Перейти к публикации
пикап.Форум

Форумский образ альфы и реальные альфы


Ganozel

Рекомендованные сообщения

Я тут смотрел один видос,который вызвал вопрос

Если брать форумский образ альфача,который создан тут,описан,т.е. дано что-то то типа конечного результата,к которому надо стремиться. Там и тренажерки,и куча интересов,и бабки,и всякое-всякое.

Если брать,к примеру,высоких чиновников,разных богачей. Там ребятки явно не среднего ранга,но образы большинства,отличаются от идеального образа форуного альфы.

Взять того же усманова. Мужик умеет зарабатывать огромные бабки,обходить законы,конкурировать,и много разного. Он явно не средний и не низкий ранг,но при этом,он похож просто на огромный шар.

И ему похер

Если брать сильных личностей в принципе,то там красавцев наверное по пальцам можно посчитать. Актеров я в счет не беру,имею ввиду реально серьезный и влиятельных дядь

Почему такая разница между теоретическим альфой на форуме,и реальными альфами в жизни?

По сути,инфа но форуме помогает некотрые вещи в себе замаскировать,некотрые можно даже искоренить,но в общем и целом,это такой спасательный круг. На новый,более качественный уровень выйти можно,но заложенные генами вещи изменить уже нельзя. И стремление к балансу в разных аспектах жизни,приведет,скорее всего,к средним результатам,когда упор на что-то одно,ведет к большим результатам,но так же за счет жертв другими аспектами.

Соответственно,таблетка на форуме для развития себя,тебя действительно развивает,но ведет к среднему общему.

Либо я как-то по-другому это вижу,просто раньше я этим вопросом не задавался

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 199
  • Создано
  • Последний ответ

Шар не шар, но они все одеваются максимально со вкусом, те кто от природы относительно нормальные по телосложению, то там вообще все отлично (не качки, но подтянутые). Да и все эти "альфа образы" для молодых до 45 лет, позже решает уже другое... Лучше бы сравнил с молодыми миллиардерами, тот же Дуров фоткается и качается как инста-перец) Дети влиятельных личностей все на стиле, так что что-то есть все равно в этом 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ganozel сказал:

Взять того же усманова. Мужик умеет зарабатывать огромные бабки,обходить законы,конкурировать,и много разного. Он явно не средний и не низкий ранг,но при этом,он похож просто на огромный шар.

И ему похер

Ну представь что ты сын прокурора Ташкента, у папы знакомые-глава КГБ Узбекистана, все воры и весь высший криминал считай под контролем.

Тебе тоже будет на все похер.

Ну а когда в конце 90х начале нулевых КГБ (ФСБ) брало под контроль Газпром вот тут и пригодился Усманов.

Узбекии (и другие представители среднеазиатских республик) вообще умеют дружить с нужными людьми :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, РИО сказал:

Ну представь что ты сын прокурора Ташкента, у папы знакомые-глава КГБ Узбекистана, все воры и весь высший криминал считай под контролем.

Тебе тоже будет на все похер.

Ну а когда в конце 90х начале нулевых КГБ (ФСБ) брало под контроль Газпром вот тут и пригодился Усманов.

Узбекии (и другие представители среднеазиатских республик) вообще умеют дружить с нужными людьми :D

Я же все равно буду вылизанным и ухоженным узбеком в хороших шмотках, а не "серым 4уркой" похожим на дворника) Под реально дегротов норм баба не ляжет кем бы ты ни был, банально противно) Я не говорю конечно о проститутках и иных смежных темах, а про обычные знакомства опять же, ну не будешь ты альфой как ни крути) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо я путаю суть темы, в любом случае власть и богатство определяют тебя как истинного альфача :D Форум дает советы строго для реализации тебя в пространстве противоположного пола, а так все зависит от личных мотивов. Я например хочу развиваться везде, поэтому считаю важным быть и "форумным" альфой тоже) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Andrey95 сказал:

Я же все равно буду вылизанным и ухоженным узбеком в хороших шмотках, а не "серым 4уркой" похожим на дворника) 

:D

Рад за тебя 

Мне больше не пиши.

Мне не интересно твое мнение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, РИО сказал:

:D

Рад за тебя 

Мне больше не пиши.

Мне не интересно твое мнение

Не обижайся) Суть темы только сейчас уловил

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ganozel сказал:

Почему такая разница между теоретическим альфой на форуме,и реальными альфами в жизни?

Потому что реальный альфа - это человек, обладающий магнетизмом благодаря уверенности в себе, интеллекту, харизме и спонтанности.

Форумный альфа - это вымысел, собирательный образ в мечтах форумных страждцев, которые насмотрелись фильмов. Это такой суровый тип, обязательно с гипертрофированными мышцами, обязательно агрессивный и злой, не считающий девушек за людей, склонный к сухой доминации без опеки (опека - тфнство), и при этом почему то чудесным образом очень нравящийся женщинам.

Те молодые люди, которые пытаются воплотить эту модель в реальности, кроме усмешки и лёгкой жалости ничего у девушек не вызывают.

Вообще, я не люблю слово альфа, наверное, это и есть какая то смесь качка, миллионера и залупастого быка. Во всяком случае, у меня с этим ассоциируется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Andrey95 сказал:

Не обижайся) Суть темы только сейчас уловил

Ты может если перестанешь тупить, а иногда будешь врубать мозг то не придется потом яйца себе вылизывать как ты обычно это делаешь :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, РИО сказал:

Ты может если перестанешь тупить, а иногда будешь врубать мозг то не придется потом яйца себе вылизывать как ты обычно это делаешь :D

Сильно задел?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Andrey95 сказал:

Сильно задел?)

Просто ты должен понять свое место под лавкой и думать на кого стоит залу.ться а кого лучше лишний раз не тревожить ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, РИО сказал:

Просто ты должен понять свое место под лавкой и думать на кого стоит залу.ться а кого лучше лишний раз не тревожить ))

Пока только ты дергаешься с пустого места, низкая самооценка дружок? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Kobasytch сказал:

Потому что реальный альфа - это человек, обладающий магнетизмом благодаря уверенности в себе, интеллекту, харизме и спонтанности.

Форумный альфа - это вымысел, собирательный образ в мечтах форумных страждцев, которые насмотрелись фильмов. Это такой суровый тип, обязательно с гипертрофированными мышцами, обязательно агрессивный и злой, не считающий девушек за людей, склонный к сухой доминации без опеки (опека - тфнство), и при этом почему то чудесным образом очень нравящийся женщинам.

Те молодые люди, которые пытаются воплотить эту модель в реальности, кроме усмешки и лёгкой жалости ничего у девушек не вызывают.

Вообще, я не люблю слово альфа, наверное, это и есть какая то смесь качка, миллионера и залупастого быка. Во всяком случае, у меня с этим ассоциируется.

Еще и сверхинтеллект плюсом идет,и прочие все виды виданые способности

Та идея,созданный образ "настоящего мужика",на форуме,на которую залипают пришедшие на форум (в свое время мне тоже вкатило,17 было,бывает),это практически недостижимая вещь,это,что называется,типа идеал.

Там кто-то дурова упомянул. Так дурова мы знаем только из интернета. Да,он вроде крут,и явно во многом из собирательного образа подходит. Но дуров это один из той категории,которого по пальцам можно пересчиать.

Большинство же сильно отличается от того образа,который пропагандируется на форуме

Ты вот в точку написал. Лично я так же вижу этот образ. Где то читал,что реальных альфачей до 5%,прямо рожденных,а не взрощенных имитаций после форумов типа этого

Мне кажется,стремление быть альфой,которое тут цепляют,как заразу,это совсем не то,что надо вбивать в головы

 

Апд:

И у большинства,родовая такая,что мама не горюй. Там достаточно не быть полным отбитоком,что бы в жизни устроиться по кайфу. Но сути дело не меняет. Формный алька,это некий супермен,а в реале боллшинство,с видимыми недостатками,и довольно крепкими. Образы,по факту,рознятся

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Ganozel сказал:

Если брать форумский образ альфача,который создан тут,описан,т.е. дано что-то то типа конечного результата,к которому надо стремиться. Там и тренажерки,и куча интересов,и бабки,и всякое-всякое.

Что не так с этим образом? Занимаешься спортом, чтобы более-менее нормально выглядеть, занимаешься работой/бизнесом, чтобы более-менее иметь деньги. И усе, дефки потянулся. Форум вроде как про то как девок окучивать, желательно в массовых количествах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Ganozel сказал:

Я тут смотрел один видос,который вызвал вопрос

Если брать форумский образ альфача,который создан тут,описан,т.е. дано что-то то типа конечного результата,к которому надо стремиться. Там и тренажерки,и куча интересов,и бабки,и всякое-всякое.

Если брать,к примеру,высоких чиновников,разных богачей. Там ребятки явно не среднего ранга,но образы большинства,отличаются от идеального образа форуного альфы.

Взять того же усманова. Мужик умеет зарабатывать огромные бабки,обходить законы,конкурировать,и много разного. Он явно не средний и не низкий ранг,но при этом,он похож просто на огромный шар.

И ему похер

Если брать сильных личностей в принципе,то там красавцев наверное по пальцам можно посчитать. Актеров я в счет не беру,имею ввиду реально серьезный и влиятельных дядь

Почему такая разница между теоретическим альфой на форуме,и реальными альфами в жизни?

По сути,инфа но форуме помогает некотрые вещи в себе замаскировать,некотрые можно даже искоренить,но в общем и целом,это такой спасательный круг. На новый,более качественный уровень выйти можно,но заложенные генами вещи изменить уже нельзя. И стремление к балансу в разных аспектах жизни,приведет,скорее всего,к средним результатам,когда упор на что-то одно,ведет к большим результатам,но так же за счет жертв другими аспектами.

Соответственно,таблетка на форуме для развития себя,тебя действительно развивает,но ведет к среднему общему.

Либо я как-то по-другому это вижу,просто раньше я этим вопросом не задавался

 

Альфа - это условность. К людям ее относить не целесообразно. Это для животного мира. Но для удобства и более для пафоса мы обозвали успешного человека Альфой.  Что подразумевает альфа если говорить о внутренних качествах. Это спокойствие ,выдержка, уверенность в себе, некий стрежень и твердость ,некая сила.  Сколько в нас этого есть на столько мы и Альфа. Вот и получается что у многих людей многих качеств либо нет либо плохо развиты. Либо  у них это не постоянная величина а переменная. Сег он смелый и сильный, завтра  вялый и тухлый.Человек настроения так сказать. А еще важно понимать на что идет акцент. НА форуме мы развиваем качества соблазнителей, ну хотя бы многие пытаются. Опять же отталкиваясь от своих внутренних и внешних ресурсов.Поэтому и получается что то среднее. А те богачи о которых ты сказал нацелены на бабло и власть. НО, не все кто нацелен на бабо и власть там у руля,у многих тоже средний результаты. Вот и получается диссонанс с этой самой "Альфой". Но если отбросить все предрассудки и называть вещи своими именами то если ты, внутренние сильный, спокойный, уверенный при этом здоровый.Знаешь чего ты хочешь, и при этом развиваешься и двигаешься туда куда хочешь,то ты достигнешь результата. Можешь себя считать Альфой даже если ты не Усманов))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Andrey95 сказал:

Пока только ты дергаешься с пустого места, низкая самооценка дружок? 

Это ты меня пытаешься задеть постоянно. Это у тебя проблемы какие-то.

Иди погуляй или ссышь что тебя менты примут.

 

Ты почему-то завел тему про прилизанных ха4ей и про дворников.

Какое это ко мне все имеет отношение?

 

Твоя смелость в сети показывает что в жизни ты не особо смелый. 

Уже бы давно без зубов ходил обоссаны.

Но мне пофиг на тебя если често.

Неси свой бред. Тут бабы в основном этой х.ней занимаются.

И ты стал такая же как они

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Albion сказал:

Вожак стаи это Альфа? А если в стае ещё альфы?

Президент страны альфа, министры перед ним получается нет. Но они Альфа уже каждый по своему в своем министерстве. и так далее. Все условно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Грибоедова есть произведение "Горе от ума".

И там есть 2 персонажа-Чацкий и Молчалин.

 

Скорее всего мы думаем что Альфа-Чацкий, но по факту побеждает Молчалин.

Как сказал один тренер-"Не важно какая была игра-в истории остается счет".

 

Так что согласен с ДГ "Все условно".

Альфа это тот кто победил, все остальное это лирика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, РИО said:

 

Как сказал один тренер-"Не важно какая была игра-в истории остается счет".

Хорошая цитата. ^_^

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Джон Готти сказал:

Президент страны альфа, министры перед ним получается нет. Но они Альфа уже каждый по своему в своем министерстве. и так далее. Все условно.

По твоему назначенный или выбранный становится автоматом «Альфой»? Как минимум в этой группе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, РИО сказал:

Это ты меня пытаешься задеть постоянно. Это у тебя проблемы какие-то.

Иди погуляй или ссышь что тебя менты примут.

 

Ты почему-то завел тему про прилизанных ха4ей и про дворников.

Какое это ко мне все имеет отношение?

 

Твоя смелость в сети показывает что в жизни ты не особо смелый. 

Уже бы давно без зубов ходил обоссаны.

Но мне пофиг на тебя если често.

Неси свой бред. Тут бабы в основном этой х.ней занимаются.

И ты стал такая же как они

Написал и написал, ты вместо нормального ответа просто разнылся про отстаивание границ, в чем проблема?) Перечитай еще раз громила :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Kobasytch сказал:

Те молодые люди, которые пытаются воплотить эту модель в реальности, кроме усмешки и лёгкой жалости ничего у девушек не вызывают.

Давай ка пруфы! Сколько девушек смется над такими ? И что это за девушки?

Эта модель напрямую влияет на инстинкты девушек и спорить с ней бесполезно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

альфа - это только от природы. особенность характера, гормонов и т.д. Но в обществе людей это ничего не гарантирует. Можно скатиться и быть на дне жизни. Только в обществе животных это работает, так как интелект не развит, нечем альфовость перекрыть. В обществе людей - только в закрытом принудительном коллективе по типу армии, так как там делать нечего и покинуть его никак

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.04.2020 в 11:40, Ganozel сказал:

Я тут смотрел один видос,который вызвал вопрос

Если брать форумский образ альфача,который создан тут,описан,т.е. дано что-то то типа конечного результата,к которому надо стремиться. Там и тренажерки,и куча интересов,и бабки,и всякое-всякое.

Если брать,к примеру,высоких чиновников,разных богачей. Там ребятки явно не среднего ранга,но образы большинства,отличаются от идеального образа форуного альфы.

Взять того же усманова. Мужик умеет зарабатывать огромные бабки,обходить законы,конкурировать,и много разного. Он явно не средний и не низкий ранг,но при этом,он похож просто на огромный шар.

И ему похер

Если брать сильных личностей в принципе,то там красавцев наверное по пальцам можно посчитать. Актеров я в счет не беру,имею ввиду реально серьезный и влиятельных дядь

Почему такая разница между теоретическим альфой на форуме,и реальными альфами в жизни?

По сути,инфа но форуме помогает некотрые вещи в себе замаскировать,некотрые можно даже искоренить,но в общем и целом,это такой спасательный круг. На новый,более качественный уровень выйти можно,но заложенные генами вещи изменить уже нельзя. И стремление к балансу в разных аспектах жизни,приведет,скорее всего,к средним результатам,когда упор на что-то одно,ведет к большим результатам,но так же за счет жертв другими аспектами.

Соответственно,таблетка на форуме для развития себя,тебя действительно развивает,но ведет к среднему общему.

Либо я как-то по-другому это вижу,просто раньше я этим вопросом не задавался

 

какое видео смотрел?)

в целом правильно копаешь)

пикаперы ортодоксальные /карикатурные -  люди с проблемами и в мышлении и с проблемами / пробелами в образовании  в целом)

где проблемы с женщинами - это следствие первых двух проблем, а не причина) 

то есть если рабоче крестьянским

проблемы в мышлении и пробелы в образовании  являются причиной  проблем  с женщинами и вообще с людьми)

а не проблемы с женщинами порождают проблемы в мышлении)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теории пикапа чем более ты тупой (низкопримативный) и более наглый (высокоранговый) тем более ты альфа, что противоречит правилам игры в человеческом обществе.

Самка человека высоко ценить интеллект и ресурсы, что противоречит животному миру.

Раз#бал я вашу теорию альфовости в пух и прах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, 25 см сказал:

В теории пикапа чем более ты тупой (низкопримативный) и более наглый (высокоранговый) тем более ты альфа, что противоречит правилам игры в человеческом обществе.

Самка человека высоко ценить интеллект и ресурсы, что противоречит животному миру.

Раз#бал я вашу теорию альфовости в пух и прах

потому, что альфа - всегда сообразительный, тупых не бывает, и необязательно наглый

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, usver сказал:

потому, что альфа - всегда сообразительный, тупых не бывает, и необязательно наглый

Крыминальные авторитеты, уголовники, бандиты не слишком сообразительны в сравнении со спокойными, домашними программистами. 

3 минуты назад, usver сказал:

потому, что альфа - всегда сообразительный, тупых не бывает, и необязательно наглый

Многие если не все украинские лидеры так же не слишком умом блещут, тот же Кличко или Янукович, но по всем признакам они якобы альфы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, 25 см сказал:

Крыминальные авторитеты, уголовники, бандиты не слишком сообразительны в сравнении со спокойными, домашними программистами.

они куда сообразительнее программистов в своей области

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, 25 см сказал:

в сравнении

Миллиардеры и мультимиллионеры как правило менее альфы чем владельцы своих «бизнесов» и ларьков 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, usver сказал:

они куда сообразительнее программистов в своей области

В какой области?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 25 см сказал:

В какой области?

Что именно сравниваем? Это как футболиста и боксера сравнивать (даже шахматиста не беру)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, usver сказал:

психология, работа с людьми,

Он не со всеми людьми работает же а только некоторыми в теме 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, usver сказал:

психология, работа с людьми,

Люди из крыминального мира и психология. Ты сейчас серьезно?

2 минуты назад, Albion сказал:

Что именно сравниваем? Это как футболиста и боксера сравнивать (даже шахматиста не беру)

Сообразительность. Инженер будет сообразительный чем гангстер. 

Не сравнивай грубую силу и интеллект.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никола Тесла - отец промышленной революции, изменил ход истории и оказал колоссальное влияние на человечество. Умер девственником.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, 25 см сказал:

Сообразительность. Инженер будет сообразительный чем гангстер

Смотря в чем «интеллект» и какие гангстер и инженер по профилю. Если преступник мошенник то не так все однозначно 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо определять «альфовость» каждый раз 

- в группе

- назначенный или богач

- по отношению к новым людям 

- по отношению к своей женщине

- по отношению к новым женщинам 

и тд

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Albion сказал:

Смотря в чем «интеллект» и какие гангстер и инженер по профилю. Если преступник мошенник то не так все однозначно 

Люди, которые меняют мир далеко не альфы по теории пикапа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Albion сказал:

Это тогда разные альфы 

Мне моей сообразительности достаточно что бы анализировать информацию, находить ложные утверждения и откидывать лож. Это называется критическое мышление, что противоречит теории пикапа про ранговость, т.е. если соображаешь значит уже не альфа-самец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый яркий пример альфа-самцов это лидеры тоталитарных режимов. 

Только и они противоречат сути альфа-самцов: тоталитаризм никогда не вел к развитию, но всегда вел к застою и деградации.

Для природы и эволюции так называемые альфа-самцы в человеческом обществе скорей вредят эволюции чем двигают прогресс вперёд.

В наше время альфа скорей будет амбициозный инженер-программист или технарь-предприниматель чем крыминальный авторитет или лидер банды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, 25 см сказал:

уже не альфа-самец

А кто по теории пикапа А-самец? 

23 минуты назад, 25 см сказал:

В наше время альфа скорей будет

А как это меняет или влияет на ИХ отношение к женщине и отношение женщин к ним? Пикап только об этой стороне «альфизма» вроде? Не?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, 25 см сказал:

Никола Тесла - отец промышленной революции, изменил ход истории и оказал колоссальное влияние на человечество. Умер девственником.

 

Это в классическом понимании - девствеником.
 

А так он науку вертел как хотел на сам знаешь чем:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.04.2020 в 11:40, Ganozel сказал:

Почему такая разница между теоретическим альфой на форуме,и реальными альфами в жизни?

Изначально термин «альфа самец» был взят из зоологии, и обозначает доминантную особь в стае. Доминантность среди животных обусловлена сильными физическими данными и сильными инстинктами, способствующих выживаемости. Альфа самец в природе выполняет роль вожака и защитника стаи. 
 

Этология - наука, изучающая генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных, в том числе людей, давно выяснила, что инстинктов у людей нет, а есть рефлексы, которые управляются рептильным мозгом, но с помощью неокортекса их можно контролировать. 

Следовательно, никаких альф, как в природе которые якобы обладают какими-то особыми врожденными инстинктами, и поэтому круче всех остальных - нет.

Раз человек и его деятельность управляется мозгом, то человек с высоким интеллектом и амбициями может далеко пойти. Ему необязательно при этом быть агрессивным или обладать выдающимися физическими данными (Наполеон, например, или тот же Усманов)

Под Альфой в современном обществе понимается просто некий определенный, собирательный образ мужских качеств. В советское время это было понятие «настоящий мущщина». 

3 часа назад, Albion сказал:

Как это можно было проверить тем более 

Может он дневничок вел:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 4

      Помогите соскочить

    2. 129

      Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

    3. 1

      Возможно ли перевести отношения в Лтр.

    4. 11

      Почему людей часто критикуют за характер, при этом снисходительно относятся к другим факторам человека?

    5. 61

      Женаты. Нашел переписку с другим

×
×
  • Создать...