Помогите неопытному парню советом :)

[Vlad567 1]

Добрый день, форум. 

Я студент, учусь и работаю. 20 лет (девственник) 

Стал решать вопрос неопытности с противоположным полом прошлым летом. Мы поехали с друзьями на отдых, там и вскрылось множество проблем. Все мы общались с девушками, но там сложно было не заметить закономерность....

Вроде я веду разговор с девушками +- так же, как и друзья, обсуждаю схожие темы, но к ним девушки буквально липнут, а меня по ощущениям записывают во френд зону спустя 10-15 секунд общения.

Ну подумал "ладно, просто опыта не хватает, нужно увеличить практику общения/подходов и все будет норм"
Стал делать подходы уже по приезду в Москву, но у тут сплошь и рядом это дежавю. Ты вроде просто начинаешь общаться, но через секунд 30 по обратной связи/реакции девушки возникает ощущение, что тебя уже списали на френд зону.

ХЗ может это уже на уровне моих каких-то загонов. Но проблема явно есть и я не понимаю, какой здесь выход из нее.

Прошу форумчан подсказать: в чем мой недочет/слабость и как это можно исправить.
Понятно, что я неопытен, но просто "больше общения и практики ", по-моему, не работают, а лишь сильнее подчеркивают имеющееся противоречие.

Заранее спасибо.

[Skaice 763]

11 минут назад, Vlad567 сказал:

Прошу форумчан подсказать: в чем мой недочет/слабость и как это можно исправить.

запиши хотя бы один свой диалог из подхода и кинь сюда, потом Ясно будет. А сейчас это не более чем на кофейной гуще, хотя ща придут волшебники...

[Vlad567 1]

Я не запоминаю диалоги наизусть и не записываю их) Но постараюсь описать: 

Ну вот недавно подошел к девушке-тренеру в тренажерке, постарался по контексту места начать разговор: 
 
спросил, давно ли она тут работает (я раньше ее в трен. не встречал), дальше разговор перетек в тему учебы и универской жизни. 
Дальше стали обсуждать увлечения друг друга. 

В целом диалог строил по принципу, спросить что-то у нее, рассказать что-то про себя на эту же тему. Если тема себя изжила - перейти на другую смежную, близкую к предыдущей тему. 

Объективно говоря, диалог шел туго, обратной реакции при общении было минимум. 
Но я на всякий случай взял ее ВК, но на 2 предложения встречи со мной она уже под предлогами "у меня дела" отморозилась, поэтому ту слив однозначно.

P.S. Я так всегда строю диалог - на движении от общего [контекст по событиям, месту ] к частному [к личной жизни человека, даже мб  вплоть до банального "а ты что думаешь по этому поводу?" и на этой реакции строю продолжение разговора]. А потом от частного к общему и дальше по кругу.
На моей памяти эта схема всегда работала и позволяла поддерживать разговор почти при любых обстоятельствах. Разговор не стоит на месте, есть активность и обратная связь собеседника. 

[zhu 24]

Скорее всего они просто по невербалке считывают. Возможно стоит поработать над внешним видом, подкачаться, а там уже и внутреннее состояние подтянется.

[dsgfdsgfdsgdsfgdfg 113]

надо подкачаться, надо надо подкачаться.

[Vlad567 1]

49 минут назад, zhu сказал:

Скорее всего они просто по невербалке считывают. Возможно стоит поработать над внешним видом, подкачаться, а там уже и внутреннее состояние подтянется.

МБ, но вряд ли это главная первопричина, мои друзья не Бред Питты и Арнольды, я более тренированный, чем 90% моих друзей)) А у них таких проблем в общении нет нет.

Тут именно нюанс, лежащий в плоскости разговора и общения.

[Skaice 763]

3 часа назад, Vlad567 сказал:

моей памяти эта схема всегда работала и

Работала и работает.  Значит тут не в диалоге дело. 

А по внешке что ?

[Vlad567 1]

31 минуту назад, Skaice сказал:

Работала и работает.  Значит тут не в диалоге дело. 

 

Ну работала она не в общении с ОЖП, а при общении с людьми в целом. 
При общении с ОЖП, по ощущениям, она не работает.  "Допрос  с пристрастием" - наверное самое точное определение того, что происходит при общении, клещами вытягиваю информацию и тяну разговор в большинстве случаев.

P.S. Вот, к слову, на курорте с парнями общение шло на ура.  Но стоит просто заговорить с девушкой... разговор общий они мб даже и поддержит с горем пополам, но на сближение ни ногой. Стоит куда-то пригласить продолжить общение и т.д. - мороз  и отговорки.

 

41 минуту назад, Skaice сказал:

А по внешке что ?

Что мне, фотки мои скинуть?)
Держи... с бородой:
https://photos.app.goo.gl/GAJVPq3nubnEPgXU6

Без бороды:
https://photos.app.goo.gl/TN7wgCqhn3Tvef2t8

С бородой лучше)  Но не думаю, что во внешке дело (хотя субъективно все это, конечно). Тут момент именно общения, по-моему.

[Skaice 763]

5 минут назад, Vlad567 сказал:

Ну работала она не в общении с ОЖП, а при общении с людьми в целом. 

Есть практика пользования сайтов знакомств ? 

6 минут назад, Vlad567 сказал:

бородой лучше)  Но не думаю, что во внешке дело

С бородой лучше. Не, дело не во внешке

[Vlad567 1]

нет
А зачем. если вопрос не в выборе девушки а в кпд?

[Skaice 763]

3 минуты назад, Vlad567 сказал:

нет
А зачем. если вопрос не в выборе девушки а в кпд?

Сайты знакомств - это не панацея, и Я плачу по тем ебл*нам, которые оттуда не вылазят.

Но в 2020 году , это, пожалуй, лучший тренажер для прокачки навыка общения с ОЖП

Плюс,  вот тебе канал : 

https://www.youtube.com/c/NSTV69

 

[Vlad567 1]

понял, спасибо

 

[Skaice 763]

8 минут назад, Vlad567 сказал:

понял, спасибо

 

[bаbuin 691]

34 минуты назад, Vlad567 сказал:

Что мне, фотки мои скинуть?)
Держи... с бородой:
https://photos.app.goo.gl/GAJVPq3nubnEPgXU6

Без бороды:
https://photos.app.goo.gl/TN7wgCqhn3Tvef2t8

С бородой лучше)  Но не думаю, что во внешке дело (хотя субъективно все это, конечно). Тут момент именно общения, по-моему.

дело во внешке)

[Skaice 763]

2 минуты назад, bаbuin сказал:

дело во внешке)

Нет. 

[zhu 24]

2 часа назад, Vlad567 сказал:

МБ, но вряд ли это главная первопричина, мои друзья не Бред Питты и Арнольды, я более тренированный, чем 90% моих друзей)) А у них таких проблем в общении нет нет.

Тут именно нюанс, лежащий в плоскости разговора и общения.

В плане внешки это также и про считывание информации девушками доминантности так сказать, насколько уверенный в себе,  движения, взгляд, осанка там) Девушки обычно сразу видят, что это ботан, которому не дают) а этот вроде тоже очкарик и ничего примечательного, но с харизмой.

[Vlad567 1]

1 минуту назад, bаbuin сказал:

дело во внешке)

Ну ладно) Тут уже ничего не попишешь. 

Я не великий знаток мужской красоты, но несколько моих знакомых не обладают супер внешностью, но пользуются определенной популярностью.

Думаю тут параметр скилла и навыков первичнее.

[Vlad567 1]

1 минуту назад, zhu сказал:

В плане внешки это также и про считывание информации девушками доминантности так сказать, насколько уверенный в себе,  движения, взгляд, осанка там) Девушки обычно сразу видят, что это ботан, которому не дают) а этот вроде тоже очкарик и ничего примечательного, но с харизмой.

Это понятно, но тут же замкнутый круг, о котором я спрашиваю на форуме.

Почему не дают? -> потому что ты ботан
Почему ты такой ботан -> Потому что не дают

А выход из этой петли где? Если бы я видел конкретную цель / план действий, я бы следовал этому пути. 

Но обычный совет, который на форму я встречал :
"окружи себя знакомыми девушками (без цели секса), а когда увидишь обратную положительную реакцию на общение - можешь переводить на новый уровень"
в моем случае не работают, ну или я делаю что-то не так. Вот я и хочу узнать, в чем ошибка.

[Skaice 763]

Товарищи, которые сулят на внешку. В курсе вы или нет, но у данного форума есть официальный сайт https://www.pickup.ru/ , где настоящие пикаперы-тренера проводят мастер-классы

Вот как они выглядят:

 

[Alf Pachino 1 317]

2 минуты назад, Skaice сказал:

Нет. 

Соглашусь с бабуином. Автору 20 лет и выглядит он неочень.

[Alf Pachino 1 317]

3 минуты назад, Skaice сказал:

Вот как они выглядят:

Конкретно в случае автора - дело во внешке.

[Skaice 763]

2 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Конкретно в случае автора - дело во внешке.

Нет.  

[Alf Pachino 1 317]

4 минуты назад, Vlad567 сказал:

А выход из этой петли где? Если бы я видел конкретную цель / план действий, я бы следовал этому пути.

Ты ищешь волшебную таблетку.

4 минуты назад, Vlad567 сказал:

Но обычный совет, который на форму я встречал :
"окружи себя знакомыми девушками (без цели секса), а когда увидишь обратную положительную реакцию на общение - можешь переводить на новый уровень"
в моем случае не работают, ну или я делаю что-то не так. Вот я и хочу узнать, в чем ошибка.

Ты что-то делаешь не так. А именно то, что указано в скобках. Ты пытаешься понравиться и заинтересовать собой ОЖП. Предположу еще, что ты целишься в ЛТР с любой ОЖП, к которой подходишь. А это ошибка, о которой я только что написал.

[bаbuin 691]

4 минуты назад, Skaice сказал:

Товарищи, которые сулят на внешку. В курсе вы или нет, но у данного форума есть официальный сайт https://www.pickup.ru/ , где настоящие пикаперы-тренера проводят мастер-классы

Вот как они выглядят:

 

под внешкой я подразумевал не природную внешность, а стиль и ухоженность. Сравни по этим параметрам тренеров и его. Если он те фотки что кидал на СЗ выложит, его только жирухи и прочий стрем будут лайкать.

а при знакомстве в компаниях, важнее твой социальный статус и место в иерархии (сошл пруф). Телки запросто считывают твое место в группе, и то что ты "ботан"

но при подходе в полях и на СЗ - чисто внешка и уверенность решают

[Skaice 763]

Бл*,  Товарищи, Я сейчас создам профиль на баду с его фотками и возьму 5 номеров в течении часа. 

Вопрос к Вам всем ? Готовы мне скинуть 100р за каждый номер, который Я возьму ?

[ubnt 390]

Да нормальная внешка интеллигентный молодой человек ,без бороды думаю борода лишняя как по мне.

Может ты не в том кругу ОЖП ищешь?

Девицам аля я такая крутая с сигаретой в одной руке и пивом в другой подавай хулиганов.

Такие на интеллигентов не клюют,боятся.

2 минуты назад, Skaice сказал:

Готовы мне скинуть 100р за каждый номер, который Я возьму ?

Я пас.

[bаbuin 691]

5 минут назад, Skaice сказал:

Бл*,  Товарищи, Я сейчас создам профиль на баду с его фотками и возьму 5 номеров в течении часа. 

Вопрос к Вам всем ? Готовы мне скинуть 100р за каждый номер, который Я возьму ?

возьми хоть 1 номер у симпатичной худой девки из мск, и тогда автор пойдет с ней на свиданку)

[Alf Pachino 1 317]

5 минут назад, Skaice сказал:

возьму 5 номеров в течении часа

ОЖПшек автор будет выбирать или ты?

Но денег я тебе все равно не скину.

[ubnt 390]

Может автору проститутку снять?

Глядишь и девственности не будет и хоть какой-то опыт появится.

[ХХУ 2 820]

12 минут назад, Skaice сказал:

Бл*,  Товарищи, Я сейчас создам профиль на баду с его фотками и возьму 5 номеров в течении часа. 

Вопрос к Вам всем ? Готовы мне скинуть 100р за каждый номер, который Я возьму ?

Тык может ты у четвёрок с лишним весом будешь брать ,они конечно только рады будут любому внимаю 

[Vlad567 1]

 

Отставить обсуждение внешки... Дискуссия пошла по неверному руслу  и скатывается в барную.

1. Лицо- константа. Его не изменить, а значит надо менять иные параметры.
2. И в среде знакомых, и в интернет среде видел кучу людей не с модельной внешностью популярных среди противоположного пола.

Вопрос "Что делать в подобной ситуации?"

 

[ХХУ 2 820]

Дело у мужчин чаще всего не во внешности ,а в отсутсвие обоняниях и более низком соц статусе ( относительно других доступных конкретно этой женщине мужчин )

[Skaice 763]

17 минут назад, Alf Pachino сказал:

ОЖПшек автор будет выбирать или ты?

Я конечно))))

10 минут назад, Vlad567 сказал:

Отставить обсуждение внешки... Дискуссия пошла по неверному руслу  и скатывается в барную.

Вон, теть Света тебе истину ИСТИНУ глаголит.

 

 

[Skaice 763]

21 минуту назад, bаbuin сказал:

возьми хоть 1 номер у симпатичной худой девки из мск, и тогда автор пойдет с ней на свиданку)

 Из мужской Солидарности в экспериментальных целях.

@Vlad567 кидай мне в ЛС свои лучшие фото, Я тебе девок пикапить буду

[Vlad567 1]

26 минут назад, Alf Pachino сказал:

Ты что-то делаешь не так. А именно то, что указано в скобках. Ты пытаешься понравиться и заинтересовать собой ОЖП. Предположу еще, что ты целишься в ЛТР с любой ОЖП, к которой подходишь. А это ошибка, о которой я только что написал.

//Не увидел это сообщение

В ЛТР не целюсь.  Но был период в где-то 6 месяцев, когда я думал "нахер оно мне все надо, все надоело", и я делал подходы с абсолютным безразличием, просто поддерживая разговор, общаясь.

Не было роста в КПД, ты не демонстрируешь заинтересованности в ОЖП, она это тоже не делает. 
Итог: просто общение, которое никуда, даже при желании не перетекает (и не важно прикладываешь ты усилия к этому или нет)

[Vlad567 1]

7 минут назад, Skaice сказал:

 Из мужской Солидарности в экспериментальных целях.

@Vlad567 кидай мне в ЛС свои лучшие фото, Я тебе девок пикапить буду

Зачем, а главное на*уя?

Убедить человека в интернете, что он не прав? А нам с тобой это зачем?

Он считает мои внешку хреновой... ну ок.

Думаю, лучше уделить время для темы "личные качества".

P.S. Я считаю себя симпотным, на 7. Но это ИМХО и кто-то мб не согласен)

P.S. (2) (!!!!) Отставить обсуждение внешки

[Skaice 763]

1 минуту назад, Vlad567 сказал:

P.S. Я считаю себя симпотным, на 7. Но это ИМХО и кто-то мб не согласен)

Ну, братан, Я если защищаю, то до последнего - издержки профессии,  но ты тоже то не загоняй 

[Vlad567 1]

Дело вкуса.

[Mr. Eagle 401]

9 минут назад, Vlad567 сказал:

P.S. Я считаю себя симпотным, на 7. Но это ИМХО и кто-то мб не согласен)

Воу-воу-воу, охлади свой пыл, братец.

[bаbuin 691]

11 минут назад, Vlad567 сказал:

Зачем, а главное на*уя?

Убедить человека в интернете, что он не прав? А нам с тобой это зачем?

Он считает мои внешку хреновой... ну ок.

Думаю, лучше уделить время для темы "личные качества".

P.S. Я считаю себя симпотным, на 7. Но это ИМХО и кто-то мб не согласен)

P.S. (2) (!!!!) Отставить обсуждение внешки

так а что ты теряешь? Тебя научат пикапить на баду + мб найдут жирушку

[dsgfdsgfdsgdsfgdfg 113]

1 час назад, Skaice сказал:

Есть практика пользования сайтов знакомств ? 

С бородой лучше. Не, дело не во внешке

что за обман? дело во внешке. Он похож на компьютерного задрота. 

Ну и скорее всего невербалика такая же.

[Skaice 763]

2 минуты назад, SundayMonday сказал:

дело во внешке.

Бл*, вы как зомби, ей-Богу: внешка, внешка, внешка. 

Не во внешке дело. И не в бабках дело. Не соц.статусе даже

[dsgfdsgfdsgdsfgdfg 113]

Только что, Skaice сказал:

Бл*, вы как зомби, ей-Богу: внешка, внешка, внешка. 

Не во внешке дело. И не в бабках дело. Не соц.статусе даже

О боже. Сейчас бы заливать, что внешка не решает при знакомстве. Откуда вы такие беретесь? Вы в каком мире живете?

Объективно, парень похож на задроченого БОТАНА, и это не только я заметил.

Невербалика, скорее всего (догадки) такая же.

А значит нужно в этом направлении что то менять.

 p.s. и да, на сз ему не светит ни*уя, вот прям совсем.

p.s.s. ты бл* как с луны свалился, такую дичь затираешь, просто п*дц.

[Vlad567 1]

1 минуту назад, SundayMonday сказал:

А значит нужно в этом направлении что то менять.

 

ОК. А как и в какую конечную форму менять невербалику? 
Быть более общительным? Это имеется ввиду или что?

[dsgfdsgfdsgdsfgdfg 113]

1 час назад, Skaice сказал:

Товарищи, которые сулят на внешку. В курсе вы или нет, но у данного форума есть официальный сайт https://www.pickup.ru/ , где настоящие пикаперы-тренера проводят мастер-классы

Вот как они выглядят:

 

А ты не думал что ВОЗМОЖНО не все из них грозные е*аки?

А ты не думал что "пикап тренинги" это больше про бизнес?

 

Только что, Vlad567 сказал:

ОК. А как и в какую конечную форму менять невербалику? 
Быть более общительным? Это имеется ввиду или что?

поменяй стиль кардинально, выкинь нахер свои бинокли, вставь линзы, вдарь по спорту, подкачайся, дальше практика (кучу сливов и разочарований маст хэв.)

[Skaice 763]

4 минуты назад, SundayMonday сказал:

p.s. и да, на сз ему не светит ни*уя, вот прям совсем

Пари ? За каждый номер, который Я возьму от лица автора даешь мне 100р ?

2 минуты назад, SundayMonday сказал:

А ты не думал

Не, не умею думать

[dsgfdsgfdsgdsfgdfg 113]

Только что, Skaice сказал:

Пари ? За каждый номер, который Я возьму от лица автора даешь мне 100р ?

ага, круто. Только вот ведь не задача, из всех дающих номер/телегу/инсту, при забивании встречи, около 80% на*ер сливаются. А из 20% оставшихся, на саму встречу еще около 50% не придут (сольются в последний момент). А учитывая его исходные данные, цыфры будут в разы печальнее.

1 минуту назад, Skaice сказал:

Пари ? За каждый номер, который Я возьму от лица автора даешь мне 100р ?

да и кто щас номер берет? ты в 2005 застрял или куда? сейчас все в мессенджерах или инст. Дядя, окстись, 2020 на дворе.

[Skaice 763]

17 часов назад, SundayMonday сказал:

, круто. Только вот ведь не задача, из всех дающих номер/телегу/инсту, при забивании встречи, около 80% на*ер сливаются. А из 20% оставшихся, на саму встречу еще около 50% не придут (сольются в последний момент). А учитывая его

Ты мужик или как все тут : поп*здеть пришёл ?)

Если поп*здеть - вопрос снят, пока.

Если за то, что говоришь,  готов нести ответственность- пари:

За каждый номер телефона, который Я возьму от лица автора, ты перечисляешь мне на мой расчетный счет -100р.

За каждую инсту и телегу - 50р.

За каждую девушку, которая придет к нему на встречу - 500р.

-----

Срок пари: до 22.11.

 

@Skaice ты ничего не перепутал, дружок? Сворачивай свою торговлю. Варн

[dsgfdsgfdsgdsfgdfg 113]

Только что, Skaice сказал:

Ты мужик или как все тут : поп*здеть пришёл ?)

Если поп*здеть - вопрос снят, пока.

Если за то, что говоришь,  готов нести ответственность- пари:

За каждый номер телефона, который Я возьму от лица автора, ты перечисляешь мне на мой расчетный счет -100р.

За каждую инсту и телегу - 50р.

За каждую девушку, которая придет к нему на встречу - 500р.

-----

Срок пари: до 22.11.

телефон/инст/телегу - на*ер. Я уже писал почему.

за встречу, готов тебе 300р закинуть. При условии что там не крокодил (то есть мадам должна быть от 5+). И фотки ты его используешь, естественно.

Сделаешь?)

[Skaice 763]

1 минуту назад, SundayMonday сказал:

Сделаешь?)

Скинь три примера своих 5+