Формула равенства

[Прибаутка]

Всем хорошего настроения!

Как уделять внимания мужчине ровно столько, сколько ему нужно, как не быть ни навязчивой, ни отстранённой?

Если инициатор - он, я естественна, считая, что он заинтересован больше. Он проявляет инициативу раз, два - всё прекрасно, три - он полушуткой кидает, что я ему не рада. Это не так, с удовольствием поддерживаю и встречи, и переписки. Но мало ли он не понимает, делаю шаг - пишу - не получая желаемой реакции пропадаю, потом снова. Мне кажется, я ближую и навязчива, раз мне не выдают того, чего я жду. Чего? Да банально того, что он перехватит инициативу. Но верно ли это? Или здесь кто начал - тот и продолжает? 

[Omy]

Мне кажется, что в начале отношений часто такие вопросы возникают. Но бывает такое, что кто-то из нас, даже при хорошем отношении, оказывается "не во время". К примеру, запара по работе, все горит и ты мчишься на горящем поезде в пропасть (или он). А тут - бах и сообщение от "души сердца". Обидеть не хочется, но ответить получится только сухо, так как все в окружающей действительности горит)). И сухой ответ не потому, что не хочет получать сообщений, а просто так занят, что мама-дорогая).

Сама часто озадачивалась на этот счет, как бы чрезмерно не сделать "ближе").

[Прибаутка]

2 часа назад, Omy сказал:

К примеру, запара по работе, все горит и ты мчишься на горящем поезде в пропасть (или он). А тут - бах и сообщение от "души сердца". Обидеть не хочется, но ответить получится только сухо, так как все в окружающей действительности горит)). И сухой ответ не потому, что не хочет получать сообщений, а просто так занят, что мама-дорогая).

Например, он в запаре ответил ласково, но не задал встречного вопроса. Нет вопроса - нет ответа. Правильно будет ждать когда сам объявится? Банальное отсутствие вопроса "как дела" в сложившейся обстановке не будет считаться равнодушием? Он работает, я дома. 

[drN]

Все просто. 

1. Надо быть разносторонним и самодостаточным, уважать себя. При этом наборе уже трудно быть навязчивым киселем. 

2. Надо откровенно отвечать и на Б, и на Д. Если хочеться делать самому Б - делай, если не получаешь в ответ Б, то отстраняйся. Отношения это как пинг-понг, каждый бъет шарик по очереди. 

[Omy]

1 минуту назад, Прибаутка сказал:

Например, он в запаре ответил ласково, но не задал встречного вопроса. Нет вопроса - нет ответа. Правильно будет ждать когда сам объявится? Банальное отсутствие вопроса "как дела" в сложившейся обстановке не будет считаться равнодушием? Он работает, я дома. 

Мужчины часто так делают) Причем неважно, начало отношений, или долгие годы. Это он, наверняка, без злого умысла. Тем более, ласково ответил, это не игнор)

[drN]

3 минуты назад, Прибаутка сказал:

Например, он в запаре ответил ласково, но не задал встречного вопроса. Нет вопроса - нет ответа. Правильно будет ждать когда сам объявится? Банальное отсутствие вопроса "как дела" в сложившейся обстановке не будет считаться равнодушием? Он работает, я дома. 

Не пиши мужикам, звони им. Вот тебе лайфхак на всю жизнь, и не бойся звать сама через раз. 

[Прибаутка]

2 часа назад, drN сказал:

Не пиши мужикам, звони им. Вот тебе лайфхак на всю жизнь, и не бойся звать сама через раз. 

Спасибо за лайфхак! По интонации действительно меньше шансов что-нибудь надумать, а то я могу  да думаю за многими женщинами есть этот грешок.

[Мокренькая кисонька]

1 час назад, drN сказал:

Не пиши мужикам, звони им. Вот тебе лайфхак на всю жизнь, и не бойся звать сама через раз. 

Привет :)

Реально ли, что лучше звонить чем вести перепись ? И почему ?

[drN]

39 минут назад, Дашики сказал:

Привет

Реально ли, что лучше звонить чем вести перепись ? И почему ?

Мужчины не любят переписки, они не видят смысла в этом. Куда приятнее пообщаться по телефону, услышать настроение, тембр, какое-никакое тепло. Так же, легче калибровать собеседника, ну и вообще, звонки это по-взрослому. 

[Alagar]

On 4/1/2020 at 5:19 PM, drN said:

Мужчины не любят переписки, они не видят смысла в этом. Куда приятнее пообщаться по телефону, услышать настроение, тембр, какое-никакое тепло. Так же, легче калибровать собеседника, ну и вообще, звонки это по-взрослому. 

Ну тут у всех свой стиль и свои предпочтения. Некоторые очень хорошо владеют навыком общения в мессенджерах и однозначно его предпочитают.

[drN]

8 часов назад, Alagar сказал:

Ну тут у всех свой стиль и свои предпочтения. Некоторые очень хорошо владеют навыком общения в мессенджерах и однозначно его предпочитают.

Это те, которые не умеют разговаривать эффективно по телефону и проводить качественные свиданки. Ну, что поделать?! Вместо выхода из зоны комфорта, они предпочитают пути наименьшего сопротивления... 

[Галадриэль]

31 минуту назад, drN сказал:

Это те, которые не умеют разговаривать эффективно по телефону и проводить качественные свиданки. Ну, что поделать?! Вместо выхода из зоны комфорта, они предпочитают пути наименьшего сопротивления... 

Неправда. Те, кто не умеет общаться письменно, не могут и нормально свидание организовать, делая при этом простую встречу! 

Был у меня знакомый, который не приемлил переписок. Ну, ок. Минимум звонки. А лучше встречи. Ну, ок. Встретились. "свидание" было в машине. Посидели, поговорили и на той *опе сели. Ну, понятно, конечно, что ему надо было. Но для этого нужно хоть немного постараться, в виде отличных нескольких свиданий. 

 

[Hезнакомец]

01.04.2020 в 14:19, drN сказал:

Мужчины не любят переписки, они не видят смысла в этом. Куда приятнее пообщаться по телефону, услышать настроение, тембр, какое-никакое тепло. Так же, легче калибровать собеседника, ну и вообще, звонки это по-взрослому. 

Да нуу, звонки тоже треш. Бабы часами трещат ни о чем по телефону, особенно сейчас, когда дома сидят 24/7. Всякую чушь несут, обижаются, ДОДы лепят не отходя от кассы и т.д.

Проще реально написать, чтобы отвалила или в двух словах договориться о случке. Так хоть ДОД обойдется малой кровью.

[drN]

21 минуту назад, Hезнакомец сказал:

Да нуу, звонки тоже треш. Бабы часами трещат ни о чем по телефону, особенно сейчас, когда дома сидят 24/7. Всякую чушь несут, обижаются, ДОДы лепят не отходя от кассы и т.д.

Проще реально написать, чтобы отвалила или в двух словах договориться о случке. Так хоть ДОД обойдется малой кровью.

Всю жизнь 2-5 минут говорю по телефону чисто по делу и прощаюсь. Теряешь сноровку, или сам от скуки не прочь часами висеть?) 

32 минуты назад, Галадриэль сказал:

Неправда. Те, кто не умеет общаться письменно, не могут и нормально свидание организовать, делая при этом простую встречу! 

Был у меня знакомый, который не приемлил переписок. Ну, ок. Минимум звонки. А лучше встречи. Ну, ок. Встретились. "свидание" было в машине. Посидели, поговорили и на той *опе сели. Ну, понятно, конечно, что ему надо было. Но для этого нужно хоть немного постараться, в виде отличных нескольких свиданий. 

 

1 случай из твоей жизни... этого очень мало для выводов. 

[Alagar]

48 minutes ago, drN said:

Это те, которые не умеют разговаривать эффективно по телефону и проводить качественные свиданки. Ну, что поделать?! Вместо выхода из зоны комфорта, они предпочитают пути наименьшего сопротивления... 

Ну если так разобраться, важен же результат. Это и в работе, в бизнесе происходит - мир просто меняется постепенно.

Допустим, не умеет человек эффективно сам знакомиться, некомфортно ему это (с девушками или с незнакомыми людьми по бизнесу на условной конференции - это проблема одного порядка) - вот что ему делать надо: заставлять себя знакомиться через силу или искать другие пути получения данных «лидов»?

В плане бизнеса уж абсолютно точно неважно, КАК получить Лиды/знакомства/контакты, если в итоге умеешь их развивать (а тут уже совсем иные навыки нужны, с навыками первичного знакомства не связанные никак).

Так и с девушками: чтобы их тр...ть, в сущности необязательно с ними именно самому активно знакомиться (главное, чтобы знакомства так или иначе появлялись, и ничуть не менее - а то и более - важно, чтобы развитие этих знакомств потом было результативным). 

В ещё большей степени это верно в плане выстраивания отношений или «управления» уже складывающимися отношениями - здесь как раз зачастую бОльшего успеха могут достигать те, кто при знакомстве из личной зоны комфорта особо не выходят и на стадии соблазнения не создают в глазах девушки впечатление того, кем они не являются: настоящих мастеров - действительно успешных, интересных, независимых, волевых, харизматичных мужчин - немного, и на стадии соблазнения многие в той или иной мере пытаются играть подобную роль, создавая Тем самым неверные ожидания.

Для соблазнения это бывает очень полезно, понятное дело, но в дальнейшем, чем сильнее реальность отличается от ожиданий, тем более вероятны при прочих равных проблемы в развитии отношений (для случая, когда эти отношения пытаются выстраивать, разумеется). Хотя здесь все равно важнее уметь поддерживать верный БЗ, но тем не менее и это тоже момент весьма важный.

Поэтому какого-то одного рецепта для всех вряд ли существует, и если человек звонить по телефону не любит (по тем или иным причинам), вовсе не обязательно вешать на него крест, а ему - ломать и заставлять себя, главное - чтобы результат был

 

[drN]

5 минут назад, Alagar сказал:

Ну если так разобраться, важен же результат. Это и в работе, в бизнесе происходит - мир просто меняется постепенно.

Допустим, не умеет человек эффективно сам знакомиться, некомфортно ему это (с девушками или с незнакомыми людьми по бизнесу на условной конференции - это проблема одного порядка) - вот что ему делать надо: заставлять себя знакомиться через силу или искать другие пути получения данных «лидов»?

В плане бизнеса уж абсолютно точно неважно, КАК получить Лиды/знакомства/контакты, если в итоге умеешь их развивать (а тут уже совсем иные навыки нужны, с навыками первичного знакомства не связанные никак).

Так и с девушками: чтобы их тр...ть, в сущности необязательно с ними именно самому активно знакомиться (главное, чтобы знакомства так или иначе появлялись, и ничуть не менее - а то и более - важно, чтобы развитие этих знакомств потом было результативным). 

В ещё большей степени это верно в плане выстраивания отношений или «управления» уже складывающимися отношениями - здесь как раз зачастую бОльшего успеха могут достигать те, кто при знакомстве из личной зоны комфорта особо не выходят и на стадии соблазнения не создают в глазах девушки впечатление того, кем они не являются: настоящих мастеров - действительно успешных, интересных, независимых, волевых, харизматичных мужчин - немного, и на стадии соблазнения многие в той или иной мере пытаются играть подобную роль, создавая Тем самым неверные ожидания.

Для соблазнения это бывает очень полезно, понятное дело, но в дальнейшем, чем сильнее реальность отличается от ожиданий, тем более вероятны при прочих равных проблемы в развитии отношений (для случая, когда эти отношения пытаются выстраивать, разумеется). Хотя здесь все равно важнее уметь поддерживать верный БЗ, но тем не менее и это тоже момент весьма важный.

Поэтому какого-то одного рецепта для всех вряд ли существует, и если человек звонить по телефону не любит (по тем или иным причинам), вовсе не обязательно вешать на него крест, а ему - ломать и заставлять себя, главное - чтобы результат был

 

Ломать себя и заставлять  выходить себя из зоны комфорта - это качества сильных мира сего. Я уверен, что нет ни одного лидера любой отрасли, который достиг всего, сидя на готовых установках, и делая только то, что нравится. Я тебе ничего не навязываю, твоя жизнь - трать как тебе вздумается

[Alagar]

20 minutes ago, drN said:

Ломать себя и заставлять  выходить себя из зоны комфорта - это качества сильных мира сего. Я уверен, что нет ни одного лидера любой отрасли, который достиг всего, сидя на готовых установках, и делая только то, что нравится. Я тебе ничего не навязываю, твоя жизнь - трать как тебе вздумается

Я говорил немного о другом. Можно (и нужно!) развиваться профессионально, повышать навыки, приобретать новые знания и опыт - безусловно.

Но пытаться изменить свой психотип, свою сущность - вот это может оказаться неэффективным, лучше работать с «надстройками», которые им не противоречат. 

Не каждому дано добиться успеха в [вставь название любого конкретного дела], но добиться успеха в своей жизни в целом может каждый. И правило 80/20 тоже никто не отменял  

И если, например, у тебя талант И склонность к юриспруденции (это для примера), то можно либо максимально развиваться в этой области и достичь больших высот, либо, как вариант, потратить время и силы на живопись, но так никогда никем и не стать в этой области (потому как таланта и склонности нет, на одном «буду себя заставлять» художником не станешь)

[drN]

21 минуту назад, Alagar сказал:

Я говорил немного о другом. Можно (и нужно!) развиваться профессионально, повышать навыки, приобретать новые знания и опыт - безусловно.

Но пытаться изменить свой психотип, свою сущность - вот это может оказаться неэффективным, лучше работать с «надстройками», которые им не противоречат. 

Не каждому дано добиться успеха в [вставь название любого конкретного дела], но добиться успеха в своей жизни в целом может каждый. И правило 80/20 тоже никто не отменял  

И если, например, у тебя талант И склонность к юриспруденции (это для примера), то можно либо максимально развиваться в этой области и достичь больших высот, либо, как вариант, потратить время и силы на живопись, но так никогда никем и не стать в этой области (потому как таланта и склонности нет, на одном «буду себя заставлять» художником не станешь)

Я сторонник такой теории: если ты чего-либо очень сильно захочешь, то у тебя это обязательно получится. 

Можно тренировать 1000 раз 1 удар или же, 1000 ударов по 1 разу. 

Живопись очень неодназначна, чего только стоит 1 черный квадрат или иная современная мазня, где ни навыки, ни вкус не нужен. 

[Alagar]

33 minutes ago, drN said:

Я сторонник такой теории: если ты чего-либо очень сильно захочешь, то у тебя это обязательно получится. 

Это позитивное мышление, вопросов нет.

Однако (если идти от общего к частному) что в конечном счете важно:

- умение эффективно и результативно общаться с девушками (партнерами по бизнесу итд) или все то же самое, но ПО ТЕЛЕФОНУ?
- наличие большого числа знакомств/контактов или умение активно знакомиться САМОМУ? 
 

Собственно, и в карьере так - если ты обеспечиваешь результат за счёт эффективной организации и контроля работы подразделения, ты можешь сам и не быть экспертом в том деле, которым занимаются подчинённые (более того, некоторыми из этих вещей ты можешь сам не заниматься в принципе НИКОГДА). А можешь и быть и даже самостоятельно все за них делать. Оценивать тебя будут по результату, а не по тому, как именно ты организовал процесс

 

 

 

[drN]

36 минут назад, Alagar сказал:

Это позитивное мышление, вопросов нет.

Однако (если идти от общего к частному) что в конечном счете важно:

- умение эффективно и результативно общаться с девушками (партнерами по бизнесу итд) или все то же самое, но ПО ТЕЛЕФОНУ?
- наличие большого числа знакомств/контактов или умение активно знакомиться САМОМУ? 
 

Собственно, и в карьере так - если ты обеспечиваешь результат за счёт эффективной организации и контроля работы подразделения, ты можешь сам и не быть экспертом в том деле, которым занимаются подчинённые (более того, некоторыми из этих вещей ты можешь сам не заниматься в принципе НИКОГДА). А можешь и быть и даже самостоятельно все за них делать. Оценивать тебя будут по результату, а не по тому, как именно ты организовал процесс

 

 

 

Вот, только рано или поздно с женщинами перед тобой будет стоять такая задача, где тебе понадобится бесконечный выход из ЗК и максимум навыков, а у тебя их не окажется, ибо ты всегда филонил и брал только то, что давалось малой кровью. Ну чтож, кому-то лучше 5 синиц в месяц, ежели, чем 1 журавль) 

[Alagar]

15 minutes ago, drN said:

Вот, только рано или поздно с женщинами перед тобой будет стоять такая задача, где тебе понадобится бесконечный выход из ЗК и максимум навыков, а у тебя их не окажется, ибо ты всегда филонил и брал только то, что давалось малой кровью. Ну чтож, кому-то лучше 5 синиц в месяц, ежели, чем 1 журавль) 

Переведи сентенцию

Не совсем понятно, почему человек, который не умеет хорошо знакомиться САМ, будет менее эффективен в решении задачи. В остальном он может быть более эффективен, чем тот, кто умеет - одно с другим просто не связано. 

Кроме того, и сами задачи у людей могут отличаться.

[drN]

24 минуты назад, Alagar сказал:

Переведи сентенцию

Не совсем понятно, почему человек, который не умеет хорошо знакомиться САМ, будет менее эффективен в решении задачи. В остальном он может быть более эффективен, чем тот, кто умеет - одно с другим просто не связано. 

Кроме того, и сами задачи у людей могут отличаться.

Я тебе все про баб, а ты все переводишь в иную стезю... 

Человек, который не умеет/не любит разговаривать с женщинами по телефону, одназначно будет неэффективен на свиданках с женщинами от 6 баллов и выше. Язык на ровне с руками - главные атрибуты арсенала соблазнителя. 

И если ты интроверт, и бог тебе не дал красноречия и любви к ораторскому ремеслу, то всегда можно и тембру натаскаться, и метафор подучить. Было бы желание... 

Опять же, я брал общую по больнице, а исключения лишь потверждают правила, как известно) 

 

[Alagar]

11 minutes ago, drN said:

Человек, который не умеет/не любит разговаривать с женщинами по телефону, одназначно будет неэффективен на свиданках с женщинами от 6 баллов и выше. Язык на ровне с руками - главные атрибуты арсенала соблазнителя. 

Это совершенно неочевидно. Общаться лично он может вполне эффективно. А главный атрибут - это не руки и не язык, а мозги

Более того,  соблазнить (ну, де-факто соблазнить, когда остается лишь встретиться для секса) можно вообще через мессенджер, а уж управлять развитием отношений - и подавно. Но, конечно, здесь нужны принципиально иные навыки, которые вот именно что НИКАК не связаны с навыками личного знакомства или общения по телефону.

А насчёт перевода на другую стезю - практика показывает, что ряд проблем имеет одинаковую природу, поэтому как раз аналогии вполне уместны. 

[drN]

13 минут назад, Alagar сказал:

Это совершенно неочевидно. Общаться лично он может вполне эффективно. А главный атрибут - это не руки и не язык, а мозги

Более того,  соблазнить (ну, де-факто соблазнить, когда остается лишь встретиться для секса) можно вообще через мессенджер, а уж управлять развитием отношений - и подавно. Но, конечно, здесь нужны принципиально иные навыки, которые вот именно что НИКАК не связаны с навыками личного знакомства или общения по телефону.

А насчёт перевода на другую стезю - практика показывает, что ряд проблем имеет одинаковую природу, поэтому как раз аналогии вполне уместны. 

Ну что за фарс?! Мозги с женщинами бесполезны, ежели ты не умеешь складно вести переговоры и помогать себе руками. Уважаемый, Вы или теоретик без багажа практического опыта, или же, не умеете мысли обличать в текст. В любом случае, наш дискурс подполз к тупику, где наши позиции по разные стороны баррикад. Have a nice day!

[Мимикрия]

07.04.2020 в 12:06, Hезнакомец сказал:

обижаются, ДОДы лепят

Оффтоп: блин, я одна замечаю уже которое сообщение подряд, что Незнакомца заклинило на ДОДах от баб=(

что это, если не психотравма?(

[Прибаутка]

 

01.04.2020 в 15:32, drN сказал:

Все просто. 

1. Надо быть разносторонним и самодостаточным, уважать себя. При этом наборе уже трудно быть навязчивым киселем. 

2. Надо откровенно отвечать и на Б, и на Д. Если хочеться делать самому Б - делай, если не получаешь в ответ Б, то отстраняйся. Отношения это как пинг-понг, каждый бъет шарик по очереди. 

1. Я разносторонняя, считаю себя достойной девушкой (самодостаточной - нет), а вот мужчины мне нравится самодостаточные.

2. Если Б - позитивное предложение, пинг - разговор, лайк и т.д., Д - отсутствие любой инициативы.

На ситуацию из начала темы.. напомню:

1. Отвечаю на Б позитивно, но не делаю Б сама.

2. Он делает Д... я делаю несколько пингов.

3. На пинги отвечает позитивно - безынициативно. 

время делать ближе? Или сделать паузу? 

 

[Stork]

48 минут назад, Прибаутка сказал:

1. Я разносторонняя, считаю себя достойной девушкой (самодостаточной - нет), а вот мужчины мне нравится самодостаточные.

2. Если Б - позитивное предложение, пинг - разговор, лайк и т.д., Д - отсутствие любой инициативы.

На ситуацию из начала темы.. напомню:

1. Отвечаю на Б позитивно, но не делаю Б сама.

2. Он делает Д... я делаю несколько пингов.

3. На пинги отвечает позитивно - безынициативно. 

время делать ближе? Или сделать паузу? 

Выложите свои диалоги,  как и о чём ты  с ним трещишь,  что бы понять, что за тараканы у тебя. Хотя  один уже очевиден - "он обязан".

 

01.04.2020 в 15:30, Прибаутка сказал:

Например, он в запаре ответил ласково, но не задал встречного вопроса.

Вот ещё один таракан в твоей голове -  решать за другого человека, что он должен был делать.

48 минут назад, Прибаутка сказал:

время делать ближе? Или сделать паузу? 

Жесть какой ты тошный собеседник, даже намёка на спонтанность нет (рука/лицо).

[Буханда]

On 4/1/2020 at 2:45 PM, Прибаутка said:

Всем хорошего настроения!

Как уделять внимания мужчине ровно столько, сколько ему нужно, как не быть ни навязчивой, ни отстранённой?

Если инициатор - он, я естественна, считая, что он заинтересован больше. Он проявляет инициативу раз, два - всё прекрасно, три - он полушуткой кидает, что я ему не рада. Это не так, с удовольствием поддерживаю и встречи, и переписки. Но мало ли он не понимает, делаю шаг - пишу - не получая желаемой реакции пропадаю, потом снова. Мне кажется, я ближую и навязчива, раз мне не выдают того, чего я жду. Чего? Да банально того, что он перехватит инициативу. Но верно ли это? Или здесь кто начал - тот и продолжает? 

Все очень просто.

1. Нужно заниматься собой, развиваться, двигаться вперед, быть самой себе родителем.
2. Никогда не ждать, что твой партнер должен что-то сделать с твоим состоянием, удовлетворять твои желания, понимать и т.д. и т.п.
3. Нужно учиться самой отдавать все это.

Ну и самое главное, женщины любят пилить, когда считают что "мужик должен", сейчас он ей то обязан, нужно попытаться выставить счет и потребовать оплату. Вместо того, чтобы подключиться к той активности, которой ему хочется сейчас заняться. Ничего так не сближаешь людей, как совместная работа или время препровождение.

И вот когда ты научишься жить по таким принципам, вот только тогда ты сможешь смотреть и выбирать себе партнера по отношению к себе. Сначала нужно дать, что-то другому, прежде чем, что-то получить от другого.

https://vm.tiktok.com/nUR8VC/

Вот тут есть несколько моментов на подумать:

 

Формула равенства проста как два рубля. Нужно учиться опираться на себя, когда ты научился стоять уверено на своих ногах и поддерживать партнера, вот только тогда ты можешь претендовать на равенство. Слабый и крайне зависимый человек, никогда не сможет быть на равных с человеком от которого он находится в прямой зависимости. Это противоречит логике, морали, принципам справедливости и человеческой природе.

В остальном, равенство не существует. Мужчины и женщины разные. Есть гендерные роли.