После 10 лет брака супруга хочет развестись

[Дмитрий21 11]

Только что, vadim12 сказал:

Не о том думаешь.) Возможно ты погряз в рутине семейных отношений, попробуй просто оживить атмосферу. Над этим и помозгуй.

Я вижу и понимаю, что это выглядит очень пресно с моей стороны все мои знаки внимания к ней, и она это тоже видит, но мне почему то пока так хочется, меня самого пугает дальнейшая перспектива развития эмоций, не залезаю ли я этим обильным ( на данном этапе) вниманием под каблук, не повышаю я ее значимость у нее в голове.

[vadim12 12 198]

25 минут назад, Дмитрий21 сказал:

Я вижу и понимаю, что это выглядит очень пресно с моей стороны все мои знаки внимания к ней, и она это тоже видит, но мне почему то пока так хочется, меня самого пугает дальнейшая перспектива развития эмоций, не залезаю ли я этим обильным ( на данном этапе) вниманием под каблук, не повышаю я ее значимость у нее в голове.

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Не ей внимание, а атмосферу в доме позитивную наводи. Гуляйте вместе с детьми, про работу дома не разговаривай, шутить учись, не ворчи, не ной и прочее. Увлечение себе найди наконец. В общем, настроение создавай вокруг себя.

Быт и рутина кого угодно доконают.

[Alagar 1 706]

42 minutes ago, Дмитрий21 said:

не залезаю ли я этим обильным ( на данном этапе) вниманием под каблук, не повышаю я ее значимость у нее в голове.

Так ты уже залез под каблук дальше некуда. Хотя да, станет только хуже - тебе об этом уже 9 страниц пишут...

 

[Рибай 3 427]

57 минут назад, vadim12 сказал:

Быт и рутина кого угодно доконают.

Ага. Вот есть СО - Секс Онли. У вас получается быт и срач онли. 

Ты не цирковым артистом плясать должен, этого не требуется. Ты сам должен быть позитивнее, наполнен энергией, сам по себе. Это заразно бывает.

[Малифисента-1 1 249]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Ага. Вот есть СО - Секс Онли. У вас получается быт и срач онли. 

Ты не цирковым артистом плясать должен, этого не требуется. Ты сам должен быть позитивнее, наполнен энергией, сам по себе. Это заразно бывает.

Рибай, а как ты считаешь, может ли взрослый человек измениться, изменить свой характер, психотип?

Я вот склоняюсь, что нет... Мне кажется, может изменить какие-то привычки (например, бросить курить, заняться спортом и т.д.) Но в целом останется таким же.

Если только на время, под воздействием стресса выжмет из себя что-то ему не присущее.. А потом все скатывается к тому же...

[Ножницы 224]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Ты не цирковым артистом плясать должен, этого не требуется. Ты сам должен быть позитивнее, наполнен энергией, сам по себе. Это заразно бывает

Ему бы хотя бы начать с того, чтобы раздражаться по каждому поводу. Я так понимаю, он иногда, вообще, себя не контролирует, несет, что в голову придет.

Пришло в голову, что жена тварь, потому что ей гараж не нравится или что там у них, значит, орет, что жена тварь.

Очень надеюсь, что его оры не доходило до чего-то очень личного и оскорбительного, например, в сексуальном плане или по поводу внешности жены, потому что такие вещи простить очень сложно.

Уберет хотя бы это, уже будет намного лучше.

А быть позитивнее не обязательно, можно быть просто уверенно спокойно-нейтральным.

[vadim12 12 198]

11 минут назад, Рибай сказал:

Ага. Вот есть СО - Секс Онли. У вас получается быт и срач онли. 

Ты не цирковым артистом плясать должен, этого не требуется. Ты сам должен быть позитивнее, наполнен энергией, сам по себе. Это заразно бывает.

Стараюсь)

8 минут назад, Малифисента-1 сказал:

, изменить свой характер, психотип?

Психотип нет, характер да.

[Alagar 1 706]

11 minutes ago, Малифисента-1 said:

Рибай, а как ты считаешь, может ли взрослый человек измениться, изменить свой характер, психотип?

За Рибая не скажу, но думаю, что:

- психотип изменить нельзя

- характер менять поздно, если только в мелочах

- измениться - можно, но только в плане отношения к жизни, к своим целям, задачам (а отсюда уже будут вытекать изменения в его поступках)

В этом плане характер и особенно психотип никуда не уйдут, и однако он вполне может иначе взглянуть на гендерные роли в своей семье, а равно и в целом на то, как ему надо жить, чтобы иметь то-то и то-то, а как не надо.

Изменено 5 февраля 2021 пользователем Alagar (история изменений)

[Рибай 3 427]

13 минут назад, Малифисента-1 сказал:

Рибай, а как ты считаешь, может ли взрослый человек измениться, изменить свой характер, психотип?

Кардинально и "глубинно" нет. Но может изменить взгляды, привычки. Может изменить методы на более эффективные. Т.е. через понимание чего-то, о чем раньше не думал, через новый опыт. Условный ТФН с ускорительным пинком под зад после ДОДа может начать изучать тему, пробовать новые подходы, понять, что они действуют лучше старых. Почитает форум, поймет, как все устроено, начнет задумываться об этом.

Еще может проработать внутренние конфликты. Условно, "хватит быть хорошим парнем". 

Но все это через новые знания и практический опыт. Внешне это будет выглядеть другим человеком, изменившимся под новым опытом. Фактически, это все тот же компьютер, но с новым ПО.

Опять же, условно. Бандит 90х, привык решать все силовыми методами. Но привело его это в грустную историю. Он начинает заниматься честным бизнесом. Успешно, в силу характера и опыта. Внешне это выглядит "другим человеком". Он узнал, что есть методы зарабатывать эффективнее, чем нож под ребра, что при этом можно даже спать спокойно. Но перестанет ли он быть человеком, для которого убийство - это нормально? Нет.

6 минут назад, vadim12 сказал:

Стараюсь)

Ахаха! Вадим, я верю, что ты стараешься. Это я ткнул мимо, посыл был автору.

Изменено 5 февраля 2021 пользователем Рибай (история изменений)

[Малифисента-1 1 249]

5 минут назад, Рибай сказал:

Кардинально и "глубинно" нет. Но может изменить взгляды, привычки. Может изменить методы на более эффективные. Т.е. через понимание чего-то, о чем раньше не думал, через новый опыт. Условный ТФН с ускорительным пинком под зад после ДОДа может начать изучать тему, пробовать новые подходы, понять, что они действуют лучше старых. Почитает форум, поймет, как все устроено, начнет задумываться об этом.

Еще может проработать внутренние конфликты. Условно, "хватит быть хорошим парнем". 

Но все это через новые знания и практический опыт. Внешне это будет выглядеть другим человеком, изменившимся под новым опытом. Фактически, это все тот же компьютер но с новым ПО.

Опять же, условно. Бандит 90х, привык решать все силовыми методами. Но привело его это в грустную историю. Он начинает заниматься честным бизнесом. Успешно, в силу характера и опыта. Внешне это выглядит "другим человеком". Он узнал, что есть методы зарабатывать эффективнее, чем нож под ребра, что при этом можно даже спать спокойно. Но перестанет ли он быть человеком, для которого убийство - это нормально. Нет.

Ахаха! Вадим, я верю, что ты стараешься. Это я ткнул мимо, посыл был автору.

Согласна, конечно. 

Но справедливо ли этого требовать от партнера? Ведь ты видишь с кем связываешься (я, конечно, не говорю о виртуозной женской демке))..

Просто есть женщины, которые одежимы идеей "со мной он станет другим! Моя любоффф его изменит!"

А вот и фигушки...

[Alagar 1 706]

21 minutes ago, Малифисента-1 said:

Ведь ты видишь с кем связываешься (я, конечно, не говорю о виртуозной женской демке))..

Нюанс с демкой, даже виртуозной, довольно легко решается, кстати.

Некоторая сложность может быть, только если демка одновременно и виртуозная, и долгая (несколько лет) - но это большая редкость

[Малифисента-1 1 249]

1 минуту назад, Alagar сказал:

 

Некоторая сложность может быть, только если демка одновременно и виртуозная, и долгая (несколько лет) - но это большая редкость

))) приятно осознать себя редким экземпляром))

[Рибай 3 427]

16 минут назад, Малифисента-1 сказал:

"со мной он станет другим! Моя любоффф его изменит!"

Это дрессировка, т.е. через опыт воздействует. Почему бы и нет, только сложно это все. Поэтому чаще фигушки.

 

17 минут назад, Малифисента-1 сказал:

Но справедливо ли этого требовать от партнера?

А да, можно навесить свои ожидания. Логичнее, действительно, оценивать по факту. Но толкать в меру все же стоит, в пределах своих полей доминации особенно.

Сейчас Пэ придет, расскажет, как надо тащить другого в отношениях, воспитывать. Это к нему))

[Малифисента-1 1 249]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Сейчас Пэ придет, расскажет, как надо тащить другого в отношениях, воспитывать. Это к нему))

))) ой, ну нет, не надо!))

Мне разьяснения бизнесмена намного больше по душе и понятнее, чем размышления философа))

[vadim12 12 198]

Психотип - это подсознательные процессы, изменить его практически невозможно, но научиться контролировать рефлексы вполне себе решаемая задача. Сознательное воздействие на подсознательные процессы даёт почти автоматический контроль над реакциями, поступками, настроением, мыслями и восприятием поступающей извне информацией.

Исходя из этого, изменить поведенческие рефлексы, присущие определенному психотипу, возможно. Так и формируется новый характер у человека.

[Малифисента-1 1 249]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Психотип - это подсознательные процессы, изменить его практически невозможно, но научиться контролировать рефлексы вполне себе решаемая задача. Сознательное воздействие на подсознательные процессы даёт почти автоматический контроль над реакциями, поступками, настроением, мыслями и восприятием поступающей извне информацией.

Исходя из этого, изменить поведенческие рефлексы, присущие определенному психотипу, возможно. Так и формируется новый характер у человека.

Ну значит это слишком большая работа над собой.

Либо происходит через серьезные жизненные испытания.

Потому что я очень мало знаю случаев, когда взрослый человек изменился...

[vadim12 12 198]

1 минуту назад, Малифисента-1 сказал:

Ну значит это слишком большая работа над собой.

Главное - захотеть, остальное дело тренировки.) Например, автором часто движет гнев. Достаточно просто осознать это, понять, что в эти моменты им управляет разрушительная энергия, а не он сам.)

[Малифисента-1 1 249]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Главное - захотеть, остальное дело тренировки.) Например, автором часто движет гнев. Достаточно просто осознать это, понять, что в эти моменты им управляет разрушительная энергия, а не он сам.)

Вадим, мне кажется это на словах только просто. 

Зачем тогда с людьми работают психологи?

Просто осознай и исправь - этого иногда недостаточно.. Может психотравмы провоцируют его гнев.

[Рибай 3 427]

Только что, vadim12 сказал:

Главное - захотеть, остальное дело тренировки.) Например, автором часто движет гнев. Достаточно просто осознать это, понять, что в эти моменты им управляет разрушительная энергия, а не он сам.)

Опять же, он от этого меньше злиться не будет, только научится более эффективно действовать. В данном случае менее деструктивно. Если сможет делать систематически, пусть и усилием воли, сознательно, то постепенно такой паттерн поведенческий прирастет, будет требовать меньше усилий.

[Ножницы 224]

21 минуту назад, Малифисента-1 сказал:

Зачем тогда с людьми работают психологи?

Затем что психологи тоже хотят кушать.

Так-то они разные бывают и не всегда полезные. Иногда и самоанализ + саморефлексия могут быть более аккуратными и полезными.

[Свободная личность 5 798]

4 часа назад, Дмитрий21 сказал:

уже накидал план будущей жизни без нее и самое хреновое что это мне под силу и мне это понравилось,

Так может это не хреново, а хорошо? Держи всегда это в голове,  когда она брыкаться начнёт и мило улыбайся?) 

[Малифисента-1 1 249]

13 минут назад, Ножницы сказал:

Затем что психологи тоже хотят кушать.

Так-то они разные бывают и не всегда полезные. Иногда и самоанализ + саморефлексия могут быть более аккуратными и полезными.

Я не говорила, что все психологи одинаково полезны) Найти хорошего - это крайне сложная задача..

Но обесценивать их работу тоже не стоит.

[Ножницы 224]

Только что, Малифисента-1 сказал:

Но обесценивать их работу тоже не стоит.

Так я вроде и не обесцениваю...

Тут еще вопрос, зачем автору идти к психологу? Если речь именно о его неконтролируемых вспышках (назовем условно) копролалии, то может, и правда, могут помочь какие-нибудь совместные группы по контролю над гневом и т.д. 

А искать проблемы в прошлом или в воспитании, имхо, лишнее.

Тут же задача какая? Выработать определенные паттерны поведения с женой. Всякие лечения психотравм могут сейчас помешать только. Вот представь, пока еще неясно ничего, что там дальше будет, а автор начинает свои травмы лечить. И тут жене что-то опять взбрыкнуло, и она хоп! и опять заявила о разводе. Вот автору легко будет это переживать в тот момент, когда он решил психотравмы проработать (это если все-таки они у него еще есть). Так что, на мой взгляд, с таким копанием в себе, пусть и вместе с психологом, лучше повременить пока.

[Малифисента-1 1 249]

10 минут назад, Ножницы сказал:

Так я вроде и не обесцениваю...

Тут еще вопрос, зачем автору идти к психологу? Если речь именно о его неконтролируемых вспышках (назовем условно) копролалии, то может, и правда, могут помочь какие-нибудь совместные группы по контролю над гневом и т.д. 

А искать проблемы в прошлом или в воспитании, имхо, лишнее.

Тут же задача какая? Выработать определенные паттерны поведения с женой. Всякие лечения психотравм могут сейчас помешать только. Вот представь, пока еще неясно ничего, что там дальше будет, а автор начинает свои травмы лечить. И тут жене что-то опять взбрыкнуло, и она хоп! и опять заявила о разводе. Вот автору легко будет это переживать в тот момент, когда он решил психотравмы проработать (это если все-таки они у него еще есть). Так что, на мой взгляд, с таким копанием в себе, пусть и вместе с психологом, лучше повременить пока.

Да это я как пример привела...ты прав нужно чего-то делать с гневом.

Но это все теории. Лично я сама не могу найти нормального психолога(

[vadim12 12 198]

1 час назад, Малифисента-1 сказал:

 

Зачем тогда с людьми работают психологи?

Так они этому и учат.) Я просто выдаю кратко, более развёрнуто пусть сам ищет.

 

1 час назад, Малифисента-1 сказал:

Вадим, мне кажется это на словах только просто

Где я писал, что это просто? Воля к победе и самодисциплина, вот и вся нехитрая составляющая успеха.) 

[Ножницы 224]

Только что, Малифисента-1 сказал:

Лично я сама не могу найти нормального психолога(

Раз не можешь, то и не надо, имхо 

[Малифисента-1 1 249]

2 минуты назад, Ножницы сказал:

Раз не можешь, то и не надо, имхо 

А я его хочу!)))

[vadim12 12 198]

1 час назад, Рибай сказал:

Опять же, он от этого меньше злиться не будет, только научится более эффективно действовать. В данном случае менее деструктивно. Если сможет делать систематически, пусть и усилием воли, сознательно, то постепенно такой паттерн поведенческий прирастет, будет требовать меньше усилий.

Не усложняй.) Усилием воли надо себя заставлять тренироваться, а не подавлять агрессию. В данном примере, регулярно самому себе объяснять природу вспыльчивости - искаженное восприятие сторонних слов, действий, поступков, что они никак не связаны с твоими собственным эмоциями, т.е. ты отдельно - внешняя среда отдельно. Далее, вдолбить себе в башку: твой спонтанный рефлекс бессмысленнен, последствия его прогнозируемы и играют на руку только оппоненту, либо усугубляют возникшую ситуацию.

Какой мыслью или сознательной фразой себя остановить в моменте - это на выбор. Лично мне хватает сказать себе - «тобой сейчас бесы играют». Отрезвляет мгновенно.)

 

Что касаемо более сложных пируэтов, то в первую очередь надо учиться понимать мотивы людей, жены в данном случае, от этого и плясать в своих оценках ее телодвижений. Так же важно и смотреть на СВОИ.)) Если в авторе разбушевалось банальное эго, значит и оценку собственным словам и действиям надо давать правильную.

[User1983 2 382]

1 час назад, Малифисента-1 сказал:

А я его хочу!)))

На вот - почитай тему. Там героиня темы ходит к психологу. Поменяли всё на раз. Баба аж развода захотела с годовалым ребенком на руках. И берут совсем недорого

[Дмитрий21 11]

1 час назад, vadim12 сказал:

Не усложняй.) Усилием воли надо себя заставлять тренироваться, а не подавлять агрессию. В данном примере, регулярно самому себе объяснять природу вспыльчивости - искаженное восприятие сторонних слов, действий, поступков, что они никак не связаны с твоими собственным эмоциями, т.е. ты отдельно - внешняя среда отдельно. Далее, вдолбить себе в башку: твой спонтанный рефлекс бессмысленнен, последствия его прогнозируемы и играют на руку только оппоненту, либо усугубляют возникшую ситуацию.

Какой мыслью или сознательной фразой себя остановить в моменте - это на выбор. Лично мне хватает сказать себе - «тобой сейчас бесы играют». Отрезвляет мгновенно.)

 

Что касаемо более сложных пируэтов, то в первую очередь надо учиться понимать мотивы людей, жены в данном случае, от этого и плясать в своих оценках ее телодвижений. Так же важно и смотреть на СВОИ.)) Если в авторе разбушевалось банальное эго, значит и оценку собственным словам и действиям надо давать правильную.

Блин ребята что то опять все как то хреновато, жена ходить смурная вся на грусти, в думках, к себе не подпускает. Узнала что я сходил к юристам и ей с детьми причетается только половину дома, а не 75 % как она думала

[Fors1 382]

3 минуты назад, Дмитрий21 сказал:

Блин ребята что то опять все как то хреновато, жена ходить смурная вся на грусти, в думках, к себе не подпускает. Узнала что я сходил к юристам и ей с детьми причетается только половину дома, а не 75 % как она думала

Почему плохо-то? Баба прикидывает, что ты не такой уж и лох, как она думала, и есть сомнения, что ее планам по успешному счастливому броску в новую жизнь(без тебя) суждено сбыться.

[Alagar 1 706]

28 minutes ago, Дмитрий21 said:

Блин ребята что то опять все как то хреновато

Это первая хорошая новость за 10 страниц темы, а не «хреновато». Развитие событий просто очень хорошее (ну для ситуации данной степени сложности)

Изменено 5 февраля 2021 пользователем Alagar (история изменений)

[ОВС 3 736]

41 минуту назад, Дмитрий21 сказал:

Блин ребята что то опять все как то хреновато, жена ходить смурная вся на грусти, в думках, к себе не подпускает. Узнала что я сходил к юристам и ей с детьми причетается только половину дома, а не 75 % как она думала

Интересно как она это узнала? Что-то история начинает п@здижом попахивать.

[vadim12 12 198]

46 минут назад, Дмитрий21 сказал:

Блин ребята что то опять все как то хреновато, жена ходить смурная вся на грусти, в думках, к себе не подпускает. Узнала что я сходил к юристам и ей с детьми причетается только половину дома, а не 75 % как она думала

Зачем проболтался?

[Дмитрий21 11]

1 час назад, vadim12 сказал:

Зачем проболтался?

Дурак

1 час назад, Alagar сказал:

Это первая хорошая новость за 10 страниц темы, а не «хреновато». Развитие событий просто очень хорошее (ну для ситуации данной степени сложности)

 

1 час назад, ОВС сказал:

Интересно как она это узнала? Что-то история начинает п@здижом попахивать.

Мне это зачем?

[vadim12 12 198]

Только что, Дмитрий21 сказал:

Дурак

Когда это произошло, недавно? Сразу после этого у неё настроение сменилось или позже? Что за разговор был?

Давай вводные корректные, здесь не экстрасенсы, начнётся угадайка опять..

[Дмитрий21 11]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Когда это произошло, недавно? Сразу после этого у неё настроение сменилось или позже? Что за разговор был?

Давай вводные корректные, здесь не экстрасенсы, начнётся угадайка опять..

Тем же вечером когда помирились,разговорились и она мол сказала про раздел она думала там 75 процентов ее , а я взял и с дуру ляпнул что ваши здесь только 50. Честно сказать она в лице поменялась и охренела, и 2 дня своя не своя, и сегодня опять разговор со мной завела про это, я пытался отмазаться от Него получилось на пару часов, но потом понял что должен поговорить с ней об этом, в итоге договорились ехать к юристу, сейчас поедим

[Валетта 405]

6 минут назад, Дмитрий21 сказал:

в итоге договорились ехать к юристу, сейчас поедим

Чего?о_О 

Автор, зачем вы едете к юристу? 

Изменено 5 февраля 2021 пользователем Валетта (история изменений)

[vadim12 12 198]

4 минуты назад, Дмитрий21 сказал:

Тем же вечером когда помирились,разговорились и она мол сказала про раздел она думала там 75 процентов ее , а я взял и с дуру ляпнул что ваши здесь только 50. Честно сказать она в лице поменялась и охренела, и 2 дня своя не своя, и сегодня опять разговор со мной завела про это, я пытался отмазаться от Него получилось на пару часов, но потом понял что должен поговорить с ней об этом, в итоге договорились ехать к юристу, сейчас поедим

П*здец, недолго музыка играла.)) Скажи пусть сама едет, если ей это так важно.

[User1983 2 382]

14 минут назад, Дмитрий21 сказал:

Тем же вечером когда помирились,разговорились и она мол сказала про раздел она думала там 75 процентов ее , а я взял и с дуру ляпнул что ваши здесь только 50. Честно сказать она в лице поменялась и охренела, и 2 дня своя не своя, и сегодня опять разговор со мной завела про это, я пытался отмазаться от Него получилось на пару часов, но потом понял что должен поговорить с ней об этом, в итоге договорились ехать к юристу, сейчас поедим

Клиническая смерть наступила. Расходимся. 

[vadim12 12 198]

17 минут назад, Дмитрий21 сказал:

я пытался отмазаться от Него получилось на пару часов, но потом понял что должен поговорить с ней об этом

Такие вещи с «вероятным противником» не обсуждаются и карты до последнего не открываются, а ты на волне минутной эйфории от успеха раскрывешься во всей красе, как голый перед ней стоишь. Че за нах? 

[Дмитрий21 11]

55 минут назад, Валетта сказал:

Чего?о_О 

Автор, зачем вы едете к юристу? 

Про раздел имущества узнать?

[Валетта 405]

1 минуту назад, Дмитрий21 сказал:

Про раздел имущества узнать?

Зачем, если вы не разводитесь? Автор, ничего не смущает? Если Вам нужно, узнавайте сами. Ей нужно, то пусть сама узнает. Какая-то странная картина вырисовывается. Вас ее поведение не смущает? 

Изменено 5 февраля 2021 пользователем Валетта (история изменений)

[Дмитрий21 11]

Только что, Валетта сказал:

Зачем, если вы не разводитесь? Автор, ничего не смущает? 

Что бы права на дом свои узнать. И по ходу они у меня там малые

[User1983 2 382]

2 минуты назад, Валетта сказал:

Зачем, если вы не разводитесь? Автор, ничего не смущает? Если Вам нужно, узнавайте сами. Ей нужно, то пусть сама узнает. Какая-то странная картина вырисовывается. Вас ее поведение не смущает? 

Меня больше интересует вопрос: а поведение автора никого не смущает? Судя по времени описания событий в пятницу вечером на всей территории нашей необъятной родины ни один юрист уже не работает. Куда вот автор поехал?

[Валетта 405]

1 минуту назад, Дмитрий21 сказал:

Что бы права на дом свои узнать. И по ходу они у меня там малые

А без жены никак? Ее разрешение что ли нужно? Блин, реально походит на троллинг. 

Изменено 5 февраля 2021 пользователем Валетта (история изменений)

[Дмитрий21 11]

1 минуту назад, User1983 сказал:

Меня больше интересует вопрос: а поведение автора никого не смущает? Судя по времени описания событий в пятницу вечером на всей территории нашей необъятной родины ни один юрист уже не работает. Куда вот автор поехал?

Нет к знакомой ее поехали домой

[Alagar 1 706]

2 minutes ago, User1983 said:

Меня больше интересует вопрос: а поведение автора никого не смущает? Судя по времени описания событий в пятницу вечером на всей территории нашей необъятной родины ни один юрист уже не работает. Куда вот автор поехал?

Согласен. Смутные сомнения...

[User1983 2 382]

1 минуту назад, Дмитрий21 сказал:

Нет к знакомой ее поехали домой

Троль однозначно.

[Дмитрий21 11]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Согласен. Смутные сомнения...

Блин ребята говорю как есть зачем мне Вас за нос водить