Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Стратегии пикапа "от"


Рекомендованные сообщения

Методы раскачки и разрушения ограничивающих убеждений и отмазок разрушением их метамоделей.
Можете сами в поле перерабатывать возникающие у вас отмазки, подобным образом.

1. Почему я должен упускать эту девушку ?
Что я получу, если пройду сейчас мимо неё и не подойду к ней знакомиться ?

2. Почему не я не должен её трахать ?
Она всё равно будет заниматься сексом, так почему бы не со мной ?

3. Знакомство в общественном месте, вокруг люди.
Т.е. я откажусь от секса с этой девушкой, ради того, что обо мне могут подумать другие люди ?

4. Она слишком красивая.
Т.е. я должен общаться с некрасивыми, средними девушками ?

5. Мне страшно, поэтому я не буду подходить к девушкам.
Т.е. из за того, что мне страшно я буду упускать возможности ?

6. Знакомиться с девушками это нехорошо.
т.е. заниматься сексом с девушками это смертельный грех ?

7. А если она мне откажет.
Т.е чтобы она мне не отказывала, лучше вообще пройти мимо и даже не попытаться познакомиться ?

8. Соблазнять девушек быстро - это плохо.
Т.е. я должен быть тормозом и ждать когда она "будет готова" ?.

9. Девушкам нужны только отношения.
Т.е. те девушки которые трахаются без всяких отношений это не девушки.

10. "Приставать" к девушкам - это не хорошо.
Для меня важнее быть хорошим мальчиком или трахать девушек ?

11. Если девушка быстро даёт, то она шл$ха.
Т.е. девушки не имеют права испытывать сексуального желания ?

12. У меня нет напарников для пикапа, поэтому я не пойду в поле.
Т.е. без поддержки я неспособен действовать ?

13. Если я приглашу её к себе домой она подумает я хочу с ней переспать и это плохо.
Т.е. я должен показывать девушке, что хочу с ней дружить ?

14. Я не знаю о чём разговаривать с девушкой.
Т.е. я неспособен собой заинтересовать девушку ?

15. А если девушка, с которой я раньше здесь знакомился, увидит что я снова здесь пикаплю ?
Я должен хранить "верность" девушкам, с которыми у меня ничего не было ?

16. А если мои знакомые узнают что я пикаплю ?
Для меня важнее мнение окружающих или моё собственное ? Да пошли все на х$й )))

 

17. У меня нет настроения знакомиться с девушками.
Значит у меня появиться настроение от того, что я не буду подходить ?

18. У неё наверное есть парень.
Значит этот можетбытьпарень лучше меня и он достоин того, чтобы её трахать, а я нет ?

19. Она торопиться, она занята.
Её дела для меня важнее, чем мой член ?

20. Я не знаю что сказать ей при подходе.
Я что идиот который не помнит / не может придумать пару оупенеров ?

21. Я не должен показывать ей, что я хочу её.
Я должен обманывать девушек ?

22. Я подойду к ней потом.
А почему бы не подойти к ней прямо сейчас ? Я что тормоз ?

23. Этой девушке наверно нужны только деньги.
Я считаю её проституткой ?

24. Я сейчас тороплюсь по делам, я занят, у меня нет времени знакомиться.
Для меня важней эти дела или оральный секс с этой девушкой ?

25. А если она меня сейчас громко пошлёт ?
А что меня часто до этого громко посылали девушки ? А что страшного случиться если она меня пошлёт ?

26. Она наверное девственница.
Значит она никак не сможет сделать мне приятно ?

27. Она идёт с мамой.
А что мама хочет чтобы её девушка провела всю жизнь в одиночестве и без секса ?

28. Я некрасиво выгляжу.
Я считают, что сексом с девушкам занимаются только парни- модели ?

29. Она мне не нравиться.
Я бы не занялся с ней сексом ?

30. Я не должен иметь сексуальные отношения с несколькими девушками - это измены и это плохо.
Я достоин только одной девушки ?

31. Я ещё не готов, я ещё недостаточно почитал литературы по пикапу.
В литературе по пикапу написано что надо быть тормозом ?

32. Она мне откажет и окружающие будут ржать.
Даа будет весело понаблюдать как тормоза и неудачники насмехаются надо мной.

33. Я ей не понравлюсь.
Я оракул который может предсказывать будущее ?

34. Мне страшно.
Мой страх сильнее меня ? Я cдаюсь ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, NoFap сказал:

Методы раскачки и разрушения ограничивающих убеждений и отмазок разрушением их метамоделей.
Можете сами в поле перерабатывать возникающие у вас отмазки, подобным образом.

1. Почему я должен упускать эту девушку ?
Что я получу, если пройду сейчас мимо неё и не подойду к ней знакомиться ?

2. Почему не я не должен её трахать ?
Она всё равно будет заниматься сексом, так почему бы не со мной ?

3. Знакомство в общественном месте, вокруг люди.
Т.е. я откажусь от секса с этой девушкой, ради того, что обо мне могут подумать другие люди ?

4. Она слишком красивая.
Т.е. я должен общаться с некрасивыми, средними девушками ?

5. Мне страшно, поэтому я не буду подходить к девушкам.
Т.е. из за того, что мне страшно я буду упускать возможности ?

6. Знакомиться с девушками это нехорошо.
т.е. заниматься сексом с девушками это смертельный грех ?

7. А если она мне откажет.
Т.е чтобы она мне не отказывала, лучше вообще пройти мимо и даже не попытаться познакомиться ?

8. Соблазнять девушек быстро - это плохо.
Т.е. я должен быть тормозом и ждать когда она "будет готова" ?.

9. Девушкам нужны только отношения.
Т.е. те девушки которые трахаются без всяких отношений это не девушки.

10. "Приставать" к девушкам - это не хорошо.
Для меня важнее быть хорошим мальчиком или трахать девушек ?

11. Если девушка быстро даёт, то она шл$ха.
Т.е. девушки не имеют права испытывать сексуального желания ?

12. У меня нет напарников для пикапа, поэтому я не пойду в поле.
Т.е. без поддержки я неспособен действовать ?

13. Если я приглашу её к себе домой она подумает я хочу с ней переспать и это плохо.
Т.е. я должен показывать девушке, что хочу с ней дружить ?

14. Я не знаю о чём разговаривать с девушкой.
Т.е. я неспособен собой заинтересовать девушку ?

15. А если девушка, с которой я раньше здесь знакомился, увидит что я снова здесь пикаплю ?
Я должен хранить "верность" девушкам, с которыми у меня ничего не было ?

16. А если мои знакомые узнают что я пикаплю ?
Для меня важнее мнение окружающих или моё собственное ? Да пошли все на х$й )))

 

17. У меня нет настроения знакомиться с девушками.
Значит у меня появиться настроение от того, что я не буду подходить ?

18. У неё наверное есть парень.
Значит этот можетбытьпарень лучше меня и он достоин того, чтобы её трахать, а я нет ?

19. Она торопиться, она занята.
Её дела для меня важнее, чем мой член ?

20. Я не знаю что сказать ей при подходе.
Я что идиот который не помнит / не может придумать пару оупенеров ?

21. Я не должен показывать ей, что я хочу её.
Я должен обманывать девушек ?

22. Я подойду к ней потом.
А почему бы не подойти к ней прямо сейчас ? Я что тормоз ?

23. Этой девушке наверно нужны только деньги.
Я считаю её проституткой ?

24. Я сейчас тороплюсь по делам, я занят, у меня нет времени знакомиться.
Для меня важней эти дела или оральный секс с этой девушкой ?

25. А если она меня сейчас громко пошлёт ?
А что меня часто до этого громко посылали девушки ? А что страшного случиться если она меня пошлёт ?

26. Она наверное девственница.
Значит она никак не сможет сделать мне приятно ?

27. Она идёт с мамой.
А что мама хочет чтобы её девушка провела всю жизнь в одиночестве и без секса ?

28. Я некрасиво выгляжу.
Я считают, что сексом с девушкам занимаются только парни- модели ?

29. Она мне не нравиться.
Я бы не занялся с ней сексом ?

30. Я не должен иметь сексуальные отношения с несколькими девушками - это измены и это плохо.
Я достоин только одной девушки ?

31. Я ещё не готов, я ещё недостаточно почитал литературы по пикапу.
В литературе по пикапу написано что надо быть тормозом ?

32. Она мне откажет и окружающие будут ржать.
Даа будет весело понаблюдать как тормоза и неудачники насмехаются надо мной.

33. Я ей не понравлюсь.
Я оракул который может предсказывать будущее ?

34. Мне страшно.
Мой страх сильнее меня ? Я cдаюсь ?

Угомонись, над пикапом ещё в нулевых смеялись и троллили, а ты этой беспонтовой шляпой в 2к21 кого то удивить решил))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Метрик сказал:

Угомонись, над пикапом ещё в нулевых смеялись и троллили, а ты этой беспонтовой шляпой в 2к21 кого то удивить решил))

 

Альтернатива?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, NoFap сказал:

Альтернатива?

Адекватность.

Не выдумывать всякую х*йню.

Подойти к девушке, улыбнуться и сказать - "Привет, ты мне очень нравишься, давай познакомимся?"

Попробуй и сам удивишься как всё на самом деле просто.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, NoFap сказал:

12. У меня нет напарников для пикапа, поэтому я не пойду в поле.
Т.е. без поддержки я неспособен действовать ?

Да, бле#ть!

вопрос и ответ наугад взял... даже в 20-х было правило 3 секунд, меньше думай, больше делай... а у тебя какой-то список внутренних диалогов... Причем только ухудшающий ситуацию... Ты вопросом отвечаешь на вопрос... это бесконечный внутренний диалог...

если ты хотел привести примеры разрушения ограничивающих убеждений, то тогда это должно было звучать примерно так:

12. У меня нет напарников для пикапа, поэтому я не пойду в поле.

Классно, те две морковки обе мои!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Suvlehim said:

Классно, те две морковки обе мои!

Меня всегда веселит, когда читаю эти твои "морковки"))) Откуда ты это взял? :D

Пригласил морковку на кофе. Ахах))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, NoFap сказал:

30. Я не должен иметь сексуальные отношения с несколькими девушками - это измены и это плохо.
Я достоин только одной девушки ?

320287.jpg?size=1944x924

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ladydub сказал:

Меня всегда веселит, когда читаю эти твои "морковки"))) Откуда ты это взял? :D

Пригласил морковку на кофе. Ахах))

ну как... сочные, стройные, спелые... чем не морковки?:unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Тарензен сказал:

Тебя 10 из 10 девушек пошлют с таким оупенером. Проверь сам для начала.  Любой оупенер с факов, намного годнее.

Проверял, 10 из 10 не послали, и я могу с уверенностью сказать что такой "оупенер" это самый верняк в яблочко.

Факи это полная лажа. Курям на смех.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Тарензен сказал:

Ты можешь это втирать тут на форуме, можешь втирать себе, но мне не выйдет) У тебя в оупенере, который ты предложил, две ошибки, завышение её значимости - раз, второе - перенос ответственности за знакомство - одной ошибки хватает для слива, а у тебя сразу две, потому что, одно это посты набивать, а второе уметь что-то в поле, покажи какой-то свой филд с соблазнением, нету, ну тогда о чём ты тут говоришь.  Перестань себя обманывать, и своё свободное время лучше вложи во что-то полезное для себя, а не для чесания чсв на форуме. 

Теперь посмотри на реальность.

Где завышение? Тебе знакомство нужно больше чем ей.

Где перенос? Ты мужчина и у тебя гендерное правило делать шаги первому. Ты делаешь шаг - запрос.

Иди воды попей, Эдуард.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Тарензен сказал:

покажи какой-то свой филд с соблазнением, нету, ну тогда о чём ты тут говоришь

Иду вчера в пятёрочку за сардельками. И у меня зачесался глаз. Навстречу шла семёрка, подумала что я ей подмигиваю, и отсосала мне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Метрик сказал:

Иду вчера в пятёрочку за сардельками. И у меня зачесался глаз. Навстречу шла семёрка, подумала что я ей подмигиваю, и отсосала мне.

красиво

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тарензен сказал:

Ты можешь это втирать тут на форуме, можешь втирать себе, но мне не выйдет) У тебя в оупенере, который ты предложил, две ошибки, завышение её значимости - раз, второе - перенос ответственности за знакомство - одной ошибки хватает для слива, а у тебя сразу две, потому что, одно это посты набивать, а второе уметь что-то в поле, покажи какой-то свой филд с соблазнением, нету, ну тогда о чём ты тут говоришь.  Перестань себя обманывать, и своё свободное время лучше вложи во что-то полезное для себя, а не для чесания чсв на форуме. 

У него там в опенере НЛП фишка есть! Слово - давай  - действует как внушение и девушка - даёт!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да норм список, чо вы. если автору до 16 до 25 лет, то вполне себе,

после 25 при набирании опыта (общении, чтении книг, вот таких вот подходов) взрослеешь и чтоли спокойнее становишься:

14 часов назад, NoFap сказал:

4. Она слишком красивая.
Т.е. я должен общаться с некрасивыми, средними девушками ?

надо общаться с ровней. если ты 5 и сделаешь 10 подходов к 8 - ну поржут они и что. ВС просадишь (в зале: эта штанга слишком тяжелая? я что должен тягать легкую штангу?? Плевать на грыжу и спину!))

14 часов назад, NoFap сказал:

8. Соблазнять девушек быстро - это плохо.
Т.е. я должен быть тормозом и ждать когда она "будет готова" ?.

есть ряд психологических особенностей, если нужен чисто секс - неплохо. но лтр с такими не построишь (но лтр и не особо цель до 25)

14 часов назад, NoFap сказал:

10. "Приставать" к девушкам - это не хорошо.
Для меня важнее быть хорошим мальчиком или трахать девушек ?

доябывать людей на улице вообще нехорошо, любых (мне кажется алкаши с такими же мыслями пристают дать им мелочь на опохмел)

14 часов назад, NoFap сказал:

19. Она торопиться, она занята.
Её дела для меня важнее, чем мой член ?

да, это называется уважением к окружающим.

 

14 часов назад, NoFap сказал:

24. Я сейчас тороплюсь по делам, я занят, у меня нет времени знакомиться.
Для меня важней эти дела или оральный секс с этой девушкой ?

это лол, у взрослого мужчины оральный секс не стоит 1м в списке приоритетов, тут как то даже не знаю что и сказать

14 часов назад, NoFap сказал:

32. Она мне откажет и окружающие будут ржать.
Даа будет весело понаблюдать как тормоза и неудачники насмехаются надо мной.

возможно, а возможно адекватные люди таким образом наказывают неадекватность)

Повторюсь, это все ок, до примерно 25 +/- парней. Ничего плохого в этом не вижу, такой экспресс способ набивания шишек и опыта с противоположным полом. Но когда что-то такое начинают задвигать ребята под 30 - это ахнутнг кмк.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.05.2021 в 02:37, NoFap сказал:

Что я получу, если пройду сейчас мимо неё и не подойду к ней знакомиться

Кучу свободного времени, и уши свободные от выслушивания всякой х*ни

 

07.05.2021 в 02:37, NoFap сказал:

Почему не я не должен её трахать ?
Она всё равно будет заниматься сексом, так почему бы не со мной ?

Чем она физиологически отличается от любой, в т.ч. твоей предыдущей?

 

07.05.2021 в 02:37, NoFap сказал:

Знакомство в общественном месте, вокруг люди.
Т.е. я откажусь от секса с этой девушкой, ради того, что обо мне могут подумать другие люди

Вот встрянешь в лтрсб, а то и в брак, и ваши концерты при расставании будут оценивать родные и близкие люди, а то и твои дети...

 

07.05.2021 в 02:37, NoFap сказал:

Т.е. я должен общаться с некрасивыми, средними девушками ?

Общайся сколько хочешь, а вот кто ее "танцевать" будет, даже если тебе обломится немножко внимания? И т.д.

 

А реально - тягомотина какая то бессмысленная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
07.05.2021 в 10:59, Тарензен сказал:

завышение её значимости - раз, второе - перенос ответственности за знакомство

Это тебе ОЖП понравилась, это ты к ней подошел знакомиться. И если ты зайдешь в этот момент сверху, то ОЖП решит - "неадекват" и в лучшем случае вежливо даст понять, что ты ей не интересен. В нейтральном проигнорирует, в худшем пошлет прямым текстом. И вот когда ты после посыла начнешь скакать со свомим "пикап техниками" значимость твоя улетит под плинтус и ты превратишься в клоуна.

Это не перенос ответственности за знакомство на ОЖП. Это понимание субъективности другого человека, наличия у него собственной воли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы там совсем обдолбались?

«привет, ты мне понравилась, познакомимся?»

давайте разбираться.

1. Ей с 12 лет каждый «пикапер» это говорит. 
2. Слушает это она каждый день, когда выйдет из дома.

3. В основном это фраза алкашей, бомжей, не русских, просто конченных людей, так что у неё триггер на эту фразу и у тебя сразу минус из-за этого.

4. ТЫ этой фразой просто пытаешься оправдать свой подход, чтоб было не страшно, типа «по какому поводу подошёл?». Вот, «потому что понравилась».

5. Ей в общем-то насрать на тебя с высокой колокольни, потому что она тебя не знает, а давать каждому кому «якобы понравилась(п1.,п2) это все равно, что ментально быть шлю.хой. А мы знаем, что признавать себя такой не будет даже самая настоящая потаскуха.

6. Из того, что она тебя не знает делаем вывод, что ты ей не нравишься. Так почему ей с тобой знакомиться?

—————

Я ещё думаю вы со своим понравилась тешите чсв итак ебнут.тых на всю голову баб, чем потом осложняете жизнь другим, потому что с чсвшкой анрил работать. 

Ну и выше правильно сказали, что такой фразой ты просто опускаешь себя, поднимаешь её в этом моменте. Хоть бы новое колесо прикрутили к этому велосипеду))) типа «Привет, заметил я тебе понравился, так что подошёл сделать первый шаг, давай знакомиться» ахахахах. Ну это я так, не знаю сработает или нет, но даже говном лучше обмазаться, чем использовать фразу «ты мне понравилась»

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, freevagina сказал:

Так почему ей с тобой знакомиться?

я щас расскажу одну очень страшную вещь...

короче мир работает таким образом, что если ты понравился девушке на 1й взгляд, то будет достаточно и "привет, давай познакомимся",

если ты ей не понравился, то 

21.05.2021 в 15:58, Alf Pachino сказал:

скакать со свомим "пикап техниками" значимость твоя улетит под плинтус и ты превратишься в клоуна

не хочу тебя расстраивать, но вот так все просто и работает 

всякие хитрые пикуп техники работают только при условии, что ты изначально нравишься и позволяют меньше фейлить и чуть убыстрять процесс

такие дела

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Pyramida2 сказал:

я щас расскажу одну очень страшную вещь...

короче мир работает таким образом, что если ты понравился девушке на 1й взгляд, то будет достаточно и "привет, давай познакомимся",

если ты ей не понравился, то 

не хочу тебя расстраивать, но вот так все просто и работает 

всякие хитрые пикуп техники работают только при условии, что ты изначально нравишься и позволяют меньше фейлить и чуть убыстрять процесс

такие дела

Сам подходишь на улице?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, freevagina сказал:

Сам подходишь на улице?

сейчас нет, когда только узнал об этом форуме да (пару лет назад). Страх подхода есть также, но я не считаю, что его нужно бороть, наша психика достаточно мудро устроена и страх нормальная защитная реакция от всякое еб@нины.

Сейчас я оч редко , когда обедаю в общественном месте иногда подсаживаюсь к ожп. и да, статистически НИ РАЗУ из этого не вышли ЛТР.

т.е для меня кпд таких подходов оч низок.

50 минут назад, 1nochka сказал:

основной вопрос был от девушек - Ты постоянно так подходишь?

именно, твоя психика сопротивляется и ты чувствуешь себя дебилом, девушка чувствует тебя дебилом и только продавальщики курсов по пекапу - говорят молодца.

 

секта (с) )) 

11 часов назад, freevagina сказал:

Сам подходишь на улице?

вот сам подумай, это холодный обзвон. ты понятия не имеешь что за девушка, есть ли у  нее парень, разделяет ли она твои увлечения, чистая рулетка. отсюда и  низкий кпд 

другое дело, если ты саморазвиваешься через аниме - и подходишь на  аниме фесте к девушке - эт ок, у вас минимум 1 общий интерес и на нем можно построить диалог. а посреди улицы подходить - ну такое

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Pyramida2 сказал:

Сейчас я оч редко , когда обедаю в общественном месте иногда подсаживаюсь к ожп. и да, статистически НИ РАЗУ из этого не вышли ЛТР.

 

Потому что не развиваешь лтр, поэтому и не вышло. А у меня было много претенденток на лтр.

 

2 часа назад, 1nochka сказал:

Ты постоянно так подходишь?

Подходишь роботизированно, заученную речь чувствуют. Да и пофиг, если раскусила. Можно сказать, что свою мечту ищешь)) или вообще сказать «если честно первый раз, а что тебе настолько понравилось?»

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.05.2021 в 23:41, Тарензен сказал:

И еще тебе на подумать, прочитай и пойми, что необходимо ожп на данный момент, поймешь, грамотно озвучишь 100% познакомишься, как минимум, даже если у неë есть парень или ты не в еë вкусе.

Прочитать где, у ОЖП в голове? Развить в себе телепатические способности? Или упасть в ванну с водой и уронить туда фен , как герой Мэла Гибсона в "Чего хотят женщины"?

Предложив ОЖП то, что ей нужно, ты будешь ей полезен. Но если у нее есть парень или ты не в ее вкусе, она не станет рассматривать тебя в романтическом контексте. И ты, пытаясь перевести ваше общение в романтическую плоскость, попадешь во френд зону.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.05.2021 в 13:50, Тарензен сказал:

Тебя 10 из 10 девушек пошлют с таким оупенером. Проверь сам для начала.  Любой оупенер с факов, намного годнее.

 

В нулевых ты хотел написать, но видимо заговариваешься. 

 

А с каких пор оупенер играет какую-то роль в знакомстве? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Тарензен сказал:

Других вариантов ты не видишь, так что и не пытайся. 

Ну так расскажи про другие варианты, раз ты знаешь. Просвети нас, неучей дремучих.

49 минут назад, Тарензен сказал:

Умнейте люди - не с кем общаться)

Общение - это когда одна сторона приводит свои аргументы и отвечает на вопросы другой. И так по очереди. А у тебя общение в стиле: "сам дурак, не буду тебе отвечать".

Так что ты либо обоснуй свою позицию, либо не говори, что другим не дано понять. Ты не гений непризнанный, а былобол на форуме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...
07.05.2021 в 05:18, Метрик сказал:

Адекватность.

Не выдумывать всякую х*йню.

Подойти к девушке, улыбнуться и сказать - "Привет, ты мне очень нравишься, давай познакомимся?"

Попробуй и сам удивишься как всё на самом деле просто.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Это что психологический тест ? У мужиков все проще выглядет в аналитико синтетической деятельности .есть баба надо сексить :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...