи .

По фотке видно же,что вещи сидят нескладно не зная правды про размер, подумала бы, что ты просто стиль такой любишь ,мешковатый ))

Когда появятся деньги обязательно прикупи пару вещей .

Sonica · 6 августа 2016

Вряд ли она хотела тебя нарочно обидеть. Может у нее, как и у меня хобби - стилистика )Вот и пытается агрессивно навязать свою точку зрения, не понимая, что такую информацию лучше давать аккуратно и дозировано ) Дабы не обидеть.

Есть категория прямолинейных, бестактных людей .Опять же, если рассматривать их, как ОСь, которую тебе не дадут твои знакомые, то они бесценны .Я вот не знаю, кто решится честно сказать, как и что мне идет ) По-любому начнется виляние хвостом влево-вправо .

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

17 минут назад, Wroom_Wroom сказал:

Я родился в Кустанае и у меня корейские корни, повидал много азиатов потому и предположил)

Ты что-то против корейцев имеешь?)

Не люблю когда российских азиатов сравнивают с иностранными. Все равно что русского сравнить с латышом или кавказца с арабом. Да и национальность в этой теме не играет роли, так что это флуд

Wroom_Wroom · 6 августа 2016

7 минут назад, Звезда Порнографии сказал:

Не люблю когда российских азиатов сравнивают с иностранными. Все равно что русского сравнить с латышом или кавказца с арабом. Да и национальность в этой теме не играет роли, так что это флуд

Сорян за оффтоп, но азиаты есть азиаты. Русские - славяне, латыши - прибалты, а корейцы и казахи - азиаты, их можно различать разве что по азимутам, восточные азиаты и т.п. Если русского назовут словаком или сербом, то думаю он не обидится.

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

7 минут назад, marа сказал:

Больная мозоль там была не одежда не по размеру, а его понимание того, что он ее пока купить не может. От этого и вс упал.

девица распущенная, знает, что ее придирки сойдут ей с рук, она может поливать, и за нее заплатят, подвезут, плзаботятся. Иногда нужно таким учиться, что бестактность не дает желанных результатов.

Автору один совет, работать с корнями своей неуверенности.

Я конечно не богат, но и ОЖП не из мажорок. Живет в частном секторе, работает продавщицей. Я просто удивляюсь, откуда столько наглости? У меня же были девушки из более высокого общества и им нравилось все во мне. Все-таки здесь имеет место ее обида на какие-то мои слова и чисто женская мстительность. Такое бывает у тихих мышей, которые напрямую не идут на конфликт, а потом внезапно атакуют под видом добродетели.

Hellyeh · 6 августа 2016

12 minutes ago, marа said:

девица распущенная, знает, что ее придирки сойдут ей с рук, она может поливать, и за нее заплатят, подвезут, плзаботятся.

Ну а как ты думала) Если личиком вышла-то королева бала. Остальным остается только шипеть от зависти и бессилия

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

35 минут назад, Wroom_Wroom сказал:

Я родился в Кустанае и у меня корейские корни, повидал много азиатов потому и предположил)

Ты что-то против корейцев имеешь?)

Если честно, я подумал что ты какой-то типичный расист, который любит мешать в одну кучу все национальности А раз ты как и я с азиатскими корнями, тогда мир)

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

5 минут назад, marа сказал:

А чем ты ее мог до этого задеть или обидеть?

Ну из того, что помню - иронизировал по поводу ее возраста. Но с каких пор молодость самки - недостаток?

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

24 минуты назад, Hellyeh сказал:

Ну а как ты думала) Если личиком вышла-то королева бала. Остальным остается только шипеть от зависти и бессилия

Так вот именно, что никакая она не королева бала, а серая мышь. Просто я привык общаться с яркими агрессивно сексуальными девицами и знаю как нужно с ними вести игру. А тут я повелся на эту ОЖП из-за ее кроткости, тихого голоса. Думал, что с такой можно создать семью, не будет много пилить. Ошибочка вышла! В этих мышках еще больше агрессии и скрытого негатива, да еще это все внезапно выльется. Попал не на свое поле, редко имел дело с таким темпераментом. Буду знать, что раз тихоня - будь готов к еще большему говну

Звезда Порнографии · 6 августа 2016

1 час назад, Sonica сказал:

Я тоже с тобой тут согласна. Может помочь хотела, она же признала, что он симпатичный, но одежда как-то кривобоко сидит .Попыталась подсказать, в меру своего воспитания и надавила на больную мозоль )

И потом, другая девушка все это увидит, но промолчит. Смысл себе минусовать балы ?

Одно дело, если критикуют твой стиль, тут не ее дело, а это даже не стиль, это базовые вещи .

По фотке видно же,что вещи сидят нескладно не зная правды про размер, подумала бы, что ты просто стиль такой любишь ,мешковатый ))

Когда появятся деньги обязательно прикупи пару вещей .

В облипочку никогда вещи и не носил, я же не качмэн) Пиджак и джинсы - это модель такая, чуток свободные. Вещей у меня итак как у женщины - целый шкаф, есть и зауженные модели и свободные. Вот именно, что она осуждала весь мой стиль и весь мой вкус. Согласись, самое обидное для любого человека - обвинение в отстутствии стиля и чувства юмора. Даже "жирный дебил" - не так обидно ) Ее цель была перейти на личности и залезть под кожу. И ей это удалось, ни о какой помощи речи быть не может. Тем более ей-то зачем меня учить? Мы даже еще не переспали, она мне никто

Sonica · 6 августа 2016

Это из той оперы, как на свидании парень критиковал меня за красную помаду .Дескать вульгарно ,рот большой ,а так еще больше и ляля все в этом духе ))

Тут дело в том, что вкусы в у всех разные .Кому-то такое нравится, кому-то нет .Подстраиваться офк ,нет смысла, поэтому делай то, что считаешь нужным .

Но. Иногда такие люди говорят правду. И тут уже личное дело каждого, принять эту Ось или нет )

тов. Сухов · 6 августа 2016

1 час назад, Wroom_Wroom сказал:

Сорян за оффтоп, но азиаты есть азиаты. Русские - славяне, латыши - прибалты, а корейцы и казахи - азиаты, их можно различать разве что по азимутам, восточные азиаты и т.п. Если русского назовут словаком или сербом, то думаю он не обидится.

да ладно - корейца от казаха отличить запросто можно

а вообще правильно тебе сказали - не реагировать. пускай че хочте трепелет смотри и улыбайся в конце можно сказать - все высказала? ибо если самое важно для человека это вывести другого из себя то видя что не получается он сам будет злиться ну или наоборот перестанет наезжать и дальше пойдет уже мирная беседа.

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

7 часов назад, Wroom_Wroom сказал:

Сорян за оффтоп, но азиаты есть азиаты. Русские - славяне, латыши - прибалты, а корейцы и казахи - азиаты, их можно различать разве что по азимутам, восточные азиаты и т.п. Если русского назовут словаком или сербом, то думаю он не обидится.

Не увидел сообщение) В общем, если черного в США назвать эфиопом или кенийцем - он воспримет агрессивно. Оно и понятно, что негр есть негр, а азиат есть азиат. Но назови в России какого-нибудь тувинца китайцем или японцем - он достанет нож Или в армии назови дембеля-бурята корейцем. Ничего не имею против корейцев, китайцев или японцев, но это оскорбление. С монголом или казахом путать можно) Это тебе на будущее, чтобы не попал в нехорошую ситуацию

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

6 часов назад, haword сказал:

да ладно - корейца от казаха отличить запросто можно

а вообще правильно тебе сказали - не реагировать. пускай че хочте трепелет смотри и улыбайся в конце можно сказать - все высказала? ибо если самое важно для человека это вывести другого из себя то видя что не получается он сам будет злиться ну или наоборот перестанет наезжать и дальше пойдет уже мирная беседа.

Так вот именно, что это не помогло все. Заткнуть можно было только физически или осадить грубо. Очень жалею, что не сказал вроде "Да залепи ты уже дуло, животное!" А то какие-то отшучивания были с моей стороны. Тут говорят, что я как истеричка себя повел. Как раз наоборот - слишком спокойно отреагировал. А теперь думаю, что лучше уж повел бы себя как истеричка и счет раздельный надо было брать. К чему это благородство?

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

6 часов назад, Sonica сказал:

Это из той оперы, как на свидании парень критиковал меня за красную помаду .Дескать вульгарно ,рот большой ,а так еще больше и ляля все в этом духе ))

Тут дело в том, что вкусы в у всех разные .Кому-то такое нравится, кому-то нет .Подстраиваться офк ,нет смысла, поэтому делай то, что считаешь нужным .

Но. Иногда такие люди говорят правду. И тут уже личное дело каждого, принять эту Ось или нет )

Вроде помню твою фотку, отличный у тебя рот и помада в тему Это хамство, прикрытое помощью. Можно было ответить "А я знаю один салон красоты, там делают НОРМАЛЬНЫЕ мужские прически". Тоже же типа "помощь"? Любой мужик никогда полностью не уверен в своей прическе, если он не лысый)

Sonica · 7 августа 2016

37 минут назад, Звезда Порнографии сказал:

Вроде помню твою фотку, отличный у тебя рот и помада в тему Это хамство, прикрытое помощью. Можно было ответить "А я знаю один салон красоты, там делают НОРМАЛЬНЫЕ мужские прически". Тоже же типа "помощь"? Любой мужик никогда полностью не уверен в своей прическе, если он не лысый)

Да, бестактные люди .Иногда бывают полезными )Я после этого инцидента спрашивала у знакомых "идет или нет " и услышала, что почти все мужчины говорили, что мол не идет )Женщины чаще говорили, что идет .

Как итог - подобрала на свидание неяркую помаду .А для клуба и прочих вещей оставила яркую .

А другой человек вполне мог на моем месте забить и краситься/ одеваться дальше, как пожелает. Значит я в глубине души где-то была с ним согласна .

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

52 минуты назад, Sonica сказал:

Да, бестактные люди .Иногда бывают полезными )Я после этого инцидента спрашивала у знакомых "идет или нет " и услышала, что почти все мужчины говорили, что мол не идет )Женщины чаще говорили, что идет .

Как итог - подобрала на свидание неяркую помаду .А для клуба и прочих вещей оставила яркую .

А другой человек вполне мог на моем месте забить и краситься/ одеваться дальше, как пожелает. Значит я в глубине души где-то была с ним согласна .

Ну и легла ты с таким занудой в постель? У меня на таких шибко правильных умниц не встает, я к ним теряю сексуальный интерес (о чем ей прямо и сказал). А мужики тебе делали замечания скорее из ревности, чтобы другие не пялились. По мне так глупо. Сначала говорят "Не одевайся вызывающе, не крась губы вульгарно!" А потом бегут изменять с такой же вульгарной. Лицемерие!

Sonica · 7 августа 2016

13 минуты назад, Звезда Порнографии сказал:

Ну и легла ты с таким занудой в постель? У меня на таких шибко правильных умниц не встает, я к ним теряю сексуальный интерес (о чем ей прямо и сказал). А мужики тебе делали замечания скорее из ревности, чтобы другие не пялились. По мне так глупо. Сначала говорят "Не одевайся вызывающе, не крась губы вульгарно!" А потом бегут изменять с такой же вульгарной. Лицемерие!

С мужчиной это дохлый номер точно, я таких не умею ( да и не хочу ) готовить, а с девушкой все же можно надавить и она больше не заикнеться, опять же вопрос, нужно ли тебе это )

А то, что лицемерят факт .С кем еще мне яркие вещи, как не с мужчиной рядом ?))

тов. Сухов · 7 августа 2016

4 часа назад, Звезда Порнографии сказал:

Так вот именно, что это не помогло все. Заткнуть можно было только физически или осадить грубо. Очень жалею, что не сказал вроде "Да залепи ты уже дуло, животное!" А то какие-то отшучивания были с моей стороны. Тут говорят, что я как истеричка себя повел. Как раз наоборот - слишком спокойно отреагировал. А теперь думаю, что лучше уж повел бы себя как истеричка и счет раздельный надо было брать. К чему это благородство?

бывает весело смотреть как человек бесится от своего бессилия

maayavi · 7 августа 2016

14 часа назад, Sonica сказал:

Вряд ли она хотела тебя нарочно обидеть. Может у нее, как и у меня хобби - стилистика )Вот и пытается агрессивно навязать свою точку зрения, не понимая, что такую информацию лучше давать аккуратно и дозировано ) Дабы не обидеть.

Есть категория прямолинейных, бестактных людей .Опять же, если рассматривать их, как ОСь, которую тебе не дадут твои знакомые, то они бесценны .Я вот не знаю, кто решится честно сказать, как и что мне идет ) По-любому начнется виляние хвостом влево-вправо .

Критика, действительно, полезна, но в отношениях она говорит о том, что критикующий занял "верхнюю" позицию. С другом еще можно наверно. Пусть учит уму-разуму. Но любовные отношения, влюбленность не предполагают критики. Критикует - оценивает, бабочек в животе нет. Восхищения уже нет, уважение может пока еще есть, но эдак быстро закончится и оно.

У девочки доминантная позиция, бодаться с такой себе дороже. Чтобы она была шелковой сама по себе, там прынц нереальный должен быть. Можно было и проигнорить или перебить, сменив тему, с метой мне неинтересно, что ты имеешь там сказать. Можно было поагриться, сделать жесткое злое лицо, предупредить, что если ее что-то не устраивает, то можем закончить на этом. Стебать, переводить стрелки можно если язык хорошо подвешан и сможешь в такой ранговой битве победить. Лучше всего, если ответка ей прилетит раза в два сильней, чем то что она выдала. Чтобы впредь неповадно было.

maayavi · 7 августа 2016

13 часа назад, Sonica сказал:

Тут дело в том, что вкусы в у всех разные .Кому-то такое нравится, кому-то нет .Подстраиваться офк ,нет смысла, поэтому делай то, что считаешь нужным .

Это да. У меня было такое, что там где один парень на юбку и топ спрашивал всегда ли я так красиво одеваюсь (без шуток, ему понравилось), другой ту же одежду обхаял на чем свет стоит. Проблема в том, что если остаешься с тем, кто хает - начнешь прогибаться и меняться ему в угоду и... прощай БЗ. Не будешь подстраиваться вообще - весь мозг выест))) Как вариант - жестко очерчивать границы, что менять ничего не будешь. Но потом, со временем, попробовать что-то поменять. Особенно если человек начнет искать более мягкие пути взаимодействия в таких вопросах.

Цитата

Очень жалею, что не сказал вроде "Да залепи ты уже дуло, животное!"

Не, это уж слишком) Зачем такие крайности? Просто ты реагировал не слишком искренне сам - тебе было неприятно, а ты отшучивался. Сразу сделал бы холодную жесткую моську и ответил что-нить.

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

2 часа назад, maayavi сказал:

Критика, действительно, полезна, но в отношениях она говорит о том, что критикующий занял "верхнюю" позицию. С другом еще можно наверно. Пусть учит уму-разуму. Но любовные отношения, влюбленность не предполагают критики. Критикует - оценивает, бабочек в животе нет. Восхищения уже нет, уважение может пока еще есть, но эдак быстро закончится и оно.

У девочки доминантная позиция, бодаться с такой себе дороже. Чтобы она была шелковой сама по себе, там прынц нереальный должен быть. Можно было и проигнорить или перебить, сменив тему, с метой мне неинтересно, что ты имеешь там сказать. Можно было поагриться, сделать жесткое злое лицо, предупредить, что если ее что-то не устраивает, то можем закончить на этом. Стебать, переводить стрелки можно если язык хорошо подвешан и сможешь в такой ранговой битве победить. Лучше всего, если ответка ей прилетит раза в два сильней, чем то что она выдала. Чтобы впредь неповадно было.

Друзья или родственники никогда не стесняются делать замечания внешности, я просто слушаю их и исправляюсь) А вот с такими занудными бабами вообще никакого желания общаться, влечение пропадает. Все таки в любви должно быть больше острых эмоций, а не логических умозаключений. Логику мне дадут друзья или коллеги

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

2 часа назад, maayavi сказал:

Это да. У меня было такое, что там где один парень на юбку и топ спрашивал всегда ли я так красиво одеваюсь (без шуток, ему понравилось), другой ту же одежду обхаял на чем свет стоит. Проблема в том, что если остаешься с тем, кто хает - начнешь прогибаться и меняться ему в угоду и... прощай БЗ. Не будешь подстраиваться вообще - весь мозг выест))) Как вариант - жестко очерчивать границы, что менять ничего не будешь. Но потом, со временем, попробовать что-то поменять. Особенно если человек начнет искать более мягкие пути взаимодействия в таких вопросах.

Не, это уж слишком) Зачем такие крайности? Просто ты реагировал не слишком искренне сам - тебе было неприятно, а ты отшучивался. Сразу сделал бы холодную жесткую моську и ответил что-нить.

Да теперь-то я понимаю, что можно было все вырулить, проявить толстокожесть. Но теперь уже ничего не вернешь, я ее уже послал. Теперь точно еще месяц без любви и ласки, сам себя наказал. Но на ошибках учаться

maayavi · 7 августа 2016

1 час назад, Звезда Порнографии сказал:

А вот с такими занудными бабами вообще никакого желания общаться, влечение пропадает. Все таки в любви должно быть больше острых эмоций, а не логических умозаключений. Логику мне дадут друзья или коллеги

Ну то есть, сожалений, что слил ее, у тебя нет... А почему тогда загрузился?.. Ну попалась неадекватная девочка, слил ее, все правильно сделал. Даже хорошо, что она так быстро себя проявила, а не стала прикидываться ангелом, чтобы потом начать строить по-полной. В след. раз если попадется еще критиканша (неважно чего), можешь дать ожп один шанс - показать, что тебе это неприятно (не отшучиваться) и сказать что-нить вроде "я у тебя советов не просил". Это если не хочется что-то там мудрить со стебом, переводом стрелок и т.п. Если хоть немного есть разум, должно будет хватит. Главное, чтобы звучало на полном серьезе, как последнее китайское...

1 час назад, Звезда Порнографии сказал:

Друзья или родственники никогда не стесняются делать замечания внешности, я просто слушаю их и исправляюсь)

Ну вообще, давать непрошеные советы - это залазить в чужие границы) Человек как правило сам знает свои недостатки и сам над ними работает (ну или не работает, это его дело) по мере сил и возможностей. И сам ищет советов там где считает нужным. Так что возможно лучше и родственников осаживать) И потом - реально, один посоветует одно, второй другое - всем не угодишь. Мне мч говорит, чтобы использовала только красную помаду, мама наоборот говорит, что красная не идет, слишком ярко мол))

Прожённый · 7 августа 2016

23 часа назад, Лицо мужского пола сказал:

Тебя загнали в оценочный фрейм. Если попался, то п****ц уже не выбраться... Надо игнорить в зародыше или отшучиваться, менять тему, переводить с трелки...

Я уходил. Одну правда я до метро всё же сопроводил. И больше мы не встречались. Только мне было меньше лет, чем тебе сейчас, а тётям, которые меня загоняли в оценивающий фрейм было по 35)))

Автор тебя задела оценка какой то пиявки как сам говоришь. Это означает что твою самооценку можно убить в ноль с помощью критики твоей одежды. И да, на тебя приминили ОФ. Самый лучший вариант - рефреймить. Вариантов масса как реагировать на ОФ. Самый лучший способ переворачивать оценочный фрейм на того кто тебя оценил (рефрейминг). Главное не оправдываться.

Примеры: "На себя посмотри", "А ты сама то всегда так одеваешься?", "Девочка, а ты что стилист?".

Можно закрыть ОФ. "Ну слушай девочка не всем дано ума оценить столь чёткий стиль. Я очень огарчён что ты столкнулась с этим в первые. Наверное у тебя мало мужского внимания. Ну ничего, всё бывает в первый раз". Возможно она начнёт оправдываться что не обделена мужским вниманием.

Роли в оценочном фрейме

ОФ содержит следующие роли: Оценивающий и Оцениваемый. Кто обычно открыто оценивает другого? Обычно это тот, кто стоит выше: начальник подчиненного, учитель ученика и т.п. Соответственно в рамках ОФ Оценивающий стоит выше Оцениваемого. Теперь понятно, почему в общении с девушкой невыгодно оказываться в роли Оценивающего, т.е. позволять вешать на себя ОФ? Гораздо выгоднее самому быть в роли Оценивающего. Но для этого необходимо разобраться с тем, какие бывают виды ОФ, и какие бывают подводные камни (а их немало).

Положительный и отрицательный оценочный фрейм

Можно выделить два вида ОФ:
1. Отрицательный -ОФ
2. Положительный +ОФ

Отрицательный ОФ

Отрицательный ОФ – это то, что в простонародье называется «чмырить». Крайним случаем -ОФ являются оскорбления. При навешивании -ОФ, Оценивающий оценивает Оцениваемого, выявляя в нем те или иные недостатки. Например:
«ты когда куртку последний раз мыл?»,
«ты часто бреешься?» (у тебя куртка грязная и сам ты за собой не следишь),
«ты со мной не смотришься» (ты урод),
«мне нечего тебе сказать» (ты недостоин того, чтобы я с тобой говорила)
и т.п.

-ОФ – довольно объемный фрейм, и включает в себя и такие фразы:
«упал. отжался» (постановка себя выше),
«ты мне напоминаешь клоуна» (оценка поведения) и т.п.
Вообще, любая оценка человека с негативным выводом или постановка себя выше с отрицательным выводом относится к -ОФ.

Положительный ОФ

Положительный ОФ – это то, что называется «похвала». Опять же, кто кого обычно хвалит? Вышестоящий нижестоящего. «Умница, дочка!» - классический пример +ОФ. Любая похвала – это оценка сверху-вниз, но только положительная.

Также к ОФ относится любая фраза, содержащая в себе Слова положительной или отрицательной Оценки: «хорошо», «плохо», «умный», «глупый», «прекрасно», «паршиво», «замечательно», «ужасно» и т.д.

При общении крайне невыгодно быть Оцениваемым, независимо от того, -ОФ это или +ОФ потому что в любом случае Оцениваемый оказывается по роли ниже Оценивающего.

Примеры ситуаций с ОФ, не касающиеся соблазнения:

Студент на экзамене
Политик перед телекамерой
Артист на сцене
Соискатель работы на собеседовании
и т.п.

Переворот Оценочного Фрейма

Переворот отрицательного Оценочного Фрейма

Раз быть Оцениваемым так невыгодно, встает логичный вопрос: а как быть, если ты уже попал в эту роль? Ведь девушки очень любят «отшивать» при помощи ОФ, да и вообще подкалывать при общении и, безусловно, тебе это никоим образом в плюс не идет.

На этот случай есть специальная техника, которая называется «Переворот ОФ». При помощи этой техники ты меняешься с девушкой местами – ты становишься Оценивающим, а она – Оцениваемым. Правда, выгодная техника? Теперь, как и все наши ученики, ты можешь выкрутиться из любой ситуации, да еще и смутить, обескуражить и заинтересовать девушку с которой общаешься! И не надо заучивать никаких нег-хитов «на все случаи жизни» и прочей лабуды, все в разы проще!

Выделяются 4 основных способа Переворота ОФ:

1. «Специалист»
2. «На себя посмотри»
3. «А у тебя…»
4. «Да, я такой»

Три дополнительных способа:

5. Вскрытие конфликта
6. Игнорирование
7. Физический

Главное – НИКОГДА не оправдываться.

Способ «Специалист» строится вот на чем. Допустим, тебя оценили по какому-то признаку. Например, «Мальчик ты что курил?» )(оценка твоего разговора и ума). Дальше ты берешь этот признак, и даешь понять Оценивающему, что не ему тебя судить В нашем примере: «Девочка, а ты что у нас, мент по образованию, что ли?».

Второй способ - «На себя посмотри». Твоя задача – найти у Оценивающего схожий признак, в котором он не идеален, и напомнить ему об этом! В нашем случае: «Ну уж явно не то, что ты нюхала, девочка ;)».

Третий способ, «А у тебя…» используется тогда, когда у Оценивающего все в порядке с тем признаком, по которому он(она) оценивает тебя. Тогда ты попросту находишь другой признак, в котором он (она) не идеален и говоришь ему (ей) об этом! В нашем случае это будет звучать так: (она) «Ты что курил, мальчик?» (ты) «А ты всегда, девочка, ТАК одеваешься?».

И, наконец, четвертый способ – «Да, я такой». Нет ничего лучше, чем в ответ на отрицательную оценку признать свои недостатки с наглой миной на лице. Это вводит Оценивающего в состочяние ступора, а иногда и бешенство. Подумай: тебе говорят «Ты последний мерзавец!!». Тот, кто это говорит, надеется что ты сейчас начнешь перед ним оправдываться, заглаживать свою вину…. А ты просто спокойно говоришь «Да! Я такой :)». На это обычно попросту бывает нечего ответить! Тоже самое и в нашем случае. Мы признаем свой недостаток, а затем навешиваем ОФ по третьему способу: (она) «Ты чего курил, мальчик?» (ты) «Marlboro. А ты когда последний раз носки меняла?»

Переворот Положительного Оценочного Фрейма

В предыдущей части статьи мы рассмотрели перевороты –ОФ. Теперь рассмотрим переворот +ОФ.

Совет: лучше переворачивать положительный ОФ положительным ОФ, а не отрицательным.

Как отвечать на похвалу? А на нее обязательно надо отвечать!!
Способ: признать свои достоинства с гордостью и похвалить в ответ. Например:
(она) «А причесочка у тебя ничего, ничего…»
(ты) «Я знаю! Мне все говорят А у тебя вкус неплохой между прочим… очень даже, вполне себе!».
Таким образом ты «выравниваешь» фрейм и затем навешиваешь свой собственный ОФ.

Правило безопасности (экологичность): будь аккуратен, и внимательно применяй переворот только в требующих этого обстоятельствах. Так, чтобы ненароком не залошить своего начальника или вышестоящего руководителя, иногда бывает лучше просто ответить: "Благодарю за высокую оценку".

По тому же принципу можно перевести +ОФ в –ОФ, чего делать с девушками не советуется, но и не возбраняется.

В остальном +ОФ переворачивается также как и –ОФ.

Отличия Положительного Оценочного Фрейма от Комплимента

Искренний комплимент и ОФ – разные вещи.

Во-первых потому, что ОФ – это всегда общение по принципу «сверху-вниз», в то время как комплимент – «снизу-вверх» - при правильном, работающем комплименте мы не хвалим, а восхищаемся (см. статью «7 правил неотразимого комплимента».)

Во-вторых, при +ОФ используются особые слова, которые подчеркивают позицию «сверху-вниз».
Например: «Ничего так, ничего…», «Вполне себе», «Н-да…», «Я заметил что…», «Мне понравилось что…», «Ты умница в том, что…»»Хвалю за то, что…» и т.п. Сюда же относятся фразы типа «Хорошая девочка», «Умница, дочка», «Молодец!» и т.д. Запомни эти слова и применяй их при общении с девушкой!

Если говорить метафорически, то +ОФ – это позиция коллекционера, оказавшегося в антикварном магазине и оценивающего какую-то старинную вещь, взвешивая ее достоинства и недостатки.

Инициирование Оценочного Фрейма

То, что ты довел до переворота ОФ – уже само по себе не слишком хорошо, хоть и поправимо и часто неизбежно. Гораздо лучше самому задать исходные позиции и первому приступить к оценке. Мы даже используем это, когда обучаем учеников тренинга «Соблазнение без Комплексов» придумывать фразы для знакомства. В этой ситуации –ОФ лучше всего работает на девушках «пафосных», можно даже доходить почти до откровенного хамства, вот увидишь – с высокоранговыми самками наглость тебе только на пользу пойдет! А +ОФ хорош для девушек обычных и скромных, которые радуются от того, что что-то большое, теплое и сильное, т.е. ты, обратило на них свое лучезарное внимание и похвалило…

Инициировать ОФ можно очень просто. Достаточно а) найти нужный признак и б) оценить его положительно или отрицательно. Например: «Хммм… А глазки-то у тебя повыразительнее, чем у остальных!» (+ОФ). «Слушь, у тебя эти шпильки на эскалаторе не ломаются?» (-ОФ)

Уничтожение Оценочного Фрейма

Переворот ОФ это очень хорошо, но бывают ситуации когда хочется избежать ОФ-борьбы. Тогда имеет смысл уничтожить ОФ и перевести разговор в другое русло.

Это сделать очень просто – достаточно довести ОФ до абсурда. Например, вот так:
(она) «А сколько ты получаешь?» (вопрос на оценку)
(ты) «5 рублей в месяц».
(она) «А какая у тебя машина?»
(ты) «Запорожец 1968 года выпуска».
Данный конкретный пример еще хорош тем, что ты ее интригуешь, т.е. возбуждаешь любопытство и подталкиваешь к вопросам, т.е. она тобой интересуется и не получает сразу того, чего хочет.

Мониторинг Оценочного Фрейма

Для того, чтобы хорошо общаться с людьми и особенно девушками, для того, чтобы выигрывать в спорах и не попадать в просак, необходимо встроить себе в сознание Мониторинг ОФ. Что это такое? Это как бы маленькая часть твоего сознания, которая следит за каждой твоей фразой и фразой того, с кем ты говоришь, и выявляет ОФ. Таким образом ты замечаешь ОФ и сразу же на него отвечаешь. Конечно, степень и способ переворота должен быть адекватен ситуации – если тебя похвалили, чмырить в ответ совсем не обязательно :))

Как развить в себе Мониторинг ОФ? Очень просто. Для этого необходимо первое время сознательно следить за ОФ во всех своих разговорах и незамедлительно отвечать на него. Начни делать это прямо сейчас! Ты ведь успешно развиваешься, неправда ли, мой читатель? Тогда через некоторое время у тебя это будет получаться легко и само собой, комфортно и с пользой для общения.

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

46 минут назад, maayavi сказал:

Ну то есть, сожалений, что слил ее, у тебя нет... А почему тогда загрузился?.. Ну попалась неадекватная девочка, слил ее, все правильно сделал. Даже хорошо, что она так быстро себя проявила, а не стала прикидываться ангелом, чтобы потом начать строить по-полной. В след. раз если попадется еще критиканша (неважно чего), можешь дать ожп один шанс - показать, что тебе это неприятно (не отшучиваться) и сказать что-нить вроде "я у тебя советов не просил". Это если не хочется что-то там мудрить со стебом, переводом стрелок и т.п. Если хоть немного есть разум, должно будет хватит. Главное, чтобы звучало на полном серьезе, как последнее китайское...

Ну вообще, давать непрошеные советы - это залазить в чужие границы) Человек как правило сам знает свои недостатки и сам над ними работает (ну или не работает, это его дело) по мере сил и возможностей. И сам ищет советов там где считает нужным. Так что возможно лучше и родственников осаживать) И потом - реально, один посоветует одно, второй другое - всем не угодишь. Мне мч говорит, чтобы использовала только красную помаду, мама наоборот говорит, что красная не идет, слишком ярко мол))

Загрузился от того, что душа требует сатисфакции. "Я у тебя советов не просил" - это тоже говорил. Она меня задавила не логикой, а истерикой. Я слишком спокойный был, постеснялся публики. А надо было не стеснятся, нужно было задать экспрессию! Уничтожить ее на эмоциональном уровне, выжечь до тла все кафе! Пускай бы на нас оборачивались, я бы прилюдно выпорол ее. И пусть мне потом было бы стыдно, но зато выплеснул бы агрессию в нужное русло

Звезда Порнографии · 7 августа 2016

18 минут назад, Прожённый сказал:

Автор тебя задела оценка какой то пиявки как сам говоришь. Это означает что твою самооценку можно убить в ноль с помощью критики твоей одежды. И да, на тебя приминили ОФ. Самый лучший вариант - рефреймить. Вариантов масса как реагировать на ОФ. Самый лучший способ переворачивать оценочный фрейм на того кто тебя оценил (рефрейминг). Главное не оправдываться.

Примеры: "На себя посмотри", "А ты сама то всегда так одеваешься?", "Девочка, а ты что стилист?".

Можно закрыть ОФ. "Ну слушай девочка не всем дано ума оценить столь чёткий стиль. Я очень огарчён что ты столкнулась с этим в первые. Наверное у тебя мало мужского внимания. Ну ничего, всё бывает в первый раз". Возможно она начнёт оправдываться что не обделена мужским вниманием.

Скрыть содержимое

Роли в оценочном фрейме

ОФ содержит следующие роли: Оценивающий и Оцениваемый. Кто обычно открыто оценивает другого? Обычно это тот, кто стоит выше: начальник подчиненного, учитель ученика и т.п. Соответственно в рамках ОФ Оценивающий стоит выше Оцениваемого. Теперь понятно, почему в общении с девушкой невыгодно оказываться в роли Оценивающего, т.е. позволять вешать на себя ОФ? Гораздо выгоднее самому быть в роли Оценивающего. Но для этого необходимо разобраться с тем, какие бывают виды ОФ, и какие бывают подводные камни (а их немало).

Положительный и отрицательный оценочный фрейм

Можно выделить два вида ОФ:
1. Отрицательный -ОФ
2. Положительный +ОФ

Отрицательный ОФ

Отрицательный ОФ – это то, что в простонародье называется «чмырить». Крайним случаем -ОФ являются оскорбления. При навешивании -ОФ, Оценивающий оценивает Оцениваемого, выявляя в нем те или иные недостатки. Например:
«ты когда куртку последний раз мыл?»,
«ты часто бреешься?» (у тебя куртка грязная и сам ты за собой не следишь),
«ты со мной не смотришься» (ты урод),
«мне нечего тебе сказать» (ты недостоин того, чтобы я с тобой говорила)
и т.п.

-ОФ – довольно объемный фрейм, и включает в себя и такие фразы:
«упал. отжался» (постановка себя выше),
«ты мне напоминаешь клоуна» (оценка поведения) и т.п.
Вообще, любая оценка человека с негативным выводом или постановка себя выше с отрицательным выводом относится к -ОФ.

Положительный ОФ

Положительный ОФ – это то, что называется «похвала». Опять же, кто кого обычно хвалит? Вышестоящий нижестоящего. «Умница, дочка!» - классический пример +ОФ. Любая похвала – это оценка сверху-вниз, но только положительная.

Также к ОФ относится любая фраза, содержащая в себе Слова положительной или отрицательной Оценки: «хорошо», «плохо», «умный», «глупый», «прекрасно», «паршиво», «замечательно», «ужасно» и т.д.

При общении крайне невыгодно быть Оцениваемым, независимо от того, -ОФ это или +ОФ потому что в любом случае Оцениваемый оказывается по роли ниже Оценивающего.

Примеры ситуаций с ОФ, не касающиеся соблазнения:

Студент на экзамене

Политик перед телекамерой

Артист на сцене

Соискатель работы на собеседовании

и т.п.

Переворот Оценочного Фрейма

Переворот отрицательного Оценочного Фрейма

Раз быть Оцениваемым так невыгодно, встает логичный вопрос: а как быть, если ты уже попал в эту роль? Ведь девушки очень любят «отшивать» при помощи ОФ, да и вообще подкалывать при общении и, безусловно, тебе это никоим образом в плюс не идет.

На этот случай есть специальная техника, которая называется «Переворот ОФ». При помощи этой техники ты меняешься с девушкой местами – ты становишься Оценивающим, а она – Оцениваемым. Правда, выгодная техника? Теперь, как и все наши ученики, ты можешь выкрутиться из любой ситуации, да еще и смутить, обескуражить и заинтересовать девушку с которой общаешься! И не надо заучивать никаких нег-хитов «на все случаи жизни» и прочей лабуды, все в разы проще!

Выделяются 4 основных способа Переворота ОФ:

1. «Специалист»
2. «На себя посмотри»
3. «А у тебя…»
4. «Да, я такой»

Три дополнительных способа:

5. Вскрытие конфликта
6. Игнорирование
7. Физический

Главное – НИКОГДА не оправдываться.

Способ «Специалист» строится вот на чем. Допустим, тебя оценили по какому-то признаку. Например, «Мальчик ты что курил?» )(оценка твоего разговора и ума). Дальше ты берешь этот признак, и даешь понять Оценивающему, что не ему тебя судить В нашем примере: «Девочка, а ты что у нас, мент по образованию, что ли?».

Второй способ - «На себя посмотри». Твоя задача – найти у Оценивающего схожий признак, в котором он не идеален, и напомнить ему об этом! В нашем случае: «Ну уж явно не то, что ты нюхала, девочка ;)».

Третий способ, «А у тебя…» используется тогда, когда у Оценивающего все в порядке с тем признаком, по которому он(она) оценивает тебя. Тогда ты попросту находишь другой признак, в котором он (она) не идеален и говоришь ему (ей) об этом! В нашем случае это будет звучать так: (она) «Ты что курил, мальчик?» (ты) «А ты всегда, девочка, ТАК одеваешься?».

И, наконец, четвертый способ – «Да, я такой». Нет ничего лучше, чем в ответ на отрицательную оценку признать свои недостатки с наглой миной на лице. Это вводит Оценивающего в состочяние ступора, а иногда и бешенство. Подумай: тебе говорят «Ты последний мерзавец!!». Тот, кто это говорит, надеется что ты сейчас начнешь перед ним оправдываться, заглаживать свою вину…. А ты просто спокойно говоришь «Да! Я такой :)». На это обычно попросту бывает нечего ответить! Тоже самое и в нашем случае. Мы признаем свой недостаток, а затем навешиваем ОФ по третьему способу: (она) «Ты чего курил, мальчик?» (ты) «Marlboro. А ты когда последний раз носки меняла?»

Переворот Положительного Оценочного Фрейма

В предыдущей части статьи мы рассмотрели перевороты –ОФ. Теперь рассмотрим переворот +ОФ.

Совет: лучше переворачивать положительный ОФ положительным ОФ, а не отрицательным.

Как отвечать на похвалу? А на нее обязательно надо отвечать!!
Способ: признать свои достоинства с гордостью и похвалить в ответ. Например:
(она) «А причесочка у тебя ничего, ничего…»
(ты) «Я знаю! Мне все говорят А у тебя вкус неплохой между прочим… очень даже, вполне себе!».
Таким образом ты «выравниваешь» фрейм и затем навешиваешь свой собственный ОФ.

Правило безопасности (экологичность): будь аккуратен, и внимательно применяй переворот только в требующих этого обстоятельствах. Так, чтобы ненароком не залошить своего начальника или вышестоящего руководителя, иногда бывает лучше просто ответить: "Благодарю за высокую оценку".

По тому же принципу можно перевести +ОФ в –ОФ, чего делать с девушками не советуется, но и не возбраняется.

В остальном +ОФ переворачивается также как и –ОФ.

Отличия Положительного Оценочного Фрейма от Комплимента

Искренний комплимент и ОФ – разные вещи.

Во-первых потому, что ОФ – это всегда общение по принципу «сверху-вниз», в то время как комплимент – «снизу-вверх» - при правильном, работающем комплименте мы не хвалим, а восхищаемся (см. статью «7 правил неотразимого комплимента».)

Во-вторых, при +ОФ используются особые слова, которые подчеркивают позицию «сверху-вниз».
Например: «Ничего так, ничего…», «Вполне себе», «Н-да…», «Я заметил что…», «Мне понравилось что…», «Ты умница в том, что…»»Хвалю за то, что…» и т.п. Сюда же относятся фразы типа «Хорошая девочка», «Умница, дочка», «Молодец!» и т.д. Запомни эти слова и применяй их при общении с девушкой!

Если говорить метафорически, то +ОФ – это позиция коллекционера, оказавшегося в антикварном магазине и оценивающего какую-то старинную вещь, взвешивая ее достоинства и недостатки.

Инициирование Оценочного Фрейма

То, что ты довел до переворота ОФ – уже само по себе не слишком хорошо, хоть и поправимо и часто неизбежно. Гораздо лучше самому задать исходные позиции и первому приступить к оценке. Мы даже используем это, когда обучаем учеников тренинга «Соблазнение без Комплексов» придумывать фразы для знакомства. В этой ситуации –ОФ лучше всего работает на девушках «пафосных», можно даже доходить почти до откровенного хамства, вот увидишь – с высокоранговыми самками наглость тебе только на пользу пойдет! А +ОФ хорош для девушек обычных и скромных, которые радуются от того, что что-то большое, теплое и сильное, т.е. ты, обратило на них свое лучезарное внимание и похвалило…

Инициировать ОФ можно очень просто. Достаточно а) найти нужный признак и б) оценить его положительно или отрицательно. Например: «Хммм… А глазки-то у тебя повыразительнее, чем у остальных!» (+ОФ). «Слушь, у тебя эти шпильки на эскалаторе не ломаются?» (-ОФ)

Уничтожение Оценочного Фрейма

Переворот ОФ это очень хорошо, но бывают ситуации когда хочется избежать ОФ-борьбы. Тогда имеет смысл уничтожить ОФ и перевести разговор в другое русло.

Это сделать очень просто – достаточно довести ОФ до абсурда. Например, вот так:
(она) «А сколько ты получаешь?» (вопрос на оценку)
(ты) «5 рублей в месяц».
(она) «А какая у тебя машина?»
(ты) «Запорожец 1968 года выпуска».
Данный конкретный пример еще хорош тем, что ты ее интригуешь, т.е. возбуждаешь любопытство и подталкиваешь к вопросам, т.е. она тобой интересуется и не получает сразу того, чего хочет.

Мониторинг Оценочного Фрейма

Для того, чтобы хорошо общаться с людьми и особенно девушками, для того, чтобы выигрывать в спорах и не попадать в просак, необходимо встроить себе в сознание Мониторинг ОФ. Что это такое? Это как бы маленькая часть твоего сознания, которая следит за каждой твоей фразой и фразой того, с кем ты говоришь, и выявляет ОФ. Таким образом ты замечаешь ОФ и сразу же на него отвечаешь. Конечно, степень и способ переворота должен быть адекватен ситуации – если тебя похвалили, чмырить в ответ совсем не обязательно :))

Как развить в себе Мониторинг ОФ? Очень просто. Для этого необходимо первое время сознательно следить за ОФ во всех своих разговорах и незамедлительно отвечать на него. Начни делать это прямо сейчас! Ты ведь успешно развиваешься, неправда ли, мой читатель? Тогда через некоторое время у тебя это будет получаться легко и само собой, комфортно и с пользой для общения.

Конгениально! Из какой это книги?

Прожённый · 7 августа 2016

1 час назад, Звезда Порнографии сказал:

Конгениально! Из какой это книги?

Это с тренингов пикап вроде.

ОФ, стёб, нег. это всё одного поля ягоды.

SilverLight · 8 августа 2016

То, что человек говорит, в первую очередь характеризует его самого и степень его уверенности в себе. И в этом случае она лишь показала, насколько ее оценка себя зависит от посторонных, насколько ей важно владеть высокобалльным партнером в глазах общества. И сомневаюсь, что она сама востребованна или самодоствточна. Те мои парни, которые были на 4-5 баллов, постоянно критиковали мою внешность, в то же время, как те, которые были 6-7, не позволяли себе этого и не переувеличивали недостатки. В этом случае, кроме комплексов, это показало и ее невоспитанность, если вы почти не знакомы. И тебе следовалио бы забить и забыть, а не вгонять самого себя в оценочный фрейм.

Несокрушимый · 10 августа 2016

Ты ведешь себя как баба (и это при том, что брюки действительно собирают грязь с земли), хотя видно что потенциал у тебя есть, и парень ты достаточно смышленный.

У тебя с ЧСВ траблы, почитай что это, подумай что с этим делать, а то если так легко вызвать у тебя батхерт, далеко ты не уедешь.

А теперь по факту, того, как надо было ей ответить,