Опытные, помогите вырулить с невестой.

[MANNNN 4 915]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Баба прям люто ненавидеть и истерить в разы сильнее начнет - когда мужик попытается с ней вот так обращаться, и так относится к ней, как к умственно отсталой )

 

Так тоже нельзя делать. 

Это как пытаться джина загнать в бутылку обратно, который уже вырвался на волю )

Закупорить силой вот так весь гнев бабы, всю её боль, все причины которые делают из неё истеричку - запугиванием, насилием, угрозами и т.д ) 

 

Это уничтожит отношения очень быстро ) 

Я ждал твоего появления)) дай свои рекомендации. 

[Пэ^ 16 460]

Только что, MANNNN сказал:

Я ждал твоего появления)) дай свои рекомендации. 

Ну ты же вроде не очень глупый ) Должен и сам что то понимать ) 

И мог бы и увидеть проблемы отношений с такими вводными данными ) 

Просто подумай - как относится женщина к мужику который её добивался и ждал много лет ) 

В этом будет основной, первичный корень проблем ) 

[someone_special 3 763]

2 часа назад, Alex97 сказал:

Даже когда меня нету , она на телефоне с подругами.

Ну это от безделья все, от отсутствия собственных целей и задач по жизни. Собственную нереализованность она подменяет пустым трепом про «семейные ценности», потому что где-то слышала что так правильно и что мужикам нравятся ориентированные на семью девушки. А что на самом деле у неё в голове, хрен знает. Для проверки на ценности нужно попросить посидеть ее несколько часов с ребёнком 3-5 лет, и посмотреть на результат. С ребёнком пустой трёп как с подружками не прокатит, его самого нужно развлекать 

[Фэ- 352]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

В этом будет основной, первичный корень проблем ) 

А вы не заметили в авторе немного ведомого человека, который, под кажущейся опытностю и начитанностью, хочет от форума полный волшебный рецепт, как вырулить из ситуации.

Пусть это и вторично, но ТС по ходу истории не очень сильно опирается на себя в отношениях, он следит за результатами, но не видит причин, как и я в силу неграммотности. 

Это же все равно, что после 3-х часовой партии в шахматы спрашивать, а как сделать противнику ШАХ, когда осталось три хода до своего МАТА

[Alex97 15]

21 минуту назад, Пэ^ сказал:

Сам составь новый, а я, может быть, если время будет и желание - дам ему оценку ) 

Только не делай его так лениво )

Продумай всё как следует, потрать время на это, силы. 

Это ведь как на работе, в бизнесе, да где угодно - нельзя просто прийти, тяп ляп что то наворотить и ждать что озолотишься ) 

Так всё не работает нигде - в отношениях тоже не работает ) 

В отношениях всё даже намного сложнее чем в работе ) 

И об эти вопросы копья ломают порой очень серьёзные и обстоятельные трудяжки ) Скурпулёзные, трудолюбивые, не такие ленивые как ты ) 

 

Да ты точно троллишь тут ахахахаха 

Так я не вижу никаких перспектив с твоих слов, некст другими словами 

[Фэ- 352]

1 минуту назад, Alex97 сказал:

Так я не вижу никаких перспектив с твоих слов, некст другими словами 

А всё, а раньше надо было думать

Это пока что ты не видишь, все равно что золото в шахте пытаться рассмотреть, когда стоишь на поверхности

[Alex97 15]

7 минут назад, Мастер_по_откатам сказал:

А всё, а раньше надо было думать

Это пока что ты не видишь, все равно что золото в шахте пытаться рассмотреть, когда стоишь на поверхности

Видимо поэтому и спрашиваю, кто может какие то рекомендации дать )

[Фэ- 352]

9 минут назад, Alex97 сказал:

Видимо поэтому и спрашиваю, кто может какие то рекомендации дать )

Рекомендаций на 4 страницы уже. Тебе же, предлагают, не ждать 100% верной, а взять в руки лопату и начать копать САМОСТОЯТЕЛЬНО

[кроссавчик 609]

53 минуты назад, Пэ^ сказал:

Сам составь новый, а я, может быть, если время будет и желание - дам ему оценку ) 

Только не делай его так лениво )

Продумай всё как следует, потрать время на это, силы. 

Это ведь как на работе, в бизнесе, да где угодно - нельзя просто прийти, тяп ляп что то наворотить и ждать что озолотишься ) 

Так всё не работает нигде - в отношениях тоже не работает ) 

В отношениях всё даже намного сложнее чем в работе ) 

И об эти вопросы копья ломают порой очень серьёзные и обстоятельные трудяжки ) Скурпулёзные, трудолюбивые, не такие ленивые как ты ) 

 

Да ты точно троллишь тут ахахахаха 

Это ты троллишь. В том что ты пишешь 0 конструктизма. 

[кроссавчик 609]

38 минут назад, Alex97 сказал:

Видимо поэтому и спрашиваю, кто может какие то рекомендации дать )

Я тебе даю 2 конкретных совета. Ты сказал человеку, что тебя не устраивает, правильно? Наверняка и не 1 раз. Человек что-то поменял? Раз сказал, два сказал и хватит. Значит можно и попрощаться. Да, жалко. Но что делать? Второй совет. Сделай ей личуху. Ей будет кого любить. Она будет занята. Поверь мне на слово, у неё станет гораздо меньше времени на тебя. Вот тебе 2 хороших совета. Что ещё можно сделать в твоей ситуации я не е…у. Ты не ее папа, чтобы воспитывать женщину. Она взрослый человек. Это не твои проблемы. Если человек достаёт тебя, пусть идёт нахер. Вы ещё молодоэые - успеете свои жизни устроить. Но у тебя всего 1 жизнь и большая разница как ты ее проживёшь: как хочешь сам или как получится. Если как получится, то вон… добивайся по 8 лет женщин, которые тебе не походят и просерай свою жезнь ей в угоду. 

[Пэ^ 16 460]

2 часа назад, Мастер_по_откатам сказал:

А вы не заметили в авторе немного ведомого человека, который, под кажущейся опытностю и начитанностью, хочет от форума полный волшебный рецепт, как вырулить из ситуации.

Пусть это и вторично, но ТС по ходу истории не очень сильно опирается на себя в отношениях, он следит за результатами, но не видит причин, как и я в силу неграммотности. 

Это же все равно, что после 3-х часовой партии в шахматы спрашивать, а как сделать противнику ШАХ, когда осталось три хода до своего МАТА

Ну как бы да, тут всё как то сюрреалистично ) 

Даже странно что человек который работает в европейской ТОП компании, куда ещё и по царски смог устроить свою подружку с лёгкой руки ) 

И каких-то таких элементарных вещей не может, не понимает ) 

И ждёт волшебную таблетку ) 

И требует чтобы ему на блюдце с голубой каёмкой принесли все решения и планы и ответы ) 

 

2 часа назад, Alex97 сказал:

Так я не вижу никаких перспектив с твоих слов, некст другими словами 

 

Перспективы туманны весьма. Но я бы не сказал что в такой ситуации их совсем не будет. 

Если с женщиной общаться качественно. Понимать её проблемы и её тараканов. Если уделить ей достаточно компетентного и грамотного внимания - обуздать её боль можно.

Сделать из неё, неудовлетворённой - женщину довольную жизнью - можно ) 

Но это надо влезать в её прошивку, в её психику и там корректировать моменты разные. Менять её восприятие жизни, самой себя, мужчин, отношений. ) Сложная работа это. И такая которую по хорошему надо было делать ещё до того как ты ей присунул ) 

Не бегать за её красивой жопой без мыслей в башке, с одним только желанием вставить туда болт ) 

А сразу смотреть каково с ней будет в жизни, и настраивая её чётко - под всю будущую совместную жизнь ) 

И проверяя насколько она вообще для такого подходит )

[Rozza 22]

Автор, ты не любишь свою женщину, это очевидно от того, что ты пишешь, как тебе норм жить без неё. Держишься за неё потому что вложил в неё ресурс(жалко), потому что, по твоему мнению, она хороша для семьи и потому что тебе страшно, что лучше женщины ты себе не найдёшь. По факту она тебя напрягает как человек и как женщина. Жениться или тем более делать совместных детей-это неумные решения, которые только усугубят проблемы в отношениях. Женщина твоя тебя тоже не любит, она с тобой потому что ты закрывал её пустоту все время своим вниманием и "любовью" и сейчас она продолжает требовать этого, но ты уже не в состоянии это давать, потому что изначально ты вкладывался в нее не от любви, а от своих амбиций, страхов и иллюзий на ее счет. Итого: вы начали строить ваши отношения изначально не на том фундаменте и вопрос разрыва это лишь вопрос времени. И не важно женитесь вы сейчас или родите ребёнка, вопрос развода встанет все равно в ближайшей перспективе. Потому что на камнях и палках дом долго не простоит. Выход есть: менять фундамент отношений. То есть начинать все сначала. Для этого сначала нужно принять факт того, что вы выбрали друг друга не из любви, в идеале обоим это осознать. Далее тебе нужно научиться откровенно разговаривать с женщиной и уметь слушать её, из твоих слов понятно, что у тебя с этим серьёзные проблемы. Это признак инфантильности в отношениях и нежелания работать в этих отношениях, ты убегаешь от проблем. Поэтому реши сам для себя ты готов начать эту работу над собой и отношениями или нет? Не на словах, а реально начать эту работу. При том без гарантий, что все будет с ней отлично. Но даже если не с ней, то тебе точно самому будет полезно заняться собой и разобраться в себе. Заметь, не в женщине разобраться, а в себе. 

То что тебе рекомендовали тут про жёсткие границы с женщиной и т.д. это путь к расходу 100% в твоей ситуации. Сейчас женщина имеет от тебя отчуждение и холодок, потом ты ей добавишь ещё жесткости и безразличия. И это будет конец. Учитывая, что детей у вас нет, новый мужчина у неё появится очень скоро. И это станет логичным концом для этих отношений. 

[los_angeles 30]

почитай про «слияние» и ей дай почитать..

может мнение со стороны, до неё дойдёт.

[STman 109]

9 часов назад, Rozza сказал:

Автор, ты не любишь свою женщину, это очевидно от того, что ты пишешь, как тебе норм жить без неё. Держишься за неё потому что вложил в неё ресурс(жалко), потому что, по твоему мнению, она хороша для семьи и потому что тебе страшно, что лучше женщины ты себе не найдёшь. По факту она тебя напрягает как человек и как женщина. Жениться или тем более делать совместных детей-это неумные решения, которые только усугубят проблемы в отношениях. Женщина твоя тебя тоже не любит, она с тобой потому что ты закрывал её пустоту все время своим вниманием и "любовью" и сейчас она продолжает требовать этого, но ты уже не в состоянии это давать, потому что изначально ты вкладывался в нее не от любви, а от своих амбиций, страхов и иллюзий на ее счет. Итого: вы начали строить ваши отношения изначально не на том фундаменте и вопрос разрыва это лишь вопрос времени. И не важно женитесь вы сейчас или родите ребёнка, вопрос развода встанет все равно в ближайшей перспективе. Потому что на камнях и палках дом долго не простоит. Выход есть: менять фундамент отношений. То есть начинать все сначала. Для этого сначала нужно принять факт того, что вы выбрали друг друга не из любви, в идеале обоим это осознать. Далее тебе нужно научиться откровенно разговаривать с женщиной и уметь слушать её, из твоих слов понятно, что у тебя с этим серьёзные проблемы. Это признак инфантильности в отношениях и нежелания работать в этих отношениях, ты убегаешь от проблем. Поэтому реши сам для себя ты готов начать эту работу над собой и отношениями или нет? Не на словах, а реально начать эту работу. При том без гарантий, что все будет с ней отлично. Но даже если не с ней, то тебе точно самому будет полезно заняться собой и разобраться в себе. Заметь, не в женщине разобраться, а в себе. 

То что тебе рекомендовали тут про жёсткие границы с женщиной и т.д. это путь к расходу 100% в твоей ситуации. Сейчас женщина имеет от тебя отчуждение и холодок, потом ты ей добавишь ещё жесткости и безразличия. И это будет конец. Учитывая, что детей у вас нет, новый мужчина у неё появится очень скоро. И это станет логичным концом для этих отношений. 

Аплодирую стоя! Автор перечитай этот пост, это истина. Пост правда как данность. 

[Alex97 15]

18 часов назад, Rozza сказал:

Автор, ты не любишь свою женщину, это очевидно от того, что ты пишешь, как тебе норм жить без неё. Держишься за неё потому что вложил в неё ресурс(жалко), потому что, по твоему мнению, она хороша для семьи и потому что тебе страшно, что лучше женщины ты себе не найдёшь. По факту она тебя напрягает как человек и как женщина. Жениться или тем более делать совместных детей-это неумные решения, которые только усугубят проблемы в отношениях. Женщина твоя тебя тоже не любит, она с тобой потому что ты закрывал её пустоту все время своим вниманием и "любовью" и сейчас она продолжает требовать этого, но ты уже не в состоянии это давать, потому что изначально ты вкладывался в нее не от любви, а от своих амбиций, страхов и иллюзий на ее счет. Итого: вы начали строить ваши отношения изначально не на том фундаменте и вопрос разрыва это лишь вопрос времени. И не важно женитесь вы сейчас или родите ребёнка, вопрос развода встанет все равно в ближайшей перспективе. Потому что на камнях и палках дом долго не простоит. Выход есть: менять фундамент отношений. То есть начинать все сначала. Для этого сначала нужно принять факт того, что вы выбрали друг друга не из любви, в идеале обоим это осознать. Далее тебе нужно научиться откровенно разговаривать с женщиной и уметь слушать её, из твоих слов понятно, что у тебя с этим серьёзные проблемы. Это признак инфантильности в отношениях и нежелания работать в этих отношениях, ты убегаешь от проблем. Поэтому реши сам для себя ты готов начать эту работу над собой и отношениями или нет? Не на словах, а реально начать эту работу. При том без гарантий, что все будет с ней отлично. Но даже если не с ней, то тебе точно самому будет полезно заняться собой и разобраться в себе. Заметь, не в женщине разобраться, а в себе. 

То что тебе рекомендовали тут про жёсткие границы с женщиной и т.д. это путь к расходу 100% в твоей ситуации. Сейчас женщина имеет от тебя отчуждение и холодок, потом ты ей добавишь ещё жесткости и безразличия. И это будет конец. Учитывая, что детей у вас нет, новый мужчина у неё появится очень скоро. И это станет логичным концом для этих отношений. 

Спасибо, буду думать над этим всем 

[Фэ- 352]

1 час назад, Alex97 сказал:

Спасибо, буду думать над этим всем 

Американский жиголо так и не посмотрел?

 

[Рибай 3 449]

13.05.2022 в 17:29, Alex97 сказал:

13.05.2022 в 16:59, Рибай сказал:

Пока самый вероятный сценарий, что она начнет закрывать свои потребности на стороне. И это не самый плохой сценарий, если сможешь пережить зажим или же если тебя такой подход устроит.

На стороне надеюсь с помощью подруг и их внимания ?)

Нет, конечно. Сам подумай, зачем она с тобой? Что ты ей нужного даешь? Ты просто тот, за кем она поехала из страны, ты единственный близкий рядом, ты удобен, от тебя редкий секс и редкое внимание, ты "мужик, который есть" (а это лучше, чем без мужика). 

А реально ты упер бабу от ее устоявшейся жизни куда-то за бугор и забиваешь на нее хрен. Типа куда она денется с подводной лодки. Это бесит, злит, обижает. У нее реально жесткий кризис сейчас, ведь ничего нужного женщине она с тобой не получает. А получает навесом чувство вины, что хочет получить ресурс на стороне, что может быть инициатором разрыва, что вынуждена просить-просить-просить.

Получается дефицит, чувство вины, обида, фрустрация, одиночество, недотрах... - "глупая липкая баба, дура".

---

Посмотри на ситуацию с ее стороны. Это не окончательная картинка, но лучше твоего однобокого вИдения.

[Alex97 15]

3 часа назад, Рибай сказал:

Нет, конечно. Сам подумай, зачем она с тобой? Что ты ей нужного даешь? Ты просто тот, за кем она поехала из страны, ты единственный близкий рядом, ты удобен, от тебя редкий секс и редкое внимание, ты "мужик, который есть" (а это лучше, чем без мужика). 

А реально ты упер бабу от ее устоявшейся жизни куда-то за бугор и забиваешь на нее хрен. Типа куда она денется с подводной лодки. Это бесит, злит, обижает. У нее реально жесткий кризис сейчас, ведь ничего нужного женщине она с тобой не получает. А получает навесом чувство вины, что хочет получить ресурс на стороне, что может быть инициатором разрыва, что вынуждена просить-просить-просить.

Получается дефицит, чувство вины, обида, фрустрация, одиночество, недотрах... - "глупая липкая баба, дура".

---

Посмотри на ситуацию с ее стороны. Это не окончательная картинка, но лучше твоего однобокого вИдения.

Отлично написал, согласен 

1 минуту назад, Alex97 сказал:

Отлично написал, согласен 

Какие вообще базовые потребности нужно закрывать?

[Рибай 3 449]

5 минут назад, Alex97 сказал:

Какие вообще базовые потребности нужно закрывать?

Попробую покороче.

Во-первых, тут много индивидуального.

Во-вторых, важно учитывать, что часть этих потребностей она будет закрывать себе сама. Твоя "полезность" будет определяться тем, насколько выгоднее обмениваться ресурсом с тобой, а не получать из альтернативных источников. (Тупой нереальный пример: она готовит 3 часа в день, за что ты ей даешь деньги на маникюр 5000р; Если может зарабатывать больше 5000р за три часа, то ей проще не готовить). Это все не в калькуляторе считается, а чисто интуитивно и подсознательно, при этом очень много субъективного (например, секс с Петей круче секса с Васей).

Если не учитывать субъективное, то в среднем по больнице потребности примерно такие:

• Безопасность (сюда же все от физической безопасности до экономической, медицина).
• Жилье
• Деньги
• Секс (физический процесс)
• Секс (как ощущение сексвостребованности, которое ты должен ей транслировать)
• Дружба
• Внешка (т.е. вложения в ее улучшение, поддержание + шмотки и тд)
• Социализация в смысле общения (выход "в свет", друзья, повышение через тебя социальной значимости) Сюда же ощущение причастности к чему-то большему. Кому-то эту потребность часто закрывает религия, борьба за права женщин, черных и тд.
• Социализация в смысле исполнения ожиданий общества: брак, дети
• Самореализация (тут разные варианты от "не мешать делать карьеру" до извращенных "покупать новые шмотки, чтобы выкладывать в инсту")
• Постоянное повышение комфорта. (Тут хрен сразу пояснишь, но у всех почти людей есть такое. Новый айфон, новый матрас, ремонт в квартире, отпуск... подсознательно каждый ждет постоянного прогресса в этом). 
• Свобода. Тут в широком смысле. Кстати, эту же свободу (чем ее больше) мы обмениваем на закрытие ресурсов чаще всего.

Выше - максимально общие потребности. Плюс еще такие доппакетом, но для многих важные:

• Минимизировать собственную ответственность от принятия решений (например, решение о переезде в другую страну ты представляешь как свое личное "мы едем", это [как бы] снимает с нее ответственность). Тут проявляется навык мужчины, как лидера.
• Минимизировать собственные затраты времени и ресурсов на поиск "чем заняться" (Тут кто-то становится клоуном после парочки "мнемаловниманий", а кто-то имеет в голове примерный план на дальнейшую жизнь и припахивает вторую половинку к его выполнению) 
• Информация. Ты должен быть надежным источником информации об окружающем мире, событиях и тд. Иначе говоря, быть первым, у кого можно спросить и получить адекватный умный ответ. От "как установить Zoom" до "а почему санкции".

Последние три - из патриархата. Как ни крути, патриархальные устои транслируются в культуре много лет. Опять же, их закрытие - лишь проявление твоих навыков лидерства, того самого "Мужчины". 

Ну, это же все чистая теория, сам понимаешь... все очень субъективно. 

[ღasuღi 15]

5 минут назад, Рибай сказал:

Попробую покороче.

Во-первых, тут много индивидуального.

Во-вторых, важно учитывать, что часть этих потребностей она будет закрывать себе сама. Твоя "полезность" будет определяться тем, насколько выгоднее обмениваться ресурсом с тобой, а не получать из альтернативных источников. (Тупой нереальный пример: она готовит 3 часа в день, за что ты ей даешь деньги на маникюр 5000р; Если может зарабатывать больше 5000р за три часа, то ей проще не готовить). Это все не в калькуляторе считается, а чисто интуитивно и подсознательно, при этом очень много субъективного (например, секс с Петей круче секса с Васей).

Если не учитывать субъективное, то в среднем по больнице потребности примерно такие:

• Безопасность (сюда же все от физической безопасности до экономической, медицина).
• Жилье
• Деньги
• Секс (физический процесс)
• Секс (как ощущение сексвостребованности, которое ты должен ей транслировать)
• Дружба
• Внешка (т.е. вложения в ее улучшение, поддержание + шмотки и тд)
• Социализация в смысле общения (выход "в свет", друзья, повышение через тебя социальной значимости) Сюда же ощущение причастности к чему-то большему. Кому-то эту потребность часто закрывает религия, борьба за права женщин, черных и тд.
• Социализация в смысле исполнения ожиданий общества: брак, дети
• Самореализация (тут разные варианты от "не мешать делать карьеру" до извращенных "покупать новые шмотки, чтобы выкладывать в инсту")
• Постоянное повышение комфорта. (Тут хрен сразу пояснишь, но у всех почти людей есть такое. Новый айфон, новый матрас, ремонт в квартире, отпуск... подсознательно каждый ждет постоянного прогресса в этом). 
• Свобода. Тут в широком смысле. Кстати, эту же свободу (чем ее больше) мы обмениваем на закрытие ресурсов чаще всего.

Выше - максимально общие потребности. Плюс еще такие доппакетом, но для многих важные:

• Минимизировать собственную ответственность от принятия решений (например, решение о переезде в другую страну ты представляешь как свое личное "мы едем", это [как бы] снимает с нее ответственность). Тут проявляется навык мужчины, как лидера.
• Минимизировать собственные затраты времени и ресурсов на поиск "чем заняться" (Тут кто-то становится клоуном после парочки "мнемаловниманий", а кто-то имеет в голове примерный план на дальнейшую жизнь и припахивает вторую половинку к его выполнению) 
• Информация. Ты должен быть надежным источником информации об окружающем мире, событиях и тд. Иначе говоря, быть первым, у кого можно спросить и получить адекватный умный ответ. От "как установить Zoom" до "а почему санкции".

Последние три - из патриархата. Как ни крути, патриархальные устои транслируются в культуре много лет. Опять же, их закрытие - лишь проявление твоих навыков лидерства, того самого "Мужчины". 

Ну, это же все чистая теория, сам понимаешь... все очень субъективно. 

Эти все потребности мужчина должен обеспечивать женщине? Вы уверены? Такого не бывает, ну, или очень редко) Если вы смогли, вы идеал просто))

[Рибай 3 449]

2 минуты назад, Баянист сказал:

Эти все потребности мужчина должен обеспечивать женщине? 

Да нет, конечно! Никаких должен. Это лишь потребности, а как условная женщина их будет удовлетворять - это уже другое дело. В идеале, большую часть она реализует самостоятельно. У мужчин тоже есть потребности, тоже список. Каждый партнер что-то закрывает самостоятельно (или на стороне), а что-то через партнера.

Чем больше партнеры закрывают друг-другу, тем выше интеграция вплоть до зависимости, крепче связь, но при этом теряется устойчивость и самостоятельность партнеров. Это приведет к катастрофе при первых проблемах (кто-то заболел, потерял работу и тд).

Чем меньше партнеры закрывают друг-другу, тем ниже интеграция, теряется связь вплоть до полного дефолта и "а нахрен тогда мы вместе". Но при этом каждый партнер устойчивее и стабильнее.

Идеал где-то посередине.

[Королева Марго 758]

13.05.2022 в 12:34, кроссавчик сказал:

Кстати когда твоя любимая родит, она может перестать быть душнилой, потому что с ребёнком будет «зашиваться». Очень кстати высокая вероятность что так и будет. Так что твоя проблема решаема. Я не подумал об этом. А че ты тянешь со свадьбой то? Я вон, через 2 месяца женился. Там на самом деле делов на 5 минут, и вы уже муж и жена. 

Ага, и теперь разводишься)) женился он через 2 месяца, скорострел))

[кроссавчик 609]

17 минут назад, Королева Марго сказал:

Ага, и теперь разводишься)) женился он через 2 месяца, скорострел))

По крайней мере я сиськи не мял. Я полюбил женщину и совершил какой-никакой поступок. Пока я не развожусь, так что расслабься. 
 

п.с. То что я говнюк, я и сам знаю. Но если буду всю жизнь делать то, что он меня хотят, рискую ее [жизнь] спустить в унитаз.