Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Дод на опережение.


Рекомендованные сообщения

Приветствую. Мне 37, ей 38. Я не женат, детей нет, она тоже не замужем и нет детей. Была в браке, развелись они давно, лет 8 назад. У меня есть квартира, у нее тоже. Заработок у меня больше раза в 2. Знакомы давно, около 5 лет. Коллеги по работе, но работаем в разных направлениях, по работе не пересекаемся. На новогоднем корпоративе в прошлом году немного потанцевали, пофлиртовали, кинестетика во всю и везде, засос. Мне нужно было уехать по своим делам, на этом все закончилось. Дальнейшую интеграцию не инициировал, она тоже.

Спустя полгода, пересеклись на вечеринке. Я решил, что пора ее брать. И, спустя пару часов, она была у меня дома. Фееричный вечер. Через какое-то время вызваниваю, на встречу не соглашается, ссылаясь на дела. Я забил на время, потом опять ее вызвонил, и с этого момента мы начали наши (мои) отношения. Я знал ее как порядочную, мудрую, последовательную девушку. Прошлые мои отношения закончились год назад. Мне хотелось со всей скорости въезать в атмосферу заботы и тепла. Учитывая мое представление о ней, я решил, что буду вкладываться, чтобы показать серьезность намерений и перевести отношения в лтрсб, время тикает, хочу семью и детей.

Первое время все было хорошо, виделись 3-4 раза в неделю, кекс каждый день. Инициативу проявлял больше я. Поначалу меня это не напрягало, думал что у нее тараканы какие-то на этот счет. Вызванивалась очень легко. Иногда сама меня к себе приглашала. Спустя какое-то время стал замечать, что она меня почти не трогает, сама не очень проявляет ласку и тепло, только в сексе и после. Через месяц где-то началось вообще что-то непонятное. Ушла с подругой посидеть в кафе, должна была ко мне потом прийти. Не знаю, почему, но я чувствовал, что что-то не то, предчувствие какое-то было нездоровое. Часов в 11 вечера написала(!) что дома и будет спать. Я проигнорировал. Дня 3 не подавала признаков жизни. Я позвонил, встретились. На встрече мне сказали, что чувства не перерастают в любовь, что дальше будем только бесить друг друга, что хочет паузу. Думаю, ну всё, приехали. Паузу не дал, сказал, что или расстаемся или пытаемся наладить эту ситуацию. Задергалась и поплыли дальше. Я ушел после разговора. С этого момента от нее было 0 инициативы, она писала иногда, но на этом всё. Потом была встеча, все нормально, кекс. На след день я предложил увидеться, она отказала. И на следущий тоже. Думаю, ок, не буду писать. И неделя(!) молчания. Я хотел проверить напишет ли. Но нет. Потом я ее выдернул, провели вместе выходные, у нее, она готовила, тепло себя вела, было видно что соскучилась, просила остаться на ночь. 

Все это время меня кортизолило. Думаю, ну надо определяться че с этим делать ибо уже включаю пёсика. В след раз вызвонил ее, пошли поужинали, предложил съехаться, согласилась. А на след день передумала))))))), потом еще пару дней писала, под выходные инициативу тоже не проявила для встречи. Ну я ей и влепил дод с мыслевирусом о том, что мне не нужна такая девушка, которая... стандартная вещь. И ушел в закат. Она ответила "Ок)".

На работе бывает пересекаемся, привет-привет. Здоровается шепотом, хз почему. 3 недели не пингов ничего. Мониторит только мои сс и иногда чекает теги в гетконтакте.

Что скажете? Прогнозы? Перспективы? Думаю, там васяндрий инокентьевич. Нужно мнение со стороны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Что скажете? Прогнозы? Перспективы?

Расширить  

Ты же детей хочешь, а у неё бездетный брак в истории. 

Что со здоровьем у нее ?

Кончать даёт в себя или может даже просит об этом ?

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

предчувствие какое-то было нездоровое. 

Расширить  

А сейчас у вас есть предчувствие какое либо?

Так-то часики у неё посильнее твоих тикать должны. Может вообще со всеми подряд пытается залететь и перебирает свой хоровод. 

https://m.vk.com/video41161790_167188529

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.12.2022 в 19:13, мерзик сказал:

Что со здоровьем у нее ?

Кончать даёт в себя или может даже просит об этом ?

Расширить  

Здоровье в полном порядке.

А смысл мне в нее кончать, если мы не женаты) не просила

  16.12.2022 в 19:13, мерзик сказал:

А сейчас у вас есть предчувствие какое либо?

Так-то часики у неё посильнее твоих тикать должны. Может вообще со всеми подряд пытается залететь и перебирает свой хоровод.

Расширить  

Сейчас меня иногда защемляет сильно, но предчувствий никаких нет) Насчет часиков- я в шоке, если честно. Я выбрал как раз такую стратегию, чтобы она зацепилась сама за меня, а в итоге завалил бз)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.12.2022 в 19:19, CallThePolice сказал:

Здоровье в полном порядке.

Расширить  

Полагаю имелось ввиду не имеет ли она существенных проблем с женским здоровьем , препятствующих рождению детей. Ведь 8 лет была в браке , а детей нет. Может она знает о проблеме , о Вашем желании иметь детей и не хочет портить Вам жизнь тем , что не сможет родить малыша. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю есть у неё ещё кто то. Может женатик какой то или тот с кем не складывается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  17.12.2022 в 03:24, Jannel сказал:

А я думаю есть у неё ещё кто то. Может женатик какой то или тот с кем не складывается.

Расширить  

Я, вот, тоже так думаю. Пару раз было, что звонил, она трубку не брала, потом перезванивала где-то через пол часа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

На новогоднем корпоративе в прошлом году немного потанцевали, пофлиртовали, кинестетика во всю и везде, засос. Мне нужно было уехать по своим делам, на этом все закончилось. Дальнейшую интеграцию не инициировал, она тоже.

Расширить  

Не слишком ли лёгкая на передок баба? 

 

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Спустя полгода, пересеклись на вечеринке. Я решил, что пора ее брать. И, спустя пару часов, она была у меня дома. Фееричный вечер. Через какое-то время вызваниваю, на встречу не соглашается, ссылаясь на дела.

Расширить  

Ну точно лёгкая

 

 

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Я знал ее как порядочную, мудрую, последовательную девушку.

Расширить  

Откуда ты её такой узнал? ) Не с того ли что она даёт первому встречному почти что, имени толком не спросив? )) 

 

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Мне хотелось со всей скорости въезать в атмосферу заботы и тепла. Учитывая мое представление о ней, я решил, что буду вкладываться, чтобы показать серьезность намерений и перевести отношения в лтрсб,

Расширить  

 

Это такая базовая типичная ошибка - с такой скоростью топить в отношения. 

 

 

 

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Что скажете? Прогнозы? Перспективы? Думаю, там васяндрий инокентьевич. Нужно мнение со стороны.

Расширить  

 

Что тут скажешь - бардак полный.

Прогнозы плохие. Выбирать женщин не умеешь. Вляпался не в ту даму. 

Ну пусть даже будет эта - надо с такими по другому себя вести. 

Перспективы зависят от того с какой скоростью возьмешься за ум ) 

 

Васянов там может быть несколько. Но ей на них на всех также глубоко плевать как и на тебя.. Развлекается баба, отрывается. Обременять себя связью с незрелыми потерянными в этой жизни мужчинами которые слабее чем она - не хочет. Зачем ей это? Спасать вас от грустей и от печалей и от уныния ваших жизней? ) 

Когда и если там серьёзный Вася заведётся - всех вас она сольет в утиль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  17.12.2022 в 09:20, Пэ^ сказал:

Откуда ты её такой узнал? ) Не с того ли что она даёт первому встречному почти что, имени толком не спросив? )) 

Расширить  

Ты невнимательно прочитал тему, наверно) Мы знакомы 5 лет, все это время я наблюдал за ней со стороны. Общие знакомые.

  17.12.2022 в 09:20, Пэ^ сказал:

Прогнозы плохие. Выбирать женщин не умеешь. Вляпался не в ту даму.

Расширить  

Вляпался

  17.12.2022 в 09:20, Пэ^ сказал:

Когда и если там серьёзный Вася заведётся - всех вас она сольет в утиль.

Расширить  

Все на дно!))):D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  17.12.2022 в 09:32, CallThePolice сказал:

Ты невнимательно прочитал тему, наверно) Мы знакомы 5 лет, все это время я наблюдал за ней со стороны. Общие знакомые.

Расширить  

Да хоть 10 лет. Ни ты её не  знаешь, ни она тебя. Вы чужие неизвестные друг другу люди, далёкие друг от друга ) 

Таким нельзя давать бабам. И таких неизвестных баб не стоит трахать мужикам.

Узнайте друг друга, присмотритесь как следует. На свидание сходите. Всё по классике и по канонам сделайте ) 

И там виднее будет - кто и чего стоит.

А не так - чпокнулись бухие после корпоратива.. А потом - одна отношений не хочет.. Другой одержим идеей их создать срочно потому что у него видите ли часики тикают :lol:

 

Да и что ты там за ней следил? ) С соседнего дома ей в окно с биноклем заглядывал? )) А то был у нас тут уже 1 такой ) 

Если не заглядывал - то и не говори ничего про её целомудрие ) На людях и для общества почти каждая бл*дь будет строить из себя пай девочку ) 

Ведёт она себя как слабая на передок тёлка дающая по пьяни хз кому. Тому кого ВООБЩЕ не знает ) 

Хер знает зачем она вообще тебе дала? Явно же не потому что ты ей очень понравился ))

;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  17.12.2022 в 09:51, Пэ^ сказал:

Хер знает зачем она вообще тебе дала? Явно же не потому что ты ей очень понравился ))

Расширить  

Первое время она была очень мокрая, когда встречались. Зря ты так думаешь)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  17.12.2022 в 09:58, CallThePolice сказал:

Первое время она была очень мокрая, когда встречались. Зря ты так думаешь)

Расширить  

 

Посмотри порно фильм с актрисой Цетерия - так вроде она называется ) Баба кончает как из пулемёта тупо от того что еб*т актёры ) Ей просто любой член дай - она намокнет и кончит )))))

 

Вообще у тебя явная проблема это то что умником себя считаешь ) И споришь тут ) С людьми )))

Хотя ну это пздц ) Днище пробиваешь просто ) 

Давай спускайся с небес на землю 

И примай на себя гордое звание оленя и типичного фрустрированного неудачника - и начинай курить форум, развиваться и т.д  )

И не умничай особо ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, не делай ставку на эту даму. Я тебе как женщина говорю. Пока будешь за ней бегать, пройдут все сроки первенца рожать. А если у нее какие-то с этим проблемы, то вообще время потеряешь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  17.12.2022 в 16:47, CallThePolice сказал:

Есть еще мнения? Или все настолько плохо, что даже писать не хочется в теме?

Расширить  

По описанию у нее несколько вариантов параллельно с тобой. Либо проблемы с головой, что она не хочет остепениться и завести семью, и ее устраивают свободные отношения.

В обоих вариантах она непригодна, тоесть делаешь Некст. Ты автор очень сильно залип, придумал себе уже семью какую-то, о детях задумался и это с непригодной дамой, с которой даже отношений полноценных не было. Страшно представить что у тебя в башке твориться.

Телка не проявляет инициативу, не стремится проводить с тобой время, причин может быть много, но с таких можно поиметь только СО

Отлипай, трахай других, на эту забей, так будет лучше для тебя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  17.12.2022 в 17:28, Alexo20 сказал:

только СО

Расширить  

Типичная проблема востребованного мужика. У него 3-4 бабы не особо значимых для него, но пригодных для траха. И тут одна из них начинает его в отношения тянуть, мозг делать. Нафиг ему это? Эту в утиль. На ее место новую.

Только в твоей истории ты у нее в СО был. А ты решил, что с ней можно отношения строить. Спрашивается почему? Она же изначально инициативу почти не проявляла. Да и 38 летняя бездетная баба по пьянке фигачащая трахаться с корпаратива по сути с незнакомым мужиком? Ну прям примерная жена и мать в будущем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  17.12.2022 в 09:58, CallThePolice сказал:

Первое время она была очень мокрая, когда встречались. Зря ты так думаешь)

Расширить  

Тут я не думаю, что много выводов можно сделать из того что она дала после корпоратива.

Автора она знала, пусть и не близко. Но это многое даёт. А что надо было сначала за ручку в 38 лет ходить?

Ребята тоже перегибют со своим представлением о целомудренности. И сходу вкатываются в тему, типа все понятно с ней. Да ниче с ней не понятно. Темная лошадка.

Другое дело - тебе это зачем? Ты же обратную связь от нее видишь. Что там нет, а не да. 

Делай ВЕРНЫЕ выводы. А тут выводы сделались, но они тебе не понравились и ты решил взять с полки пыльный мешок манипуляции под названием "Дод на опережение" и е*нуть им ей по голове и ждать изменений позитивных для тебя? Или зачем ты это организовал? От обиды?

Ты ее банально спросил, надо ли ей дети вообще и вот эта семейная шляпа, которую ты себе во влажных планах с ней нарисовал?

Тебе по подбородку за неадекват, игнор обратной связи и манипуляцию провели, и немного проехались по самолюбию своим "Ок)".

Пострадаешь немного, это полезно - от этого темы формулируются и вопросы нужные к себе адресуются.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 16:06, Мерч сказал:

Ты ее банально спросил, надо ли ей дети вообще и вот эта семейная шляпа, которую ты себе во влажных планах с ней нарисовал?

Расширить  

Изначально отношения начались как СО, потом она начала употреблять в речи слова "мы", "отношения", ревновала, тащила знакомиться с семьей, перевел в ЛТР.

  18.12.2022 в 16:06, Мерч сказал:

Другое дело - тебе это зачем? Ты же обратную связь от нее видишь.

Расширить  

В том то и дело, что я видел, до определенного момента. Потом ее как будто переключили. Но даже в этом случае, моментами она тянулась ко мне.

  18.12.2022 в 16:06, Мерч сказал:

Делай ВЕРНЫЕ выводы. А тут выводы сделались, но они тебе не понравились и ты решил взять с полки пыльный мешок манипуляции под названием "Дод на опережение" и е*нуть им ей по голове и ждать изменений позитивных для тебя? Или зачем ты это организовал? От обиды?

Расширить  

Дод я влепил, потому что начал залипать сильно и меня стало не устраивать, что я буквально сижу и жду когда же она захочет увидеться. Меня такое положение дел в корне не устраивает. Плюс, мои размышления дали почву подозревать, что там кто-то кроме меня. Рогаликом я быть не хочу. Допустил, что на выходных она хочет с кем-то увидеться, раз инициативу не проявила, ну что мне оставалось делать?! Ждать когда ее трахнут? Я перестал ей доверять.

Я готов на этом закончить с ней. На связь первый стопроцентов не пойду. Но ожидал, конечно, другого развития.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 17:13, CallThePolice сказал:

перевел в ЛТР.

Расширить  

это как? У себя в голове тумблер переключил на режим ЛТР

Или она подтвердила, что Вы теперь в "серьезных", а не просто мимо траходил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 17:43, Мерч сказал:

Или она подтвердила, что Вы теперь в "серьезных", а не просто мимо траходил.

Расширить  

Мы обсудили этот момент, она начала "праздновать" наши "миниюбилеи" (месяц и т.д.) вместе

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 17:45, CallThePolice сказал:

Мы обсудили этот момент

Расширить  

типа как в детстве

- Давай встречаться? 

- Давай.

Надо не на обсуждения смотреть, а на то, что кто делает. У людей слова с делами расходятся часто. Даже если они сознательно думают одно, могут местами себя обманывать даже, потому что есть разные влияния общества и совести, но желания свое возьмут рано или поздно, прямо или косвенно.

  18.12.2022 в 17:13, CallThePolice сказал:

Рогаликом я быть не хочу

Расширить  

ДОД - это не решение против рогалика. Типа я уже не в отношениях, я в домике, поэтому она мне рогалики не сможет приделать. Это манипуляция.  

Решение - это когда ты решил, что с ней все. И только потом можешь объявить, что извини, не клеится у нас. Я хочу большей интеграции, чем ты даешь. Если твой формат ЛТР такой, то нам не по пути. Вот так было бы норм, и темы "прогнозы, интриги, расследования" бы не было. \

  Цитата

 

она начала "праздновать" наши "миниюбилеи" (месяц и т.д.) вместе


 

Расширить  

это шляпа ни о чем. Она могла хотеть тебя ввести в это мнение, это да. Но как видишь, сама она там не была. Зачем ей такое? Ну например, чтобы не чувствовать, что она просто трахается, а у нее что-то вроде отношений. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 17:51, Мерч сказал:

типа как в детстве

Расширить  

типа как взрослые

  18.12.2022 в 17:51, Мерч сказал:

Решение - это когда ты решил, что с ней все. И только потом можешь объявить, что извини, не клеится у нас. Я хочу большей интеграции, чем ты даешь. Если твой формат ЛТР такой, то нам не по пути.

Расширить  

Я так и решил, если ты не понял. Именно в таком ключе и было сказано.

Тему создал, потому что мой залип провоцировал мысли "а что если ты прогнал". Поэтому, важно было получить ОС. Ибо голова горячая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 17:56, CallThePolice сказал:

Я так и решил, если ты не понял.

Расширить  

скорее, это ты не понял. 

Потому что если бы ты понял и "решил", то таких вопросов

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Что скажете? Прогнозы? Перспективы?

Расширить  

не было бы. Но они есть. Это факт. 

А этот факт значит, что тебя у самого последовательности нет. То есть, даже в рамках темы: одно заявляешь (я решил) на деле другое ("прогнозы, перспективы, мнения со стороны").

Если у тебя такие неувязки в рамках анонимной темы , то с нее спроса по вашим вопросам еще меньше.  

  18.12.2022 в 17:56, CallThePolice сказал:

Именно в таком ключе и было сказано.

Расширить  

ты переоцениваешь сказанное. Это банально слова. Она тут не на исповеди и не в суде, где слова имеют предельный вес. 

А сотрясание воздуха. Если за ними не следует то, что заявляется. А за ними не следует, как видно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 17:59, Мерч сказал:

А этот факт значит, что тебя у самого последовательности нет

Расширить  

Ты же сам говоришь, что смотреть надо на действия. Где в моих действиях непоследовательность по отношению к ней?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 18:02, CallThePolice сказал:

Где в моих действиях непоследовательность по отношению к ней?

Расширить  

твоя непоследовательность в теме. Это раз. 

Два - ты ей сказал "ДОД" (типа я принял решение, этот ДОД это не манипуляция) 

А сам пошел в интернет спрашивать за перспективы и прогнозы. 

Ты решение принял, что с ней все. Какие прогнозы и перспективы? Еще и у анонов, которые ситуацию знают гораздо меньше твоей.  

Так понятнее?

тебе говорят - так получается, что твой ДОД - манипуляция. Ты говоришь - нет, я решение принял. Если принял, то откуда просьба о прогнозах. 

Вот за это тебя и подтянули. Весьма просто. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, извини, что пошел на форум. Косяк, конечно, серьезный

з.ы. Предъявлять за манипуляции на пикапфоруме. Тупо некст лвл)

Конечно это манипуляция! Но внутри я смирился, что это конец.

  18.12.2022 в 18:05, Мерч сказал:

Так понятнее?

Расширить  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 18:16, CallThePolice сказал:

Ну, извини, что пошел на форум. Косяк, конечно, серьезный

з.ы. Предъявлять за манипуляции на пикапфоруме. Тупо некст лвл)

Конечно это манипуляция! Но внутри я смирился, что это конец.

 

Расширить  

без обид - если ты такой подменой смыслов занимался и со своей избранницей, то может ее поведение не так уж сложно объяснить чем-то еще кроме васи?

но для протокола - обращение на форум нельзя критиковать (но ты в целях самозащиты мне решил это вменить),  а вот то, на что я указал, и в чем ты раскрылся в ходе общения - критиковать оправданно. 

Тебе может это не нравиться, но в этом есть нечто такое, что похоже на то, что делает по твоим оценкам твоя избранница - двойные послания. Говорит одно - делает другое. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Приветствую. Мне 37, ей 38. Я не женат, детей нет, она тоже не замужем и нет детей. Была в браке, развелись они давно, лет 8 назад. У меня есть квартира, у нее тоже. Заработок у меня больше раза в 2. Знакомы давно, около 5 лет. Коллеги по работе, но работаем в разных направлениях, по работе не пересекаемся. На новогоднем корпоративе в прошлом году немного потанцевали, пофлиртовали, кинестетика во всю и везде, засос. Мне нужно было уехать по своим делам, на этом все закончилось. Дальнейшую интеграцию не инициировал, она тоже.

Спустя полгода, пересеклись на вечеринке. Я решил, что пора ее брать. И, спустя пару часов, она была у меня дома. Фееричный вечер. Через какое-то время вызваниваю, на встречу не соглашается, ссылаясь на дела. Я забил на время, потом опять ее вызвонил, и с этого момента мы начали наши (мои) отношения. Я знал ее как порядочную, мудрую, последовательную девушку. Прошлые мои отношения закончились год назад. Мне хотелось со всей скорости въезать в атмосферу заботы и тепла. Учитывая мое представление о ней, я решил, что буду вкладываться, чтобы показать серьезность намерений и перевести отношения в лтрсб, время тикает, хочу семью и детей.

Первое время все было хорошо, виделись 3-4 раза в неделю, кекс каждый день. Инициативу проявлял больше я. Поначалу меня это не напрягало, думал что у нее тараканы какие-то на этот счет. Вызванивалась очень легко. Иногда сама меня к себе приглашала. Спустя какое-то время стал замечать, что она меня почти не трогает, сама не очень проявляет ласку и тепло, только в сексе и после. Через месяц где-то началось вообще что-то непонятное. Ушла с подругой посидеть в кафе, должна была ко мне потом прийти. Не знаю, почему, но я чувствовал, что что-то не то, предчувствие какое-то было нездоровое. Часов в 11 вечера написала(!) что дома и будет спать. Я проигнорировал. Дня 3 не подавала признаков жизни. Я позвонил, встретились. На встрече мне сказали, что чувства не перерастают в любовь, что дальше будем только бесить друг друга, что хочет паузу. Думаю, ну всё, приехали. Паузу не дал, сказал, что или расстаемся или пытаемся наладить эту ситуацию. Задергалась и поплыли дальше. Я ушел после разговора. С этого момента от нее было 0 инициативы, она писала иногда, но на этом всё. Потом была встеча, все нормально, кекс. На след день я предложил увидеться, она отказала. И на следущий тоже. Думаю, ок, не буду писать. И неделя(!) молчания. Я хотел проверить напишет ли. Но нет. Потом я ее выдернул, провели вместе выходные, у нее, она готовила, тепло себя вела, было видно что соскучилась, просила остаться на ночь. 

Все это время меня кортизолило. Думаю, ну надо определяться че с этим делать ибо уже включаю пёсика. В след раз вызвонил ее, пошли поужинали, предложил съехаться, согласилась. А на след день передумала))))))), потом еще пару дней писала, под выходные инициативу тоже не проявила для встречи. Ну я ей и влепил дод с мыслевирусом о том, что мне не нужна такая девушка, которая... стандартная вещь. И ушел в закат. Она ответила "Ок)".

На работе бывает пересекаемся, привет-привет. Здоровается шепотом, хз почему. 3 недели не пингов ничего. Мониторит только мои сс и иногда чекает теги в гетконтакте.

Что скажете? Прогнозы? Перспективы? Думаю, там васяндрий инокентьевич. Нужно мнение со стороны.

Расширить  

Может, вы обидели её чем? Ну сделали что-то и не заметили, например. Повспоминайте. 

Потому что вы борзеете в ответ на помощь. 

И себе не врите, было бы всё, не было бы темы. Так что решение ваше яйца выеденного не стоит, потому что вы ищете перспективы, просите прогнозы, мнения. Короче, вы поняли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 18:59, buoy сказал:

Потому что вы борзеете в ответ на помощь. 

Расширить  

Я не борзею, я адекватно отвечаю на пассивную агрессию. Человек задает вопросы, я отвечаю, потом он начинает

 

  18.12.2022 в 17:43, Мерч сказал:

это как? У себя в голове тумблер переключил на режим ЛТР

Расширить  

 

  18.12.2022 в 17:51, Мерч сказал:

типа как в детстве

Расширить  

 

  18.12.2022 в 17:59, Мерч сказал:

А сотрясание воздуха. Если за ними не следует то, что заявляется. А за ними не следует, как видно. 

Расширить  

 

  18.12.2022 в 18:05, Мерч сказал:

Вот за это тебя и подтянули.

Расширить  

Почему я должен это есть?

  18.12.2022 в 18:59, buoy сказал:

Так что решение ваше яйца выеденного не стоит, потому что вы ищете перспективы, просите прогнозы, мнения. Короче, вы поняли.

Расширить  

ок)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 18:16, CallThePolice сказал:

Конечно это манипуляция! Но внутри я смирился, что это конец.

Расширить  

как тебе было сложно признать это манипуляцией (то есть, банально признать очевидное, чтобы избежать критики), так тебе сложно признать, что ты не смирился. 

и признал манипуляцию-то в виде одолжения, потому что сразу бросился в защиту, типа чего тут тебе предъявляют за манипуляции. 

Затем ты просто подменил смысл смирения, и думаешь, что ты в его точке находишься, а тему создал, ну типа финальный аккорд, вдруг кто предложит последнюю манипулятивную разработку лучших пикап-практиков...Как знать, да? "Наука" ж не стоит на месте.Но сам факт создания темы будет говорить громче чем твоя оценка того, что ты вкладываешь в "ДОД" или в "смирение". И ты это знаешь, и на это бесполезно обижаться или негодовать.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:07, CallThePolice сказал:

ок)

Расширить  

Обиделись что ли? Напрасно. Вам помогают. Когда с правдой сталкиваешься - всегда больно. 

Короче, ей на вас хоть немного да не всё равно. Потому что такое от обиды бывает, или от того, что у неё к вам чувства, а у вас, как она думает, нет. Ну выразить получается можно только в постели тепло.  

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

сама не очень проявляет ласку и тепло, только в сексе и после.

Расширить  

И это:

  18.12.2022 в 17:45, CallThePolice сказал:

она начала "праздновать" наши "миниюбилеи" (месяц и т.д.) вместе

Расширить  

Это такое, девичье. Мимимишное.  Взрослая женщина ребёнок когда рядом тот, с кем можно такой быть. 

Я вас ни в чём не убеждаю. Прост, возможно, вы её обидели, она замкнулась в себе. А может, там действительно другой есть. Это на/для подумать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:14, Мерч сказал:

как тебе было сложно признать это манипуляцией

Расширить  

почитай как тема называется. и что обычно вкладывают в это понятие на данном ресурсе? хватит оффтопить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:07, CallThePolice сказал:

я адекватно отвечаю на пассивную агрессию. Человек задает вопросы, я отвечаю, потом он начинает

 

Расширить  

 А ну вот и оправдание не заставило себя ждать: ты просто защищаешься от "пассивной агрессии" в твой адрес.

Ну тогда ничего удивительного, что ты выбираешь бесполезные идеи "трахай других и не запаривайся", или что ты там одобрил еще.

Это пока твой уровень (это не критика, просто констатация, мы все в пути находимся).

Но ты можешь увидеть в этом, что хочешь - мой маленький х*й, пассивную агрессию. Или еще что-то, что тебе поможет закрыть глаза на те или иные слова.  

 Только вот помогут ли тебе такие подходы ? Ну на это ответишь только ты и время.

Если да - буду рад ошибиться.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:17, buoy сказал:

Я вас ни в чём не убеждаю. Прост, возможно, вы её обидели, она замкнулась в себе. А может, там действительно другой есть. Это на/для подумать.

Расширить  

Да, вроде, нет. Я за все время даже ни разу не вскрикнул на нее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:22, CallThePolice сказал:

Да, вроде, нет. Я за все время даже ни разу не вскрикнул на нее

Расширить  

 

  18.12.2022 в 19:17, buoy сказал:

Это на/для подумать. 

Расширить  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:20, Мерч сказал:

 Ну тогда ничего удивительного, что ты выбираешь бесполезные идеи "трахай других и не запаривайся", или что ты там одобрил еще.

Расширить  

А, так вот, что тебя не устроило) лайк тебе не поставил. ща

Сам-то ты что предлагаешь? По теме. Пока что я услышал, только что мои решения не имеют веса. Хотя, с чего ты это решил я так и не понял. Телодвижений в ее сторону не было никаких, после озвучивания дода. 

В баланс скажу, что первое твое сообщение я оценил. Еще подумал, может ща накидаешь че путевого. Но ты скатился в личности зачем-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Все это время меня кортизолило. Думаю, ну надо определяться че с этим делать ибо уже включаю пёсика. В след раз вызвонил ее, пошли поужинали, предложил съехаться, согласилась. А на след день передумала))))))), потом еще пару дней писала, под выходные инициативу тоже не проявила для встречи. Ну я ей и влепил дод с мыслевирусом о том, что мне не нужна такая девушка, которая... стандартная вещь. И ушел в закат. Она ответила "Ок)".

Расширить  

Почему вы с ней не поговорили? Не спросили, что происходит? 

И в каком смысле "стандартная вещь"? В каком смысле "пёсика"? Вас нельзя унизить, если вы не унижаетесь, нельзя обидеть, если вы не обижаетесь. 

  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

И неделя(!) молчания

Расширить  

То есть вы почувствовали, что она вам нужнее, чем вы ей? Заволновались и дёрнулись? 

Выясните отношения. 

Ну пошлёт - поднимите корону, отряхнёте и дальше пойдёте. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:29, CallThePolice сказал:

А, так вот, что тебя не устроило) лайк тебе не поставил.

Расширить  

Откатимся к основам, видимо, без этого никак. 

Лайк - это указание на то, что ты одобряешь. А не награда пишущему. 

Но ты так искренне обрадовался, что ты нашел "МОТИВ" моей писанины, которая сплошь "оффтоп", что наверное - на этом и закончим. 

Оффтоп не лайкают. Это искренне. А неискренние одобрения - тоже такое из той же серии, манипулятивное и пластмассовое. Чего отрицательным выгодоприобретателем ты уже стал, использовав манипуляцию.   

Но так, на будущее, когда тебя эмоция отпустит. 

Планы иметь детей и семью с женщиной (суперсерьезное). 

И детские манипуляции ДОДом с пикап форума как-то не сочетается. Снова двоемыслие. Двойное послание.   

Но тебе никто (в том числе я) не предъявлял за сам факт манипуляции. Это учитывая, что ты сразу включишь защиты против этого, и будешь это пытаться обесценить, было: 

  18.12.2022 в 19:17, buoy сказал:

Это на/для подумать.

Расширить  

и не более. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:39, buoy сказал:

Почему вы с ней не поговорили? Не спросили, что происходит? 

Расширить  

Потому что за 3 недели до этого она мне сказала, что "чувства не развиваются и если это на данном этапе так, то что говорить о дальнейшем" и предложила паузу. То есть, я понимал, почему это происходит.

  18.12.2022 в 19:39, buoy сказал:

В каком смысле "пёсика"?

Расширить  

В том смысле, что мне эти отношения нужны больше чем ей.

  18.12.2022 в 19:39, buoy сказал:

То есть вы почувствовали, что она вам нужнее, чем вы ей? 

Расширить  

Именно так.

  18.12.2022 в 19:39, buoy сказал:

Заволновались и дёрнулись? 

Расширить  

Я думал над этим решением с тех пор как она предложила паузу. Вынашивал его. В тот момент, когда я понял, что никаких вариантов у меня больше не осталось, я его озвучил.

  18.12.2022 в 19:39, buoy сказал:

Выясните отношения. 

Расширить  

Судя по всему, ей это не нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:40, Мерч сказал:

И детские манипуляции ДОДом с пикап форума как-то не сочетается.

Расширить  

Давай так. Что бы ты сделал на моем месте?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 19:55, CallThePolice сказал:

чувства не развиваются и если это на данном этапе так, то что говорить о дальнейшем

Расширить  

И что вы поняли? Почему не спросили, что она имеет в виду? Ваша женщина несёт хз что, почему вы не пытаетесь в этом разобраться? 

  18.12.2022 в 19:55, CallThePolice сказал:

В том смысле, что мне эти отношения нужны больше чем ей.

Расширить  

Любое добавление информации приводит к замене старой задачи, в курсе? 

  18.12.2022 в 19:55, CallThePolice сказал:

Я думал над этим решением с тех пор как она предложила паузу. Вынашивал его. В тот момент, когда я понял, что никаких вариантов у меня больше не осталось, я его озвучил.

Расширить  

 

  18.12.2022 в 19:55, CallThePolice сказал:

Судя по всему, ей это не нужно

Расширить  

Не додумывайте за других, скверная это привычка. Поговорите с ней. Если нужны ей - так только приобретёте, если не нужны - ну что уж поделать. Это не слабость, кстати.  Страх слабости и что её другие обнаружат - это слабое место.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 20:05, buoy сказал:

И что вы поняли? Почему не спросили, что она имеет в виду? Ваша женщина несёт хз что, почему вы не пытаетесь в этом разобраться? 

Расширить  

Что истинная причина это катастрофически завален бз, что я фактически "подчиненный" в этих отношениях. Что разговорами здесь уже не поможешь. Я попробовал локально выравнять бз в моментах(бд, разрыв шаблона, крышеснос), этого оказалось недостаточно.

Чтобы убрать корень проблемы, а именно выравнять бз, мне нужно понизить ее значимость и повысить свою, и, коль, полумеры не сработали:

Путь решения- объявить дод самому, приводить голову в порядок, увеличивать свою ценность, ввп и прочее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 20:01, CallThePolice сказал:

Давай так. Что бы ты сделал на моем месте?

Расширить  

я бы на твоем месте вообще не оказался. Не потому что я лучше, а потому что я другой. Хотя раньше в несознанке прибегал к додам от безысходности, слабости и непонимания, с соответствующими последствиями.

Я не применяю манипуляции, по крайней мере, с каким-то темным эго расчетом, что это что-то изменит, сделает, как я хочу.

Тем более если 

  18.12.2022 в 19:55, CallThePolice сказал:

...я понимал, почему это происходит.

Расширить  
  18.12.2022 в 19:29, CallThePolice сказал:

В баланс скажу, что первое твое сообщение я оценил. Еще подумал, может ща накидаешь че путевого. Но ты скатился в личности зачем-то.

Расширить  

проблема в твоей (само)уверенности. Что ты якобы разбираешься в простых вещах - что к чему, кто прав, у кого какие мотивы. Но в этих оценках слишком много тебя и слишком мало не-тебя.  

Но хуже то, что эти вещи только кажутся простыми.

Скорее всего это иллюзия, которую создает эго для того, чтобы успокоить себя насчет того, что оно держит контроль над этим основным.  Там есть и не иллюзии, а правильные мнения, близкие к тому что есть на самом деле. Обычно, когда твое эго не замешано. Или замешано минимально. Или ты осознаешь его вторжение в твои оценки. Это в общем.  

Возвращаясь к ситуации - не имеет значения ДЛЯ ТЕБЯ, вася там или нет, или она просто сама такая сложная и запутанная, не знает, что хочет.   

Твоя искренность от этого не должна страдать, и оправдывать манипуляции. Манипуляции - это только начало. Поэтому даже неплохо, что так случилось все. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 20:01, CallThePolice сказал:

Давай так. Что бы ты сделал на моем месте?

Расширить  

Можно я напишу, что бы я сделала на танки месте?

Мне говорят, чувства не развиваются и бла-бла. Ты в этот же момент говоришь - очень жаль, у меня к тебе серьёзные чувства и намерения были, по крайней мере до этого дня

. И все - уходишь в туман, можно даже не в полный игнор, а в локальный. Никакой инициативы в общении. Только да или нет на ее вопросы. 
Вот это бы порвало бабе шаблон, или ты бы сохранил Самоуважение.
100% баба бы начала за тобой бегать и возвращать через пару недель. А ты бы уже думал.

Дод на опережение - это прямая дорога в срыв.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 23:11, MRSSinna сказал:

Можно я напишу, что бы я сделала на танки месте?

Мне говорят, чувства не развиваются и бла-бла. Ты в этот же момент говоришь - очень жаль, у меня к тебе серьёзные чувства и намерения были, по крайней мере до этого дня

. И все - уходишь в туман, можно даже не в полный игнор, а в локальный. Никакой инициативы в общении. Только да или нет на ее вопросы. 
Вот это бы порвало бабе шаблон, или ты бы сохранил Самоуважение.
100% баба бы начала за тобой бегать и возвращать через пару недель. А ты бы уже думал.

Дод на опережение - это прямая дорога в срыв.

Расширить  

Да, это было идеальным вариантом. Но я совершенно не был готов к такому заявлению, что мне выкатят желание поставить на паузу, я даже подумать не мог о таком, данное заявление буквально выбило землю из-под ног. Единственное что я сумел промямлить, что паузу не дам и если всё- то всё. (upd. Она в этот момент сказала что-то типа "ты, вот видишь, даже в такой ситуации продолжаешь гнуть своё". Хотя, я никогда ни на чем не настаивал да-да нет-нет, ничего от нее не требовал ни разу вообще. Даже удивился что она так сказала. Думаю, манипуляция на принятие ее повестки) А уже потом начал искать форум и вкуривать факи заново, выстраивая стратегию дальнейшего поведения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.12.2022 в 18:53, CallThePolice сказал:

Приветствую. Мне 37, ей 38. Я не женат, детей нет, она тоже не замужем и нет детей. Была в браке, развелись они давно, лет 8 назад. У меня есть квартира, у нее тоже. Заработок у меня больше раза в 2. Знакомы давно, около 5 лет. Коллеги по работе, но работаем в разных направлениях, по работе не пересекаемся. На новогоднем корпоративе в прошлом году немного потанцевали, пофлиртовали, кинестетика во всю и везде, засос. Мне нужно было уехать по своим делам, на этом все закончилось. Дальнейшую интеграцию не инициировал, она тоже.

Спустя полгода, пересеклись на вечеринке. Я решил, что пора ее брать. И, спустя пару часов, она была у меня дома. Фееричный вечер. Через какое-то время вызваниваю, на встречу не соглашается, ссылаясь на дела. Я забил на время, потом опять ее вызвонил, и с этого момента мы начали наши (мои) отношения. Я знал ее как порядочную, мудрую, последовательную девушку. Прошлые мои отношения закончились год назад. Мне хотелось со всей скорости въезать в атмосферу заботы и тепла. Учитывая мое представление о ней, я решил, что буду вкладываться, чтобы показать серьезность намерений и перевести отношения в лтрсб, время тикает, хочу семью и детей.

Первое время все было хорошо, виделись 3-4 раза в неделю, кекс каждый день. Инициативу проявлял больше я. Поначалу меня это не напрягало, думал что у нее тараканы какие-то на этот счет. Вызванивалась очень легко. Иногда сама меня к себе приглашала. Спустя какое-то время стал замечать, что она меня почти не трогает, сама не очень проявляет ласку и тепло, только в сексе и после. Через месяц где-то началось вообще что-то непонятное. Ушла с подругой посидеть в кафе, должна была ко мне потом прийти. Не знаю, почему, но я чувствовал, что что-то не то, предчувствие какое-то было нездоровое. Часов в 11 вечера написала(!) что дома и будет спать. Я проигнорировал. Дня 3 не подавала признаков жизни. Я позвонил, встретились. На встрече мне сказали, что чувства не перерастают в любовь, что дальше будем только бесить друг друга, что хочет паузу. Думаю, ну всё, приехали. Паузу не дал, сказал, что или расстаемся или пытаемся наладить эту ситуацию. Задергалась и поплыли дальше. Я ушел после разговора. С этого момента от нее было 0 инициативы, она писала иногда, но на этом всё. Потом была встеча, все нормально, кекс. На след день я предложил увидеться, она отказала. И на следущий тоже. Думаю, ок, не буду писать. И неделя(!) молчания. Я хотел проверить напишет ли. Но нет. Потом я ее выдернул, провели вместе выходные, у нее, она готовила, тепло себя вела, было видно что соскучилась, просила остаться на ночь. 

Все это время меня кортизолило. Думаю, ну надо определяться че с этим делать ибо уже включаю пёсика. В след раз вызвонил ее, пошли поужинали, предложил съехаться, согласилась. А на след день передумала))))))), потом еще пару дней писала, под выходные инициативу тоже не проявила для встречи. Ну я ей и влепил дод с мыслевирусом о том, что мне не нужна такая девушка, которая... стандартная вещь. И ушел в закат. Она ответила "Ок)".

На работе бывает пересекаемся, привет-привет. Здоровается шепотом, хз почему. 3 недели не пингов ничего. Мониторит только мои сс и иногда чекает теги в гетконтакте.

Что скажете? Прогнозы? Перспективы? Думаю, там васяндрий инокентьевич. Нужно мнение со стороны.

Расширить  

Ты просто ей не зашёл, слишком прост. И играешь в альфу. Зачем трахать каждый день? Не надо было. Почему паузу не дал? Вцепился. 

  16.12.2022 в 19:43, Мариам М сказал:

Полагаю имелось ввиду не имеет ли она существенных проблем с женским здоровьем , препятствующих рождению детей. Ведь 8 лет была в браке , а детей нет. Может она знает о проблеме , о Вашем желании иметь детей и не хочет портить Вам жизнь тем , что не сможет родить малыша. 

Расширить  

Не факт. Может ей просто не нужны дети. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 23:28, CallThePolice сказал:

Но я совершенно не был готов к такому заявлению, что мне выкатят желание поставить на паузу, я даже подумать не мог о таком, данное заявление буквально выбило землю из-под ног.

Расширить  

Ок, а что насчет сейчас? Ты считаешь, что готов? 

Если да, то как бы СЕЙЧАС поступил и почему? Что нового ты бы вложил в этот "поступок" и на что бы рассчитывал его осуществляя? 

 Если нет, и поступил бы так же, то почему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 23:28, CallThePolice сказал:

"ты, вот видишь, даже в такой ситуации продолжаешь гнуть своё".

Расширить  

Ааа, ты просто очень упрям и задолбал её походу. Зачем ей такой спутник?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.12.2022 в 23:28, CallThePolice сказал:

Да, это было идеальным вариантом. Но я совершенно не был готов к такому заявлению, что мне выкатят желание поставить на паузу, я даже подумать не мог о таком, данное заявление буквально выбило землю из-под ног. Единственное что я сумел промямлить, что паузу не дам и если всё- то всё. (upd. Она в этот момент сказала что-то типа "ты, вот видишь, даже в такой ситуации продолжаешь гнуть своё".) А уже потом начал искать форум и вкуривать факи заново, выстраивая стратегию дальнейшего поведения.

Расширить  

Выдержка -это самое лучше средство против любых таких финтелей. 
Спокойно говоришь, что был не готов к такому повороту, сейчас ты резко вспомнил про неотложные дела и спокойно удаляешься. Потом утром звонишь или пишешь, все что выше видел. 
баба - это не конкретный пацан, не надо искать внутри бабы мужика и пытаться с ним договориться. Его там нет. Там есть эмоции, усталость от тебя, возможно пока немного раздражения. 
На паузу можно согласиться формально со словами, если тебе нужна пауза, ок, ты знаешь мой номер телефона. 
А вот дальше надо уже тебе поставить ее на паузу в своей голове. Если начнёт возвращать, а она начнёт, надо очень легонько ее динамить. На ее Б - делать ДБ. То занят, то уехал. Да, да все ок, но давай встретимся как нибудь на следующей неделе. Ну и заняться собой, отвлечься.

Надо грамотно и тонко рвать шаблон девчонкам и над собой работать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.12.2022 в 00:27, MRSSinna сказал:

На паузу можно согласиться формально со словами, если тебе нужна пауза, ок, ты знаешь мой номер телефона. 

Расширить  

только вот ситуация эта уже в прошлом, а машину времени пока не изобрели. И "формально согласиться" - это как? На самом деле  - не согласиться? 

Ну и вопрос не в этих простых исполнениях. Вопрос в том, почему автор был не готов к простым вещам. Что было нужно для того, чтобы даже просто: 

  19.12.2022 в 00:27, MRSSinna сказал:

Спокойно говоришь

Расширить  

Cерьезно считаешь, что ему таких внушений и не хватало, а теперь пойдет как по маслу, когда он узнает, что "баба - не пацан" и надо быть спокойным, а иногда и немного динамить?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.12.2022 в 00:52, Мерч сказал:

только вот ситуация эта уже в прошлом, а машину времени пока не изобрели. И формально согласить - это как? На самом деле  - не согласиться? 

Ну и вопрос не в этих простых исполнениях. Вопрос в том, почему автор был не готов к простым вещам. Типа 

Cерьезно считаешь, что ему таких внушений и не хватало, а теперь пойдет как по маслу, когда он узнает, что баба - не пацан и надо быть спокойным, а иногда и немного динамить?

 

 

Расширить  

Не сразу все становятся терминаторами в отношениях. Ничего страшного, на все есть свой первый раз. 
ну формально согласиться, это согласиться на отьепись.

Типа ты бабе говоришь - да ты дура, а она такая - конечно я дура, была бы я умная с тобой бы не связалась. Или ещё есть 10 ответов, что бы формально согласиться, но заткнуть человека.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...