Может ли выступить инициатором разрыва - ведомая?

[Maxim's]

12 минут назад, OlgaNa сказал:

Щас еще переругаемся) 

А вот этого не надо.))

[Maxim's]

6 минут назад, Lula сказал:

Сложно строить отношения при таких вводных.

Они не построились. Для того чтобы узнать что она любит достаточно было спросить у меня что я терпеть не могу.

[Lula]

Только что, Maxim's сказал:

Они не построились. Для того чтобы узнать что она любит достаточно было спросить у меня что я терпеть не могу.

Так для этого существует этап,  в котором люди узнают друг о друге как можно больше ДО построения ЛТР. 

[Grâce]

1 час назад, Maxim's сказал:

У меня до бывшей девушка с похожей установкой была)) месяц пытались договориться, где новый год встречать. Она хочет посмотреть пески Намибии или в Аргентине по горам полазать с палатками. Причём изначально я ей озвучил, что отдых должен быть не туристический, а комфортный. А я хочу на море. Где море и где пески и горы? Горы я тоже люблю. Покататься в Альпах на сноуборде. Но не гадить под кустами на ветру и питаться консервами. Причём для меня новый год и майские праздники - это 2 раза в год, когда я могу спокойно отдохнуть. А она была тревел блогер, который постоянно где-то ездила. Закончилось тем, что я сказал что если я везу нас на отдых, тогда я выбираю место, если она готова участвовать в расходах, то тогда она пусть выбирает место. В общем в итоге, место выбирал я а девушка была крайне недовольна.

Кто оплачивает - тот и выбирает.))

Интересная девушка.

[OlgaNa]

7 часов назад, Lula сказал:

А мужчина, ты ему ничего не дожна, он дееспособный и сильный, не инвалид. Ты НЕ ДОЛЖНА ему. Ты с ним потому, что тебе ХОЧЕТСЯ быть с ним, а не потому, что ты ему должна. 

Ты хочешь быть с ним, уважаешь его, стремишься к нему, но это всё исходит не из-за того, что ты должна и обязана это делать. 

корректнее был бы спор скорее о качествах женщины, и ожиданиях в этой связи мужчин. Какой видят мужчины женщину, к которой тянет. А не про долг заботы о родных. Вот здесь было бы интересно поспорить. Вот Диско выделяет качество нежность, мягкость. Я про это имею ввиду. 

Ну а так-то понятно, что и родителям и детям мы женщины опора и поддержка. 

 

[OlgaNa]

7 часов назад, Maxim's сказал:

Закончилось тем, что я сказал что если я везу нас на отдых, тогда я выбираю место, если она готова участвовать в расходах, то тогда она пусть выбирает место. В общем в итоге, место выбирал я а девушка была крайне недовольна.

Вот пусть бы и оплачивала свой палаточный поход с кострами и консервами, раз ей так хотелось настоять на своем виде отдыха. Ей просто нужно было видос очередной снять по своей тематике, вот и упиралась. Приоритеты у каждого свои. 

[Сниму корону]

54 минуты назад, OlgaNa сказал:

Вот пусть бы и оплачивала свой палаточный поход с кострами и консервами, раз ей так хотелось настоять на своем виде отдыха. Ей просто нужно было видос очередной снять по своей тематике, вот и упиралась. Приоритеты у каждого свои. 

Походу в теме остались одни девушки, так, чисто обуглившиеся головешки "большой и чистой любви" попинать) 

Оля, ты, как мать Тереза, даришь успокоение)) 

Вместо того, чтобы найти и осознать себя, ну или хотя бы последовать советам, автор упорно ищет топорные пути вернуть любов) 

[Nebraska]

8 часов назад, Maxim's сказал:

В общем в итоге, место выбирал я а девушка была крайне недовольна

- если ты платил за все, и была недовольна то это - аут полный 

- если ты платил только за себя, то причины ее недовольства ясны

- если ты платил за отдых а она там за продукты, вы поделили как-то расходы, то это приемлимо , но для женщин, такие мужчины не интересны в целом. 

Короче , не оплачиваешь банкет полностью, то будешь всегда своего рода терпеть говно, и договорится как вы пытаетесь тут нельзя никак. 
Полностью платишь за все, будешь как сыр в масле отдыхать, за удовольствия приходится платить, а женщины, и тем более красивые женщины, это дорогое удовольствие, тут по акции взять или сэкономить не получится, харе уже в облаках летать, спустись на землю мужик, 

приём приём, Это земля,

Передаёт Москва, температура на улице + 8 градусов, скоро весна, женщин много которые секса хотят, хватит там делить консервы, и ночами думать о бывшей.
 

 

Изменено 26 марта 2021 пользователем Nebraska (история изменений)

[Lula]

8 часов назад, OlgaNa сказал:

корректнее был бы спор скорее о качествах женщины, и ожиданиях в этой связи мужчин. Какой видят мужчины женщину, к которой тянет. А не про долг заботы о родных. Вот здесь было бы интересно поспорить. Вот Диско выделяет качество нежность, мягкость. Я про это имею ввиду. 

Ну а так-то понятно, что и родителям и детям мы женщины опора и поддержка. 

 

1. Я имела в виду то, что имела в виду: Мой долг только перед людьми, жизнь, которых напрямую зависит от меня. За которых я несу ответственность. Остальным я ничего не должна. Точка. Это моя позиция. 

2. Ожидания мужчины от женщины у каждого свои. Я не обязана соответствовать чьим-то ожиданиям)) Тем более, ломать себя, в соответствии с ними. Разных мужчин "тянет", как ты говоришь, на разных женщин. 

3. С мужчиной я потому, что уважаю его/восхищаюсь им/люблю его/хочу его. Но не потому что я ему обязана что-то. Я ему ничего не обязана. Это моя позиция. 

Если речь насчёт верности, то в ЛТР это по умолчанию, по моему мнению. Но можно и оговорить, если это требуется. 

4. Никакого спора не было. Меня спросили, есть ли у меня проблема сказать о своей позиции своему МЧ прямо. Я сказала, что могу сказать без проблем. Тем более, я так и делаю и ничего не скрываю изначально. Вед, если я себя буду позиционировать себя перед МЧ той, кем я не являюсь, то, в конечном итоге, я же и пострадаю. Так как, со временем , ко мне будут предъявлены необоснованные требования и ожидания, построенные на ложном впечатление обо мне, которое я бы сама и создала, если бы позиционировала себя не той, кем я являюсь. Надеюсь, не слишком сложно?)))

5. Мне заявили, что такие женщины для ЛТР не пригодны))) Это его мнение. Имеет право. Но я с ним не согласна.  

6. Оля, предлагаю вернуться к теме Автора )))

 

[Maxim's]

21 час назад, Grâce сказал:

Кто оплачивает - тот и выбирает.))

Интересная девушка.

Все же разные... Она вот и сказала, что не важно, что я везу нас отдыхать, я должен и ее интересы учитывать при выборе места, потому что например в Дубае она 10 раз уже была и ей хотелось бы новые места посмотреть. А по мне так какая тебе разница, если ты все равно не имеешь более интересной альтернативы, ничем не жертвуешь ради этой поездки, просто едешь и все. Я тоже 20 раз там был, ну и что. Это всяко лучше, чем в Москве сидеть в грязи и слякоти. 

15 часов назад, OlgaNa сказал:

Вот пусть бы и оплачивала свой палаточный поход с кострами и консервами, раз ей так хотелось настоять на своем виде отдыха. Ей просто нужно было видос очередной снять по своей тематике, вот и упиралась. Приоритеты у каждого свои. 

Самостоятельно оплачивать она была готова только свои индивидуальные путешествия. Ну и на том спасибо.

14 часов назад, Сниму корону сказал:

обуглившиеся головешки "большой и чистой любви" попинать) 

Да, есть такое )))

14 часов назад, Nebraska сказал:

- если ты платил за отдых а она там за продукты, вы поделили как-то расходы, то это приемлимо , но для женщин, такие мужчины не интересны в целом. 

Конечно я платил, она ни разу карту не доставала. Но у меня всегда так и было.

 

14 часов назад, Nebraska сказал:

Передаёт Москва, температура на улице + 8 градусов, скоро весна, женщин много которые секса хотят, хватит там делить консервы, и ночами думать о бывшей

Да да, погода шепчет, идем с приятелями уже))

[Grâce]

11 минут назад, Maxim's сказал:

Все же разные... Она вот и сказала, что не важно, что я везу нас отдыхать, я должен и ее интересы учитывать при выборе места, потому что например в Дубае она 10 раз уже была и ей хотелось бы новые места посмотреть. А по мне так какая тебе разница, если ты все равно не имеешь более интересной альтернативы, ничем не жертвуешь ради этой поездки, просто едешь и все. Я тоже 20 раз там был, ну и что. Это всяко лучше, чем в Москве сидеть в грязи и слякоти. 

Ну не ехала бы, если была и не хочет больше. В чем проблема?)

Просто это странно - не вложить ни копейки, но воротить нос.

[Lula]

@Maxim's Бла-бла-бла))) Всё, конечно, хорошо, но на скольких свиданиях ты уже был и со сколькими девушками? 

[Maxim's]

5 часов назад, Lula сказал:

Бла-бла-бла))) Всё, конечно, хорошо, но на скольких свиданиях ты уже был и со сколькими девушками? 

На одном только, с одной) вчера с вечера и до 5 утра...

[Maxim's]

6 часов назад, Grâce сказал:

Ну не ехала бы, если была и не хочет больше. В чем проблема?)

Просто это странно - не вложить ни копейки, но воротить нос.

Просто там было много этого я я я я, причем человек сам по себе ни дня самостоятельным не был, все за папин счет. Избаловали.

[Пэ^]

09.03.2021 в 13:49, Maxim's сказал:

Небольшой апдейт в тему, для завершенности истории, так сказать.

В общем 14-го приперся с букетом, у нее было 15 минут. Сказал люблю. У нее лицо маска, в глазах слезы. Обнимать не дает, отворачивается. Уехал, предложил вечером встретиться, она говорит что будет на ДР. А после ДР? Посмотрим. В итоге не написала естественно, на вопрос поменялись ли планы, ответила, что «после того что я ей наговорил, ей все ясно. Я мол думаю только о своих чувствах и своих эмоциях, она в этом еще раз убедилась, меня не исправить.» От нее какая то холодная агрессия.

Не трогал ее пару дней, в среду 17-го февраля написал, узнал как новая работа. Рассказала подробно, но пишет суховато. Оказалось ездит на такси, по 4 тыс в день. Я удивился, сказал я тебя повожу сам, а в выхи на машине покатаемся и дальше будешь ездить сама. Она ни в какую, но я ж настырный. В итоге два дня ее возил на работу и с работы, через ее «не хочу, не буду, я на такси», «это все не правильно, не надо себя ломать», «мы делаем вид, что ничего не произошло, а это не так» «я занялась работой, отодвинув вопрос отношений, не хочу сейчас этим париться». Я ей говорю «мне приятно помочь делом», а она мне «я не хочу чувствовать себя потребительницей». Чмокала в губы сама вместо привет и пока да и все на этом. По итогу в пятницу после работы встретил, поехали поужинать. Привез домой ее, у нее насморк, я купил капли, привез ей, она говорит поднимайся домой я с мамой. Мама ее приготовила ужин, ел только я и девочка немного. Посидели, та рассказывала про работу. Мама пару раз вставляла «щас набегут на новую девочку, ты им говори у меня мужчина есть»))) А девочка и ухом не вела естественно. Потом стало поздно, я встал и засобирался. На прощание сама подошла и обняла, повисла на шее и опять чмокнула в губы. Больше я ее не видел.

Пытался встретиться с 20-го по 22-е но никак, спокойно общается, но со встречи соскакивает, то «давай завтра», потом «не получилось», «приболела» и т.п. 23-го поздравила «с праздником». На мое предложение помощи началась переписка про отношения, где я хоть и оленил, но искренне, а меня наконец то прямым текстом отправили в ДОД:

Она: смотрю на тебя и кажется, что больно тебе делаю, никогда бы этого не хотела. Ты стараешься, а я так холодно всё принимаю
Я: А как еще принимать, если холод в душе. Ты ж не виновата. И я не "стараюсь".
Она: Я тебя очень люблю, правда. И ты мне дорог. Просто мне было очень больно и очень долго. Сейчас я не знаю как это всё воспринимать и принимать. я просто не верю, что человек может так измениться. Надолго ли это? На период пока чувствуешь вину? Или надолго? Но тогда получается себя ломаешь
Я: И я тебя люблю. Мы будем оба счастливы, надо только разрешить это себе. Люди меняют свое отношение к тому, что для них важно и это не ломание себя, это осознание важности и исключительной ценности другого человека в своей жизни. Я достаточно умен, чтобы суметь правильно расставить приоритеты в своей жизни. Отделить главное, от ненужного.
Она: Я не могу себе это разрешить, называй меня эгоисткой, но ты и половины того, что я переживала не видел. Меня пугает, что я могу это всё испытать, ты мне сердце разбивал много раз. А я всегда придумывала тебе оправдание, потому что хотелось верить, что ты мной дорожишь
Она: Слишком дорого обошлось, чтобы ты приоритеты расставил..
Она: И я скорее всего дурой была и смотрела на всё через розовые очки, но я просто никогда такой счастливой не была, как рядом с тобой
Я: Ты и будешь счастлива и никогда больше не испытаешь того что тебя пугает. Я все сделаю, что только в силах человека, чтобы ты была счастлива. Но если ты боишься и единственное, что сделает тебя счастливой - отпустить тебя, я даже готов и на это.
Она: Мне страшно даже представить, что я тебя потеряю и тебя нет в моей жизни. Я этого очень боюсь. Но и к отношениям этим я сейчас не готова, не могу, не должно это всё быть так. Голову морочить тебе не хочу. Это наверное странно звучит, но я не могу сейчас вот так взять и перестроиться в моменте.
Она: Ты - моя большая и чистая любовь, которую я никогда до тебя не испытывала в жизни. Не хочу, чтобы тебе больно было, я это испытала, знаю как это. Но сказать, что не готова к этим отношениям сейчас тоже обязана, потому что это правда, меня это пугает.

На ее эти сообщения я уже не ответил, не знал что сказать, да и надо ли вообще что то тут говорить.

Но сразу как то легче стало. Грусть никуда не ушла, но отодвинулась, стал нормально спать. Закончился безработный период, начался новый проект и все опять закрутилось. Нашел наконец таки квартиру своей мечты в центре как я и хотел, идем в сделку. Смешно и грустно: продавщица спрашивает сколько детей, я говорю, что их нет. Она такая: а зачем вам тогда 4 спальни и три парковки?! Ну во первых не 4 спальни, а 3 плюс кабинет для меня, а во вторых - на всякий случай, пусть будет))) Дальше будет ремонт на пол года минимум, и времени не будет совсем. А дальше будем посмотреть. 

 

Ты канеш заруинил тут всё. )

 

Вообще смотри ты расстался, и получил пнх - потому что проходился по чсв своей бабы. Опускал её, снимал корону.

Но делал это бестолково, походя, бесцельно, безидейно.

Это как знаешь, есть направленные взрывы - которыми сносят дома. И есть шиза когда люди бросают петарды везде вокруг бесцельно.

Вот ты делал шум, взрывы эти - ну просто так. Ты оскорблял бабу, злил её, раздражал - потому что у тебя в голове пусто. И потому что ты мог а она слабая в какой то мере и зависимая перед тобой.

Но тем не менее ты это делал, ты позволял себе хаотично и по шальному опускать тёлку. Иногда это попадало в цель. Иногда она заслуживала быть опущенной, иногда нет.

Но всегда её ЧСВ напрягалось и чувствовало ненависть к тебе, угрозу исходящую от тебя, быть обесцененным, уничтоженным.

И дальше всё, оно просто заставило тёлку обесценить тебя. Включились нарциссические защиты, ты был на радарах распознан как враг, нарушитель, и дальше собакен яйцен клац клац )

Вот это впитай, про защиты, про умерщвление эго. Чтобы понять лучше вопрос.

 

 

Ну и вот, накосячив так ты обратно к ней лезешь.. И получаешь порцию отборного лицемерного д*рьма. ) Слёзы, любовь всё такое.. Но пошел к чёрту )

Ибо баба не твоя, баба принадлежит не тебе а своим тарканам. Которых ты сильно раздражаешь, разозлил своей неуклюжей поступью пьяного который бегает туда сюда ошалелы и топчет случайно их тараканий выводок )

 

Тебе надо было другую тактику использовать - а именно опускать её тонко, жестко, грамотно, настойчиво. Тебе надо было изначально ещё, будучи в отношениях, делать её более сознательной и совершенной, и более уважаемой соответственно. Тебе надо было вытравить из неё всё таракнье д*рьмо полностью, жестоко и бескомпромиссно.

Еслиб твои отношения были более осмысленными, и сознательными. Еслиб ты их строил реально - сам не молол бы языком и не унижал бабу по пусту. Да и она бы не стоила очевидно того чтобы её опускать постоянно.

 

Ну а эта твоя самодеятельная попытка камбека - она была обречена конечно )

 

Вообще удивляет конечно ваша беспечность массовая, ваше не желание учиться, не желание быть сильными, грамотными, успешными )

Вот это клоунское стремление вечно сидеть в луже грязи и д*рьма, вечно всё упускать из своих рук, вечно проигрывать. )

Где амбиции - хз )

 

Можно конечно потом сказать ой да у меня и так всё хорошо )) Обмазаться купленными квартирами, обмазаться погодой хорошей и прогулками  )) Но это всё такое.. Правда догонит потом. В следующих отношениях, будут новые поражения. Опять не хватит ума, сил, ловкости.. Опять придётся блаженно покупать очередную бестолково пустующую 4ех комнатную кваритру в которую некого будет привести ) Или которую у тебя потом отожмут с разводом, потому что ты ничего не умеешь, и сил не имеешь, и привык проигрывать привык сдаваться, привык действовать как раздолбай )

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

Ну и вот, общаться конечно с ней надо было иначе..

 

Не вот так на полусогнутых виноватым щеночком подползать который бдительность её усыпить пытается..

И нарывается только на это - ты не изменишься, люди не меняются..

 

Надо было более раскованно и нагло и жестко действовать, диалог строить.

Мол слушай, ты вот говоришь что я какой то плохой человек, что я тебя обидел, а ты этого не заслуживаешь.. Но так ли это на самом деле, посмотри на себя. Я вот говорил что ты свалишь чуть что, что ты не надёжная - так оно и получается. Первый кризис - ты уже чешешь куда то вдаль, напуганная, трусливая. Не способная бороться, терпеть, преодолевать. Ты не спасла наши отношения. также как я их не спас. Только обвинила во всём меня и почесала куда-то. И замкнулась в себе )

Ты думаешь я с тобой был слишком груб и не справедлив? Но это не совсем так.. Я с тобой был скорее ошалевшим оскорблялой, я как дурак с синдромом туррета грязно ругался потому что мне прикольно это было. Но тебя это святой и правой во всём не делает.

А мне конечно надо было быть другим. Надо было быть с тобой жестким - но делать это осмысленно. Критиковать осмысленно и целенаправленно. Я бы наверное, еслиб знал что ты такая слабая, и такая склонная к побегам - вообще не стал бы тебя так легко трахать, к своему телу допускать.

 

------

У бабы конечно была бы лютая истерика после такого, вероятно )

Но её бы такое обращение цепануло как минимум..

И к тебе было бы хоть какое то уважение

 

 

В общем автор тебе надо было ставить для бабы высокие планки, барьеры и провоцировать её, подталкивать - эти барьеры брать, преодолевать )

 

Тогда, вот таким сложным путём, у тебя возможно и получилось бы победить )

 

И конечно тебе в пору задуматься, что пора приучать себя побеждать, и отучать проигрывать

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Grâce]

29 минут назад, Пэ^ сказал:

Тогда, вот таким сложным путём, у тебя возможно и получилось бы победить )

или получить диплом Аленя...)))

бессмысленное и бесполезное сообщение. Варн

[Lula]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Ну и вот, общаться конечно с ней надо было иначе..

 

Не вот так на полусогнутых виноватым щеночком подползать который бдительность её усыпить пытается..

И нарывается только на это - ты не изменишься, люди не меняются..

 

Надо было более раскованно и нагло и жестко действовать, диалог строить.

Мол слушай, ты вот говоришь что я какой то плохой человек, что я тебя обидел, а ты этого не заслуживаешь.. Но так ли это на самом деле, посмотри на себя. Я вот говорил что ты свалишь чуть что, что ты не надёжная - так оно и получается. Первый кризис - ты уже чешешь куда то вдаль, напуганная, трусливая. Не способная бороться, терпеть, преодолевать. Ты не спасла наши отношения. также как я их не спас. Только обвинила во всём меня и почесала куда-то. И замкнулась в себе )

Ты думаешь я с тобой был слишком груб и не справедлив? Но это не совсем так.. Я с тобой был скорее ошалевшим оскорблялой, я как дурак с синдромом туррета грязно ругался потому что мне прикольно это было. Но тебя это святой и правой во всём не делает.

А мне конечно надо было быть другим. Надо было быть с тобой жестким - но делать это осмысленно. Критиковать осмысленно и целенаправленно. Я бы наверное, еслиб знал что ты такая слабая, и такая склонная к побегам - вообще не стал бы тебя так легко трахать, к своему телу допускать.

 

------

У бабы конечно была бы лютая истерика после такого, вероятно )

Но её бы такое обращение цепануло как минимум..

И к тебе было бы хоть какое то уважение

 

 

В общем автор тебе надо было ставить для бабы высокие планки, барьеры и провоцировать её, подталкивать - эти барьеры брать, преодолевать )

 

Тогда, вот таким сложным путём, у тебя возможно и получилось бы победить )

 

И конечно тебе в пору задуматься, что пора приучать себя побеждать, и отучать проигрывать

Верно говоришь. Но автор не сможет такое. Он просто не готов морально к такому. Для него, твой совет как взрыв мозга - "а что, так можно разве?" Он приверженец Эво, ему так легче и безопаснее, по советам, которой, надо сидеть на попе ровно, молчать и бояться шелохнуться )

Ты же предлагаешь напрягаться, рвать мозг, продвигаться самому  и провоцировать и дразнить девочку. Автор такое не может на этом этапе. Он не дорос морально до такого. Надеюсь, пока не дорос.  Он не свободен в своих мыслях для такого, для провокаций, для смелых поступков. 

Для этого надо мышление поменять. 

Да и залипший он сильно. Скорее всего, он вообще не поймёт о чём ты ему  и почему)))

И потом присутствует страх проигрыша сильный у него. Он хочет гарантий, которые его приведут к гарантированному успеху. Хочет ВТ. А, чтобы побеждать, не надо бояться проиграть. Выход из зоны комфорта, опыт, смелость и даже возможный проигрыш от этих действий это тоже опыт, который в сдедующий раз приведёт к выигрышу. Но он побоится )

Или же Автор тупо повторит твой текст заученым блоком свой девочке, не прочувствовав его смысл, не осознав,  не приняв  и не проникшись его смыслом. Просто скажет ей его зазубренным блоком, она что-то ответит и автор растеряется и не найдёт что сказать. И тут она сделает из него окончательный фарш. 

 

[Пэ^]

53 минуты назад, Lula сказал:

Верно говоришь. Но автор не сможет такое. Он просто не готов морально к такому. Для него, твой совет как взрыв мозга - "а что, так можно разве?" Он приверженец Эво, ему так легче и безопаснее, по советам, которой, надо сидеть на попе ровно, молчать и бояться шелохнуться )

Ты же предлагаешь напрягаться, рвать мозг, продвигаться самому  и провоцировать и дразнить девочку. Автор такое не может на этом этапе. Он не дорос морально до такого. Надеюсь, пока не дорос.  Он не свободен в своих мыслях для такого, для провокаций, для смелых поступков. 

Для этого надо мышление поменять. 

Да и залипший он сильно. Скорее всего, он вообще не поймёт о чём ты ему  и почему)))

И потом присутствует страх проигрыша сильный у него. Он хочет гарантий, которые его приведут к гарантированному успеху. Хочет ВТ. А, чтобы побеждать, не надо бояться проиграть. Выход из зоны комфорта, опыт, смелость и даже возможный проигрыш от этих действий это тоже опыт, который в сдедующий раз приведёт к выигрышу. Но он побоится )

Или же Автор тупо повторит твой текст заученым блоком свой девочке, не прочувствовав его смысл, не осознав,  не приняв  и не проникшись его смыслом. Просто скажет ей его зазубренным блоком, она что-то ответит и автор растеряется и не найдёт что сказать. И тут она сделает из него окончательный фарш.

 

Но тем не менее его надо пнуть, толкнуть и заставить попытаться выйти на этот новый для себя уровень и смочь )

Сидеть на попе ровно, молчать и бояться - это вообще не вариант.

Не будет пытаться даже научиться, никогда не научится. И каждый раз будет по одним и тем же граблям ходить.

 

Иногда бывает что то в них схватывает суть, они загораются, их дух начинает бушевать - и они сами делают не плохо.. ) Может автор из таких, может не из таких ) Посмотрим как отреагирует ) 

 

 

[Maxim's]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Ну и вот, общаться конечно с ней надо было иначе..

В тот момент с ней общаться вообще не надо было, как мне кажется. Что ни говори она не услышала бы ибо как ты правильно говоришь - "ты был на радарах распознан как враг". 

1 час назад, Lula сказал:

Скорее всего, он вообще не поймёт о чём ты ему  и почему)))

Ну почему обязательно не пойму? Вот в этом суть 

3 часа назад, Пэ^ сказал:

В общем автор тебе надо было ставить для бабы высокие планки, барьеры и провоцировать её, подталкивать - эти барьеры брать, преодолевать )

Предложение играть на честолюбии, использовать в своих целях ее синдром "отличницы".

Ты права, по крайней мере в тот момент точно я был деморализован и такой "вброс" ей, не был бы мне по силам.

1 час назад, Lula сказал:

Он приверженец Эво, ему так легче и безопаснее, по советам, которой, надо сидеть на попе ровно, молчать и бояться шелохнуться

Так вроде предложение оставить бабу в покое после моего оленизма было единодушным. Тут как бы не только Эво, но и ты говорила - не отсвечивай. А что касается того, что делать в принципе далее - ты же сама как и большинство давно сказала - "ставь точку". 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Maxim's (история изменений)

[Пэ^]

5 минут назад, Maxim's сказал:

В тот момент с ней общаться вообще не надо было, как мне кажется. Что ни говори она не услышала бы ибо как ты правильно говоришь - "ты был на радарах распознан как враг". 

Не надо было общаться так как общался ты.

Но можно было общаться со знанием дела, с умением такие ситуации решать.

Я лишь говорю что тебе на всё плевать, ты инфантильно плывешь по течению на встречу своим поражениям.

Хотя на форуме куча информации есть о том как перестать сливаться.

Но ты не горишь жаждой победить.. Ты наверное даже факи особо не читал, не вникал..

Ты покорно следуешь своему злому року )

А потом пытаешься забыться, обмазывшись покупками и прогулками. И в этом проблема )

 

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Lula]

17 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Но тем не менее его надо пнуть, толкнуть и заставить попытаться выйти на этот новый для себя уровень и смочь )

Сидеть на попе ровно, молчать и бояться - это вообще не вариант.

Не будет пытаться даже научиться, никогда не научится. И каждый раз будет по одним и тем же граблям ходить.

Так я тоже за такое. Но он не готов. Отсутствует какой-то промежуточный этап подготовки вот к такому - "научиться и смочь" от полного непонимания  ) 

Вот такой этап на форуме не проработан. Что-то, типа, переключения сознания от рабской психологии к бунтующему и свободному духу. Совсем малый процент умеет это сделать самостоятельно. И, уж, совсем крошечный никогда и не имел рабской психологии. В основном, нужна работа над этим. 

 

17 минут назад, Пэ^ сказал:

Может автор из таких, может не из таких ) Посмотрим как отреагирует ) 

 

 

12 минут назад, Maxim's сказал:

В тот момент с ней общаться вообще не надо было, как мне кажется. Что ни говори она не услышала бы ибо как ты правильно говоришь - "ты был на радарах распознан как враг". 

 

@Пэ^

Посмотрел?)))

 

[Maxim's]

14 минут назад, Пэ^ сказал:

Не надо было общаться так как общался ты.

Но можно было общаться со знанием дела, с умением такие ситуации решать.

Ну так то да, не надо было конечно. Надо было знать. Но я не знал! И тему создал тогда когда по сути все просрано было.

Так что про то что я на форуме и есть факи - это все справедливо будет в будущем, а не к этой истории. Я не могу переиграть заново.

А в том что "Ты покорно следуешь своему злому року )" ты прав, сейчас так именно и происходит.

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Maxim's (история изменений)

[Пэ^]

1 минуту назад, Lula сказал:

Так я тоже за такое. Но он не готов. Отсутствует какой-то промежуточный этап подготовки вот к такому - "научиться и смочь" от полного непонимания  ) 

Вот такой этап на форуме не проработан. Что-то, типа, переключения сознания от рабской психологии к бунтующему и свободному духу. Совсем малый процент умеет это сделать самостоятельно. И, уж, совсем крошечный никогда и не имел рабской психологии. В основном, нужна работа над этим. 

 

2 минуты назад, Lula сказал:

Посмотрел?)))

Да, сопли жует всё ))

Ну чтож, не взлетел )))

 

Бывает.

 

Я таких иногда ещё индивидуально веду, бывает даже вернешь такому бабу, за ручку проведешь туда сюда, всё за него сделаешь, везде подумаешь, распишешь, баба проникнется, вернётся.. И он прям на жопу приземляется плотно ) Начинает бабе позволять всякое, себя тоже ведёт инфантильно.. И всё равно всё падает ) И как его не пинай, как не увещевай что ты катишься к фиаско своему - они предпочитают верить в сказку, в чудо, и в то что у них всё хорошо )

 

Гравитация этой всей инфантильности рабской - она невероятно сильна ) Большинству не хватает сил чтобы даже оторваться хоть немного от грязи, от земли, приподнять голову  )

Те кто немного приподнимается, их часто затягивает обратно в зад )

 

Это что называется - се ля ви ) Жизнь не сказка, не сахар.

 

Чтобы не быть оленем надо жить в постоянном сверхнапряжении воли, ума. А к этому же их ничто не приучает никогда. Ничто им не рассказывает о том что жизнь такая штука, не простая. Вот они ошалевшие и ждут раскрыв пачки пока туда надует манны небесной )))

Вместо того чтобы хоть что то сделать, дабы себе помочь )

 

[Lula]

19 минут назад, Maxim's сказал:

 

Ты права, по крайней мере в тот момент точно я был деморализован и такой "вброс" ей, не был бы мне по силам.

Так вроде предложение оставить бабу в покое после моего оленизма было единодушным. Тут как бы не только Эво, но и ты говорила - не отсвечивай. А что касается того, что делать в принципе далее - ты же сама как и большинство давно сказала - "ставь точку". 

1. На тот момент общаться надо было по другому. 

2. Сейчас, я вижу, что ты залипший и запутавшийся, поэтому сейчас, как я тебя вижу, ты не готов к бою. Поэтому СЕЙЧАС тебе надо отлипнуть и работать над собой. В том числе, над своим сознанием и своими мыслями.

3. Почему надо поставить точку с ней сейчас? Потому что, если в своей голове ты не поставишь точку, то ты будешь ждать её действий и будешь зависим от неё. Поэтому нужна точка. 

4. Как только ты окрепнешь мысленно и морально, то сможешь сам дёрнуть её на разговор. Без того, чтобы у тебя тряслись поджилки. И даже, если это будет уместно, сказать ей то, что предложил @Пэ^.  Хотя, конечно, это надо было ей тогда говорить. Своевременно.

Но для практики, для твоего опыта такой разговор  и потом будет неплохой практикой для тебя.

5. Но это всё, когда ты будешь к этому морально готов, иначе не имеет смысла проговаривать заученный, зазубренный текст, не чувствуя внутри себя осмысления этого и внутренную силу. Не чувствуя, не понимая для чего и зачем ты это делаешь. 

[Lula]

22 минуты назад, Пэ^ сказал:

Я таких иногда ещё индивидуально веду, бывает даже вернешь такому бабу, за ручку проведешь туда сюда, всё за него сделаешь, везде подумаешь, распишешь, баба проникнется, вернётся.. И он прям на жопу приземляется плотно ) Начинает бабе позволять всякое, себя тоже ведёт инфантильно.. И всё равно всё падает ) И как его не пинай, как не увещевай что ты катишься к фиаско своему - они предпочитают верить в сказку, в чудо, и в то что у них всё хорошо )

 

Гравитация этой всей инфантильности рабской - она невероятно сильна ) Большинству не хватает сил чтобы даже оторваться хоть немного от грязи, от земли, приподнять голову  )

Те кто немного приподнимается, их часто затягивает обратно в зад )

 

Это что называется - се ля ви ) Жизнь не сказка, не сахар.

 

Чтобы не быть оленем надо жить в постоянном сверхнапряжении воли, ума. А к этому же их ничто не приучает никогда. Ничто им не рассказывает о том что жизнь такая штука, не простая. Вот они ошалевшие и ждут раскрыв пачки пока туда надует манны небесной )))

Вместо того чтобы хоть что то сделать, дабы себе помочь )

 

Так почему это всё? Потому что ты им рыбу готовую даёшь. Уже приготовленную даже, прямо в ротик им кладёшь. Они только проглатывают.

Это вместо того, чтобы им удочку подарить и научить рабычить. Чтобы они сами себе могли эту рыбу добывать и сами умели её себе приготовить.

А так, ты сам всё сделал, они тупо повторили твои тексты, не понимая и не осознавая зачем это, не имея самой сущности и не имея силы человека, который это произносит, по сути, являясь людьми слабыми и ленивыми, просто повторили твои тексты и  это возымело эффект. Правда, эффект временный и краткоспочный. Вернулась девушка. Но эффект кратковременный, потому как,  дальше что? Тебе или третьим придётся быть незримо с ними и давать ему советы и дальше, чтобы парень не косячил,  или, всё же, научить его владеть удочкой - поменять  его сущность, его  мышление на 180 градусов. Надо научить его рыбачить,  а не , тупо, чтобы он умел  только есть выловленную тобой, приготовленную тобой же и, снова тобой же, заботливо  вложенную ему  в клювик рыбку.

Это вообще выполнимо - менять сущность людей?))

 

[Пэ^]

35 минут назад, Lula сказал:

Так почему это всё? Потому что ты им рыбу готовую даёшь. Уже приготовленную даже, прямо в ротик им кладёшь. Они только проглатывают.

Это вместо того, чтобы им удочку подарить и научить рабычить. Чтобы они сами себе могли эту рыбу добывать и сами умели её себе приготовить.

А так, ты сам всё сделал, они тупо повторили твои тексты, не понимая и не осознавая зачем это, не имея самой сущности и не имея силы человека, который это произносит, по сути, являясь людьми слабыми и ленивыми, просто повторили твои тексты и  это возымело эффект. Правда, эффект временный и краткоспочный. Вернулась девушка. Но эффект кратковременный, потому как,  дальше что? Тебе или третьим придётся быть незримо с ними и давать ему советы и дальше, чтобы парень не косячил,  или, всё же, научить его владеть удочкой - поменять  его сущность, его  мышление на 180 градусов. Надо научить его рыбачить,  а не , тупо, чтобы он умел  только есть выловленную тобой, приготовленную тобой же и, снова тобой же, заботливо  вложенную ему  в клювик рыбку.

Это вообще выполнимо - менять сущность людей?))

 

Тут такая ситуация сложная )

Им довольно трудно поверить что может существовать что то такое как сила, яйца.. Какие то такие слова, возможности, поведение - которые могут приводить их к результатам )

Они просто не поверят тебе если ты им скажешь что они могут что то такое делать )

 

Потому где то надо быть и таким фокусником который достает для них кролика из шляпы, удивляет, показывает чудо )

Чтобы они верили.. И думали хотя бы так - блин здорово если б и я так умел )

 

Вот от этой точки веры и осознания что так бывает, до собственного навыка дойти уже легче ) Легче тогда становится работу над собой производить и т.д )

Потому голодного пленника концлагеря на скелете которого висит только кожа и ноль мяса - его надо сначала всё же накормить немного рыбой )

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Lula]

53 минуты назад, Пэ^ сказал:

Потому голодного пленника концлагеря на скелете которого висит только кожа и ноль мяса - его надо сначала всё же накормить немного рыбой )

Сначала, да. Но затем должно последовать "потом". А оно не следует. 

 

53 минуты назад, Пэ^ сказал:

Тут такая ситуация сложная )

Им довольно трудно поверить что может существовать что то такое как сила, яйца.. Какие то такие слова, возможности, поведение - которые могут приводить их к результатам )

Они просто не поверят тебе если ты им скажешь что они могут что то такое делать )

 

Цитата

Потому где то надо быть и таким фокусником который достает для них кролика из шляпы, удивляет, показывает чудо )

Чтобы они верили.. И думали хотя бы так - блин здорово если б и я так умел )

Так не возникает у них такого желания уметь так. Они берут готового кролика, которого для них вытащил ТЫ, и демонстрируют его своей даме, удивляя её этим)) А технологию фокуса даже и не думают изучать) Технология фокуса не изучена,  не узнана, не отработана - не будет больше кролей в их жизни, всё, баста, кончились, нЕчем будет удивлять. Следующего кролика они сами добыть и достать не смогут))

Я за фокусы с кроликами, но, я так же, и за то, чтобы научить их технологии фокуса, технологии - как неотъемлемой части фокуса. А не тупо пользоваться только результатом чужого улова из шляпы))

И в этом основной промах.

 

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Lula (история изменений)

[Пэ^]

30 минут назад, Lula сказал:

Сначала, да. Но затем должно последовать "потом". А оно не следует. 

 

Так не возникает у них такого желания уметь так. Они берут готового кролика, которого для них вытащил ТЫ, и демонстрируют его своей даме, удивляя её этим)) А технологию фокуса даже и не думают изучать) Технология фокуса не узчена,  не узнана, не отработана - не будет больше кролей в их жизни, всё, баста, кончились, нЕчем будет удивлять. Следующего кролика они сами добыть и достать не смогут))

Я за фокусы с кроликами, но, я как же, и за то, чтобы научить их технологии фокуса, технологии - как неотъемлемой части фокуса. А не тупо пользоваться только результатом чужого улова из шляпы))

И в этом основной промах.

 

Это проблема - никто не хочет тратить уйму времени и сил на освоение технологий )

Ментальность же сейчас у людей такая - потребительская.

Это же культурный код даже такой из кино и отовсюду в них втекает.

Жить этаким Ванькой на печи, где по щучьему веленью ему всё несут )

Их превращают в трутней никчёмных промышленными темпами, которым жопу самим скоро станет лень подтереть

 

Смелее выше лучше - это раньше было ) Ведь была идея, была конкуренция, надо было выжить государству в угрожающем внешнем мире.

Потом всё было проиграно, и сильные стали не в моде ) Не нужны.

А в моде стали слабые, которым достаточно уметь бумажки в офисе перекладывать и воровать по тихой  ) Откаты, взятки и т.д )

 

Такова мода - чем тупее, чем слабее человек - тем лучше.

 

Потому они не приучены ни к чему такому.

 

Но жизнь штука дикая. Если в обществе, где то в пределе городских стен, им хватает для выжить тех технологий что им даны были на заводе где их произвели - то когда они выходят в джунгли. А дела с женщинами это своего рода джунгли - там то их суть истинная и раскрывается в полной мере, и они сыпятся как г*вно )

 

И вот тут у некоторых бывают шансы измениться. Другую жизнь начать. Озаботиться технологиями и т.д... И если конечно человек захочет, если будет упорно форум курить хотя бы - он силу обретет )

 

Ну а кролик из шляпы, и небольшое шоу - для вдохновения, для возбуждения желания иметь кроликов, а не только эффекты от их применения - это хорошо ) Без этого даже никак. Другой вопрос что надо доносить конечно, напоминать им что это не их кролик, что они слабаки, что им надо расти еще, учиться ) Конечно они не станут тебя слушать.. Но в момент когда снова прижмет ) Уже легче будет надавить и обратить их взор к необходимости садиться за учебники и грызть гранит науки )

 

@Maxim's  автор, ты нас слушаешь? ) Что то улавливаешь? )

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Maxim's]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

@Maxim's  автор, ты нас слушаешь? ) Что то улавливаешь? )

Конечно, слушаю, и очень внимательно. Я правда не все понимаю, ну, как, я понял, это  зачастую нормально, удочку не все сразу видят.

меня правда, смущает несколько моментов. Например

@Lula согласилась с твоим вариантом , как я должен был бы действовать. В твоём предложении фактически часть ответственности за разрыв я бы возлагал на героиню темы, показывая, что она не вся такая в белом и вообще слаба и труслива. Между тем в своём совете она ранее говорила, что этого делать нельзя. Нужно было говорить, что да вот я не показал, да любил, но не показал, мне жаль и никаких упрёков в ее сторону. Оба варианта в том схожи, что я бы не слился, остался "при своём", и не потерял ее уважения. Только в том варианте, который ты предлагаешь, пожестче, она бы ещё, возможно, выбесилась сначала. Ну а дальше то расчёт на что? Перебесится, переварит инфу и сдуется? 

 

На данный момент я согласен с Лулой, что я не готов общаться с ней.  Мне точно намного лучше, чем это было месяц назад, но все равно нет той степени пофигизма, которая позволяет расслабиться и просто ставить эксперименты и получая удовольствие от процесса.

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Maxim's (история изменений)

[Пэ^]

10 минут назад, Maxim's сказал:

Конечно, слушаю, и очень внимательно. Я правда не все понимаю, ну, как, я понял, это  зачастую нормально, удочку не все сразу видят.

меня правда, смущает несколько моментов. Например

@Lula согласилась с твоим вариантом , как я должен был бы действовать. В твоём предложении фактически часть ответственности за разрыв я бы возлагал на героиню темы, показывая, что она не вся такая в белом и вообще слаба и труслива. Между тем в своём совете она ранее говорила, что этого делать нельзя. Нужно было говорить, что да вот я не показал, да любил, но не показал, мне жаль и никаких упрёков в ее сторону. Оба варианта в том схожи, что я бы не слился, остался "при своём", и не потерял ее уважения. Только в том варианте, который ты предлагаешь, пожестче, она бы ещё, возможно, выбесилась сначала. Ну а дальше то расчёт на что? Перебесится, переварит инфу и сдуется? 

 

Тут понимаешь не в том дело что ты часть ответсвенности на бабу перекладываешь. Не в этом прием, не это суть.

Суть скорее в том что ты начинаешь действовать адекватно объективной реальности.

Действовать и говорить. Факт в том что она такая. Она слабая, трусливая. Еслиб она сама была лучше, а такие женщине лучше бывают - она могла бы на себе удержать отношения ваши даже. Она могла бы наказать тебя за не правильное поведение, научить. Этой же хватало сил только терпеть, и потом взорваться и в страхе сбежать. Это всё её объективные слабости и ты о них как бы говоришь, потому что должен, и говоря с ней об этом - ты помогаешь вырасти и ей. Это всё такое комплексное, системное позитивное действие.

И женский организм он же штука инстинктивная. Естественно она потянется к тому что делает её сильнее, выше, свободнее. Что даёт ей приток энергии и мощи, витальной силы. Это ведь логично, и понятно тебе? Что когда ты так скажем рассеиваешь заблуждения и иллюзии какого то человека - он становится сильнее. И как ты думаешь что будет чувствовать человек к источнику своей силы, к тому что освободило его, дало ему новую свежесть новую мощь? )

То о чем я говорю - это своего рода вложения тоже в женщину.

Те вложения которые ты должен был делать ещё будучи в отношениях с ней. Чтобы она была лучше смелее сильнее. Если бы ты делился с ней таким, всё было бы иначе у вас.

И таки да вот в тот момент вашей встречи, если бы ты начал делиться с ней силой. Конечно были бы достаточно высокие шансы, что она к тебе бы потянулась в итоге. Что она почувтсовала бы что ты прав, и твои слова и действия в её сторону - они делают её мощнее, совершеннее.

 

Насчет Лулы.. Ну здесь же все люди свободные, они не нанимались вас вытаскивать и учить. Ты пойми что вот те объяснения которые я тут даю, это уже штука такая полупрофессиональная. Я цепляю твой ум, твоё внимание. Тяну это всё вверх. Другие здесь этим не занимаются. И не должны. Она не должна была говорить тебе вот всё то что я говорю, ей это зачем, ей наср*ть на тебя )

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Lula]

1 минуту назад, Maxim's сказал:

 

@Lula согласилась с твоим вариантом , как я должен был бы действовать. В твоём предложении фактически часть ответственности за разрыв я бы возлагал на героиню темы, показывая, что она не вся такая в белом и вообще слаба и труслива. Между тем в своём совете она ранее говорила, что этого делать нельзя. Нужно было говорить, что да вот я не показал, да любил, но не показал, мне жаль и никаких упрёков в ее сторону. Оба варианта в том схожи, что я бы не слился, остался "при своём", и не потерял ее уважения. Только в том варианте, который ты предлагаешь, пожестче, она бы ещё, возможно, выбесилась сначала. Ну а дальше то расчёт на что? Перебесится, переварит инфу и сдуется? 

1. Я предложила вариант, когда ты берешь ответственность за СВОИ промахи. И не упрекаешь её в ТВОИХ промахах. Не перекладываешь ответственность за ТВОИ промахи на неё, а признаёшь их как СВОИ промахи. Не боишься признать это.

Это я говорила. Говорила, не упрекать её в ТВОИХ промахах. 

Я посчитала, и, как я вижу, небезосновательно, что к бОльшему ты не готов, ты не готов к пункту 2. Смотри ниже.

 

2. @Пэ^ предложил её ткнуть в ЕЁ  промахи и ей нести ответственность за ЕЁ промахи. Не за твои. 

Указать ей, что и она не вся в белом. 

[Lula]

23 минуты назад, Maxim's сказал:

На данный момент я согласен с Лулой, что я не готов общаться с ней.  Мне точно намного лучше, чем это было месяц назад, но все равно нет той степени пофигизма, которая позволяет расслабиться и просто ставить эксперименты и получая удовольствие от процесса.

Тебе бы хорошо остудить голову и начинать изучать как и что работает. 

Из позиции пофигизма каждый может поставить человека на место. Но важно  так же уметь и знать как отрезвить значимого для тебя человека, как строить с ним отношения. Это сложнее, для этого надо многое уметь, понимать механизмы и процессы, чувствовать ситуацию. 

[Пэ^]

55 минут назад, Maxim's сказал:

На данный момент я согласен с Лулой, что я не готов общаться с ней.  Мне точно намного лучше, чем это было месяц назад, но все равно нет той степени пофигизма, которая позволяет расслабиться и просто ставить эксперименты и получая удовольствие от процесса.

 

Общаться с ней тебе не надо сейчас да ) Тебе надо развитием своим заниматься.

Дело тут не в пофигизме. Пофигизм и расслабление это не то что нужно в таких ситуациях. Там нужна сознательность и понимание что и зачем ты делаешь.

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

Тут можно сравнить это с какой нибудь охотой )

Когда лев бежит за антилопой - он же не расслаблен, не пофигист. Он предельно собран, сосредоточен, он понимает неосторожный шаг и может сломаться лапа.. Несвоевременный прыжок и он останется голодный.

Там вообще никакого пофигизма нет, и никакой расслабленности. Там напряжение всех твоих ресурсов внутренних, борьба за жизнь и результат )

Таким же надо быть в такой ситуации с женщиной - всё из себя выжать ) Лучшее что можешь сделать.

 

Такое ещё глянь на эту тему, чтобы агрессию нужную из себя достать. Которая уснула в тебе.

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Maxim's]

41 минуту назад, Lula сказал:

1. Я предложила вариант, когда ты берешь ответственность за СВОИ промахи. И не упрекаешь её в ТВОИХ промахах. Не перекладываешь ответственность за ТВОИ промахи на неё, а признаёшь их как СВОИ промахи. Не боишься признать это.

Это я говорила. Говорила, не упрекать её в ТВОИХ промахах. 

Я посчитала, и, как я вижу, небезосновательно, что к бОльшему ты не готов, ты не готов к пункту 2. Смотри ниже.

Понял.

 

41 минуту назад, Lula сказал:

2. @Пэ^ предложил её ткнуть в ЕЁ  промахи и ей нести ответственность за ЕЁ промахи. Не за твои. 

Указать ей, что и она не вся в белом.

 

47 минут назад, Пэ^ сказал:

Действовать и говорить. Факт в том что она такая. Она слабая, трусливая. Еслиб она сама была лучше, а такие женщине лучше бывают - она могла бы на себе удержать отношения ваши даже. Она могла бы наказать тебя за не правильное поведение, научить. Этой же хватало сил только терпеть, и потом взорваться и в страхе сбежать. Это всё её объективные слабости и ты о них как бы говоришь, потому что должен, и говоря с ней об этом - ты помогаешь вырасти и ей. Это всё такое комплексное, системное позитивное действие

А что мешает человеку (ей) в таком случае сказать: а нафига мне бороться за что то, если такое мне нафиг не нужно? Не хочу быть нелюбимой и не буду "на себе тащить", а меня еще и обвиняют в том, что я за эту нелюбовь не борюсь.

 

52 минуты назад, Пэ^ сказал:

И таки да вот в тот момент вашей встречи, если бы ты начал делиться с ней силой. Конечно были бы достаточно высокие шансы, что она к тебе бы потянулась в итоге. Что она почувтсовала бы что ты прав, и твои слова и действия в её сторону - они делают её мощнее, совершеннее.

Ну то есть я к тому, по себе вижу же, что не все способны посмотреть на себя снаружи, под другим углом, увидеть альтернативную версию. Вот и она могла бы просто фыркнуть и недоуменно пожать плечами. И остаться при своем. Понятно, что могла бы и прислушаться конечно, но мы это уже не узнаем.

 

[Пэ^]

19 минут назад, Maxim's сказал:

А что мешает человеку (ей) в таком случае сказать: а нафига мне бороться за что то, если такое мне нафиг не нужно? Не хочу быть нелюбимой и не буду "на себе тащить", а меня еще и обвиняют в том, что я за эту нелюбовь не борюсь.

 

19 минут назад, Maxim's сказал:

Ну то есть я к тому, по себе вижу же, что не все способны посмотреть на себя снаружи, под другим углом, увидеть альтернативную версию. Вот и она могла бы просто фыркнуть и недоуменно пожать плечами. И остаться при своем. Понятно, что могла бы и прислушаться конечно, но мы это уже не узнаем.

 

Вот тут и начинает зависеть много от твоей агрессии, от твоей силы, сознательности. От твоей энергичности. И осведомленности.

Чем больше этого в тебе, тем выше шанс что ты достучишься до созидательных сторон её психики, спровоцируешь их взять верх над деструктивными сторонами.

Зацепишь тёлку. Поведешь за собой.

 

Конечно бывает так что подобное не удается. И вообще невозможно оно может быть. Человек может быть конченным, неизлечимо больным на голову и т.д.

Но тем не менее в таких ситуациях надо пытаться и выжимать из себя всё.

Только тогда ты будешь уверен что сделал всё, гештальты будут закрыты и всё будет норм в целом.

 

А твои вот эти измышления, мол может же и не получиться, и зачем тогда пытаться? Это инфантилизм.

И это как у кого то стакан на половину пуст, у кого то наполовину полон. У тебя он видимо всегда на половину пуст. Ты какой то унылый, сосредотачиваешься на мрачных сторонах бытия ) Пессимистичных )

Словно ослик иа )

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

 

На тему пофигизма и агрессии посмотри ещё вот такую классную сцену из кино.

 

Вот тут челик чётко в этом плане действует. Прямо, жестко, властно, агрессивно.. Отсекая капризы бабы, её негатив.

Говорит по существу, показывает желание своё прямо и смело.

Сметает всё и всех со своего пути.

 

И сравни с тем что ты делал. Со своим диалогом.. Унылым до крайней степени. С тем как ты там сопли ванильные размазывал.. Так конечно нельзя себя вести.

 

Это как ещё у Макиавелли хорошая фраза была

 

[Lula]

50 минут назад, Maxim's сказал:

А что мешает человеку (ей) в таком случае сказать: а нафига мне бороться за что то, если такое мне нафиг не нужно? Не хочу быть нелюбимой и не буду "на себе тащить", а меня еще и обвиняют в том, что я за эту нелюбовь не борюсь.

Тут зависит от того как подать эту информацию. От тебя напор и мощь должна быть, энергия ключём бить от тебя.

И от неё как от человека тоже зависит. Если в ней есть жизнь, азарт, огонь, любознательность  энергия, то её всё это встрепенёт, заинтересует. Может возмутит даже, разозлит, но интерес точно пробудит. На тебя посмотрит по другому. Может задумается где-то.  

Если, уж, она совсем уставшая от жизни, выпотрошена в ноль, без энергии, без азарта  не любознательна, апатична по  жизни, то ей пофиг будет. Но с такой и отношения строить не резон. 

[Maxim's]

44 минуты назад, Пэ^ сказал:

Вот тут и начинает зависеть много от твоей агрессии, от твоей силы, сознательности. От твоей энергичности. И осведомленности.

Чем больше этого в тебе, тем выше шанс что ты достучишься до созидательных сторон её психики, спровоцируешь их взять верх над деструктивными сторонами.

Зацепишь тёлку. Поведешь за собой.

Для этого надо быть уверенным в собственной правоте, в том, что то что я думаю и говорю - объективно. Вот когда мне "условно" пофигу, то есть если точнее выражаться - я не залипший, спокоен, чувство уверенности в собственной правоте есть. А когда меня шатает и я выведен из равновесия - этого ощущения уверенности и правоты нет.

 

5 минут назад, Lula сказал:

Тут зависит от того как подать эту информацию. От тебя напор и мощь должна быть, энергия ключём бить от тебя.

Вы как сговорились с Пэ)))) Но я уловил идею, как мне показалось.

 

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Maxim's (история изменений)

[Maxim's]

5 минут назад, Lula сказал:

Если, уж, она совсем уставшая от жизни, выпотрошена в ноль, без энергии, без азарта  не любознательна, апатична по  жизни, то ей пофиг будет. Но с такой и отношения строить не резон. 

Да не похожа на такую. Если слегка только флегма проскакивала.

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Maxim's (история изменений)

[Пэ^]

Только что, Maxim's сказал:

Для этого надо быть уверенным в собственной правоте, в том, что то что я думаю и говорю - объективно. Вот когда мне "условно" пофигу, то есть если точнее выражаться - я не залипший, спокоен, чувство уверенности в собственной правоте есть. А когда меня шатает и я выведен из равновесия - этого ощущения уверенности и правоты нет.

Создавай его в себе  всеми средствами.

[disko_je]

1 hour ago, Пэ^ said:

Создавай его в себе  всеми средствами.

в видосике про нарциссов.. было сказано будто женщины нарцисса чувствовали что ему нужно изменять.. как ты это можешь прокоментировать

[Пэ^]

7 минут назад, disko сказал:

в видосике про нарциссов.. было сказано будто женщины нарцисса чувствовали что ему нужно изменять.. как ты это можешь прокоментировать

Не по теме вопрос, диска

ну и очевидно же - саморегуляция это инстинктивная. В наших телах заложена программа оздоровления, освобождения от болезненных состояний психики в том числе, потому одни стремятся быть наказанными, другие наказывать.

[disko_je]

24 minutes ago, Пэ^ said:

Не по теме вопрос, диска

ну и очевидно же - саморегуляция это инстинктивная. В наших телах заложена программа оздоровления, освобождения от болезненных состояний психики в том числе, потому одни стремятся быть наказанными, другие наказывать.

ничево не понял, но очень интересно) как бы по теме.. находим таких неочень уравновешенных и еще провоцируем их же на измены типо.. просто как это работает? я вроде как раз не хочу чтоб мне изменяли.. или хочу.. типо тяга пострадать?

[Пэ^]

3 минуты назад, disko сказал:

ничево не понял, но очень интересно) как бы по теме.. находим таких неочень уравновешенных и еще провоцируем их же на измены типо.. просто как это работает? я вроде как раз не хочу чтоб мне изменяли.. или хочу.. типо тяга пострадать?

Да, типа мазохизм какой то, очищение через боль ) Вот ты такой живешь нарциссик, крылья расправивший, думаешь что всё у тебя ок, дела норм.. Но в действительности ты подавлен, болен, в жизни адок перманентный.. Твои инстинкты это всё знают, и потому ищут женщину которая тебя с небес на землю спустит, вынесет твой мозг, поможет тебе узреть истинное положение твоих дел.

И тогда ты её вроде бы как и к себе тянешь, но в то же время в тебе хочет какая то твоя часть чтобы она тебя опрокинула, эта баба. Изменила тебе.

Потом такие мужики бывает годами бегают и пытаются вернуть своих истязательниц.. Прям исключительная верность ) Видел наверное ребят с ветвистыми огромными рогами, которые за тёлками всё равно бегать продолжают что бы те не творили? )

[disko_je]

видал да оленей разных.. сам оленить не умею почти, и по истизательницам своим не скучаю, да и зла на них не держу, может не все так плохо у меня) хотя вспоминая свои отношения прошлые.. кажется что да, я будто сам провоцировал жоско баб, испытывал их, ну и конешно они не выдерживали, вобщем странно все это

[Гарри Олбрайт]

52 минуты назад, Vandergarden сказал:

свои проблемы по здоровью ( и похоже любые свои проблемы) она решает с мамой а ее мужчина даже не знает в чем они и не предлагает помощь.

Вы думаете если бы решал,то она была бы благодарна ?

[Гарри Олбрайт]

29 минут назад, Vandergarden сказал:

По определению, когда такая разница в возрасте/девушка ищет себе взрослого партнера- это ожидание отношений по типу "отец -дочь", повышенная потребность в безопасности и решение ее проблем. Развлекаться интереснее с ровестником (-+ 5 лет), дедушки, не льстите себе)))

А с болезнями ты и у просто знакомых интересуешься как дела и не помочь ли чем, это банальная человечность и эмпатия. 

Я , например,из личного опыта исхожу.У меня тоже была разница 13 лет,но я ,как раз таки, эти ее проблемы закрывал на все 100 процентов,и тем не менее этото обесценилось ей. Увы,мир жесток и таковы реалии,что это не дает ровным счетом ничего.Опять же,это мой личный опыт,а не "знакомый рассказывал".

[Гарри Олбрайт]

10 минут назад, Vandergarden сказал:

девушка подразумевает, что если они живут вместе неск лет то она станет женой,

Так никто же против не был . Просто так бывает,что у вас проходят бабочки и ничего вы уже не подразумеваете ,а рушите отношения . Так что штамп в паспорте ,и даже наличие детей,не есть панацеей от разводов. Кмк,это просто один из видов женской рационализации своих действий, когда мужчина становится не нужным

15 минут назад, Vandergarden сказал:

ресурсный "папочка".  И

И да,в определенный момент жизни она нуждалась в этих ресурсах и мужчина будет нужным,но как только эти ресурсы ей перестают быть нужными,она ломает отношения и идёт за ресурсами,которые ей нужны в данный момент.Эдакий новый виток