Перейти к публикации
пикап.Форум

Пытаюсь разобраться с тем, что происходит в отношениях с моей девушкой


Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Привет всем.

Ниже хочу изложить свою историю, видел много подобных тем на данном форуме, у меня есть ряд вопросов, осознать и разобраться в которых мне не хватает то ли понимания, то ли опыта, не знаю.. первый мой пост, постараюсь вкратце изложить суть.

Парень, 25 лет, 6/10 Хорошая должность и зп как для моих лет и профессии. Есть хобби, достаточно широкий кругозор, своя квартира в процессе стройки, машина.

Девушка, 28 лет. 6/10 Работает в айти, зачастую находится дома.

Суть истории: встречаемся уже чуть больше 2-х лет, 1.5 года из которых живём в сьёмной квартире. По началу, когда мы только начинали встречаться (еще ни жили вместе) всё было супер, я не мог нарадоваться тому, что наконец нашел своего человека, общие темы для разговора, увлечения и тд, всё было супер. Так продолжалось почти всё время что мы встречались, но не жили вместе, но, когда мы переехали ( решил не тянуть а попробовать пожить вместе, опробовать быт, каково это много времени находиться рядом, и в случае если не получится, разойдемся). О себе могу сказать что с домашними обязанности стараюсь помогать, зачастую сам выступаю инициатором каких-то домашних дел, так как привык жить в чистоте и уюте. К сути истории: спустя месяца 2-3 совместного проживания начал замечать, что ей не особо по душе наводить порядок в доме в принципе, то есть, она вроде как и за, что где-то грязь, что нужно убрать и тд, но, дальше слов не заходит, всё делалось из под палки( правда без комментариев, пока) Однако, стал замечать что зачастую инициатором уборок, готовок и тд выступаю я, что мне естественно не очень по душе, так как с одной стороны мне не западло помочь с этим всем, а с другой то, что переросло со временем это всё в то, что она не в состоянии без меня даже поесть приготовить, ей обязательно нужно чтобы я тоже рядом что-то делал. Условно: если я хочу поиграть в приставку и говорю ей что хотел бы суп, например, она смотрит на меня вопросительным взглядом типа: так пошли готовить, если хочешь. В случае если я ей говорю что она может это сделать самостоятельно, я видел вопросительный взгляд и недовольство почему я отдыхаю а она нет. О себе могу сказать что для меня, важен уют и порядок в доме, спокойствие, и мне это гораздо важнее, чем по 100 раз в день говорить кто кого как любит, я всегда любил действиями, а не словами, что моей девушке так же не всегда нравилось, ведь хочется этого слышать. Чтобы не зацикливаться на бытовухе, перейдем к личностям.

Со временем, стал замечать что она очень сильно любит разговаривать, при чем на темы школы (которая была 12 лет назад), университета (истории как препод не 5, а 4 поставил), своей семьи.. не могу сказать что меня это бесит (хотя нервирует временами однозначно), однако все эти истории идут по кругу, я все это слышал десятки раз, когда я ей говорю что она это уже говорила и давай о чем то другом я слышу «тебе не интересно что я рассказываю»? Порой, когда она что-то спрашивает у меня, мне кажется что она не хочет услышать что я рассказываю, а хочет по быстрее начать расказывать свою историю, которая не хуже (по ее мнению), и бывало так что я просто делаю паузу, а она начинает « а вот у меня…» и понеслась. Как мне кажется, ей просто нечего рассказать, в ее жизни до меня видимо ничего интересного не происходило.

По поводу общения с другими людьми. Стал замечать, что ей неудобно (неловко?) находится в компании не своих друзей, а моих. То есть, я предлагаю куда-то пойти с другой парой, тут же вопросы, а зачем, а куда и тд. Стоит мне упомянуть коллегу, подругу… тут же «а кто она, а почему ты с ней общаешься» и тд. Я ей обозначил, что если я перестану любить ее, она об этом узнает первой, и что мне нужно верить на слово, глупые придирки к истории с работы связанной с коллегой меня начинают раздражать, ведь я никогда не давал поводов для ревности, подозреваю что это из-за неуверенности в себе.

Множество раз возвращались с ней к истории с готовкой и уборкой, что она хозяйка на кухне, и не нужно вопросительных взглядов, когда я попросил поесть, а то получается так что я купил продукты, принес, и еще и приготовить должен? А она тогда зачем в этом доме? Не думайте, что я только сижу на диване и командую, нет, но стал замечать что она пытается прогнуть меня( в ее семье главная мать) чтобы я бегал, все делал и вечно слушал ее бестолковые истории и зяглядывал ей в рот. Мы говорили на эту тему, я пытался ей донести что в моей семье такого не было, и я не дам себя прогнуть, как это происходит у ее родителей. Все это приходится проговаривать, так как одних моих действий ей не достаточно, она все равно ставит под вопрос мои решения, мою логику.. Хотя. Когда она спрашивает мой совет, я ей даю его, она поступает по своему а потом бежит и плачет почему так получилось? Я никогда не говорил ей «я тебе говорил что так будет», старался советом как-то натолкнуть на мысль, чтобы она самостяотельно сделали выводы, но выводы не делается.

Савсем недавно начал думать о расставании, так как на каждые 2 хороших момента есть 1 плохой. Баланс примерно 60/40 в пользу хорошего, но, такой порядок вещей меня не устраивает.

Как мне кажется, она перехватила модель поведения своей матери и подсознательно пытается провернуть то же самое, у нее это не получается и она нервничает. Сколько раз мы говорили о том что нужно думать, а потом говорить, что слова ранят и рано или поздно капля станет последней. Вроде понимает, делает выводы (в целом), но через 2-3 недели все возвращается назад. Косые взгляды когда я задаю вопрос почему нет еды готовой, косые взгляды когда мне в инсте кто-то пишет, косые взгляды когда я говорю что пойду в бар с коллегами (а я что буду делать дома?) при том, что ее свободу никто никогда не ограничивал, ни к кому не ревновал, всегда за то, чтобы она не сидела дома (а специфика такая что она дома весь день). Вечером прихожу я, выжатый после дня, и она на меня выгружает самосвал своих мыслей, которые я не готов в таком количестве впитывать, а выходит так, что как бы я не отреагировал получается не так, например: просто поддакиваю - мне не интересно, пытаюсь что-то сказать – я не договорила и дальше 15 минут ОХ@ИТЕЛЬНЫХ историй, молчу – так же не интересно. То есть, я сделал вывод что ей нужно чтобы кто-то ее треп вечно слушал. Я ей говорил, чтобы она больше виделась с друзьями, что от того что мы вместе живем мы не стали одним человеком, у всех должна быть какая-то своя жизнь, на что я слышу «тебе со мной скучно?». Не знаю, я перестал уже разбираться если что не так (в плане порядка, еды), перестал реагировать на ее выпады, так как она мои слова воспринимает не как добрый совет и желание помочь, а как будто я пытаюсь ее макнуть в грязь, что я самый умный, ответы в стиле « а че, я не делаю того и этого? А че ты так говоришь?» Обьяснял ей, чтобы она думала что говорит, так как мне больно это слышать и на РЭ  общаться не нужно,  однажды  я начал говорить с ней в ее же манере , так она начинает плакать. На прошлой неделе принял решение что ничего существенно не изменилось за эти 2 года, я просто перестал на что-то реагировать, хотя это по прежнему больно. Я точно знаю, как хочу чтобы у меня было, пытаюсь измениться, поменять где-то свой характер, который тоже не подарок, хочу чтобы она менялась тоже но вижу, что у нее эти все изменения только на словах, и все очень быстро забывается. Так вот, на прошлой неделе казалось бы принял решение что пора расставаться, никуда оно дальше не едет, вечные недопонимания, по прежнему грязно в доме, иногда нет еды, но главное, как мне показалось, чтоя  стал замечать чтобы я был как собака, всегда рядом с ней, а если без нее, то ей уже как-то не так. Но, перед самим разговором решил попробовать еще один раз, так как было много чего хорошего, короче не готов я просто так отпустить. Поговорили с ней, обозначил все наши моменты, она выслушала, поблагодарила и сказала что рада , что мы можем так поговорить и будем стараться. Сначала было легко, что мы поговорили щас заживем,  но потом словил себя на мысли « а не обманываю ли я себя? Ведь люди не меняются»

Задавайте вопросы, буду отвечать, если бы писал всё что хочу тот тут бы паста была как до неба)

  • Ответы 272
  • Создано
  • Последний ответ
Опубликовано:
9 минут назад, Vanchur сказал:

Задавайте вопросы, буду отвечать, если бы писал всё что хочу тот тут бы паста была как до неба)

девушка-программист?

Опубликовано:

это баба-тиран,если она в таком возрасте начинает командовать и ставить себя во главу семьи,то подумай,что будет лет через 10-20,если заведешь с ней семью,она тебя сожрёт

тут нужно сразу дать понять,кто в семье главный,а это мужчина,дальше смотри реакцию,если она смирится с этим,то всё пойдет в правильном направлении,если нет,то уже ловить с ней нечего,там где командует баба это уже не семья и не отношения

на счёт готовки и уборки,попробуй придумать какое то мужское занятие,связанное с ремонтом например,потом зови её и скажи,чтоб помогала,доведи её помощь до состояния,когда она не сможет справиться и потом обьясни,что это твоё дело,а кухня и готовка её

но судя по тому,что там мать была та еще баба-мужик,то и в неё заложила эту дичь,таким нужен мужик-тряпка,а если чувствует,что мужик сильнее,то ищет другую -жертву-

Опубликовано:
5 минут назад, ushastix сказал:

это баба-тиран,если она в таком возрасте начинает командовать и ставить себя во главу семьи,то подумай,что будет лет через 10-20,если заведешь с ней семью,она тебя сожрёт

тут нужно сразу дать понять,кто в семье главный,а это мужчина,дальше смотри реакцию,если она смирится с этим,то всё пойдет в правильном направлении,если нет,то уже ловить с ней нечего,там где командует баба это уже не семья и не отношения

на счёт готовки и уборки,попробуй придумать какое то мужское занятие,связанное с ремонтом например,потом зови её и скажи,чтоб помогала,доведи её помощь до состояния,когда она не сможет справиться и потом обьясни,что это твоё дело,а кухня и готовка её

но судя по тому,что там мать была та еще баба-мужик,то и в неё заложила эту дичь,таким нужен мужик-тряпка,а если чувствует,что мужик сильнее,то ищет другую -жертву-

Неоднократно и на словах и на действиях я даю ей понять, что как у неё дома в нашем доме не будет. Что в семье главный мужчина.  Она может выражать своё мнение и говорить то, что считает нужным, рот никто никому не закрывает, мол я мужик завали будет так как я скажу, нет, все наоборот, стараюсь чтобы все было честно, что не позволяю себе не позволяю ей и наоборот. Полтора года даю ей это понять, провожу параллели, как у других, что все у нас хорошо, но, всегда находятся аргументы в пользу того, что я не ценю ее.

Опубликовано:
4 минуты назад, Vanchur сказал:

Да, девушка программист 

из моего опыта программисты в этой части света вообще умом не славятся, особенно, девушки

1 минуту назад, Vanchur сказал:

Неоднократно и на словах и на действиях я даю ей понять, что как у неё дома в нашем доме не будет. Что в семье главный мужчина

будет. в семье главная она

Опубликовано:
7 минут назад, Dalmat сказал:

из моего опыта программисты в этой части света вообще умом не славятся, особенно, девушки

будет. в семье главная она

Я не могу сказать что она глупая. Но как раз таки из-за того что она умнее большинства, у неё нет таких понятий как где-то промолчать, пропустить мимо ушей, такая история… нет женской мудрости, которую хочется ощущать, а не объяснять триста раз примитивную мысль так, чтобы она ПРАВИЛЬНО меня поняла.. хотя может она и понимает, и таким способом ломает меня, не знаю.

Думаете что это вопрос времени? Что она пока делает усилия над собой и признаёт мой авторитет, а когда уже деваться будет некуда (дети, свадьба) то сядет на шею? 

Опубликовано:
1 минуту назад, Vanchur сказал:

Думаете что это вопрос времени? Что она пока делает усилия над собой и признаёт мой авторитет, а когда уже деваться будет некуда (дети, свадьба) то сядет на шею? 

если она уже сейчас ломает тебя,диктует какие то там условия,смотрит грозным взглядом,почему этот игрок в сони смог себе позволить поиграть,когда она варит борщ,то сам подумай,что она с тобой сделает,когда штамп в паспорте и еще обрюхачивание развяжет ей руки,жутко представить

нужны радикальные меры именно сейчас,чёткое распределение ролей,потом поздно будет

ломай её стереотипы вложенные в неё матерью и смотри,смирится,значит всё ок,если нет,то не связывайся

Опубликовано:
Только что, Vanchur сказал:

нет женской мудрости, которую хочется ощущать

я именно про женскую мудрость сейчас

2 минуты назад, Vanchur сказал:

Думаете что это вопрос времени? Что она пока делает усилия над собой и признаёт мой авторитет, а когда уже деваться будет некуда (дети, свадьба) то сядет на шею? 

если прикинуть с ее точки зрения. зарабатывает она, наверное, не меньше чем ты. перспектив зарабатывать у тебя намного больше никаких, вряд ли ты к этому вообще стремишься. куда ты, собственно, денешься с подводной лодки. ну побузишь, может, соберешь манатки да свалишь (ты у нее живешь или снимаете на двоих?), она тебя приласкает, ты вернешься обратно как миленький. она ж уже всё продумала, алгоритм просчитала. что ей себя ограничивать, быть не такой, какой она привыкла, если мужик никуда не денется

3 минуты назад, ushastix сказал:

ломай её стереотипы вложенные в неё матерью и смотри,смирится,значит всё ок,если нет,то не связывайся

не надо никого ломать. все люди прекрасно чувствуют чужую силу. с себя надо начать, а не в приставку играть

Опубликовано:
2 минуты назад, ushastix сказал:

если она уже сейчас ломает тебя,диктует какие то там условия,смотрит грозным взглядом,почему этот игрок в сони смог себе позволить поиграть,когда она варит борщ,то сам подумай,что она с тобой сделает,когда штамп в паспорте и еще обрюхачивание развяжет ей руки,жутко представить

нужны радикальные меры именно сейчас,чёткое распределение ролей,потом поздно будет

ломай её стереотипы вложенные в неё матерью и смотри,смирится,значит всё ок,если нет,то не связывайся

О четком распределении ролей: я домой прихожу в 18 вечера, у неё работа примерно до того же времени. Говорил ей, что она больше времени проводит дома чем я, и может какие-то моменты (готовка, стирка, глажка, уборка) решать без меня, либо, мы разделимся кому что приемлемо делать, и будем заниматься этими делами, не поднимая эту тему. Но от психолога я услышал другое мнение, что она так же работает, хоть и дома, и пока она мне не жена я не имею никакого права требовать с неё вышеперечисленное, а должен помочь, по возможности.. помогаю, мне самому нравится готовить, отвлекаюсь, но это становится не здраво, когда у меня терпение кончается я поднимаю эти темы, мол как так, 1000 раз это обсуждали и по новой, у неё находятся причины, почему она не смогла закрыть бытовые какие-то вопросы. То есть она мне говорит вечером что работы почти не было, когда я спрашиваю «так а почему ты тогда не убрала? У тебя же было время, ты сама говорила что работы нет, я должен приходить и убирать?» она отвечает что все не так, работа была, она тоже устала и хочет передохнуть а не сразу бежать есть готовить..

Опубликовано:
4 минуты назад, Dalmat сказал:

я именно про женскую мудрость сейчас

если прикинуть с ее точки зрения. зарабатывает она, наверное, не меньше чем ты. перспектив зарабатывать у тебя намного больше никаких, вряд ли ты к этому вообще стремишься. куда ты, собственно, денешься с подводной лодки. ну побузишь, может, соберешь манатки да свалишь (ты у нее живешь или снимаете на двоих?), она тебя приласкает, ты вернешься обратно как миленький. она ж уже всё продумала, алгоритм просчитала. что ей себя ограничивать, быть не такой, какой она привыкла, если мужик никуда не денется

не надо никого ломать. все люди прекрасно чувствуют чужую силу. с себя надо начать, а не в приставку играть

в данной ситуации надо,она начинает диктовать условия,но автор ничего резкого не предпринимает,она начинает думать,что так и должно быть,поэтому он должен чётко и ясно ей объяснить свою позицию и затем можно поиграть,пока она готовит еду,если не согласна,значит покедова

Опубликовано:
1 минуту назад, ushastix сказал:

в данной ситуации надо,она начинает диктовать условия,но автор ничего резкого не предпринимает,она начинает думать,что так и должно быть,поэтому он должен чётко и ясно ей объяснить свою позицию и затем можно поиграть,пока она готовит еду,если не согласна,значит покедова

покедова - это, конечно, да, семь бед - один ответ. ты расскажи лучше, как при всем при этом без покедова обойтись

Опубликовано:
5 минут назад, Dalmat сказал:

я именно про женскую мудрость сейчас

если прикинуть с ее точки зрения. зарабатывает она, наверное, не меньше чем ты. перспектив зарабатывать у тебя намного больше никаких, вряд ли ты к этому вообще стремишься. куда ты, собственно, денешься с подводной лодки. ну побузишь, может, соберешь манатки да свалишь (ты у нее живешь или снимаете на двоих?), она тебя приласкает, ты вернешься обратно как миленький. она ж уже всё продумала, алгоритм просчитала. что ей себя ограничивать, быть не такой, какой она привыкла, если мужик никуда не денется

не надо никого ломать. все люди прекрасно чувствуют чужую силу. с себя надо начать, а не в приставку играть

До какого-то времени зарабатывали примерно поровну, сейчас пошла на повышение и зарабатывает 3х от моего, не могу сказать что меня это волнует, на чужие деньги никто не претендовал никогда, но, так же осознаю что в будущем у неё вырастут подробности из-за роста ее зп, а я их закрыть в полной мере не смогу, так как чтобы выйти на ее уровень (миллионеры айтишники) нужно время, а моя зп по городу ближе к высокой, нежели средней.

Хочу чтобы правильно меня понимали, в приставку сутками не играю. либо вместе с ней играем, либо 1-2 игры в фифу за неделю сам, и то не всегда наберется, устаю после работы. 
пытаюсь изменить себя, анализирую, общаюсь, но порой кажется что это делает только один, и вопрос: а оно того вообще стоит? Может со мной все ок, как раз таки 

4 минуты назад, Serzh26 сказал:

Автор, а что по финансам? Как у вас траты распределены?

По финансам траты 70/30 в мою пользу, может 60/40, но это какие-то редкие моменты. 

Опубликовано:
Только что, Vanchur сказал:

а моя зп по городу ближе к высокой, нежели средней

любая зарплата - это дно. если она ближе к высокой, значит, со дна еще не постучали

2 минуты назад, Vanchur сказал:

пытаюсь изменить себя, анализирую, общаюсь, но порой кажется что это делает только один, и вопрос: а оно того вообще стоит? Может со мной все ок, как раз таки 

с тобой все ок. просто денег у тебя мало. это надо менять. сила-то она в бабках

Опубликовано:
1 минуту назад, Dalmat сказал:

любая зарплата - это дно. если она ближе к высокой, значит, со дна еще не постучали

с тобой все ок. просто денег у тебя мало. это надо менять. сила-то она в бабках

Если бы у меня был заход на Мальвину какую-то, которая оценивает мужиков исключительно деньгами то конечно, соглашусь с Вами, но тут то не Мальвина, поэтому и взаимоотношения с ней не через бабки, а через попытки по людски выстроить наш быт и порядки.

Опубликовано:
6 минут назад, Vanchur сказал:

Если бы у меня был заход на Мальвину какую-то, которая оценивает мужиков исключительно деньгами то конечно, соглашусь с Вами, но тут то не Мальвина, поэтому и взаимоотношения с ней не через бабки, а через попытки по людски выстроить наш быт и порядки.

сам же все понимаешь. были бы у тебя бабки на других мальвин - было бы по-другому. это тебе надо порядки выстроить. может быть, даже по справедливости. а ей не надо. у нее другая задача. веских аргументов делать так, как тебе хочется, она не видит

Опубликовано:
21 минуту назад, Dalmat сказал:

я именно про женскую мудрость сейчас

если прикинуть с ее точки зрения. зарабатывает она, наверное, не меньше чем ты. перспектив зарабатывать у тебя намного больше никаких, вряд ли ты к этому вообще стремишься. куда ты, собственно, денешься с подводной лодки. ну побузишь, может, соберешь манатки да свалишь (ты у нее живешь или снимаете на двоих?), она тебя приласкает, ты вернешься обратно как миленький. она ж уже всё продумала, алгоритм просчитала. что ей себя ограничивать, быть не такой, какой она привыкла, если мужик никуда не денется

не надо никого ломать. все люди прекрасно чувствуют чужую силу. с себя надо начать, а не в приставку играть

Квартиру снимаем вместе, вскоре планирую ремонт в своей квартире, но, ее предложение по поводу вложений в новую квартиру парирую, так как понимаю что если она что-то будет туда покупать (существенное) то я не буду чувствовать себя там хозяином своей квартиры, а так не хотелось бы. А она в свою очередь накидывает варианты что может сделать, чтобы закрепиться там, чего я тоже пока не допускаю, так как у нас есть куча вопросов, не решив которые ни о какой семье речи идти не может.

Опубликовано:
1 минуту назад, Vanchur сказал:

Квартиру снимаем вместе, вскоре планирую ремонт в своей квартире, но, ее предложение по поводу вложений в новую квартиру парирую, так как понимаю что если она что-то будет туда покупать (существенное) то я не буду чувствовать себя там хозяином своей квартиры, а так не хотелось бы. А она в свою очередь накидывает варианты что может сделать, чтобы закрепиться там, чего я тоже пока не допускаю, так как у нас есть куча вопросов, не решив которые ни о какой семье речи идти не может.

у нее есть отличный способ закрепиться в твоей квартире - дети

Опубликовано:
Только что, Dalmat сказал:

у нее есть отличный способ закрепиться в твоей квартире - дети

С этим я предельно осторожен, даже не допускаю мысли что такое может произойти. Но так же понимаю что это мне 25, а ей уже 28, время идёт, а я не даю ей ясности, будет у нас что-то или нет. типа в случае чего мне то будет где развернутся, а ей уже не так, в почти 30.

Вы выше писали о том, что веских причин делать так как мне хочется она не видит. Можете более развёрнуто объяснить, какие действия я должен предпринимать, по Вашему мнению? Понимаю о чем вы пишете, но не могу ответить себе на вопрос чего я не сделал, чтобы у неё не оставалось сомнений по поводу того, что меня нужно слушать. 

Опубликовано:
55 минут назад, ushastix сказал:

это баба-тиран,если она в таком возрасте начинает командовать и ставить себя во главу семьи,то подумай,что будет лет через 10-20,если заведешь с ней семью,она тебя сожрёт

тут нужно сразу дать понять,кто в семье главный,а это мужчина,дальше смотри реакцию,если она смирится с этим,то всё пойдет в правильном направлении,если нет,то уже ловить с ней нечего,там где командует баба это уже не семья и не отношения

на счёт готовки и уборки,попробуй придумать какое то мужское занятие,связанное с ремонтом например,потом зови её и скажи,чтоб помогала,доведи её помощь до состояния,когда она не сможет справиться и потом обьясни,что это твоё дело,а кухня и готовка её

но судя по тому,что там мать была та еще баба-мужик,то и в неё заложила эту дичь,таким нужен мужик-тряпка,а если чувствует,что мужик сильнее,то ищет другую -жертву-

На каком основании мужчина- главный? Есть только одно основание-мужчина полностью содержит семью, все оплачивает, и женщина не работает.

Здесь же ,она от него не зависит, оплачивает он продукты, которые сам же и ест. С чего мужчина решил что работающая женщина,которая не зависит от мужчины будет  уборщицей и поварихой после работы? 

Опубликовано:
1 час назад, Vanchur сказал:

Условно: если я хочу поиграть в приставку и говорю ей что хотел бы суп, например, она смотрит на меня вопросительным взглядом типа: так пошли готовить, если хочешь.

И правильно делает и будет делать. Зарабатывает она, как я понял, примерно как ты. Зачем ты ей вообще? Что ты ей даёшь?

Зачем ты ходишь в кабаки с какими-то по всей видимости недалёкими друзьями?  Чтобы что?

Почему ты выбрал женщину на 3 года старше себя?

Почему ты думаешь что ты тут чем-то рулишь? Тиски взведены и твои яйца скоро раздавит.

Полнейшая просадка по ДСП. Тотальная.

Земля тебе пухом, братишка.

Опубликовано:
7 минут назад, Vanchur сказал:

Квартиру снимаем вместе, вскоре планирую ремонт в своей квартире, но, ее предложение по поводу вложений в новую квартиру парирую, так как понимаю что если она что-то будет туда покупать (существенное) то я не буду чувствовать себя там хозяином своей квартиры, а так не хотелось бы. А она в свою очередь накидывает варианты что может сделать, чтобы закрепиться там, чего я тоже пока не допускаю, так как у нас есть куча вопросов, не решив которые ни о какой семье речи идти не может.

Мне нравится как автор, хочет по максимому использовать девушку в сожительстве ,чтобы она его обслуживала в быту после своей работы,но дает ей понять что она ему не жена и он с ней будущего не видит) 

1 минуту назад, Царь Леонид сказал:

 Зарабатывает она, как я понял, примерно как ты. Зачем ты ей вообще? Что ты ей даёшь?

.

 

Он ей дает- оплачивает продукты ,которые сам же и ест) 

Опубликовано:
1 минуту назад, Аптон сказал:

На каком основании мужчина- главный? Есть только одно основание-мужчина полностью содержит семью, все оплачивает, и женщина не работает.

Здесь же ,она от него не зависит, оплачивает он продукты, которые сам же и ест. С чего мужчина решил что работающая женщина,которая не зависит от мужчины будет  уборщицей и поварихой после работы? 

мужчина главный потому, что он сильнее. это если рассматривать абстрактно-идеальный случай

меня больше вопрос интересует, почему при его высокой зарплате и ее супервысокой (3х от его), они до сих пор робота-пылесоса не купили или не нашли домработницу, которая бы приходила раз в неделю делать генеральную уборку и еще кого-нибудь, кто приходил бы борща сварить

Опубликовано:
4 минуты назад, Аптон сказал:

Он ей дает- оплачивает продукты ,которые сам же и ест) 

Ну живёт товарищ в каком-то вымышленном мире розовых пони) Женщины всех на место поставят) Это их природная задача) Недолго ему осталось в облаках летать)

Он находится в позиции псевдо-альфы. Когда он выхватит инверсию, яички в мешочек можно собрать будет.

Опубликовано:
6 минут назад, Vanchur сказал:

Вы выше писали о том, что веских причин делать так как мне хочется она не видит. Можете более развёрнуто объяснить, какие действия я должен предпринимать, по Вашему мнению? Понимаю о чем вы пишете, но не могу ответить себе на вопрос чего я не сделал, чтобы у неё не оставалось сомнений по поводу того, что меня нужно слушать. 

ниже девушка написала: деньги ты должен зарабатывать

Опубликовано:
7 минут назад, Царь Леонид сказал:

И правильно делает и будет делать. Зарабатывает она, как я понял, примерно как ты. Зачем ты ей вообще? Что ты ей даёшь?

Зачем ты ходишь в кабаки с какими-то по всей видимости недалёкими друзьями?  Чтобы что?

Почему ты выбрал женщину на 3 года старше себя?

Почему ты думаешь что ты тут чем-то рулишь? Тиски взведены и твои яйца скоро раздавит.

Полнейшая просадка по ДСП. Тотальная.

 

даю ей свою заботу, поддержку и уверенность в завтрашнем дне, так как если она не будет работать, с голой задницей она не останется точно. 
На систематической основе в кабаки никто не ходит, за последние 3 месяца был 1 раз, но, даже этот 1 сопровождается кучей вопросов.

когда мы начинали общаться, я не знал что она старше, потом закрутилось я и нигде не ощущал что ее возраст проблема для чего-то. Плюс, с ней можно поговорить о темах и обсудить спорные ситуации, которые девочки в 18-21 в силу своего возраста не в состоянии понять, не все, конечно, но как правило так.

Оттолкнемся от противного, она не рулит ничем точно, решений она существенных не принимает, говорю я, затем она. Приходим к тому, что поступим по моему, так в 80% случаев. 
Просадка в мою сторону по ДСП? 

Опубликовано:
1 минуту назад, Vanchur сказал:

даю ей свою заботу, поддержку и уверенность в завтрашнем дне, так как если она не будет работать, с голой задницей она не останется точно. 
На систематической основе в кабаки никто не ходит, за последние 3 месяца был 1 раз, но, даже этот 1 сопровождается кучей вопросов.

когда мы начинали общаться, я не знал что она старше, потом закрутилось я и нигде не ощущал что ее возраст проблема для чего-то. Плюс, с ней можно поговорить о темах и обсудить спорные ситуации, которые девочки в 18-21 в силу своего возраста не в состоянии понять, не все, конечно, но как правило так.

Читай FAQ по ДСП, здесь на форуме. Сделай раскладу сил. 

Тогда можно будет поговорить по существу.

Последний момент - Как вы познакомились?

Опубликовано:
2 минуты назад, Vanchur сказал:

когда мы начинали общаться, я не знал что она старше, потом закрутилось я и нигде не ощущал что ее возраст проблема для чего-то. Плюс, с ней можно поговорить о темах и обсудить спорные ситуации, которые девочки в 18-21 в силу своего возраста не в состоянии понять, не все, конечно, но как правило так.

про старше на 2-3 года - это смешно. не на 20 же

Опубликовано:
Только что, Dalmat сказал:

про старше на 2-3 года - это смешно. не на 20 же

Не смешно. Доминантные самцы всегда выбирают моложе себя. Это сразу просадка по С. Со старта. Пока всё. Сами разбирайтесь пока.

Опубликовано:
5 минут назад, Dalmat сказал:

мужчина главный потому, что он сильнее. это если рассматривать абстрактно-идеальный случай

меня больше вопрос интересует, почему при его высокой зарплате и ее супервысокой (3х от его), они до сих пор робота-пылесоса не купили или не нашли домработницу, которая бы приходила раз в неделю делать генеральную уборку и еще кого-нибудь, кто приходил бы борща сварить

Главный тот кто сильнее?) Серьезно?) Ты в каменном веке застрял?

Главный тот от кого зависят и кто приносит пользу. Он ее не содержит, серьезно он на нее не тратится, она от него не зависит.Он не главный.

Может у мужчин решается ,что главный тот кто сильнее) В отношениях- ни одна девушка такую причину в серьез не воспримет) 

Опубликовано:
Только что, Царь Леонид сказал:

Не смешно. Доминантные самцы всегда выбирают моложе себя. Это сразу просадка по С. Со старта. Пока всё. Сами разбирайтесь пока.

доминантные самцы выбирают тех, кто нравится, а не потому, что им на каком-то форуме какой-то аноним сказал, что если выберут постарше, то и не доминантные вовсе

Только что, Аптон сказал:

Главный тот кто сильнее?) Серьезно?) Ты в каменном веке застрял?

Главный тот от кого зависят и кто приносит пользу. Он ее не содержит, серьезно он на нее не тратится, она от него не зависит.Он не главный.

Может у мужчин решается ,что главный тот кто сильнее) В отношениях- ни одна девушка такую причину в серьез не воспримет) 

почитай то, что я уже писал в этой теме. тут не так много. я написал, что сила в деньгах

Опубликовано:
8 минут назад, Dalmat сказал:

мужчина главный потому, что он сильнее. это если рассматривать абстрактно-идеальный случай

меня больше вопрос интересует, почему при его высокой зарплате и ее супервысокой (3х от его), они до сих пор робота-пылесоса не купили или не нашли домработницу, которая бы приходила раз в неделю делать генеральную уборку и еще кого-нибудь, кто приходил бы борща сварить

Робот пылесос есть, правда не всегда она в состоянии его включить.

Для меня тема домработницы не совсем понятна в принципе, так как мы живем не во дворце с 1000 комнатами. Я оцениваю все происходящее с такой позиции: если я могу убрать и приготовить, почему не может она, хотя девушка она? Зайдем с вашей стороны, если будет уборщица, кто-то будет готовить и тд, то у меня получается должна быть идеальная девушка, которая только в телефон будет смотреть и ничем не заниматься вообще, я же ведь как МУЖИК должен показать кто главный, с ваших слов, а что получу я ? Пылесос куплен, посудомойка куплена, стиральная машина стирает? Так где же ты солнце так устаешь, что суп нельзя сделать. У меня дома домработниц не было, и все жили дружно, так как все понимали свои роли, в моем доме видимо не все это понимают. Вопрос не в том, что я не могу ее обеспечить, могу, я не хочу, так как не вижу благодарности за свои усилия. Выкладывать всё, максимально облегчать жизнь чтобы на меня косо смотрели? нет спасибо. Я пытаюсь помогать со всеми ее делами, но каждый раз мало и мало, каждый раз что-то не так. 

 

10 минут назад, Dalmat сказал:

про старше на 2-3 года - это смешно. не на 20 же

Я к этому и не цепляюсь, у меня человек поинтересовался я сообщил. 2-3 года это не разница, согласен.

12 минут назад, Царь Леонид сказал:

Читай FAQ по ДСП, здесь на форуме. Сделай раскладу сил. 

Тогда можно будет поговорить по существу.

Последний момент - Как вы познакомились?

 В универе в списках студентов наткнулся на ее страницу, стало интересно, написал ей. Начали общаться, увидел что у нее есть парень, не стал ничего делать. Какое-то время был контакт по рабочим моментам (делала сайты и тд), потом я заметил что друг ее куда-то пропал, так и закрутилось

Опубликовано:
7 минут назад, Vanchur сказал:

В универе в списках студентов наткнулся на ее страницу, стало интересно, написал ей. Начали общаться, увидел что у нее есть парень, не стал ничего делать. Какое-то время был контакт по рабочим моментам (делала сайты и тд), потом я заметил что друг ее куда-то пропал, так и закрутилось

Соблазнения и пробивки женщины на инстинкт не было. Отскок от бывшего. Вышел из сервис-зоны.

Прочитаешь ДСП - поговорим.

Опубликовано:
12 минут назад, Vanchur сказал:

Робот пылесос есть, правда не всегда она в состоянии его включить.

Для меня тема домработницы не совсем понятна в принципе, так как мы живем не во дворце с 1000 комнатами. Я оцениваю все происходящее с такой позиции: если я могу убрать и приготовить, почему не может она, хотя девушка она? Зайдем с вашей стороны, если будет уборщица, кто-то будет готовить и тд, то у меня получается должна быть идеальная девушка, которая только в телефон будет смотреть и ничем не заниматься вообще, я же ведь как МУЖИК должен показать кто главный, с ваших слов, а что получу я ? Пылесос куплен, посудомойка куплена, стиральная машина стирает? Так где же ты солнце так устаешь, что суп нельзя сделать. У меня дома домработниц не было, и все жили дружно, так как все понимали свои роли, в моем доме видимо не все это понимают. Вопрос не в том, что я не могу ее обеспечить, могу, я не хочу, так как не вижу благодарности за свои усилия. Выкладывать всё, максимально облегчать жизнь чтобы на меня косо смотрели? нет спасибо. Я пытаюсь помогать со всеми ее делами, но каждый раз мало и мало, каждый раз что-то не так. 

 

Я к этому и не цепляюсь, у меня человек поинтересовался я сообщил. 2-3 года это не разница, согласен.

Досуг у вас есть совместный? Из всего понятно что только работа и приставка. На таких развлечениях далеко не уедешь.

И да, если у форумчан создалось впечатление, что себе хочешь хорошо зарабатывающую умную и независимую и при этом убирающую и готовящую борщ даму, то могу представить, что думает она.

В общем, тут тухло. Автор дальше собственных стереотипов не уедет. Баба -кухня, мужык - работа, при этом баба то тоже работа. Помогаешь ей, ок. Если косо смотрит, ищи причину. 

Сдается мне эмоции пропали, ощущения радости, предвкушения встреч. Работа - дом, все. Какой то там кабак раз в 3 месяца, это скучно даже читать. Почему не кабак с ней несколько раз в месяц? 

Автор, давай выкладывай как есть. Чем еще занимаетесь кроме зарабатывания денег.

Опубликовано:
12 минут назад, Vanchur сказал:

Для меня тема домработницы не совсем понятна в принципе, так как мы живем не во дворце с 1000 комнатами. Я оцениваю все происходящее с такой позиции: если я могу убрать и приготовить, почему не может она, хотя девушка она? Зайдем с вашей стороны, если будет уборщица, кто-то будет готовить и тд, то у меня получается должна быть идеальная девушка, которая только в телефон будет смотреть и ничем не заниматься вообще, я же ведь как МУЖИК должен показать кто главный, с ваших слов, а что получу я ? Пылесос куплен, посудомойка куплена, стиральная машина стирает? Так где же ты солнце так устаешь, что суп нельзя сделать. У меня дома домработниц не было, и все жили дружно, так как все понимали свои роли, в моем доме видимо не все это понимают. Вопрос не в том, что я не могу ее обеспечить, могу, я не хочу, так как не вижу благодарности за свои усилия. Выкладывать всё, максимально облегчать жизнь чтобы на меня косо смотрели? нет спасибо. Я пытаюсь помогать со всеми ее делами, но каждый раз мало и мало, каждый раз что-то не так.

у меня 100+ квадратов квартира. домработница захаживает раз в неделю. этого достаточно, так как я достаточно аккуратный человек и сам люблю порядок

никогда не интересовался тем, почему мне готовят или не готовят. хотят - готовят, не хотят - не готовят. я могу приготовить то, что мне надо, сам. сейчас вообще всё доставляют, из любого рестика в течении часа привезут. но это если чего-то экзотичного хочется. а салатов понаделать да мясо пожарить - вообще безо всяких проблем

она больше тебя зарабатывает, как ты можешь ее обеспечить? это она может тебя обеспечивать

помогать/не помогать. делай то, что ты считаешь нужным, даже по дому, раз тебе оно надо

Опубликовано:
2 минуты назад, HappyHeaven сказал:

Досуг у вас есть совместный? Из всего понятно что только работа и приставка. На таких развлечениях далеко не уедешь.

И да, если у форумчан создалось впечатление, что себе хочешь хорошо зарабатывающую умную и независимую и при этом убирающую и готовящую борщ даму, то могу представить, что думает она.

В общем, тут тухло. Автор дальше собственных стереотипов не уедет. Баба -кухня, мужык - работа, при этом баба то тоже работа. Помогаешь ей, ок. Если косо смотрит, ищи причину. 

Сдается мне эмоции пропали, ощущения радости, предвкушения встреч. Работа - дом, все. Какой то там кабак раз в 3 месяца, это скучно даже читать. Почему не кабак с ней несколько раз в месяц? 

Автор, давай выкладывай как есть. Чем еще занимаетесь кроме зарабатывания денег.

Досуг есть, со временем он стал чуть скучнее, чем был раньше. После работы стараюсь хотя бы какое-то время прогуляться с ней, может в кино, что-то не грузящее. На выходных так же стараемся куда-то выходить, либо в заведение посидеть, кино, погулять по городу, недавно летали на совместный отдых. Но бывает так, что если я не предложу куда-то пойти, то мы можем и дома просидеть. Бывает что ходим к моим друзьям, ее, и после этого разборки почему я не поддался в монополию и не помог ей выиграть, или что-то в таком духе. 

Да, все так как Вы пишете. По себе чувствую что пропали эмоции. За кабак было сказано в контексте встреч с друзьями, с ней я в заведения хожу чуть ли не каждую неделю. Проблема в том что без нее пойти, у нее возникают вопросы.. а это странно, ведь ее свободу никто не ограничивает, почему она тогда делает это со мной. 

 

6 минут назад, HappyHeaven сказал:

Досуг у вас есть совместный? Из всего понятно что только работа и приставка. На таких развлечениях далеко не уедешь.

И да, если у форумчан создалось впечатление, что себе хочешь хорошо зарабатывающую умную и независимую и при этом убирающую и готовящую борщ даму, то могу представить, что думает она.

В общем, тут тухло. Автор дальше собственных стереотипов не уедет. Баба -кухня, мужык - работа, при этом баба то тоже работа. Помогаешь ей, ок. Если косо смотрит, ищи причину. 

Сдается мне эмоции пропали, ощущения радости, предвкушения встреч. Работа - дом, все. Какой то там кабак раз в 3 месяца, это скучно даже читать. Почему не кабак с ней несколько раз в месяц? 

Автор, давай выкладывай как есть. Чем еще занимаетесь кроме зарабатывания денег.

 

Опубликовано:
12 минут назад, Bestия сказал:

Все не читала. Я девушка и тоже хочу играть в приставку пока мне кто-то готовит суп :D.. 

Офф. щаз:D

Опубликовано:

Тс, происходит в ваших отношениях то, что ты охренел. Куча претензий  к девушке, она должна то-се, а ты сам ее даже выслушать не в состоянии.. девушка- это не агрегат по удовлетворению сугубо твоих желаний и хотелок. Короче она сама тебя пошлёт скоро и правильно сделает ( сейчас видимо из-за работы дома ей некому глазки построить и это единственная причина почему она ещё с тобой…)

Опубликовано:
Только что, Bestия сказал:

Тс, происходит в ваших отношениях то, что ты охренел. Куча претензий  к девушке, она должна то-се, а ты сам ее даже выслушать не в состоянии.. девушка- это не агрегат по удовлетворению сугубо твоих желаний и хотелок. Короче она сама тебя пошлёт скоро и правильно сделает ( сейчас видимо из-за работы дома ей некому глазки построить и это единственная причина почему она ещё с тобой…)

В какой момент повествования я сказал что она ВСЁ мне должна ? кто сказал что я хочу играть в приставку, а она только под ногами у меня вытирала? НЕТ, я не об этом, мне этого не нужно.

Я ее слушаю, больше чем говорю сам, при том темы, как я писал выше, не самые интересные. 

Она не агрегат точно, я всячески пытался обозначить по ходу повествования, что  я ЗА то, чтобы помогать по дому. Мы делили обязательства по дому, но, свои я выполнял, а она свои нет? Кто в этом виноват? явно не приставка) 

ЕЕ никто морально не насилует, о рукоприкладстве и речи не идет, повышенные тона редко настолько, что не помню когда голос повышал. 

Непонятно то, как при том что я ей помогаю, выслушиваю, советую, оберегаю я остаюсь крайним?) Выше парень писал за за завал ДСП, похоже он завален с моей стороны, буду ознакомляться с этой темой. 

После этого, Бестия, не кажется Вам что охренел кто-то другой? Ведь у большинства семей в странах СНГ далеко не такой расклад, как выше описал, там 600 долларов в месяц зп на семью, бутылка каждый день и побои. А тут стараешься дать всё что можешь, и мало.

 

Опубликовано:
30 минут назад, Vanchur сказал:

так как все понимали свои роли

Так ты ее не обеспечиваешь,свою роль не выполняешь.

От нее требуешь обслуживать тебя и тратить свое свободное время  после ее работы. 

На пустом месте твои требования. 

Опубликовано:
2 часа назад, Vanchur сказал:

Задавайте вопросы, буду отвечать, если бы писал всё что хочу тот тут бы паста была как до неба

Судя по стартопу говорить ты тоже любитель.)

На мой взгляд вы совершенно не подходите друг другу. Вопрос времени. Здесь что-то пытаться изменить бессмысленно, ей не 20, психотип уже сложился как и мироощущение и привычки и потребности. Ты тоже под неё не подстроишься, при всём желании.

Так что, как ни печально но я бы на твоём месте начал искать другую женщину.

Опубликовано:
1 минуту назад, Аптон сказал:

Так ты ее не обеспечиваешь,свою роль не выполняешь.

От нее требуешь обслуживать тебя и тратить свое свободное время  после ее работы. 

На пустом месте твои требования. 

Мне кажется что есть еще другие модели отношений, кроме тех, где заинтересованность в чем либо подвязана на деньгах. Я требую того же, что даю сам, не более. Если бы я сидел в приставку сутками играл, а тут рассказывал о том, что она ничего не делает, не уважает меня, то это была бы другая история. Но я говорю о том, что хочу чтобы у нас была семья, в которая женщина в состоянии понять что есть что-то нужно, и где чуть грязно можно обозначить и я помогу, если она занята.

Опубликовано:
2 минуты назад, Vanchur сказал:

бутылка каждый день и побои. А тут стараешься дать всё что можешь, и мало.

Такое себе сравнение с маргиналами ,которые бьют своих жен и пьют, и ходят под себя.  Это норма хорошо себя вести  по отношению к своей партнерше, а не одолжение ) 

В чем ты стараешься,ты ее не содержишь, принуждаешь обслуживать тебя после ее работы. 

 

Опубликовано:
3 минуты назад, Vanchur сказал:

Мне кажется что есть еще другие модели отношений, кроме тех, где заинтересованность в чем либо подвязана на деньгах. Я требую того же, что даю сам, не более. Если бы я сидел в приставку сутками играл, а тут рассказывал о том, что она ничего не делает, не уважает меня, то это была бы другая история. Но я говорю о том, что хочу чтобы у нас была семья, в которая женщина в состоянии понять что есть что-то нужно, и где чуть грязно можно обозначить и я помогу, если она занята.

Как раз очень подвязано все на деньгах. Тебе уже обьяснили, если женщина от тебя не зависит материально, ты ее не содержишь, то вы должны делить домашние дела пополам. 

С чего работающая девушка после работы должна вместо того, чтобы отдыхать должна тебе готовить и убираться) 

Опубликовано:
Только что, Аптон сказал:

Такое себе сравнение с маргиналами ,которые бьют своих жен и пьют, и ходят под себя.  Это норма хорошо себя вести  по отношению к своей партнерше, а не одолжение ) 

В чем ты стараешься,ты ее не содержишь, принуждаешь обслуживать тебя после ее работы. 

 

То есть варианта что работает два человека и делают домашние обязанности вместе 50/50 без домработниц ты не допускаешь? Что это не принуждение, а обязанности, при чем общие.

С другой стороны, почему я должен это делать, в таком случае?  Если кому то ок жить в грязи, а кому то нет, так сложилось что девушке в грязи ок, то получается что и менять ничего не нужно, по твоей логике? засраться и жить как есть, а если у ТСа (меня) есть претензия на главного, то будь добр освобождай свою барышню от работы, зарабатывай и она будет все делать? мне кажется дохлый номер, привычки нужно вырабатывать, и желание жить в грязи от того кто больше зарабатывает никак не совмещается.

 

 

Опубликовано:
8 минут назад, vadim12 сказал:

Судя по стартопу говорить ты тоже любитель.)

На мой взгляд вы совершенно не подходите друг другу. Вопрос времени. Здесь что-то пытаться изменить бессмысленно, ей не 20, психотип уже сложился как и мироощущение и привычки и потребности. Ты тоже под неё не подстроишься, при всём желании.

Так что, как ни печально но я бы на твоём месте начал искать другую женщину.

Думаете ,другая станет с радостью готовить и убираться за сожителем ,который не содержит ?...

Опубликовано:
11 минут назад, Vanchur сказал:

В какой момент повествования я сказал что она ВСЁ мне должна ? кто сказал что я хочу играть в приставку, а она только под ногами у меня вытирала? НЕТ, я не об этом, мне этого не нужно.

Я ее слушаю, больше чем говорю сам, при том темы, как я писал выше, не самые интересные. 

Она не агрегат точно, я всячески пытался обозначить по ходу повествования, что  я ЗА то, чтобы помогать по дому. Мы делили обязательства по дому, но, свои я выполнял, а она свои нет? Кто в этом виноват? явно не приставка) 

ЕЕ никто морально не насилует, о рукоприкладстве и речи не идет, повышенные тона редко настолько, что не помню когда голос повышал. 

Непонятно то, как при том что я ей помогаю, выслушиваю, советую, оберегаю я остаюсь крайним?) Выше парень писал за за завал ДСП, похоже он завален с моей стороны, буду ознакомляться с этой темой. 

После этого, Бестия, не кажется Вам что охренел кто-то другой? Ведь у большинства семей в странах СНГ далеко не такой расклад, как выше описал, там 600 долларов в месяц зп на семью, бутылка каждый день и побои. А тут стараешься дать всё что можешь, и мало.

 

Ты крайний и не прав в том, что решил с какого-то бодуна что девочка должна тебя обслуживать в быту ( когда она даже не жена и работает ещё больше чем ты). Видимо уговор « я тебя не бью а ты мне варишь суп за это» ей не подошёл))))

Опубликовано:
Только что, Vanchur сказал:

То есть варианта что работает два человека и делают домашние обязанности вместе 50/50 без домработниц ты не допускаешь? Что это не принуждение, а обязанности, при чем общие.

С другой стороны, почему я должен это делать, в таком случае?  Если кому то ок жить в грязи, а кому то нет, так сложилось что девушке в грязи ок, то получается что и менять ничего не нужно, по твоей логике? засраться и жить как есть, а если у ТСа (меня) есть претензия на главного, то будь добр освобождай свою барышню от работы, зарабатывай и она будет все делать? мне кажется дохлый номер, привычки нужно вырабатывать, и желание жить в грязи от того кто больше зарабатывает никак не совмещается.

 

 

А что за грязь у вас там образуется каждый день?) Уборку проводят раз в неделю,ты же хочешь ее принудить махать шваброй каждый день, особенно после ее работы. Готовьте каждый сам себе, например так. Я бы тоже не стала готовить и убираться за  сожителем,который меня не содержит.

Никакие рычаги давления и манипуляции не подействуют,кроме брака,семьи и детей и материальной составляющей. 

 

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...